Sur certains points, l'Islam est à l'opposé du Christianisme

Alexis232 a écrit:

De mon point de vue ce forum est le lieu idéal pour pouvoir faire évoluer des gens comme Abbou-Sayaf.
C'est mon point de vue et je comprends très bien la décision prise par Arnaud.

J'ignore depuis quand il était ici... a-t-il évolué beaucoup par rapport à ses premiers messages ?

Bonjour,
puisqu'Abou Sayyaf ne pourra répondre, j'aimerais bien savoir ce que "la Réponse" pense du peu de débats sur l'ORIGINE DU MAL dans l'Islam.
Abou-Sayyaf m'avait répondu que le Coran traite amplement des façons de combattre le mal ; soit, mais ce n'était pas tout à fait la question.
Je vais prendre un exemple précis :
- au XVIIIème siècle, il y eut le fameux tremblement de terre de Lisbonne. Celui-ci englouti des milliers de chrétiens. Cet événement déclencha un débat très violent sur la bonté de Dieu, son Dessein, sa non intervention etc.
- au début des années 2000, il y eut un très violent tremblement de terre au Pakistan. Des milliers voire des dizaines de milliers de malheureux pakistanais furent victimes. Peu de réactions internationales ni d'aides, m'a-t-il semblé à l'époque. Mais ce que je me demande, c'est : y a-t-il eu un débat théologique au sein de l'islam, sur ce genre d'événements? Des doutes similaires à ceux formulés par les chrétiens et un travail de "théodicée" ? Si non, comment les Musulmans expliquent-ils que ce problème du mal ne les fasse pas plus douter ou chercher une réponse ? Cela m'intrigue...

Les musulmans ne débattent pas de ces questions. Ils n'ont pas les réponses. Ils le savent. Ils se prosternent et comme Job, ils disent :

Citation :

Job 1, 21 et dit : "Dieu avait donné, Dieu a repris : que le nom de Yahvé soit béni!"

Leur foi est admirable.

Mais nous, nous avons reçu la charité dont Dieu dit :

Citation :

Genèse 18, 17 Yahvé s'était dit : "Vais-je cacher à mon ami ce que je vais faire,

Simon1976 a écrit:

Alexis232 a écrit:

De mon point de vue ce forum est le lieu idéal pour pouvoir faire évoluer des gens comme Abbou-Sayaf.
C'est mon point de vue et je comprends très bien la décision prise par Arnaud.

J'ignore depuis quand il était ici... a-t-il évolué beaucoup par rapport à ses premiers messages ?

Je ne sais pas si il a évolué depuis qu'il discute sur ce forum...il aura sûrement plus de chance d'évoluer ici que sur un site Islamiste radical.
Apparemment tout le monde se réjoui de son expulsion j'en déduis qu'il avait dépassé certaines limites.

Citation :

Abbou-Sayaf va sûrement mal le prendre et se radicaliser encore plus.

Atomic ne s'est absolument pas gêné pour insulter de façon très agressive l'Islam ; je n'ai pas lu ahmedjebli et abou-sayyaf s'en plaindre!

Atomic a écrit:

sauf que là encore de nombreux spécialistes des religions s'accordent à dire que la débilité du Coran est révélatrice du dérangement psychique de son auteur, Mahomet est généralement considéré comme un dérangé mental, pédophile, meurtrier, pilleur, etc etc etc etc

Atomic a écrit:

Le Coran a été écrit par un boulet, dans un langage primitif.

Personnellement, j'ai lu le Coran, j'ai fait l'expérience de la difficulté et de la douleur de lire un texte à la fois mal écrit et sot

Le Coran, lui ne peut pas être traduit, car le meilleur traducteur du monde est confronté à une problématique incontournable, comment traduire un texte primitif, laborieux, répétitif, confus

Comment un homme de bon sens jouissant de toutes ses facultés peut apporter un crédit à ce fatras d'idioties.

Il faut avoir le cerveau lavé et formaté pour trouver quelque chose dans le Coran

Un étudiant initié à la littérature d'un Victor Hugo ou à la poésie de Verlaine, de Rimbaud, ne peut qu'éprouver mépris et répulsion pour le Coran.

....tu puisses voir dans le Coran, le sommet de la littérature mondiale, ecrit par un pirate Les borgnes sont rois au Royaume des aveugles.

Le propre d'une secte est l'aveuglement des adeptes qui en perdent tout esprit critique, malgré ces 99 noms divers et variés qui ne peuvent désigner une même et unique personne, l'adepte musulman a l'idiotie de voir qu'un seul Dieu

Page 2 : https://docteurangelique.forumactif.com/philosophie-realiste-discussions-diverses-f2/la-guerre-des-religions-c-est-pour-bientot-t9778-50.htm

Atomic a écrit:

Comment veux tu que je crois en ton livre, écrit par un prophète pédophile, là il ne s'agit pas d'incohérence (alors que la Foi Chrétienne est grande cohérence)

il n’y a pas de dieu à part Dieu (Allah en arabe) et Mohammad est le messager de Dieu !

Cette phrase est la plus débile que l'on ait pu écrire dans l'histoire des religions,

Page 2 : https://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/ahmedjebli-vs-atomic-sujetl-evangile-de-barnabe-t9954-50.htm

________

J'exige un bannissement temporaire d'Atomic (de quelques jours)! Il n'y a pas de raison que les règles s'appliquent à l'un et pas à l'autre! Les règles du forum sont les mêmes pour tous, non?

Bonjour Arnaud,
je ne sais pas si l'attitude face au mal est due à la foi.
Il me semble que cette différence entre chrétiens et musulmans procède d'une différence dans le contenu de leurs fois respectives.
En gros, pour le Chrétien Dieu est défini par l'amour (et dans ce cas, la souffrance des créatures devient un point incompréhensible). Pour les Musulmans, Dieu est défini par Sa grandeur, ou son Absoluité (et en ce cas Il fait ce qu'Il veut...).
En gros, le chrétien veut que Dieu soit soumis à l'éthique ; il y a des notions de Bien et de Mal "au dessus" de sa conception de Dieu.
Il me semble que pour le Musulman, l'homme n'a pas à décréter le bien et le mal ; Dieu agit et ce qu'Il fait est par définition parfait...
Un de mes connaissances confronte d'ailleurs les Musulmans en leur demandant si le Monde est parfait ; comme le Monde est une création de Dieu, il est parfait, selon la plupart d'entre eux. Alors que pour un chrétien, le monde a été déchu par le péché originel, il est normal qu'il soit imparfait...

Pierre75 a écrit:

Bonjour Arnaud,
je ne sais pas si l'attitude face au mal est due à la foi.
Il me semble que cette différence entre chrétiens et musulmans procède d'une différence dans le contenu de leurs fois respectives.
En gros, pour le Chrétien Dieu est défini par l'amour (et dans ce cas, la souffrance des créatures devient un point incompréhensible). Pour les Musulmans, Dieu est défini par Sa grandeur, ou son Absoluité (et en ce cas Il fait ce qu'Il veut...).
En gros, le chrétien veut que Dieu soit soumis à l'éthique ; il y a des notions de Bien et de Mal "au dessus" de sa conception de Dieu.
Il me semble que pour le Musulman, l'homme n'a pas à décréter le bien et le mal ; Dieu agit et ce qu'Il fait est par définition parfait...
Un de mes connaissances confronte d'ailleurs les Musulmans en leur demandant si le Monde est parfait ; comme le Monde est une création de Dieu, il est parfait, selon la plupart d'entre eux. Alors que pour un chrétien, le monde a été déchu par le péché originel, il est normal qu'il soit imparfait...

Cher Pierre, c'est vrai. Mais Dieu saura bien approfondir la théologie des musulmans comme il le fit avec Job.

Lorsque l'islam connaîtra ce qu'annonce le Coran (Apostasie, perte de sa puissance politique), il sera conduit à réfléchir sur le mystère de Dieu et de la souffrance lorsqu'elle est illogique.

Cette vidéo l'explique à partir des prophéties eschatologique de l'islam :

https://www.dailymotion.com/video/xb0lg1_lecon-40-y-2-la-fin-du-monde-selon_webcam

Arnaud Dumouch a écrit:

Atomic a écrit:

@Arnaud,
Vous devez bannir abbou sayyaf de ce forum dont les propos le classent très clairement dans la mouvance de l'Islam terroriste.

Je l'ai banni. Votre motif est juste.

Enfin !

merci.

des "abbou sayyaf" qui n'agissent pas mais suivent le mouvement, sont assez nombreux !

---

L'organisation islamoterroriste dite "al qaïda au Maghreb islamique" (AQMI) a annoncé avoir tué l'otage français Michel Germaneau en réponse à l'opération militaire mauritanienne menée contre ses membres avec l'appui de l'armée française, rapporte dimanche la chaîne de télévision Al Djazira.

Psychoactif a écrit:

Il y a aussi ces extrémistes "sournois", les missionnaires.

Comme cette soeur assassinée en Somalie par des "bons" musulmans, à titre de représailles pour les caricatures du prophète publiées... au Danemark?

Comme ce nonce apostolique assassiné en Turquie (Antioche) dernièrement, soit disant par un "dérangé", c'est-à-dire un musulman converti?

Comme ces personnes arrêtées et emprisonnées en Algérie, qui n'ont fait d'autre tort que de porter des bibles sur elles.

Sournois, hein?

Pas comme leurs persécuteurs... Au grand jour, ils assassinent...

Psychoactif a écrit:

Il y a aussi ces extrémistes "sournois", les missionnaires.

Oui, les évangéliques de nos jours peuvent avoir une attitude "conquérante" et très "israélophile" ce qui peut, il faut le reconnaître, créer des instabilités ou tensions politiques, là où il n'y en avait pas ou peu.

[quote="Loup Ecossais"]

[color=blue]Qui s'est livré à un meurtre rituel (halal)...


Et par derrière, comme il est naturel.

Sournois...

@Psychoactif,

Vous avez du culot de demander me concernant un bannissement temporaire.

Pour ma part, à aucun moment, j'ai cautionné le moindre mouvement a caractère violent, guerrier, terroriste,

Même par rapport à des partis politiques ayant pignon sur rue en France et acceptant le jeu de la démocratie, j'ai pris des distances, partis politiques fustigeant l'immigration.

Je combats l'Islam politique,

Avec nos moyens démocratiques, dire le mal qui nous guette, éveiller les consciences, et faire appliquer strictement nos lois républicaines.

Loup Ecossais a écrit:

Karl a écrit:

Psychoactif a écrit:

Il y a aussi ces extrémistes "sournois", les missionnaires.

Comme cette soeur assassinée en Somalie par des "bons" musulmans, à titre de représailles pour les caricatures du prophète publiées... au Danemark?

Comme ce nonce apostolique assassiné en Turquie (Antioche) dernièrement, soit disant par un "dérangé", c'est-à-dire un musulman converti?

Qui s'est livré à un meurtre rituel (halal)...

Comme ces personnes arrêtées et emprisonnées en Algérie, qui n'ont fait d'autre tort que de porter des bibles sur elles.

Sournois, hein?

Pas comme leurs persécuteurs... Au grand jour, ils assassinent...

Si on commençait a énumérer les crimes de l'occident cela va nous prendre beaucoup de temps. Mais citons l'exemple le plus proches dans le temps. La Bosnie vous l'avez déjà oublié alors que les cimetières collectifs sont découverts au jour le jour.

C'est une honte pour l'Europe et pourtant certains appellent encore "la démocratie". Je voulais poster une vidéo en ce sens mais je ne veut pas polluer le forum par les crimes affreux des chrétiens contre leurs propres concitoyens qui ne professent pas la même religion.

@La réponse,

On parle de religion ici,

si on parle de crimes, un chiffre officiel, 60 millions de morts du fait de l'Islam en Inde.

Voilà un chiffre rien que pour un pays.

Mais ça n'est pas vraiment le débat.

Nous savons tous que l'Islam est la religion la plus morbide au travers de son expansionnisme.

Ce qui nous intéresse à présent, c'est que de nombreux musulmans en France ne respectent pas la loi et au contraire ne cessent de défier les lois de la république,

c'est ça le problème actuel.

la reponse a écrit:

Citation :

Si on commençait a énumérer les crimes de l'occident cela va nous prendre beaucoup de temps. Mais citons l'exemple le plus proches dans le temps. La Bosnie vous l'avez déjà oublié alors que les cimetières collectifs sont découverts au jour le jour.

C'est une honte pour l'Europe et pourtant certains appellent encore "la démocratie". Je voulais poster une vidéo en ce sens mais je ne veut pas polluer le forum par les crimes affreux des chrétiens contre leurs propres concitoyens qui ne professent pas la même religion.

Votre connaissance de l'histoire contemporaine n'a d'égal que votre crétinisme; la Bosnie a été protégée et finalement libérée de l'agression serbe par les européens et les américains; combien d'arabo-musulmans se sont mobilisés pour les bosniaques?
Des voix se sont élevées depuis en Occident, qui regrettent que cette intervention ait abouti à la création d'un état largement musulman en Europe; pour ma part je commence à le regretter aussi; non pas que le régime serbe, brutal et criminel ne l'ait pas emporté, mais que le pays bosniaque ait été arraché à une Serbie aujourd'hui démocratique.
Et je regrette aussi infiniment que le Kossovo, historiquement berceau de la nation serbe, ait été déclaré indépendant de la Serbie, ce qui établit un précédent qui peut justifier demain l'indépendance (et l'irrédentisme, si vs savez ce que ça veut dire) de la Seine-saint Denis, comme de telle colonie juive en Palestine... Bref, plus de frontières étatiques possibles dans un monde ouvert à toutes les fluctuations démographiques.

[quote="la reponse"]

Citation :

La Bosnie vous l'avez déjà oublié alors que les cimetières collectifs sont découverts au jour le jour.

Vous avez pê "la réponse", mais pas en français, décidément:
ça s'appelle des "fosses communes"

Citation :

C'est une honte pour l'Europe et pourtant certains appellent encore "la démocratie". Je voulais poster une vidéo en ce sens mais je ne veut pas polluer le forum par les crimes affreux des chrétiens contre leurs propres concitoyens qui ne professent pas la même religion.

Ne vous en faites pas pour nous: n'hésitez donc plus à cracher votre m.erde, vous en apparaitrez moins hypocrite!

Psychoactif a écrit:

Atomic ne s'est absolument pas gêné pour insulter de façon très agressive l'Islam ; je n'ai pas lu ahmedjebli et abou-sayyaf s'en plaindre!

L'islam ou les islamistes ? Il faut différencier l'Islam de l'Islamiste ; comme on doit distinguer le Christianisme du chrétien qui ne donnent pas toujours un bon témoignage sur le Christianisme, comme il y a des islamiste qui donnent une mauvais image de l'Islam.

Petero

petero a écrit:

Psychoactif a écrit:

Atomic ne s'est absolument pas gêné pour insulter de façon très agressive l'Islam ; je n'ai pas lu ahmedjebli et abou-sayyaf s'en plaindre!

L'islam ou les islamistes ? Il faut différencier l'Islam de l'Islamiste ; comme on doit distinguer le Christianisme du chrétien qui ne donnent pas toujours un bon témoignage sur le Christianisme, comme il y a des islamiste qui donnent une mauvais image de l'Islam.

Petero

A aucun moment j'insulte,

Je tiens à le faire remarquer,

J'exprime ce que la loi m'autorise encore de dire avant que les lois coraniques passent en France.

Par exemple, sur le prophète, Mahomet a épousé une fillette de 6 ans, il a consommé le mariage alors qu'elle n'avait que 9 ans.

Au regard de la loi Française, je peux dire que Mahomet est coupable de pédophilie.

Ce n'est pas une insulte.

La seule chose qui peut être niée, c'est la réalité de ce fait, or ce fait est historiquement reconnu.

Donc ce n'est ni une insulte, une diffamation ou quoi que ce soit.

Concernant les 60 millions de morts du fait de l'Islam en Inde, idem, c'est un fait historiquement reconnu, et ce chiffre est confirmé par de nombreux historiens.

Je ne fais que rappeler des faits. C'est tout.

[quote="Atomic"]

Citation :

Je ne fais que rappeler des faits. C'est tout.

C'est ça votre crime, Atomic.

Abou-Sayyaf a écrit:

Le Prophète Muhammad a dit que la communauté musulmane sera la plus eprouvée, ce qui est vrai.

En ce qui me concerne, c'est la plus éprouvante.

Ce ne sont pas nos missionnaires qui sont "sournois".
Posez-vous vraiment la question du pourquoi, leur but chez certains musulmans,de leur venue sur ce forum catholique et missionnaire dans sa catéchèse.
Ne vous faites aucune illusion et faite le lien avec nos frères et soeurs chrétiens et occidentaux persécutés et massacrés.

L'otage français Michel Germaneau est décédé, victime d'une prise d'otages par une organisation Islamiste.

Le président Français parle de "mort programmé"

"assassiné de sang froid"

Rappelons que Michel Germaneau consacrait dans sa vieillesse toute son énergie et ses moyens financiers pour l'action humanitaire.

C'est une très grande tristesse d'apprendre ça,

C'est aussi d'un enseignement considérable sur la mentalité des barbares qui l'ont assassiné.

Pas de limites dans la terreur.

Karl a écrit:

la reponse a écrit:

Citation :

Si on commençait a énumérer les crimes de l'occident cela va nous prendre beaucoup de temps. Mais citons l'exemple le plus proches dans le temps. La Bosnie vous l'avez déjà oublié alors que les cimetières collectifs sont découverts au jour le jour.

C'est une honte pour l'Europe et pourtant certains appellent encore "la démocratie". Je voulais poster une vidéo en ce sens mais je ne veut pas polluer le forum par les crimes affreux des chrétiens contre leurs propres concitoyens qui ne professent pas la même religion.

Votre connaissance de l'histoire contemporaine n'a d'égal que votre crétinisme; la Bosnie a été protégée et finalement libérée de l'agression serbe par les européens et les américains; combien d'arabo-musulmans se sont mobilisés pour les bosniaques?
Des voix se sont élevées depuis en Occident, qui regrettent que cette intervention ait abouti à la création d'un état largement musulman en Europe; pour ma part je commence à le regretter aussi; non pas que le régime serbe, brutal et criminel ne l'ait pas emporté, mais que le pays bosniaque ait été arraché à une Serbie aujourd'hui démocratique.
Et je regrette aussi infiniment que le Kossovo, historiquement berceau de la nation serbe, ait été déclaré indépendant de la Serbie, ce qui établit un précédent qui peut justifier demain l'indépendance (et l'irrédentisme, si vs savez ce que ça veut dire) de la Seine-saint Denis, comme de telle colonie juive en Palestine... Bref, plus de frontières étatiques possibles dans un monde ouvert à toutes les fluctuations démographiques.

Karl a écrit:

la reponse a écrit:

Citation :

Si on commençait a énumérer les crimes de l'occident cela va nous prendre beaucoup de temps. Mais citons l'exemple le plus proches dans le temps. La Bosnie vous l'avez déjà oublié alors que les cimetières collectifs sont découverts au jour le jour.

C'est une honte pour l'Europe et pourtant certains appellent encore "la démocratie". Je voulais poster une vidéo en ce sens mais je ne veut pas polluer le forum par les crimes affreux des chrétiens contre leurs propres concitoyens qui ne professent pas la même religion.

Votre connaissance de l'histoire contemporaine n'a d'égal que votre crétinisme; la Bosnie a été protégée et finalement libérée de l'agression serbe par les européens et les américains; combien d'arabo-musulmans se sont mobilisés pour les bosniaques?
Des voix se sont élevées depuis en Occident, qui regrettent que cette intervention ait abouti à la création d'un état largement musulman en Europe; pour ma part je commence à le regretter aussi; non pas que le régime serbe, brutal et criminel ne l'ait pas emporté, mais que le pays bosniaque ait été arraché à une Serbie aujourd'hui démocratique.
Et je regrette aussi infiniment que le Kossovo, historiquement berceau de la nation serbe, ait été déclaré indépendant de la Serbie, ce qui établit un précédent qui peut justifier demain l'indépendance (et l'irrédentisme, si vs savez ce que ça veut dire) de la Seine-saint Denis, comme de telle colonie juive en Palestine... Bref, plus de frontières étatiques possibles dans un monde ouvert à toutes les fluctuations démographiques.

Vous vous prenez pour le plus intelligent c'est dommage avec les idioties apparentes qui émanent quotidiennement de vous . Vous faites preuve du plus grand cynisme et vous appelez les autres a la raison. Tout le monde sait que les bosniaques musulmans ont été victimes des politiques criminelles qui a été aussi soutenus par l`église. Ce conflit de désintégration de la fédération yougoslave a été d`une incroyable complexité.

D'ailleurs dans son témoignage Clinton confirme que la Bosnie-Herzégovine et le peuple Bosniaque pendant la dernière guerre on étaient laissées sans aide réelle, parce que les Européens ont un sentiment haineux d'un peuple musulman sur leurs sol ! Il est clair comme le jour qu'il y a des centres de pouvoir en Europe, qui haïssent l'islam et sont prêts à sacrifier des milliers de vies humaines pour sen débarrasser..

"L'Union européenne pousse les Musulmans de Bosnie dans un ghetto balkanique", écrivait à la Une le quotidien Vecernji List, ajoutant que l''Europe a encore une fois humilié les victimes" des massacres perpétrés par les forces serbes de Bosnie contre les Bosniaques musulmans et croates entre 1992 et 1995. Ces massacres, dont le génocide de Srebrenica, ont fait quelque 200.000 victimes qui étaient des civils bosniaques musulmans.

Maintenant l'Europe ne protège pas la Bosnie mais elle la surveille afin que sa profession de foi ne soit pas totale. L'Europe fait preuve du manque de civisme le plus élevé a chaque fois qu'il est mis a l'épreuve.

[quote="la reponse"]

Citation :

Vous vous prenez pour le plus intelligent c'est dommage avec les idioties apparentes qui émanent quotidiennement de vous

Et ce n'est jamais dommage de se prendre pour le plus intelligent; c'est stupide, crétin, tout ce qu'on voudra, mais pas dommage (sauf qd c'est vrai!) surtout s'il émane de vous des idioties apparentes.

la reponse a écrit:

Tout le monde sait que les bosniaques musulmans ont été victimes des politiques criminelles qui a été aussi soutenus par l`église. Ce conflit de désintégration de la fédération yougoslave a été d`une incroyable complexité. C'est pourquoi vous n'y comprenez rien...
:twisted:
D'ailleurs dans son témoignage Clinton confirme que la Bosnie-Herzégovine et le peuple Bosniaque pendant la dernière guerre on étaient laissées sans aide réelle, parce que les Européens ont un sentiment haineux d'un peuple musulman sur leurs sol ! Il est clair comme le jour qu'il y a des centres de pouvoir en Europe, qui haïssent l'islam et sont prêts à sacrifier des milliers de vies humaines pour sen débarrasser..

"L'Union européenne pousse les Musulmans de Bosnie dans un ghetto balkanique", écrivait à la Une le quotidien Vecernji List, ajoutant que l''Europe a encore une fois humilié les victimes" des massacres perpétrés par les forces serbes de Bosnie contre les Bosniaques musulmans et croates entre 1992 et 1995. Ces massacres, dont le génocide de Srebrenica, ont fait quelque 200.000 victimes qui étaient des civils bosniaques musulmans.

Maintenant l'Europe ne protège pas la Bosnie mais elle la surveille afin que sa profession de foi ne soit pas totale. L'Europe fait preuve du manque de civisme le plus élevé a chaque fois qu'il est mis a l'épreuve.

Pierre75 a écrit:

Bonjour,
puisqu'Abou Sayyaf ne pourra répondre, j'aimerais bien savoir ce que "la Réponse" pense du peu de débats sur l'ORIGINE DU MAL dans l'Islam.
Abou-Sayyaf m'avait répondu que le Coran traite amplement des façons de combattre le mal ; soit, mais ce n'était pas tout à fait la question.
Je vais prendre un exemple précis :
- au XVIIIème siècle, il y eut le fameux tremblement de terre de Lisbonne. Celui-ci englouti des milliers de chrétiens. Cet événement déclencha un débat très violent sur la bonté de Dieu, son Dessein, sa non intervention etc.
- au début des années 2000, il y eut un très violent tremblement de terre au Pakistan. Des milliers voire des dizaines de milliers de malheureux pakistanais furent victimes. Peu de réactions internationales ni d'aides, m'a-t-il semblé à l'époque. Mais ce que je me demande, c'est : y a-t-il eu un débat théologique au sein de l'islam, sur ce genre d'événements? Des doutes similaires à ceux formulés par les chrétiens et un travail de "théodicée" ? Si non, comment les Musulmans expliquent-ils que ce problème du mal ne les fasse pas plus douter ou chercher une réponse ? Cela m'intrigue...

Cher Pierre,
En effet, pour l'islam le monde serait le fruit de l'unique volonté divine, selon la croyance en l'unicité de l'existence et a partir de cette these, il serait contraire a l'Unicite divine de s'opposer au bien ou au mal, fruits de la seule volonté divine.

D'un point de vue rationnel, l'existence du mal semble contredire la croyance en l'existence de Dieu avec ses attributs d'Omnipotence, d'Omniscience et de Souveraine Bonté
Mais comme pour tous les phénomènes, le bien ne peut être reconnu, si son opposé n'existe pas. L'opposé du bien est le mal.« Tu ne connais pas le mal avant de connaître le bien.ce n'est que par un contraire qu'il est possible de discerner un état..

Ainsi donc, le Mal par contraste avec la manifestation du Bien, aide l'homme à mieux discerner le bien, et par conséquent à en comprendre la nature. Le Mal permet donc en quelque sorte de mieux réaliser le Bien, contrairement au point de vue des athéistes qui considèrent le mal comme un défaut de la perfection de Dieu, mais le grand Soufi Roumi lui voit l'existence du Mal dans la création comme une preuve de la vrai grandeur de Dieu.

Bien que Dieu crée le bien et le mal, il faut noter qu'il n'approuve que le bien. Le commandement divin de faire le bien et l'interdiction divine de faire le mal n'ont de sens que si un aspect de l'homme, ou son égo, désire faire ce mal. Donc comprenons bien nous parlons du mal indépendant de notre volonté.

Comment pourrions nous comprendre les avertissements divins au sujet de la géhenne si a chaque coin de rue on ne nous faisait que du bien. Comment comprendre la sévérité et la seigneurie divine si jamais on n'a été touché par le mal. Donc le mal reflète l'attribut de Dieu de sévérité et nous fait prendre conscience de cette dimension.

Loup Ecossais a écrit:

la reponse a écrit:

Ces massacres, dont le génocide de Srebrenica, ont fait quelque 200.000 victimes qui étaient des civils bosniaques musulmans.

En comparaison de ceux que vous, les fanatiques décérébrés, avez sur la conscience, c'est comme le disait mon ami Jean-Marie, un "détail de l'histoire"...

C'est en effet un détail de votre histoire pleine de crimes. Relisez vous . Les crimes islamistes n'ont au moins pas été commis par des états responsables mais les criminels d'obédience chrétienne quand ils s'en prennent a quelqu'un ils perdent toutes les notions de responsabilités étatiques.

@la réponse,

Désolé, mais tu as tout faux et l'Islam a tout faux.

c'est quand même un peu triste de te lire quand tu écris ça

"Donc le mal reflète l'attribut de Dieu de sévérité et nous fait prendre conscience de cette dimension"


C'est par rapport à cette constatation que j'ai pu comprendre que l'Islam ne pouvait pas être la religion du vrai Dieu. L'Islam ne peut qu'être la fausse religion.

Dans cette réponse, rien que là, on voit que l'Islam porte en elle la barbarie, et aide à comprendre pourquoi un mouvement musulman vient d'assassiner une vieille personne innocente qui se rendait au Sahel pour faire de l'humanitaire.

Atomic a écrit:

@la réponse,

Désolé, mais tu as tout faux et l'Islam a tout faux.

c'est quand même un peu triste de te lire quand tu écris ça

"Donc le mal reflète l'attribut de Dieu de sévérité et nous fait prendre conscience de cette dimension"


C'est par rapport à cette constatation que j'ai pu comprendre que l'Islam ne pouvait pas être la religion du vrai Dieu. L'Islam ne peut qu'être la fausse religion.

Dans cette réponse, rien que là, on voit que l'Islam porte en elle la barbarie, et aide à comprendre pourquoi un mouvement musulman vient d'assassiner une vieille personne innocente qui se rendait au Sahel pour faire de l'humanitaire.

Pauvre Atomic sais tu que s'il n'y avait pas le concept du mal sur terre tu croirais qu'un tel acte c'est du bien. Tu ne doit donc en aucun ni désespérer de l'existence du mal indépendant de notre volonté dans ce monde, ni perdre de vue la possibilité bien réelle de te débarrasser du mal qui est en toi afin de te permettre de retourner a Dieu et d'être réunis avec Lui.

Réfuter le mal extérieur c'est nier le mal intérieur Dans le cas contraire tout t'est permis et tout est bien.....Tu vois bien qu'il est difficile de discerner le bien que Dieu t'offre en te présentant le mal au moins pour que tu le cherche en toi et que tu t'en débarrasse mais....

la reponse a écrit:

Atomic a écrit:

@la réponse,

Désolé, mais tu as tout faux et l'Islam a tout faux.

c'est quand même un peu triste de te lire quand tu écris ça

"Donc le mal reflète l'attribut de Dieu de sévérité et nous fait prendre conscience de cette dimension"


C'est par rapport à cette constatation que j'ai pu comprendre que l'Islam ne pouvait pas être la religion du vrai Dieu. L'Islam ne peut qu'être la fausse religion.

Dans cette réponse, rien que là, on voit que l'Islam porte en elle la barbarie, et aide à comprendre pourquoi un mouvement musulman vient d'assassiner une vieille personne innocente qui se rendait au Sahel pour faire de l'humanitaire.

Pauvre Atomic sais tu que s'il n'y avait pas le concept du mal sur terre tu croirais qu'un tel acte c'est du bien. Tu ne doit donc en aucun ni désespérer de l'existence du mal indépendant de notre volonté dans ce monde, ni perdre de vue la possibilité bien réelle de te débarrasser du mal qui est en toi afin de te permettre de retourner a Dieu et d'être réunis avec Lui.

Réfuter le mal extérieur c'est nier le mal intérieur Dans le cas contraire tout t'est permis et tout est bien.....Tu vois bien qu'il est difficile de discerner le bien que Dieu t'offre en te présentant le mal au moins pour que tu le cherche en toi et que tu t'en débarrasse mais....

@la réponse,

Sais tu que j'ai un Dieu qui me permet pas le mal, il n'est pas sévère, Jésus est venu sur terre pour en finir avec le mal ! avec la spirale infernale de la violence,

Mais vous les musulmans, vous n'avez pas compris Jésus, car le prophète n'avait pas eu l'enseignement de Jésus, d'ailleurs le prophète s'était trompé sur tout, pour le prophète, la Trinité est le Père, le Fils... et la Mère !!!


Avec votre attribut divin de sévérité, les islamistes se croient autorisés à la pire des barbaries et les plus modérés des musulmans n'osent pas s'y opposer.

Voilà ce qui est terrible dans l'Islam. A cette heure ci, pas une organisation musulmane en France s'est élevée pour dénoncer la barbarie du crime dont a été victime Mr Michel Germaneau.

J'espère que ça va venir, à défaut de quoi, c'est désespérant.

Atomic a écrit:

la reponse a écrit:

Atomic a écrit:

@la réponse,

Désolé, mais tu as tout faux et l'Islam a tout faux.

c'est quand même un peu triste de te lire quand tu écris ça

"Donc le mal reflète l'attribut de Dieu de sévérité et nous fait prendre conscience de cette dimension"


C'est par rapport à cette constatation que j'ai pu comprendre que l'Islam ne pouvait pas être la religion du vrai Dieu. L'Islam ne peut qu'être la fausse religion.

Dans cette réponse, rien que là, on voit que l'Islam porte en elle la barbarie, et aide à comprendre pourquoi un mouvement musulman vient d'assassiner une vieille personne innocente qui se rendait au Sahel pour faire de l'humanitaire.

Pauvre Atomic sais tu que s'il n'y avait pas le concept du mal sur terre tu croirais qu'un tel acte c'est du bien. Tu ne doit donc en aucun ni désespérer de l'existence du mal indépendant de notre volonté dans ce monde, ni perdre de vue la possibilité bien réelle de te débarrasser du mal qui est en toi afin de te permettre de retourner a Dieu et d'être réunis avec Lui.

Réfuter le mal extérieur c'est nier le mal intérieur Dans le cas contraire tout t'est permis et tout est bien.....Tu vois bien qu'il est difficile de discerner le bien que Dieu t'offre en te présentant le mal au moins pour que tu le cherche en toi et que tu t'en débarrasse mais....

@la réponse,

Sais tu que j'ai un Dieu qui me permet pas le mal, il n'est pas sévère, Jésus est venu sur terre pour en finir avec le mal ! avec la spirale infernale de la violence,

Mais vous les musulmans, vous n'avez pas compris Jésus, car le prophète n'avait pas eu l'enseignement de Jésus, d'ailleurs le prophète s'était trompé sur tout, pour le prophète, la Trinité est le Père, le Fils... et la Mère !!!


Avec votre attribut divin de sévérité, les islamistes se croient autorisés à la pire des barbaries et les plus modérés des musulmans n'osent pas s'y opposer.

Voilà ce qui est terrible dans l'Islam.

Change d'attitude et reconnait que Dieu est puissant. Les attributs de puissance et de sévérité ne sont en aucune façon une autorisation de faire le mal. C'est justement le contraire qu'il faut comprendre. Mais pourquoi tu saisis tout de travers...On dirait que tu le fait exprès.

Les versets bibliques nous demandent de ne pas considérer une seule partie de Dieu mais de considérer l'entièreté de sa nature c-à-d la bonté et la sévérité de Dieu. Aujourd'hui évidemment il est très rare d’entendre des prédications sur la sévérité ou la colère de Dieu. Dans beaucoup d’assemblées, on prêche souvent sur la prospérité financière, les bénédictions de toutes sortes, la puissance de la foi mais rarement sur la sanctification et le jugement de Dieu. Cela ne veut pas dire que le Saint-Esprit ne dit rien sur ces sujets qui fâchent mais c’est juste parce les dirigeants spirituels préfèrent souvent prêcher ce que les hommes veulent bien entendre.

Verset du jour à méditer: Romains 11 :22 « Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché »

Il est évident que la vision de Paul concernant Dieu est très différente de celle de beaucoup de prédicateurs d’aujourd’hui. Quand on nous dit que grâce à l’œuvre de la croix nous sommes uniquement dans la bonté et l’amour de Dieu comme étant un cheque en blanc, Paul voit les choses différemment : Il insiste de considérer les deux faces de la monnaie : la bonté et la sévérité.

Verset du jour à méditer: Hébreux 12 :28-29 « C'est pourquoi, recevant un royaume inébranlable, montrons notre reconnaissance en rendant à Dieu un culte qui lui soit agréable, avec piété et avec crainte, car notre Dieu est aussi un feu dévorant »( La bonté et la sévérité de Dieu )

la reponse a écrit:

Pauvre Atomic sais tu que s'il n'y avait pas le concept du mal sur terre tu croirais qu'un tel acte c'est du bien.

Est-ce à dire que pour vous, que cet acte commis contre cet innocent par vos frères islamistes et que vous n'avez pas encore condamné, est utile pour entrer dans la connaissance du bien ; et donc que ces terroristes ont bien fait de supprimer cet innocent ?

Citation :

Tu ne doit donc en aucun ni désespérer de l'existence du mal indépendant de notre volonté dans ce monde, ni perdre de vue la possibilité bien réelle de te débarrasser du mal qui est en toi afin de te permettre de retourner a Dieu et d'être réunis avec Lui.

Ce mal, désolé, mais il n'est pas indépendant de la volonté de ces types qui l'ont commis. Ce mal, ils ont bien voulu le commettre parce que pour eux, la vie de cet homme, dans la mesure où l'on ne cédaient pas à leur chantage, elle n'avait plus aucune valeure. Est-ce que la vie à de la valeur, d'ailleurs, pour ce genre de musulman ? Visiblement non. Les musulmans disent obéir à Dieu, hors ils ne respectent pas les commandements de Dieu de l'amour de Dieu et du prochain et qui plus est ils tuent leur prochain sans vergogne, au nom de Dieu;

Citation :

Réfuter le mal extérieur c'est nier le mal intérieur Dans le cas contraire tout t'est permis et tout est bien.....

Donc, il faut accepter que les musulmans tuent sans vergogne leur prochain innocent, pour accepter le mal intérieur. Ils peuvent tout se permettre puisque c'est utile et qui plus est c'est la volonté de Dieu que le mal existe.

Petero

Citation :

Tu ne doit donc en aucun ni désespérer de l'existence du mal indépendant de notre volonté dans ce monde, ni perdre de vue la possibilité bien réelle de te débarrasser du mal qui est en toi afin de te permettre de retourner a Dieu et d'être réunis avec Lui.

Ce que dit "la reponse" est très juste.

L'humanité passe par différentes phases clés de développement spirituel ; cela ne se fait pas sans douleurs, sans déchirements, sans souffrance. On a presque envie de dire que le mal est une étape nécessaire dans la voie du Bien :

Ces deux exemples le montrent très clairement :

1° Déclaration universelle des droits de l'homme

Au cours de l’histoire, les conflits, qu’il s’agisse de guerres ou de soulèvements populaires, ont souvent été une réaction à des traitements inhumains et à l’injustice. La Déclaration anglaise des droits de 1689, rédigée à la suite des guerres civiles survenues dans le pays, a été le résultat de l’aspiration du peuple à la démocratie. Un siècle plus tard exactement, la révolution française donna lieu à la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen qui proclamait l’égalité universelle.

2° L'esclavage, la traite des Noirs

L'esclavage, la traite des Noirs était considéré comme moralement acceptable. Il a fallu des siècles pour l'éradiquer!!

Loup Ecossais a écrit:

Psychoactif a écrit:

2° L'esclavage, la traite des Noirs

L'esclavage, la traite des Noirs était considéré comme moralement acceptable. Il a fallu des siècles pour l'éradiquer!!

Dont les arabo-musulmans tiennent la palme, avec 14 siècles de ces crimes, élevant cette comptabilité macabre, au-dessus des crimes du communisme...

Tori amos, dans sa chanson "crucify", pose la question du mal ainsi : "why do we crucify ourselves?" Pourquoi tant de sauvageries? Pourquoi nous crucifions-nous les uns les autres?

Why do we
Crucify ourselves
Every day
I crucify myself
Nothing I do is good enough for you
Crucify myself
Every day
And my heart is sick of being in chains

petero a écrit:

la reponse a écrit:

Pauvre Atomic sais tu que s'il n'y avait pas le concept du mal sur terre tu croirais qu'un tel acte c'est du bien.

Est-ce à dire que pour vous, que cet acte commis contre cet innocent par vos frères islamistes et que vous n'avez pas encore condamné, est utile pour entrer dans la connaissance du bien ; et donc que ces terroristes ont bien fait de supprimer cet innocent ?

Citation :

Tu ne doit donc en aucun ni désespérer de l'existence du mal indépendant de notre volonté dans ce monde, ni perdre de vue la possibilité bien réelle de te débarrasser du mal qui est en toi afin de te permettre de retourner a Dieu et d'être réunis avec Lui.

Ce mal, désolé, mais il n'est pas indépendant de la volonté de ces types qui l'ont commis. Ce mal, ils ont bien voulu le commettre parce que pour eux, la vie de cet homme, dans la mesure où l'on ne cédaient pas à leur chantage, elle n'avait plus aucune valeure. Est-ce que la vie à de la valeur, d'ailleurs, pour ce genre de musulman ? Visiblement non. Les musulmans disent obéir à Dieu, hors ils ne respectent pas les commandements de Dieu de l'amour de Dieu et du prochain et qui plus est ils tuent leur prochain sans vergogne, au nom de Dieu;

Citation :

Réfuter le mal extérieur c'est nier le mal intérieur Dans le cas contraire tout t'est permis et tout est bien.....

Donc, il faut accepter que les musulmans tuent sans vergogne leur prochain innocent, pour accepter le mal intérieur. Ils peuvent tout se permettre puisque c'est utile et qui plus est c'est la volonté de Dieu que le mal existe.

Petero

Nous parlions du mal indépendant de notre volonté pourquoi feignez vous toujours l'incompréhension. Eh bien je vais citer dorénavant les apôtres pour ne plus laisser de place a vos biaiseries des sujets. Lorsque le Mal est connu en tant que mal dans la nature on découvre que ce que l'on fait relève également du mal. C'est cela le secret de la création du mal pourtant c'est facile a comprendre. Comment pourrons nous savoir que ceci ou cela relève du bien ou du mal si la nature ne nous offre pas d'exemples. Faites un peu de psychologie bon sang...

Quand aux tueries musulmanes permettez moi de vous dire que Les chrétiens tuent encore plus. Pour le moment ils sont dans de bonnes conditions économiques ils se la coulent douce mais si jamais au moindre petit problème les tueries sauvages et des carnages sans limites seront d'actualité.

Répandre le christianisme dans le monde dans le passé si rapidement parce que les chrétiens n'ont pas hésité à recourir à toute bassesse. Pendant longtemps, les chrétiens non seulement ont été champions de la trahison, ils étaient également célèbres pour leur intolérance et la cruauté inhumaine.

Par exemple, la propagande des Etats-Unis contemporaine a utilisé votre religion chrétienne au vu et au su du monde entier au sujet de la soi-disant «mission» de la soi-disant «coalition» en Irak a réussi à persuader la plupart des Américains du Nord et une partie des Européens à soutenir la politique de Bush pour des raisons religieuses.

Ceux qui avaient confronté personnellement l'animosité des Américains et de leurs «alliés», ainsi que toutes les personnes qui ont été activement intéressé à la politique mondiale ultra religieuse de l'amerloque ont compris très vite que Bush et son équipe viennent effrontément couché dans le but de créer un prétexte pour exterminer les musulmans au nom du seigneur Jésus Christ et voler le pétrole irakien. Revoyez l'histoire contemporaine vous n'y reviendrez pas....

la reponse a écrit:

Quand aux tueries musulmanes permettez moi de vous dire que Les chrétiens tuent encore plus. Pour le moment ils sont dans de bonnes conditions économiques ils se la coulent douce mais si jamais au moindre petit problème les tueries sauvages et des carnages sans limites seront d'actualité.

Donc vous ne condamnerez pas le meurtre de cet homme innocent par vos frères musulmans, sous prétexte que les chrétiens tueraient encore plus au moindre petit problème. Si vous ne condamnez pas ce meurtre c'est que quelque part vous le justifiez et c'est bien ce que vous faites. Vous justifiez ce meurtre avec cette excuse bidon, à savoir que les chrétiens tuent encore plus.

Vous dévoilez votre vrai visage.

Citation :

Répandre le christianisme dans le monde dans le passé si rapidement parce que les chrétiens n'ont pas hésité à recourir à toute bassesse. Pendant longtemps, les chrétiens non seulement ont été champions de la trahison, ils étaient également célèbres pour leur intolérance et la cruauté inhumaine.

Nous sommes les premiers à regretter toutes ces bassesses dont certains de nos frères chrétiens et clercs ont fait preuve dans le passé et que vous nous rappelez pour ne pas avoir à vous prononcer sur ce meurtre immonde.

Les bassesses des chrétiens du passé n'excuse en rien votre silence à propos du meurtre immonde commis par vos frères musulman, ces jours-ci.

Je vous invite instamment à condamner l'attitude de ces musulmans qui ont assassiné cet homme innocent. Rien n'excuse la mort d'un innocent. Si vous ne condamnez pas ce meurtre, j'exige que vous soyez banni de ce forum.

Petero

la reponse a écrit:

Quand aux tueries musulmanes permettez moi de vous dire que Les chrétiens tuent encore plus. Pour le moment ils sont dans de bonnes conditions économiques ils se la coulent douce mais si jamais au moindre petit problème les tueries sauvages et des carnages sans limites seront d'actualité.

Ou ? Qui ? Quand ? Comment ?

petero a écrit:

Donc vous ne condamnerez pas le meurtre de cet homme innocent par vos frères musulmans, sous prétexte que les chrétiens tueraient encore plus au moindre petit problème. Si vous ne condamnez pas ce meurtre c'est que quelque part vous le justifiez et c'est bien ce que vous faites. Vous justifiez ce meurtre avec cette excuse bidon, à savoir que les chrétiens tuent encore plus.

Je condamne le meurtre cet homme et vous le savez bien. Et aucune justification n'est possible pour tuer un civil. Mais les tueurs que vous appelez musulmans en réalité prennent des exemple sur vous les chrétiens et vos agissements sur le monde musulmans. Cette folie meurtrière est très encouragée par vos coreligionnaires.

"L'Amérique ne peut échouer. Elle a reçu de la divine providence la mission sacrée d'apporter au monde la liberté. Ainsi parlait George Bush lors d'une tournée à Nashville (Tennessee), au coeur de ce Sud profond fief des groupes conservateurs évangélistes."

"Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" Vous savez que tout les americains qui participent a la guerre en Irak ont été baptisés par des pretres avant de se lancer en guerre. Vous etes en pleine croisades mes amis vous etes en pleine croisades. C'est vous qui justifiaient les actes des criminels justement par les actes du même genre et avec le timbre officiel.....

Bonsoir,
je crois que ce que dit "La réponse" sur l'attribut de la sévérité divine est compréhensible. Cela existe aussi dans le Judaïsme (dans la Kabbale notamment : Rigueur et Grace).
Néanmoins, cette explication rend compte de la souffrance méritée, mais pas de l'injustice. J'ai donné l'exemple du tremblement de terre de Lisbonne, ou de celui qui a touché le Pakistan. Sur un autre fil, je crois que PsychoActif a parlé de cet homme condamné à des années et des années de souffrances...
C'est les souffrances INJUSTES et disproportionnées qui conduisent à se questionner sur la nature de Dieu et la théodicée...

la reponse a écrit:

Je condamne le meurtre cet homme et vous le savez bien. Et aucune justification n'est possible pour tuer un civil. Mais les tueurs que vous appelez musulmans en réalité prennent des exemple sur vous les chrétiens et vos agissements sur le monde musulmans. Cette folie meurtrière est très encouragée par vos coreligionnaires.

Vous condamnez, Mais.........
Finalement, ce n'est pas de leur faute, mais une fois de plus, la nôtre.
Vous confondez et condamnez, les chrétiens, l'occident, la politique en mettant tout cela dans le même panier, celui de votre haine-excuse.
Si vous aviez une once d'humilité, à reconnaître vos fautes et barbaries parmi vos frères, au lieu de voir la faute des autres, cela rendrait votre religion plus sympathique.

Loup Ecossais a écrit:

La paille et la poutre...

J'attendais que quelqu'un le dise histoire de confirmer