Sur certains points, l'Islam est à l'opposé du Christianisme

Ce qui est sûr c'est que le chaperon rouge est à l'opposé du méchant loup

mais pas dans les cartoon!

Un loup n'est pas méchant, et ne l'a jamais été; sauf, précisément dans les cartoons et contes. Je connais bien ces animaux, pour m'y être intéressé, et je continue... :evil:

Je souriais et faisais un clin d'oeil à ton image de cartoon.

J'adore les loups et j'ai adoré un livre qui racontait la vie d'une femme parmi une meute de loup.
Ils sont intelligents,sensibles,affectueux,persévérants,fidèles etc....

;)

Loup Ecossais a écrit:

Enlui a écrit:

Je souriais et faisais un clin d'oeil à ton image de cartoon.

J'adore les loups et j'ai adoré un livre qui racontait la vie d'une femme parmi une meute de loup.
Ils sont intelligents,sensibles,affectueux,persévérants,fidèles etc....

;)

Merci pour cette observation objective, de ce que sont ces nobles animaux...

Pas très loin de chez moi on peut "rencontrer" beaucoup de Loups.
C'est le parc national du Mercantour.

http://www.reportage.loup.org/html/mythologie/mythologie.html

Est-il vrai que les loups quand ils sont en couple c'est pour la vie?

[quote="Alexis232"]

Loup Ecossais a écrit:

Enlui a écrit:

Je souriais et faisais un clin d'oeil à ton image de cartoon.

J'adore les loups et j'ai adoré un livre qui racontait la vie d'une femme parmi une meute de loup.
Ils sont intelligents,sensibles,affectueux,persévérants,fidèles etc....

;)

Merci pour cette observation objective, de ce que sont ces nobles animaux...

Pas très loin de chez moi on peut "rencontrer" beaucoup de Loups.
C'est le parc national du Mercantour.

http://www.reportage.loup.org/html/mythologie/mythologie.html

Est-il vrai que les loups quand ils sont en couple c'est pour la vie?[/quote]

Absolument. Ils sont d'une fidélité exemplaire. Cela existe aussi chez les oiseaux; les corbeaux, par exemple...

petero a écrit:

Personne ne rêve de convertir les musulmans, par contre, eux rêve de convertir les catholiques pour faire disparaître la Foi catholique. Tout est bon d'ailleurs pour convertir, jusqu'au mensonge, la déformation, l'illusion, etc ....

Ils n'ont pas besoin de convertir les catholiques, ce sont les catholiques (du moins, certains catholiques) qui se convertissent, n'ayant pas de racine en eux, ne se nourrissant pas du pain de la Parole de Dieu et de l'Eucharistie, ne fréquentant pas la messe et n'écoutant pas la voix du Magistère, préférant croire n'importe quoi et sombrer dans le relativisme en étant favorables aux femmes prêtres, au "mariage" homosexuel et à l'avortement. Ils sont donc des candidats de choix pour la conversion à l'islam ou à toute autre religion, se disant qu'elles se valent toutes, après tout...

Simon1976 a écrit:

petero a écrit:

Personne ne rêve de convertir les musulmans, par contre, eux rêve de convertir les catholiques pour faire disparaître la Foi catholique. Tout est bon d'ailleurs pour convertir, jusqu'au mensonge, la déformation, l'illusion, etc ....

Ils n'ont pas besoin de convertir les catholiques, ce sont les catholiques (du moins, certains catholiques) qui se convertissent, n'ayant pas de racine en eux, ne se nourrissant pas du pain de la Parole de Dieu et de l'Eucharistie, ne fréquentant pas la messe et n'écoutant pas la voix du Magistère, préférant croire n'importe quoi et sombrer dans le relativisme en étant favorables aux femmes prêtres, au "mariage" homosexuel et à l'avortement. Ils sont donc des candidats de choix pour la conversion à l'islam ou à toute autre religion, se disant qu'elles se valent toutes, après tout...

Bonjour,
En réalité il n'y a de place pour les chrétiens qu'en islam. Car c'est la religion qui est venu après eux. Ils n'ont tout de même pas l'intention de faire marche arrière vers les autres cultures juives ou païennes. En effet la hiérarchie de l'église actuelle n'a plus rien d'attirant et le fait de stimuler la chrétienté par l'affirmation que les musulmans sont plus mécréants que les bouddhistes et les athées ne tient plus grâce a la mondialisation.

Les jeunes penseurs catholiques en voyant les croix ou les grandes images de notre seigneur Jésus Christ souffrant sur la Croix se demandent, "cette personne agonisante et faible pourrait-elle être notre Dieu tout-puissant? « Devrait t-on adorer nécessairement cette personne fragile se sauvant de la tyrannie des juifs?"

Heureusement pour eux ils trouvent la réponse adéquate en islam qui selon lui si Jésus de par sa naissance échappait aux lois physiques de la vie, sa mort devrait aussi échapper à celle de tout un chacun. Car il existe une réciprocité. Pour les musulmans en général Jésus a été élevé à Dieu. Mes chers amis nous ne pourrons rien contre les générations montantes car Humain se conjugue au verbe être et non au verbe avoir et la vérité est exigeante comme l'est d'ailleurs le message de Jésus.

la reponse a écrit:

En réalité il n'y a de place pour les chrétiens qu'en islam. Car c'est la religion qui est venu après eux.

En réalité il n'y a de place pour les musulmans-mahométans qu'en islam-bahaï. Car c'est la religion du monde qui est venu après la leur.

la reponse a écrit:

En réalité il n'y a de place pour les chrétiens qu'en islam. Car c'est la religion qui est venu après eux. Ils n'ont tout de même pas l'intention de faire marche arrière vers les autres cultures juives ou païennes.

Cher la réponse,

Pour un chrétien, profondément chrétien, attaché à sa foi, aller vers l'Islam c'est justement retourner en arrière, c'est se remettre sous l'esclavage de la Loi ; esclavage duquel Jésus est venu nous libérer. A vrai dire, Jésus est venu nous libérer de 2 formes d'esclavage : l'esclavage du péché dans lequel les pauvres étaient enfermé et l'esclavage de la Loi dans lequel les pharisiens étaient enfermés et enfermaient les juifs.

Suivre les musulmans, pour nous, c'est faire comme les hébreux qui après avoir suivi Moïse jusque dans le désert, voulaient retourner se replacer sous le joug des Egypgiens. C'est retourner sous le joug de la Loi, dont est justement venu aussi nous libérer Jésus.

C'est au Nom de la Loi, que les pharisiens ont crucifié Jésus ; comme c'est au Nom de la Loi (le Coran) que certains musulmans mutilent leurs frères où les font sauter sur des mines.

En Jésus, nous avons trouvé la Source d'Amour de Dieu, à laquelle il nous invite à puiser l'Amour que notre coeur cherche, par la prière et l'adoration. Suivre les musulmans, pour nous, c'est nous détourner de cette Source pour aller vers la Loi qui ne donne pas l'Amour qui jaillit du Coeur de Dieu ; qui ne nous donne pas l'Amour qui nous fait aimer Dieu en vérité, l'adorer en Vérité.

Regardez les Juifs qui ne juraient que par la Loi, qui pratiquaient la Loi à la lettre ; voyez ce que la Loi avait produit dans leur coeur, faute d'avoir été comprise qu'en surface ; c'était tout le contraire de l'Amour. La Loi aurait été la véritable Source qui donne l'Amour de Dieu, ils n'auraient jamais crucifiés Jésus.

La Loi ne nous donne pas l'Amour de Dieu ; elle nous montre ce que nous devons faire pour ouvrir tout grand notre coeur à l'Amour de Dieu que Jésus est venu déverser en nos coeurs. La Loi préparait les coeurs à s'ouvrir au don que Dieu ferait aux hommes, en Jésus, la Source de son Amour.

Un véritable chrétien, celui qui a trouvé en Jésus la Source d'Eau Vive, la source d'Amour, n'ira jamais rejoindre l'Islam qui cherche l'Amour comme les pharisiens le cherchait ; qui le cherche en vérité, mais qui le cherche mal, qui ne le cherche pas comme Dieu, depuis la venue de Jésus, nous a demandé de le chercher ; en écoutant Jésus et en faisant tout ce qu'il nous demande de faire pour qu'il puisse répandre en nos coeurs, l'Eau Vive qui jaillit de son coeur transpercé sur la croix.

Citation :

Les jeunes penseurs catholiques en voyant les croix ou les grandes images de notre seigneur Jésus Christ souffrant sur la Croix se demandent, "cette personne agonisante et faible pourrait-elle être notre Dieu tout-puissant?

Vous exprimez là, votre pensée et pas celle des jeunes penseurs catholiques. Les jeunes penseurs catholique, dans la crucifixion ce qu'il voient c'est le Coeur transpercé de Jésus et tout l'Amour qui se répand dans le Coeur de tous ceux qui s'approchent de la Croix, avec l'Apôtre Jean et Marie représentant l'Eglise. Toute la Puissance de Dieu se déploie dans la faiblesse apparente de Jésus, se laissant crucifier ; car toute la Puissance de Dieu se trouve dans son Amour.

Citation :

« Devrait t-on adorer nécessairement cette personne fragile se sauvant de la tyrannie des juifs?"

Le chrétien adore en cette personne fragile, douce comme un agneau se laissant conduire à l'abatoire, leur Dieu qui les sauve de la tyranie de l'esprit du mal, en leur faisant don de Son Esprit qui Lui-même leur fera don de Son Amour.

Petero

Enlui a écrit:

Ce qui est sûr c'est que le chaperon rouge est à l'opposé du méchant loup

mais pas dans les cartoon!

Tex Avery !!!!!!!!!!

Bonjour,

Mais est ce que dans la mesure ou beaucoup de Chrétiens ont apostasié et ne se montrent pas à la hauteur des évangiles, est ce que l'Islam n'est pas là pour repartir en arrière, pour revenir à de meilleures bases. Peut être que la soumission est une voie plus abordable que l'Amour.

D'une certaine façon, c'est dans un premier temps, beaucoup plus facile de se plier à une règle, plutôt qu'à une spiritualité d'Amour qui est d'une exigence incroyable sur laquelle bon nombre de Chrétiens se cassent la figure.

Car, je trouve que le Christianisme est d'une spiritualité "haute", mais qui n'est plus pratiquée, et ça, peut être Dieu l'avait prévu.

Est ce qu'avec Jésus, nous étions prêts à recevoir sa parole, avant et aujourd'hui ?

Il semblerait que non.

Je m'exprime mal, mais je vois l'Islam comme le plan B de Dieu!
(évidemment, le bon Islam, pas le politique)

A conséquence de quoi, toutes nos religions ont leur place, les musulmans devant comprendre cela, aimerons leurs vrais frères Chrétiens, ceux qui sont déjà engagés dans une voie authentique évangélique, d'Amour.

Les Chrétiens acceptant l'Islam qui peut déboucher sur un rapport similaire avec les Soufis.

Dieu est simple, mais il peut être aussi à même de se proposer différemment.

Petero a écrit:

aller vers l'Islam c'est justement retourner en arrière,

Aller vers l'Islam, ce n'est pas retourner en arrière, mais c'est refuser d'adorer un Dieu-Homme (sic!!), un Dieu revêtu de chair et de Sang : c'est effectivement revenir au monothéisme initial, au monothéisme originel. L'Islam, c'est la restauration du monothéisme "pur", ou Abrahamique.

Tu aimeras ton Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de tout ton être, de toute ton âme. (Deutéronome 6.4).

Psychoactif a écrit:

Petero a écrit:

aller vers l'Islam c'est justement retourner en arrière,

Aller vers l'Islam, ce n'est pas retourner en arrière, mais c'est refuser d'adorer un Dieu-Homme (sic!!), un Dieu revêtu de chair et de Sang : c'est effectivement revenir au monothéisme initial, au monothéisme originel. L'Islam, c'est la restauration du monothéisme "pur", ou Abrahamique.

Tu aimeras ton Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de tout ton être, de toute ton âme. (Deutéronome 6.4).

Mais est ce que le musulman ne peut pas considérer le Catholicisme pour une spiritualité "haute" totalement acceptable, avec un rapport pas si éloigné que ça du Soufisme ?

Psychoactif a écrit:

Petero a écrit:

aller vers l'Islam c'est justement retourner en arrière,

Aller vers l'Islam, ce n'est pas retourner en arrière, mais c'est refuser d'adorer un Dieu-Homme (sic!!), un Dieu revêtu de chair et de Sang : c'est effectivement revenir au monothéisme initial, au monothéisme originel. L'Islam, c'est la restauration du monothéisme "pur", ou Abrahamique.

Tu aimeras ton Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de tout ton être, de toute ton âme. (Deutéronome 6.4).

Jésus peut être un fils qui n'est pas Dieu,

nous aussi, nous pouvons nous considérés comme fils de Dieu, c'est bien d'ailleurs à ce titre là que nous respectons, aimons, notre Dieu.


Peut être, c'est la conception de la Trinité qui a mis le bins dans les dogmes Catholiques.

Jésus peut être le Christ, l'Oint, mais il n'est pas le père, ça ne fait pas pour autant un polythéisme.

Psychoactif a écrit:

Petero a écrit:

aller vers l'Islam c'est justement retourner en arrière,

Aller vers l'Islam, ce n'est pas retourner en arrière, mais c'est refuser d'adorer un Dieu-Homme (sic!!), un Dieu revêtu de chair et de Sang : c'est effectivement revenir au monothéisme initial, au monothéisme originel. L'Islam, c'est la restauration du monothéisme "pur", ou Abrahamique.

Tu aimeras ton Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de tout ton être, de toute ton âme. (Deutéronome 6.4).

Donc, c'est le retour à l'ancien testament, qui n'a perdu en rien toute sa spiritualité, toute sa Loi, imprégnée de charité, jusqu'à aujourd'hui, demain et après-demain.
Le décalogue en son préambule, cite : 'Tu n'auras pas d'autre dieu que moi'. Ceci est toujours d'actualité pour l'humanité entière.
C'est en cela que Jésus, dans son évangile, n'a pas cru bon de réitérer ce préambule, puisque pas un 'i' de la Loi de charité ne sera retranché.

Atomic a écrit:

Mais est ce que le musulman ne peut pas considérer le Catholicisme pour une spiritualité "haute" totalement acceptable, avec un rapport pas si éloigné que ça du Soufisme ?

Si Dieu a pris forme, s'Il S'est fait Homme, si l'Esprit S'est revêtu de chair, ce n'est pas pour que les Hommes divinisent la chair jusqu'à la fin des Temps, ou pour qu'ils oublient le "Vrai Dieu", Transcendant et Invisible. Voilà le but de l'Islam.

Mais deux milliards de chrétiens sont aveugles à cette vérité toute simple, et dans leur aveuglement, ils inclinent la tête devant la Croix et la Chair : la Chair est divinisée.

La Croix de notre Seigneur est la toute puissance d'Amour, révélée, manifestée, de notre Dieu fait Homme.
JOIE de notre REDEMPTION.

Le Christ, notre Seigneur et notre Dieu, est VIVANT, Il est VRAIMENT RESSUSCITE! ALLELUIA! IL est toujours parmi nous .

Finalement, la réponse, tu me confortes de plus en plus dans ma Foi qui est celle de notre Mère l'Eglise.

Pour Atomic, il faudrait peut-être cesser de croire, ce que l'on voudrait nous faire croire : le chrétien ne sera jamais le dernier des mohicans. ;)

La vocation des âmes que notre Dieu continuent à appeler, se fait beaucoup plus dans un renouveau contemplatif.
Une vie plus donnée à notre Dieu (ne pas oublier que nous somme fait pour un autre monde) dans la contemplation, la prière, la louange, l'oraison et les sacrements. (le Coeur même de la Trinité).

Des "Marie" qui enracineront notre Foi dans les "Marthe" que nous sommes.
Il suffit d'aller voir dans les monastères.
Je pense aux moines bénédictins.

Ce n'est pas parce que certaines de nos églises paroissiales se vident, qu'il n'y a plus de chrétiens. Il suffit d'aller voir ce qui se vit dans les monastères et communautés nouvelles.
Je reste persuadée qu'il y a un "renouveau" au sein de l' Eglise Catholique.
N'en déplaise à quelques uns.

Psychoactif a écrit:

Atomic a écrit:

Mais est ce que le musulman ne peut pas considérer le Catholicisme pour une spiritualité "haute" totalement acceptable, avec un rapport pas si éloigné que ça du Soufisme ?

Si Dieu a pris forme, s'Il S'est fait Homme, si l'Esprit S'est revêtu de chair, ce n'est pas pour que les Hommes divinisent la chair jusqu'à la fin des Temps, ou pour qu'ils oublient le "Vrai Dieu", Transcendant et Invisible. Voilà le but de l'Islam.

Mais deux milliards de chrétiens sont aveugles à cette vérité toute simple, et dans leur aveuglement, ils inclinent la tête devant la Croix et la Chair : la Chair est divinisée.

Alors, alors.... Il (Jésus) a pris chair de la Vierge Marie..... A partir de cette 'simple' femme, deux milliards de catholiques ont ouvert les yeux....

Psychoactif a écrit:

Atomic a écrit:

Mais est ce que le musulman ne peut pas considérer le Catholicisme pour une spiritualité "haute" totalement acceptable, avec un rapport pas si éloigné que ça du Soufisme ?

Si Dieu a pris forme, s'Il S'est fait Homme, si l'Esprit S'est revêtu de chair, ce n'est pas pour que les Hommes divinisent la chair jusqu'à la fin des Temps, ou pour qu'ils oublient le "Vrai Dieu", Transcendant et Invisible. Voilà le but de l'Islam.

Mais deux milliards de chrétiens sont aveugles à cette vérité toute simple, et dans leur aveuglement, ils inclinent la tête devant la Croix et la Chair : la Chair est divinisée.

Oui, mais est ce qu'on a eu tort de faire de Jésus un Dieu, ne serait il pas un autre élie, quelqu'un d'un place particulière nous apporter un enseignement complètement novateur par rapport aux anciens prophètes et sa résurrection, une promesse et la possibilité à notre expiation.

Peut être l'erreur réside tout simplement d'avoir voulu faire de Jésus Christ un Dieu. C'est peut être l'évangile de Jean qui nous a conduit d'une certaine manière sur une mauvaise piste.

doris60 a écrit:

Alors, alors.... Il (Jésus) a pris chair de la Vierge Marie..... A partir de cette 'simple' femme, deux milliards de catholiques ont ouvert les yeux....

Jésus a pris chair???

Psychoactif a écrit:

Petero a écrit:

aller vers l'Islam c'est justement retourner en arrière,

Aller vers l'Islam, ce n'est pas retourner en arrière, mais c'est refuser d'adorer un Dieu-Homme (sic!!), un Dieu revêtu de chair et de Sang : c'est effectivement revenir au monothéisme initial, au monothéisme originel. L'Islam, c'est la restauration du monothéisme "pur", ou Abrahamique.

Tu aimeras ton Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de tout ton être, de toute ton âme. (Deutéronome 6.4).

Tu as des Chrétiens qui n'adorent pas un Dieu-Homme,

des Chrétiens, Dieu est Dieu, Dieu le Père,

Jésus Christ étant le Fils de Dieu, mais pas Dieu.

Et malgré tout, ça ne fait pas un polythéisme, car le seul et l'unique est le Père.

Jésus Christ a chez ces Chrétiens une place toute particulière, mais n'est pas Dieu.

Par conséquent, ils n'adorent pas une chair.

Nous sommes faits à son image, car c'est dans notre vie terrestre que nous atteignons notre plénitude, notre potentiel, et que tout ce joue là, maintenant sur la vie terrestre. Notre corps est à la fois un fardeau et une chance, c'est grâce à ce corps que nous pouvons savoir vraiment qui nous sommes.

Si nous restons pur esprit, nous ne sommes pleinement être et vie.

Psychoactif a écrit:

Petero a écrit:

aller vers l'Islam c'est justement retourner en arrière,

Aller vers l'Islam, ce n'est pas retourner en arrière, mais c'est refuser d'adorer un Dieu-Homme (sic!!), un Dieu revêtu de chair et de Sang : c'est effectivement revenir au monothéisme initial, au monothéisme originel. L'Islam, c'est la restauration du monothéisme "pur", ou Abrahamique.

Tu aimeras ton Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de tout ton être, de toute ton âme. (Deutéronome 6.4).

^

Cher Psychoactif,

Vous faites exactement ce qu'on fait les pharisiens qui refusaient de suivre Jésus qui se présentaient à eux comme étant le Dieu d'Abraham, le Dieu qu'ils servaient au Temple et cela pourquoi ? Parce qu'il se présentait aussi à eux, sous les traits d'un homme. La différence est que vous, vous ne l'avez pas crucifié en sa chair, c'était déjà fait. Par contre, vous le crucifiez dans son nouveau Corps, l'Eglise par toutes vos attaques verbales contre l'Eglise catholique et la foi qu'elle annonce.

Pourquoi devrions-nous refuser d'adorer Dieu, nous disant tout son Amour par son Fils bien aimé, nous donnant tout son Amour par ce même Fils qui est devenu au coeur même de notre humanité, la Source de son Amour ? "Celui-ci est mon Fils bien aimé, en qui j'ai mis Tout mon Amour" ; ce qui veut dire en qui Je Suis.

Vous n'acceptez pas que Dieu ai pu choisir de devenir homme au milieu de nous. Vous refusez à Dieu, le droit de s'être fait homme au milieu des hommes. Vous rejetez ce Dieu que vous aimez, tout cela parce que vous, vous ne voulez pas qu'il devienne homme. Cela vous est insuportable.

Nous, on accepte cet abaissement de Dieu ; Dieu qui s'abaisse jusqu'à nous pour nous élever jusqu'à Lui. Dieu fait ce qu'il veut et cela n'entache en rien sa grandeur, au contraire car Dieu est Amour. Que l'Amour de Dieu s'abaisse pour se donner à moi, c'est formidable, c'est magnifique. Le Dieu que me révèle Jésus et vers lequel il m'élève grâce à son Esprit, il est "adorable". Quel maître s'abaisserait pour donner son Amour à son esclave ? Mon maître à moi, mon Dieu, il se révèle comme étant un Bon Père qui connaît la faiblesse de ses enfants et sais que s'il ne s'abaisse pas, ils ne pourront jamais s'élever jusqu'à Lui.

Je n'envie vraiment pas votre religion qui place Dieu à une hauteur que je ne pourrais pas atteindre. Je préfère mon Dieu qui se fait tout petit pour être aussi petit que moi ; qui se met à ma hauteur pour m'élever jusqu'à Lui

Petero

Atomic a écrit:

Les Chrétiens acceptant l'Islam qui peut déboucher sur un rapport similaire avec les Soufis. Dieu est simple, mais il peut être aussi à même de se proposer différemment.

Je suis totalement d'accord avec toi cher Atomic sur la profondeur de l'amour chrétien et sa valeur spirituelle. Comme tu Connais bien "le catholique musulman"Loius Massignan. C'est un pieux musulman qui bien que d'origine occidentale s'est tellement imprégné du soufisme que même les chrétiens a ce jour pensent qu'il est resté catholique. Ce qui lui a plu dans le Soufisme, c'est justement le lien du Soufisme dans la conception de l'amour du Christianisme mais en s'arrêtant a la limite de l'homme c'est l'homme et Dieu c'est Dieu.

Psychoactif a écrit:

doris60 a écrit:

Alors, alors.... Il (Jésus) a pris chair de la Vierge Marie..... A partir de cette 'simple' femme, deux milliards de catholiques ont ouvert les yeux....

Jésus a pris chair???

Bien sûr, un enfant est issu à partir d'une chair existante : celle de sa mère !
Donc, pour Jésus il y a deux choix possibles : il est reconnu fils de Dieu, parce que né d'une femme.
'Il a pris chair de la Vierge Marie'.
Il n'est pas reconnu fils de Dieu, il reste toujours né d'une femme.

doris60 a écrit:

Donc, pour Jésus il y a deux choix possibles : il est reconnu fils de Dieu, parce que né d'une femme.
'Il a pris chair de la Vierge Marie'.
Il n'est pas reconnu fils de Dieu, il reste toujours né d'une femme.

Jésus n'est-il pas le "Nouvel Adam"? En jésus, Dieu est pleinement présent, tout comme il l'était en Adam, mais depuis qu'Adam a chuté de sa position originelle, l'Esprit (de Dieu) S'est "retiré" de lui. Jésus est donc venu nous réconcilier avec Dieu, en résistant à Satan, en obéissant absolument au Père : en rachetant nos péchés par la Croix.

la reponse a écrit:

Atomic a écrit:

Les Chrétiens acceptant l'Islam qui peut déboucher sur un rapport similaire avec les Soufis. Dieu est simple, mais il peut être aussi à même de se proposer différemment.

Je suis totalement d'accord avec toi cher Atomic sur la profondeur de l'amour chrétien et sa valeur spirituelle. Comme tu Connais bien "le catholique musulman"Loius Massignan. C'est un pieux musulman qui bien que d'origine occidentale s'est tellement imprégné du soufisme que même les chrétiens a ce jour pensent qu'il est resté catholique. Ce qui lui a plu dans le Soufisme, c'est justement le lien du Soufisme dans la conception de l'amour du Christianisme mais en s'arrêtant a la limite de l'homme c'est l'homme et Dieu c'est Dieu.

J'aime beaucoup Louis Massignon .....




Fraternellement.

Psychoactif a écrit:

Jésus n'est-il pas le "Nouvel Adam"? En jésus, Dieu est pleinement présent, tout comme il l'était en Adam, mais depuis qu'Adam a chuté de sa position originelle, l'Esprit (de Dieu) S'est "retiré" de lui. Jésus est donc venu nous nous réconcilier avec Dieu, en résistant à Satan, en obéissant absolument au Père : en rachetant nos péchés par la Croix.

Cher psychoactif,

Adam, dans la Bible, avant d'être "un homme" c'est "l'homme", l'humanité en son commencement ; Adam est l'homme ou l'humanité souche ; car en Adam, se trouvait l'humanité en sa source, puisque notre mère a été tiré d'Adam. Adam est à l'origine de notre lignée. En pèchant, Adam a entraîné dans le péché, toutes sa lignée. Le péché d'Adam, c'est d'abord de péché de l'humanité. Comme membre de l'humanité, nous sommes tous solidaire du péché de l'humanité.

En Adam, l'Esprit de Dieu était effectivement présent, comme il est présent en tout homme à qui il donne l'existence et l'être. Quand Adam a péché, l'Esprit de Dieu ne s'est par retirer d'Adam, sinon Adam aurait cesser d'exister, d'être. C'est l'Esprit de Dieu qui donne vie à la création, à toute la création, dont l'humanité, par son souffle.

En pèchant, c'est l'homme qui s'est séparé de Dieu en se séparant de sa volonté ce qui entraîna son expulsion du Paradis ; son éloignement de l'arbre de la Vie, dans lequel il aurait du cueillir le fruit de celui qui donne la Vie éternelle, l'Esprit. C'est de l'Esprit de Dieu se donnant à Lui pour le faire entrer dans la Vie éternelle qu'Adam et Eve se sont éloignés en n'obéissant pas à Dieu.

L'Esprit n'a pas retiré son soutien à Adam et Eve, il est resté auprès d'eux ; ce dont ils ont été éloignés, c'est sa Vie qu'il avait projeté de leur donné en les faisant entrer dans sa Vie, en les rendant participant de sa Vie.

Jésus est le Nouvel Adam, non pas parce que Dieu a créé un nouvel homme, une nouvelle humanité à laquelle il a pu enfin faire don de son Esprit, de sa Vie pour que l'homme vivre de son Esprit et de sa Vie ; mais parce que Jésus s'est incarné dans l'humanité issue d'Adam. Jésus n'a pas reçu un corps que Dieu lui aurait fabriqué en dehors de l'humanité et qu'il aurait déposé ensuite dans le sein de Marie. Jésus a reçu son corps humain, d'une descendante d'Adam, Marie. Et si Dieu a voulu que son Verbe reçoive son humanité d'une descendante d'Adam, c'était pour s'incarner dans l'Humanité issue d'Adam, pour que tout homme issue d'Adam et Adam lui-même, soit réhabilité pour recevoir ce dont Adam et Eve avaient été privés, le fruit de l'Arbre de la Vie, la Vie dans l'Esprit, la Vie en Dieu.

Le Verge ne pouvait racheter nos péchés, qu'en s'incarnant en l'humanité toute entière. Il aurait reçu une autre humanité, il n'aurait jamais pu prendre sur lui les péchés que l'humanité issu d'Adam avait commis.

En Jésus, le Nouvel Adam, c'est à dire le premier Adam, la première humanité libéré de tout péché, l'Esprit de Dieu n'était pas présent comme dans le premier Adam ; puisque en ce Nouvel Adam, Jésus, l'Esprit de Dieu était devenu l'Esprit de l'humanité, notre propre Esprit. Voilà pourquoi St Paul dira aux chrétiens, qu'ils sont "un seul Esprit dans le Christ Jésus".

Jésus, en mourant sur la Croix, nous faisait tous mourir avec Lui, pour pouvoir nous faire tous ressusciter avec Lui.

Petero

Psychoactif a écrit:

doris60 a écrit:

Donc, pour Jésus il y a deux choix possibles : il est reconnu fils de Dieu, parce que né d'une femme.
'Il a pris chair de la Vierge Marie'.
Il n'est pas reconnu fils de Dieu, il reste toujours né d'une femme.

Jésus n'est-il pas le "Nouvel Adam"? En jésus, Dieu est pleinement présent, tout comme il l'était en Adam, mais depuis qu'Adam a chuté de sa position originelle, l'Esprit (de Dieu) S'est "retiré" de lui. Jésus est donc venu nous réconcilier avec Dieu, en résistant à Satan, en obéissant absolument au Père : en rachetant nos péchés par la Croix.

Oui, Jésus est le nouvel Adam !

la reponse a écrit:

Simon1976 a écrit:

petero a écrit:

Personne ne rêve de convertir les musulmans, par contre, eux rêve de convertir les catholiques pour faire disparaître la Foi catholique. Tout est bon d'ailleurs pour convertir, jusqu'au mensonge, la déformation, l'illusion, etc ....

Ils n'ont pas besoin de convertir les catholiques, ce sont les catholiques (du moins, certains catholiques) qui se convertissent, n'ayant pas de racine en eux, ne se nourrissant pas du pain de la Parole de Dieu et de l'Eucharistie, ne fréquentant pas la messe et n'écoutant pas la voix du Magistère, préférant croire n'importe quoi et sombrer dans le relativisme en étant favorables aux femmes prêtres, au "mariage" homosexuel et à l'avortement. Ils sont donc des candidats de choix pour la conversion à l'islam ou à toute autre religion, se disant qu'elles se valent toutes, après tout...

Bonjour,
En réalité il n'y a de place pour les chrétiens qu'en islam. Car c'est la religion qui est venu après eux. Ils n'ont tout de même pas l'intention de faire marche arrière vers les autres cultures juives ou païennes. En effet la hiérarchie de l'église actuelle n'a plus rien d'attirant et le fait de stimuler la chrétienté par l'affirmation que les musulmans sont plus mécréants que les bouddhistes et les athées ne tient plus grâce a la mondialisation.

Les jeunes penseurs catholiques en voyant les croix ou les grandes images de notre seigneur Jésus Christ souffrant sur la Croix se demandent, "cette personne agonisante et faible pourrait-elle être notre Dieu tout-puissant? « Devrait t-on adorer nécessairement cette personne fragile se sauvant de la tyrannie des juifs?"

Heureusement pour eux ils trouvent la réponse adéquate en islam qui selon lui si Jésus de par sa naissance échappait aux lois physiques de la vie, sa mort devrait aussi échapper à celle de tout un chacun. Car il existe une réciprocité. Pour les musulmans en général Jésus a été élevé à Dieu. Mes chers amis nous ne pourrons rien contre les générations montantes car Humain se conjugue au verbe être et non au verbe avoir et la vérité est exigeante comme l'est d'ailleurs le message de Jésus.

Pour moi, il n'y a pas de réponse ailleurs qu'en Jésus Christ, qui m'a aimé et s'est livré pour moi (Galates 2, 20). Le christianisme n'est pas une étape vers une autre Révélation; il est la Révélation ultime et parfaite ! Le monde doit se tourner vers Jésus, le Verbe par qui tout a été fait (Jean 1, 3), le Pain de Vie (Jean 6, 35.48), la Lumière du monde (Jean 8, 12), la source d'eau vive (Jean 7, 37), celui que Dieu, qui a tant aimé le monde, nous a envoyés pour que nous ne périssions pas mais ayons la vie éternelle (Jean 3, 16).

Si je comprend bien ton point de vue "la réponse", la réponse au catholicisme serait "l'islam" (raison de ton pseudo et de ta présence sur ce forum). Ton intention (but) sur ce forum serait d'apporter cette réponse aux catholiques (islamiser la religion catholique). Difficile avec une telle intention de respecter la foi catholique de ce forum en effet. Finalement tu rêve d'éradiquer la religion catholique. Ce forum est catholique et il le demeura, il ne s'islamisera pas malgré tes efforts. L'église ne cherche aucune réponse dans les autres religions (et pas d'avantage en l'islam). Il y a une différence entre une volonté de dialogue religieux et une volonté d'islamisation. Tu n'es pas sur ce forum pour dialoguer mais pour mettre en marche ton plan d'islamisation des catholiques sur ce forum et ailleurs... L'avenir du catholicisme n'est pas l'islam. L'église catholique ne reniera jamais sa foi au nom d'une charité qui serait en réalité de la mollesse d'esprit (quoique certains catholiques en sont déjà là. Au nom de la charité et d'une sincère volonté de diologue, ils s'ouvrent à cette possibilité d'islamisation sans même en avoir conscience). Et évidement les accusations au manque de charité des catholiques (c'est comme les cries "au racisme!") par l'islam, sont très utile pour en arriver à manipuler ces esprits charitables. La charité de l'église catholique ira d'avantage jusqu'au martyre (ce qui est non pas une faiblesse mais une force. Le Christ en croix était fort en non faible) sans jamais renier sa foi. Combien vous faudra t'il faire de martyres catholiques avant que vous compreniez cela? Finalement ma petite précision était extrêmement juste... Non seulement tu ne respecte pas la foi catholique mais tu met en action tes intentions sur ce forum. Je te remercie d'avoir précisé tes réelles intentions (pensés cachées qui font plus qu'effleurer ton esprit mais qui sont clairement un plan d'action).

Donc, je réitère encore et encore au nom de la véritable charité chrétienne, que ce forum est catholique et qu'il le demeura. Ce qui est la réalité. Si le seul fait que ce forum soit catholique et qu'il le demeura, insulte l'islam, nous n'y pouvons rien.

Citation :

...ne tient plus grâce a la mondialisation.

Que des illusions! En réalité cet esprit mondialiste est une idéologie de l'athéisme... Il deviendra votre plus grand adverssaire. L'avenir est tout proche...

@Tourterelle,

Je pense pas que Psychoactif et La Réponse veuillent à tout prix nous Islamiser, je finis par penser que nous avons deux personnes qui sont hyper heureuses dans leur religion, et qu'ils veulent nous faire partager cela.

J'ai eu parfois des mots durs l'endroit de Psychoactif, mais je pense que ce sont plutôt des happy few de leur spiritualité.

Ils sont tout de même intéressants à lire, eh oui, même le Gaulois dit ça !

Citation :

Ils sont tout de même intéressants à lire, eh oui, même le Gaulois dit ça !

Bien sûre! Ils sont les bienvenue sur ce forum. Se sera peut-être le début d'un véritable dialogue... Qui sait... Disons que les choses doivent être tout simplement clair (ce forum demeura catholique. Il ne deviendra pas un genre d'hybride "islamo-catho" et encore moins ilslamique)...

Tourterelle a écrit:

Citation :

Ils sont tout de même intéressants à lire, eh oui, même le Gaulois dit ça !

Bien sûre! Ils sont les bienvenue sur ce forum. Se sera peut-être le début d'un véritable dialogue... Qui sait... Disons que les choses doivent être tout simplement clair (ce forum demeura catholique. Il ne deviendra pas un genre d'hybride "islamo-catho" et encore moins ilslamique)...

Oui ce forum doit rester Catholique, mais l'échange avec des personnes ferventes d'une autre spiritualité peut être très positive, ce qui est négatif, ce sont les personnes comme abbou-sayyaf qui représentait un Islam dont on a que faire, mais c'est ok maintenant, il n'est plus là.

Citation :

Peut être l'erreur réside tout simplement d'avoir voulu faire de Jésus Christ un Dieu.

p.s. Venons en au sujet qui te préocupe réellement... Il n'y a pas d'erreur. Jésus est totalement homme et totalement Dieu (Verbe incarné). C'est la foi catholique. Tu ne peux pas relativiser la foi catholique, sinon se n'est plus la foi catholique. Jésus est Dieu. Nous n'avons pas fait de Jésus un Dieu (il n'est pas devnenu Dieu, il est Dieu). Le Verbe existait bien avant la création de l'homme. L'homme n'a pas créé le Verbe incarné... Le Verbe existe depuis toute éternité (alpha-omega). Même incarné dans une chaire d'homme (et âme humaine), sa personne demeure le Verbe (personne de la Trinité).

Tourterelle a écrit:

Citation :

Ils sont tout de même intéressants à lire, eh oui, même le Gaulois dit ça !

Bien sûre! Ils sont les bienvenue sur ce forum. Se sera peut-être le début d'un véritable dialogue... Qui sait... Disons que les choses doivent être tout simplement clair (ce forum demeura catholique. Il ne deviendra pas un genre d'hybride "islamo-catho" et encore moins ilslamique)...

Et donc il ne faudra plus vous plaindre d'être envahis et autres gentillesses que j'ai lues dans ce fil !!!

Quant à être "hybride", je considère cela, en la circonstance, comme une qualité !


Fraternellement

Donc tu serais devenue un genre hybride "islamo-catho" au nom de la charité catholique (et cela te rassure)... C'est étrange... Peut-être que tu devrais t'ajuster... L'église n'a jamais exiger qu'au nom du dialogue entre les relgions, les catholiques deviennent des genre "islamo-catho" même pour les circonstances (et fière de l'être)... Peut-être t'ai tu mal exprimé...

Tourterelle a écrit:

Donc tu serais devenue un genre hybride "islamo-catho" au nom de la charité catholique (et cela te rassure)... C'est étrange... Peut-être que tu devrais t'ajuster... L'église n'a jamais exiger qu'au nom du dialogue entre les relgions, les catholiques deviennent des genre "islamo-catho" même pour les circonstances (et fière de l'être)... Peut-être t'ai tu mal exprimé...

Moi, islamo-chétien =D'où sors-tu cette idée stupide ? C'est le forum qui est un lieu de DIALOGUE islamo-chrétien !!!


Je suis catholique et ne le cache pas, puisque c'est écrit en lettre majuscules sous mon pseudo de DIALOGUE !!!

JULIENNE aussi est catholique et le proclame haut et fort !

Et d'autres sont Musulmans et le disent sans réserve !


DIALOGUER avec amitié, c'est notre devise . Cette devise ne te plaît pas , et c'est pour ça que tu refuses de nous rejoindre ??? Je croyais -- parce que tu me l'avais dit quand je t'avais invitée à venir chez nous -- que tu allais quitter le WEB et je vois qu'il n'en est rien !!!

Citation :

Quant à être "hybride", je considère cela, en la circonstance, comme une qualité !

Alors tu t'ai mal exprimé. C'est préférable d'ailleurs...

Citation :

DIALOGUER avec amitié, c'est notre devise . Cette devise ne te plaît pas , et c'est pour ça que tu refuses de nous rejoindre ??? Je croyais -- parce que tu me l'avais dit quand je t'avais invitée à venir chez nous -- que tu allais quitter le WEB et je vois qu'il n'en est rien !!!

Ces attaques soudaines sont très étranges.. . Pouquoi deviens tu hyperréactif (hypersensible)?

Tourterelle, je partage toute ta lucidité et analyses que tu postes sur ce fiL

Je vois que certains ne l'ont plus, par manque de foi et cela peut se comprendre.

Faute de certains qui intervenaient et qui n'interviennent plus et je les comprend, on commence à voir aussi, un revirement, c'est bien significatif.
C'est dingue!

On a omis de répondre à mon post. Sûrement trop catho.

Hélas, ce sont ceux qui commencent à se "délayer" qui m'inquiètent, un début de perte de nos racines judéo-chrétiennes, balancées sur notre chemin, par des mines "anti-sapes".
Cela se ressent de plus en plus.


Non, le chrétien et catholique n'a rien à faire avec l'islam et n'a pas à rejoindre une religion qui tue nos frères chrétiens.

On ne peut "s'hybrider" sans perdre la pureté première.

La religion de Mahomed, n'est pas celle du Christ, Dieu fait Homme, VRAI DIEU et VRAI HOMME.

Arc-en-Ciel a écrit:

Tourterelle, je partage toute ta lucidité et analyses que tu postes sur ce fiL

Je vois que certains ne l'ont plus, par manque de foi et cela peut se comprendre.

Faute de certains qui intervenaient et qui n'interviennent plus et je les comprend, on commence à voir aussi, un revirement, c'est bien significatif.
C'est dingue!

On a omis de répondre à mon post. Sûrement trop catho.

Hélas, ce sont ceux qui commencent à se "délayer" qui m'inquiètent, un début de perte de nos racines judéo-chrétiennes, balancées sur notre chemin, par des mines "anti-sapes".
Cela se ressent de plus en plus.


Non, le chrétien et catholique n'a rien à faire avec l'islam et n'a pas à rejoindre une religion qui tue nos frères chrétiens.

On ne peut "s'hybrider" sans perdre la pureté première.

La religion de Mahomed, n'est pas celle du Christ, Dieu fait Homme, VRAI DIEU et VRAI HOMME.

Qui vous parle de rejoindre ????????

Franc a raison de dire que je proclame que je suis CATHOLIQUE c'est sous mon avatar...

Et je n'ai pas de problèmes sur le forum DIALOGUE !! personne ne cherche à me convertir.

Cette religion ne tue pas des frères chrétiens, comment expliquez vous que même Arnaud s'y exprime et discute avec amitié par exemple avec LA REPONSE !!!

Je pense et je vous le dis en toute fraternité et amitié, vous me connaissez que vous jugez un peu vite........ venez simplement lire, éplucher le forum et alors vous me direz ...

Je ne songe même pas à vous demander de vous inscrire Tourterelle et Arc-En-Ciel !

Et avant que FRanc s'exprime mal........ huuuummmmmmm faut attendre longtemps.

Et ne voyez vous pas dans sa signature que Franc a même écrit un essai !

Voilà je voulais réagir en toute fraternité.

LE DIALOGUE n'est pas faire de concessions doctrinales, ni abandonner sa foi !!


Bonne soirée

Arc-en-Ciel a écrit:

On ne peut "s'hybrider" sans perdre la pureté première.

La religion de Mahomed, n'est pas celle du Christ, Dieu fait Homme, VRAI DIEU et VRAI HOMME.

Qui a prétendu le contraire ??? Pas moi en tous cas !!!

Encore une fois, un forum islamo-chrétien ( et il y en a beaucoup sur le WEB ), rassemble des gens qui vivent parfaitement la pureté de leur croyance mais qui aiment échanger avec des représentants d'autres croyances et pour ainsi se mieux comprendre et pour ainsi se mieux estimer !!!


Fraternellement

Je te remercie pour tes éclaircissement Arc-en-ciel... Ce file est vraiment de plus en plus étrange en effet...

Laissons les se calmer entre eux... Laissons cela à l'équipe de la modération...

La réponse a écrit :
En réalité il n'y a de place pour les chrétiens qu'en islam. Car c'est la religion qui est venu après eux. Ils n'ont tout de même pas l'intention de faire marche arrière vers les autres cultures juives ou païennes. En effet la hiérarchie de l'église actuelle n'a plus rien d'attirant et le fait de stimuler la chrétienté par l'affirmation que les musulmans sont plus mécréants que les bouddhistes et les athées ne tient plus grâce a la mondialisation.

Les jeunes penseurs catholiques en voyant les croix ou les grandes images de notre seigneur Jésus Christ souffrant sur la Croix se demandent, "cette personne agonisante et faible pourrait-elle être notre Dieu tout-puissant? « Devrait t-on adorer nécessairement cette personne fragile se sauvant de la tyrannie des juifs?"

Heureusement pour eux ils trouvent la réponse adéquate en islam qui selon lui si Jésus de par sa naissance échappait aux lois physiques de la vie, sa mort devrait aussi échapper à celle de tout un chacun. Car il existe une réciprocité. Pour les musulmans en général Jésus a été élevé à Dieu. Mes chers amis nous ne pourrons rien contre les générations montantes car Humain se conjugue au verbe être et non au verbe avoir et la vérité est exigeante comme l'est d'ailleurs le message de Jésus.

Que pensez-vous de cette affirmation de la réponse.?

Tourterelle a écrit:

Je te remercie pour tes éclaircissement Arc-en-ciel... Ce file est vraiment de plus en plus étrange en effet...

Laissons les se calmer entre eux... Laissons cela à l'équipe de la modération...

Parce que nous ne sommes pas calmes !!!

Allez sans rancune.......

Tourterelle a écrit:

Je te remercie pour tes éclaircissement Arc-en-ciel... Ce file est vraiment de plus en plus étrange en effet...

Laissons les se calmer entre eux... Laissons cela à l'équipe de la modération...

Oui tu as raison, ma Tourterelle. J'abandonne et cette fois-ci, je m'y tiendrais définitivement, ce fil.

Arc-en-Ciel a écrit:

Tourterelle a écrit:

Je te remercie pour tes éclaircissement Arc-en-ciel... Ce file est vraiment de plus en plus étrange en effet...

Laissons les se calmer entre eux... Laissons cela à l'équipe de la modération...

Oui tu as raison, ma Tourterelle. J'abandonne et cette fois-ci, je m'y tiendrais définitivement, ce fil.

Je pense que ce fil ne peut plus apporter de nouveauté.
Au cas où, merci d'ouvrir un nouveau topic.

Citation :

Je pense que ce fil ne peut plus apporter de nouveauté.
Au cas où, merci d'ouvrir un nouveau topic.

En effet... Merci Doris.

Tourterelle a écrit:

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Je pense que ce fil ne peut plus apporter de nouveauté.
Au cas où, merci d'ouvrir un nouveau topic.

En effet... Merci Doris.

Merci, Tourterelle. Si les membres souhaitent poursuivre leur discussion, il y a possibilité pour eux, d'ouvrir un nouveau topic.