si le prophéte Muhammad paix et benediction est un imposteur!!!

ahmedjebli a écrit:

salut tout le monde,
si le prophéte Muhammad paix et benediction sur lui est un imposteur pourquoi dieu ne lui a pas punit durant 23 ans?!!pourquoi il lui a laissé egarer les gens pendant tout ces années et a la fin il lui a offert une mort magnifique que personne n'en a revé,il est mort dans les bras de sa femme bien aimé Aicha Allah est satisfait d'elle,et aprés sa mort il est glorifié par des milliards des gens pendant des siecles et des siecle!!

Tu ne pense pas connaitre déjà les réponses que pourrait te faire les diseurs de vérités ? Et lorsque tu dis que "des milliards de gens" glorifie Mahomet, n'y a til pas une sanction prévu lorsque un musulman souhaite quitter l'islam ou dire des vérités sur ton prophète ?


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Mahomet est clairement un imposteur, au moment ou l'Eglise Catholique se fait attaquer concernant la pédophilie de certains de ces clercs, comment peut on imaginer un seul instant que si Dieu est vraiment Dieu il a pu choisir un pédophile comme prophète ?

Si il se trouve parmi vous des gens qui peuvent passer sous silence et la pédophilie de clercs d'une église et la pédophilie d'un prophète, dîtes moi sur quoi fonder l'éthique à partir de ces religions ?

Il me semble que l'Eglise Catholique s'honore en prenant le parti des victimes.

L'Islam ne pourra jamais faire ce travail, car il s'agit là de son prophète.

Si Dieu a voulu l'Islam, comme il a laissé faire la faute d'Eve, il faut prendre cela comme une nouvelle Chute, donc une religion pour attardés.

L'Islam ne peut être considérer au mieux comme une religion de retour en arrière, comme une régression.

Est ce que Dieu propose tous ces scénarios ?

Je ne le pense pas, l'Islam est en totale contradiction avec les évangiles.

Après concernant le fait d'extraire des phrases de la Bible pour chercher à prouver quoi que ce soit est un exercice idiot, il y a plein de religions qui font ça, y compris dans la périphérie du Christianisme comme les Témoins de Jéhovah, sans compter différents ésotérismes qui font dire tout et n'importe quoi à la Bible et souvent l'opposé de ce qui est écrit.

-

Les Ecritures Saintes déclarent par la bouche d’Amos : " Car le Seigneur, l’Eternel, ne fait rien sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes " Amos 3 : 7

Nous sommes tous d’accord avec Amos que Dieu se sert des prophètes pour accomplir Ses desseins sur la terre. Mais comment les hommes reçoivent-ils la fonction de prophète ? Qui leur donne l’autorisation de s’appeler " prophète " ? Si nous voulons croire au message d’un prophète, il est important de s’assurer du bien fondé de son appel ainsi que de la véracité de son message. La Bible nous donne trois critères d’évaluation pour reconnaître un vrai prophète. Examinons ces critères, en voici le premier :

UN PROPHETE DOIT PARLER AU NOM DE DIEU

Le nom de Dieu en hébreu est Yahvé ou Jéhovah. Ceci dépend de la translittération adoptée pour JHWH. Exode 3: 1-6, 13-15 parle du " Je suis " ce qui signifie Yahvé ou en français " celui qui est" (voir le Psaume 72 : 17-19 et Apocalypse 1: 8, 18). On comprend ainsi la raison pour la colère des juifs lorsque Jésus disait " Je suis " (Jean 8: 24, 58; 10 : 30, 33). En Marc 13 : 6 et Philippiens 2 : 5-11 nous relevons aussi les preuves de sa vraie identité.

Les noms de Dieu


Hébreu : Elohim (Dieu) Nombre de fois dans la Bible : 2550. Equivalent en arabe : Allah (Dieu)

hebreux: Adonaï (Seigneur )nbr de fois ds la bible 340 . Equivalent en arabe : Rabb (Seigneur)


hebreux, nom personnel Yahvé (Celui qui est) 6823 aucun équivalent



ci-dessus nous voyons que le nom de Dieu " Celui qui est " (Yahvé) revient 6823 fois dans la Tawrat. Tous les prophètes de la Bible parlent en son nom. Pourtant ce nom n’apparaît jamais dans le Qur’an et n’a aucun équivalent en arabe.

Maintenant regardons le deuxième critère :

LE MESSAGE DOIT SE CONFORMER A LA REVELATION QUI L’A PRECEDEE

La parole de Dieu doit rester logique et personne ne doit la changer : (Deutéronome 4 : 1,2 ; Esaïe 8 : 20 ; Matthieu 5 : 17, 18 ; 24 : 35 ; Apocalypse 22 : 18-20). Dans le Psaume 89 : 35 Dieu Lui-même atteste qu’Il ne change ni ne contredit Sa parole. D’ailleurs le Qur’an dit aussi que Dieu ne se contredit pas (50 : 28, 29). Puisqu’un vrai prophète parle de la part de Dieu, il ne peut contredire les prophètes qui l’ont précédés.

Mais dans le Qur’an nous trouvons plusieurs histoires qui contredisent les récits bibliques :

1. Des contradictions concernant Abraham:

1. Le nom de son père était Térach (Genèse 11 : 26) et non Azar comme dit le Qur’an (6 : 74).

2. Il n’a pas élevé ses enfants dans la vallée de la Mecque mais à Hébron (Gen 13 : 14-18)

3. Sa ville natale ne fut pas la Mecque mais Ur en Chaldée (Gen 11 : 31) Le récit de la Tawrat est confirmé par les tablettes extra-bibliques trouvées à Ebla en Syrie.

4. Il n’a pas parcouru la vallée Mécquoise mais Charan et Canaan (Gen 11 :31 ; 12 : 5)

5. Dieu a fait une alliance avec Isaac (Gen 17 : 18-21) et non avec Ismaël, le fils de l’esclave Agar. Isaac est considéré le fils unique (Gen 22 : 2)

6. La Bible ne suggère jamais qu’Abraham et Isaac sont allés en Arabie ou qu’ils avaient construit la Ka’aba à la Mecque mais elle mentionne le séjour d’Abraham en Egypte (Genèse :12 : 10)3) Il y a encore d’autres contradictions :

1. Le Qur’an raconte que Marie est la sœur (ou membre de la tribu) d’Aaron et la fille d’Imran aussi bien que mère de Jésus (19 : 28) Ainsi la Marie que le Qur’an dit mère de Jésus aurait vécue 1570 ans avant la Marie, mère de Jésus selon la Bible !

2. Zacharie, le père de Jean-Baptiste, aurait été muet pendant 3 nuits (19 : 10) or selon la Bible il resta muet pendant toute la grossesse d’Elisabeth (Luc 1 : 20-22, 59-64)

3. Le Qur’an parle de Hâmân (28 : 6 ; 29 : 39 ; 40 : 24,36) qui aurait été ministre de Ramsès II, Pharaon d’Egypte. Le livre d’Esther dans la Bible mentionne Haman en tant qu’officier du roi Xerxès de Babylone. Haman n’est pas un nom égyptien mais babylonien.

LA PREDICTION D’UN PROPHETE DOIT ETRE VERIFIABLE

En général nous accordons une plus grande valeur aux prédictions qui se réalisent après un long délai. Nous avons donc tendance à nous concentrer sur celles-ci. Or selon le principe énoncé en Deutéronome 18 : 21, 22 et Esaïe 43 : 9 et Jean 13 : 18-21 il est important qu’il y ait aussi d’autres prédictions qui se réalisent dans un délai assez court afin qu’elles puissent être vérifiées par les contemporains du prophète concerné. Ainsi réalisées pendant sa vie, les prédictions confirment qu’il est un vrai prophète. Ceci rend crédible ses prédictions qui se réaliseront bien après sa mort.

La prédiction de Moïse sur la mort et la défaite de l’armée Egyptienne fut réalisée immédiatement (Exode 14 : 13, 14, 27, 28) Mais ses prédictions en Deutéronome 18 : 15 ; 28 : 1, 15, 64-66 ; 30 : 1, 4, 5 ne se réalisèrent que des siècles plus tard. De même nous voyons que les prophéties d’Esaïe se réalisèrent, l’une dans la même journée (38 : 5-8), une autre le lendemain (37 : 21-38, une autre 150 ans plus tard en l’an 606 avant Jésus Christ (39 : 6, 7) et une autre encore 200 ans plus tard (13 : 1, 19, 22) Cette dernière prophétie fait référence à la destruction et la désolation de Babylone. A ce jour le peuple du pays refuse de passer la nuit dans ces ruines.

Bien des musulmans se réfèrent à Deutéronome 18 :15, 18 pour montrer que Mohammed est un prophète. Le passage promet la venue d’un prophète qui sera comme " toi " (Moïse). Les musulmans croient que ces versets se rapportent à Mohammed. Or il est question ici d’un prophète qui sera " d’entre tes frères " (Moïse) c. à d. un Israélite, descendant de Jacob (dont Dieu changea le nom en Israël).

CONCLUSION :

Selon ces trois critères biblique, Mohammed est-t-il un prophète ?

1. Mohammed, a-t-il parlé au nom de Yahvé ?

Bien que le nom de Yahvé revienne 6823 fois dans

la Bible, on ne le trouve nulle part dans le Qur’an.

Sans doute Mohammed ignorait-il ce nom.

2. La révélation de Mohammed est-elle conforme au message qui l’a précédé ?

Le Qur’an contredit souvent la Bible, surtout en ce qui concerne la personne de Jésus et la raison de son ministère. Si le message d’un prophète contredit toutes les prédictions antérieures, est-il alors un vrai prophète ?

3. A-t-on pu vérifier les prédictions de Mohammed pendant son vivant ? Mohammed n’a pas pu produire de preuve vérifiable pour confirmer sa fonction de prophète. En fait ceci l’a troublé. Il a par trois fois mentionné la méfiance des autres face à son incapacité de produire des signes miraculeux qui auraient prouvé son autorité. (10 :20 ; 13 :7, 27)

4. Deutéronome 18, fait-il vraiment référence à Mohammed ? Aucun musulman ne croit que Mohammed est de la descendance de Moïse, c à d de la lignée d’Isaac et Jacob

Un Faux profète peut être puni aussi: SEULEMENT après sa mort:
evangile de Matthieu chapitre 7 verset 22 et 23; Ce chapitre nous dit comment reconnaitre les faux prophètes entre autre:

"plusieurs me diront en ce jour là Seigneur Seigneur, n'avons nous pas prophétisé par ton nom...Alors je leur dirai ouvertement, je ne vous ai jamais connu, retirez vous de moi"

Atomic a écrit:

Mahomet est clairement un imposteur, au moment ou l'Eglise Catholique se fait attaquer concernant la pédophilie de certains de ces clercs, comment peut on imaginer un seul instant que si Dieu est vraiment Dieu il a pu choisir un pédophile comme prophète ?


-

Donc tu avoue la que jésus de la bible est un imposteur puisqu'il a choisi des pretres pédophyles pour representer son eglise,lol!

ahmedjebli a écrit:

Atomic a écrit:

Mahomet est clairement un imposteur, au moment ou l'Eglise Catholique se fait attaquer concernant la pédophilie de certains de ces clercs, comment peut on imaginer un seul instant que si Dieu est vraiment Dieu il a pu choisir un pédophile comme prophète ?


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Donc tu avoue la que jésus de la bible est un imposteur puisqu'il a choisi des pretres pédophyles pour representer son eglise,lol!

Ou as tu vu que j'ai écrit que j'avouais que Jésus de la Bible était un imposteur, comme on dit vulgairement, ne prendrais tu pas tes désirs pour des réalités ?

Preuve si il en est que vous les Mahométans, vous avez une relation très ambigu avec Jésus.... Pourquoi voudrais tu donc que Jésus soit un imposteur, dis moi ça, développe ta pensée s'il te plaît .

Concernant, les prêtres pédophiles, ils n'ont pas été choisi par Jésus, ce ne sont pas des prophètes. Il me semble que tu confonds un peu tout. Il y a des crétins partout, et peut être plus en Islam qu'ailleurs, nous avons pas de Ben Laden pour l'instant, ni de terroristes ou d'autres calamités de cet acabit.

En revanche, ton Mahomet est bien un prophète (selon vous), il me semble que qu'il y a une différence entre un prophète et un prêtre ou un clerc, ou un Imam.

Et il est clairement établie que le Prophète Mahomet est un pédophile. Tu ne peux pas le nier, même dans l'article Wiki qui se veut consensuel et favorable au prophète et à ta fausse religion, la pédophilie du prophète est reconnu, c'est donc un fait incontestable.

Comment toi, en tant que Mahométan considères tu la pédophilie de ton prophète ?

Tu condamnes la pédophilie ou pas ?

Personnellement et je ne suis pas le seul à le penser, un prophète pédophile, ça pose quand même un sérieux problème, je dirais même un problème insoluble,

autrement dit, tu adhères à une fausse religion, mais ce n'est pas grave, nombreuses sont les fausses doctrines.

Atomic a écrit:

ahmedjebli a écrit:

Atomic a écrit:

Mahomet est clairement un imposteur, au moment ou l'Eglise Catholique se fait attaquer concernant la pédophilie de certains de ces clercs, comment peut on imaginer un seul instant que si Dieu est vraiment Dieu il a pu choisir un pédophile comme prophète ?


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Donc tu avoue la que jésus de la bible est un imposteur puisqu'il a choisi des pretres pédophyles pour representer son eglise,lol!

Ou as tu vu que j'ai écrit que j'avouais que Jésus de la Bible était un imposteur, comme on dit vulgairement, ne prendrais tu pas tes désirs pour des réalités ?

Preuve si il en est que vous les Mahométans, vous avez une relation très ambigu avec Jésus.... Pourquoi voudrais tu donc que Jésus soit un imposteur, dis moi ça, développe ta pensée s'il te plaît .

Concernant, les prêtres pédophiles, ils n'ont pas été choisi par Jésus, ce ne sont pas des prophètes. Il me semble que tu confonds un peu tout. Il y a des crétins partout, et peut être plus en Islam qu'ailleurs, nous avons pas de Ben Laden pour l'instant, ni de terroristes ou d'autres calamités de cet acabit.

En revanche, ton Mahomet est bien un prophète (selon vous), il me semble que qu'il y a une différence entre un prophète et un prêtre ou un clerc, ou un Imam.

Et il est clairement établie que le Prophète Mahomet est un pédophile. Tu ne peux pas le nier, même dans l'article Wiki qui se veut consensuel et favorable au prophète et à ta fausse religion, la pédophilie du prophète est reconnu, c'est donc un fait incontestable.

Comment toi, en tant que Mahométan considères tu la pédophilie de ton prophète ?

Tu condamnes la pédophilie ou pas ?

Personnellement et je ne suis pas le seul à le penser, un prophète pédophile, ça pose quand même un sérieux problème, je dirais même un problème insoluble,

autrement dit, tu adhères à une fausse religion, mais ce n'est pas grave, nombreuses sont les fausses doctrines.

jésus dit kil faut eprouver les esprit et que vous les reconnaissez de leurs fruits,les milliers de pretres pédophyles par tout dans le monde sont ils le fruit de bon oeuvres?!!!!

je crois que atomic n'est que petero qui est entrain de juoer a deux pseudos !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! en plus je vois kon m'a pas repondu sur un message precedent: deuteronome18:
22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

a lire le sujet dans le lien suivant:
http://www.answering-christianity.com/prophecies_muh.htm
comment expliquez vous plusieurs prophéties que le prophéte Muhammad paix et benediction sur lui a prevu avant plusieurs années et par fois avant des sciecles kil fut realisées?!!!

ahmedjebli a écrit:

je crois que atomic n'est que petero qui est entrain de juoer a deux pseudos !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! en plus je vois kon m'a pas repondu sur un message precedent: deuteronome18:
22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

a lire le sujet dans le lien suivant:
http://www.answering-christianity.com/prophecies_muh.htm
comment expliquez vous plusieurs prophéties que le prophéte Muhammad paix et benediction sur lui a prevu avant plusieurs années et par fois avant des sciecles kil fut realisées?!!!

Tu te mets le doigt dans l'oeil, je ne suis pas petero ! les gars du forum te le diront, et Petero te le dira aussi, tu es zarbi toi ?

Avisé comme tu es, ça ne m'étonne pas que tu crois aux sornettes du faux prophète.

arrête de lire les écritures avec si peu d'intelligence.

Un peu de bon sens, est ce que tu peux faire confiance aux élucubrations d'un pédophile ?

Que dire des versets abrogés ?

Que dire des versets sataniques ?

Que te faut il pour t'ouvrir les yeux ?

Tu cites la Bible or d'évidence tu connais même pas ton coran, ni la vie de ton prophète, cesse de voir et de regarder ce qui se passe chez les autres, regarde chez toi d'abord, tu as du boulot.

Si après, tu veux continuer de croire en des choses aussi stupides, c'est ton affaire, je te l'ai déjà dit, des mecs dans l'erreur ça ne manque pas,

mais imagine pas que c'est toi qui va m'impressionner avec ta fausse science.

Mr ahmedjebli je vous ai répondu plus haut sur les fausses prophéties du coran:

Mais dans le Qur’an nous trouvons plusieurs histoires qui contredisent les récits bibliques :

1. Des contradictions concernant Abraham:

1. Le nom de son père était Térach (Genèse 11 : 26) et non Azar comme dit le Qur’an (6 : 74).

2. Il n’a pas élevé ses enfants dans la vallée de la Mecque mais à Hébron (Gen 13 : 14-18)

3. Sa ville natale ne fut pas la Mecque mais Ur en Chaldée (Gen 11 : 31) Le récit de la Tawrat est confirmé par les tablettes extra-bibliques trouvées à Ebla en Syrie.

4. Il n’a pas parcouru la vallée Mécquoise mais Charan et Canaan (Gen 11 :31 ; 12 : 5)

5. Dieu a fait une alliance avec Isaac (Gen 17 : 18-21) et non avec Ismaël, le fils de l’esclave Agar. Isaac est considéré le fils unique (Gen 22 : 2)

6. La Bible ne suggère jamais qu’Abraham et Isaac sont allés en Arabie ou qu’ils avaient construit la Ka’aba à la Mecque mais elle mentionne le séjour d’Abraham en Egypte (Genèse :12 : 10)3) Il y a encore d’autres contradictions :

1. Le Qur’an raconte que Marie est la sœur (ou membre de la tribu) d’Aaron et la fille d’Imran aussi bien que mère de Jésus (19 : 28) Ainsi la Marie que le Qur’an dit mère de Jésus aurait vécue 1570 ans avant la Marie, mère de Jésus selon la Bible !

2. Zacharie, le père de Jean-Baptiste, aurait été muet pendant 3 nuits (19 : 10) or selon la Bible il resta muet pendant toute la grossesse d’Elisabeth (Luc 1 : 20-22, 59-64)

3. Le Qur’an parle de Hâmân (28 : 6 ; 29 : 39 ; 40 : 24,36) qui aurait été ministre de Ramsès II, Pharaon d’Egypte. Le livre d’Esther dans la Bible mentionne Haman en tant qu’officier du roi Xerxès de Babylone. Haman n’est pas un nom égyptien mais babylonien.

Comment un prophète de Dieu aurait-il pu se contredire sur ces sujet là.

Dieu dit à Jésus: je te ferai subir la mort et je t'élèverai à moi; je te délivrerai des infidèles, et j'élèverai ceux qui t'ont suivi au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au jour de la résurrection... Coran 3.55

finissons d'abord avec ma premiere question:
jésus dit kil faut eprouver les esprit de leurs fruit et dit aussi :
3:Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé.

les fruits de jésus se sont ses disciples et ses apotres ,des nazariens qui sont de bon frtuits,l'inquisition les croisades ,l'exploitation colonials et les pretres pédophyles sont ils le fruit de bon oeuvres?!!

Tu le fais exprès ahmed...?
Les oeuvres de Jésus ce ne sont pas les oeuvres de ceux qui essaient de le suivre (et des fois ils n'essaient plus d'ailleurs) avec leur être pécheur. On ne peut pas juger une doctrine sur ceux qui ne la respectent pas!
les oeuvres de Jésus c'est l'Amour, la Justice et la Paix. C'est aussi la Rédemption, c'est à dire qu'Il est mort en sacrifice pour payer pour nos péchés. quand on offre un sacrifice à Dieu on choisit ce qu'il y a de meilleur, et le meilleur à Lui offrir c'est Son Fils et Il s'est offert volontairement pour que ceux qui le veulent puissent être pardonnés en Son Nom.

ahmedjebli a écrit:

finissons d'abord avec ma premiere question:
jésus dit kil faut eprouver les esprit de leurs fruit et dit aussi :
3:Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé.

les fruits de jésus se sont ses disciples et ses apotres ,des nazariens qui sont de bon frtuits,l'inquisition les croisades ,l'exploitation colonials et les pretres pédophyles sont ils le fruit de bon oeuvres?!!

Cesse de consulter la Bible, c'est un livre auquel tu ne crois pas, tu n'aimes pas Jésus, donc.. passe ton chemin..

Détermines toi par rapport à la pédophilie de ton faux prophète, j'attends ta réponse, il faudra bien que tu y répondes,

Que dis tu sur les versets abrogés du Coran ?

Que dis sur les versets sataniques ?

Quand prêche la guerre et la mort alors que Dieu a dit "tu ne tueras pas"...
Quand un "prophète" promet milles vierges au "ciel"à ceux qui mourront en tuant les "infidèles"...
Quand un "prophète" permet de mentir aux "infidèles"...
Permet nous de ne pas y croire.
Ce ne sont pas les paroles de ceux qui le suivent,... mais les siennes!
Je ne vois pas Dieu dire: "tues ceux que j'ai créés comme toi avec le même amour parce qu'ils se sont égarés"
Je ne le vois pas non plus offrir mille vierges (comme dans un bordel) à "ses préférés".
Je vois Dieu: Bon au delà de sa Justice et je ne vois pas un Ciel rempli d'ignominies.
Si c'est à ça que tu veux nous faire croire: passes ton chemin! On n'est pas preneurs, on a une idée de Dieu bien plus belle.

C'est quand même extraordinaire ce truc, ces gens idolâtres d'un livre écrit par un pédophile voudrait nous faire des leçons !

ahmedjebli a écrit:

Enlui a écrit:

Ben oui Jeb!

ahmedjebli a écrit:

Enlui a écrit:

Attends Paul,Ahmed ne va pas te sortir l'origine du mot tel qu'il se développa depuis l'origine
jusqu'à la langue française

Il semble dire ce que ce mot pour les musulmans fut infamant,ou plus leger...dédaignant

Dérive sémantique//// et transposition.....à tous les coups!

mais tu dis n'import koi!!!le lien que j'ai proposé revient a l'eglise oriental arab!!!

Eh bien Ahmed,qu'as-tu avec ce romain,dont tu sembles dire qu'il a parole droite!!!

Ce n'était que cela donc,cette adresse internet indiquée par toi !
Pour dire cela!!!!

Et si je joue à cela et je te cite, et ajoute ,un autre romain:Pilate qui met sur la croix:Jésus le Roi des juifs ?

Agrippa est donc aveugle ou en sédition ?

Pilate est au-dessus de lui,non ?

______________


Tout cela est peu si on pense qu'un prophète de Dieu (pour nous ...Dieu lui-même en la personne du Fils) se trouve rétorquer par un romain (envahisseur et idolâtre) :"comment donc ? me faudrait-il devenir chrétien ?

Pilate fut moins c.n

encore une fois tu dis n'import quoi!!!
le lien que j'ai propsé est un lien qui revien a l'eglise oriental arabe et tu peus le constater pr les symboles qui en trouve et moi je n'ai fait que traduire ce qui est ecrit,voila le lien:
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/24_M/M_141.html

voila ce qui estecrit:
ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ولما قال أغريباس لبولس "بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً" (اع 26: 28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الاسم.

traduction:
il est provable que ce non(chrétien) est une insulte,l'hisrorien tacitce dit que les disciples du christ n'étaient que des chrétins et des ignorants et lorsque dansactes 26 28 le Roi Agrippa dit à Paul: Tu vas bientôt me persuader de devenir chrétien!

il voulais kil est presque convaincu par les paroles de paul et d'accepter a étre traité de "chrétien"!!

ou vois tu que je mens?!!

Tu ne mens de rien,mais tes pensées elles sont claires.

Tu crois plus les romains qu'autre chose ( comme Tacite....alors que Pilate fut mieux inspiré plus que la quasi totalité de ceux-ci...;et il y était à l'époque!!!) ...

n'étaient-il pas les USA d'alors pour toi et pour tant d'autres ? pour les chrétiens aussi d'ailleurs....


feras-tu feu de tous bois ?

Et choisir paroles d'idolâtres;les romains,pour défendre l'Islam!!!!

Tu me déconcertes!

Dire qu'ils vinrent occuper tous les pays du Moyen-Orient!!!!

ahmedjebli a écrit:

Atomic a écrit:

ahmedjebli a écrit:

Atomic a écrit:

Mahomet est clairement un imposteur, au moment ou l'Eglise Catholique se fait attaquer concernant la pédophilie de certains de ces clercs, comment peut on imaginer un seul instant que si Dieu est vraiment Dieu il a pu choisir un pédophile comme prophète ?


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Donc tu avoue la que jésus de la bible est un imposteur puisqu'il a choisi des pretres pédophyles pour representer son eglise,lol!

Ou as tu vu que j'ai écrit que j'avouais que Jésus de la Bible était un imposteur, comme on dit vulgairement, ne prendrais tu pas tes désirs pour des réalités ?

Preuve si il en est que vous les Mahométans, vous avez une relation très ambigu avec Jésus.... Pourquoi voudrais tu donc que Jésus soit un imposteur, dis moi ça, développe ta pensée s'il te plaît .

Concernant, les prêtres pédophiles, ils n'ont pas été choisi par Jésus, ce ne sont pas des prophètes. Il me semble que tu confonds un peu tout. Il y a des crétins partout, et peut être plus en Islam qu'ailleurs, nous avons pas de Ben Laden pour l'instant, ni de terroristes ou d'autres calamités de cet acabit.

En revanche, ton Mahomet est bien un prophète (selon vous), il me semble que qu'il y a une différence entre un prophète et un prêtre ou un clerc, ou un Imam.

Et il est clairement établie que le Prophète Mahomet est un pédophile. Tu ne peux pas le nier, même dans l'article Wiki qui se veut consensuel et favorable au prophète et à ta fausse religion, la pédophilie du prophète est reconnu, c'est donc un fait incontestable.

Comment toi, en tant que Mahométan considères tu la pédophilie de ton prophète ?

Tu condamnes la pédophilie ou pas ?

Personnellement et je ne suis pas le seul à le penser, un prophète pédophile, ça pose quand même un sérieux problème, je dirais même un problème insoluble,

autrement dit, tu adhères à une fausse religion, mais ce n'est pas grave, nombreuses sont les fausses doctrines.

jésus dit kil faut eprouver les esprit et que vous les reconnaissez de leurs fruits,les milliers de pretres pédophyles par tout dans le monde sont ils le fruit de bon oeuvres?!!!!

La pédophilie n'a rien à voir avec le christianisme. Il y a des pédophiles dans toutes les religions, chez les athées aussi, alors ne mélange pas tout !

Non pas passe ton chemin,Ahmed,mais continue de t'enfoncer dans l'impasse!

ahmedjebli a écrit:

jésus dit kil faut eprouver les esprit et que vous les reconnaissez de leurs fruits,les milliers de pretres pédophyles par tout dans le monde sont ils le fruit de bon oeuvres?!!!!

Là tu a raison, le 1er pédophile en islam c'est qui d'après toi ? ==> Mahomet !!!!

A l'inverse, si Jésus aurait eu une "union" avec une enfant de 9ans et que Mahomet aurait été chaste qu'aurait dis les musulmans à propos de cette "relation" ?

Ni a t'il pas des imams pédophiles ? :

http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080205102302AAnOTlv

http://www.afrique-du-nord.com/article.php3?id_article=714

arnaud a écrit:

Faites vous une opinion vous-même en lisant le texte prophétique de la Genèse sur ces deux fils d'Abraham.

Cher Arnaud
J'ai abondamment lu ces textes. "mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac". Dieu bénit donc Ismaël et sa descendance et lui donne un rôle : "il habitera à l'encontre de tous ses frères"; mais son alliance c'est à dire le véhicule qui conduit à Dieu lui est refusée.

De ce paradoxe : la bénédiction d'Ismaël, et de cette malédiction : son rôle historique, je déduis que sa postérité est appelée à la bénédiction après l'épreuve. L'islam c'est l'épreuve ; c'est l'hérésie permise par Dieu voire suscitée par Dieu parce que d'une manière ou d'une autre, elle ouvre à la conversion. Loin de dire du bien (bene dicere) de l'Islam, Dieu en dit du mal. IL est le mal qui porte l'espérance d'un bien que goûtera la descendance d'Ismaël parce qu'elle est bénie. (L'Islam est aux musulmans ce que les souffrances infligées au Christ sont pour les Chrétiens ?)

Bonjour,

Citation :

c'est l'hérésie permise par Dieu voire suscitée par Dieu

Tout ce qui se passe sur Terre est permis par Dieu.
Dieu ne suscite que la morale, l'éloignement du péché, et la communion au Corps et au Sang Christ Jésus dans l'Esprit. Rien d'autre.

Arnaud Dumouch dit que son dieu incite au péché ; a fortiori à l'hérésie aussi.

Citation :

L'Islam est aux musulmans ce que les souffrances infligées au Christ sont pour les Chrétiens ?

Il n'y a absolument rien à voir.
La Passion et la Rédemption est quelque chose de Divin, et est absolument incomparable avec quoi que ce soit de terrestre.

Cordialement.

bajulum a écrit:

Loin de dire du bien (bene dicere) de l'Islam, Dieu en dit du mal. IL est le mal qui porte l'espérance d'un bien que goûtera la descendance d'Ismaël parce qu'elle est bénie. (L'Islam est aux musulmans ce que les souffrances infligées au Christ sont pour les Chrétiens ?)

Moi, je préfère lire le texte. Et je vois une bénédiction de l'islam (bien qu'il ne vienne pas de Dieu) :

Citation :

Genèse 17, 20 En faveur d'Ismaël (le fils de la servante) aussi, je t'ai entendu : je le bénis,

Citation :

Genèse 21, 20 Dieu fut avec lui, il grandit et demeura au désert

Arnaud Dumouch a écrit:

bajulum a écrit:

Loin de dire du bien (bene dicere) de l'Islam, Dieu en dit du mal. IL est le mal qui porte l'espérance d'un bien que goûtera la descendance d'Ismaël parce qu'elle est bénie. (L'Islam est aux musulmans ce que les souffrances infligées au Christ sont pour les Chrétiens ?)

Moi, je préfère lire le texte. Et je vois une bénédiction de l'islam (bien qu'il ne vienne pas de Dieu) :

Citation :

Genèse 17, 20 En faveur d'Ismaël (le fils de la servante) aussi, je t'ai entendu : je le bénis,

Citation :

Genèse 21, 20 Dieu fut avec lui, il grandit et demeura au désert

Ne pas oublier:

Gen 21,14 Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d’eau, qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule


Gen 21,19 Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d’eau; elle alla remplir d’eau l’outre, et donna à boire à l’enfant

C'est très important.
Par contre on a là (pour le puits) un pendant au puits de Jacob

Si j'en était capable j'en ferais une dissertation documentée et profonde,mais non!

Oui. Il y a un MYSTERE de l'islam, lié à Dieu.

[quote="Le moine]


A l'inverse, si Jésus aurait eu une "union" avec une enfant de 9ans et que Mahomet aurait été chaste qu'aurait dis les musulmans à propos de cette "relation" ?

][/quote]
j'ai déja prouvé que Aicha Allah est satisafait d'elle était femme normal physiquement et moralement et je peut tjr le prouver si kelk'un ne l'a pas entendu!!
le pretevangile dit que Marie mére de jésus avait dueze ans lorsqu'elle fut marié avec joseph un veillard de 90 ans,!!tu vas me dire que c'est apocryph je te repond que les copte du l'egypt ne le croient pas et s'enpuit sur lui surtout pour parler de cette epoque avant la naissance de jésus!!
pour ce qui concerne un imam s'il est pecheur il faut savoir qu'un imam est un homme normal par fois tout ce kil sait c'est apprendre le saint coran par coeur et par fois il ne sait mm pas ce kil dit en le lisant mm s'il est arabe,par contre un pretre est au niveau d'un savant (3alim) je parle selon le niveau educative et non comment Dieu voit les deux type ,donc un imam pedophyle n'est un homme normal pecheur contrairement a un savant pedophyle que j'en ai jamais entendu parler a comparer avec les milliers du pretres pedophyles!!j'ai un lien ou je peut tirer des scandales des pretres jusqu'a l'année prochaine et j'en finirai pas!!!
de toute façon choisissez un condidat parmi vous pour un debat face a face devant moi ,et pret a debattre mm face au pape du vatican et on peut discuter tout les sujets et on verra qui dit la verité et qui dit autrement!!
j'attend un courageux condidat!!

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui. Il y a un MYSTERE de l'islam, lié à Dieu.

C'est cela que le pape appelle le relativisme . Pourquoi pas un mystère du bouddhisme tant qu'on y est .

fredsinam a écrit:

C'est cela que le pape appelle le relativisme . Pourquoi pas un mystère du bouddhisme tant qu'on y est .

C'est l'objet de son prochain livre ; puis il sortira :
"le MYSTÈRE de l'écologisme, étude d'une nouvelle eschatologie païenne"

fredsinam a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui. Il y a un MYSTERE de l'islam, lié à Dieu.

C'est cela que le pape appelle le relativisme . Pourquoi pas un mystère du bouddhisme tant qu'on y est .

Ce serait du relativisisme qi je disais que ces religion SAUVENT. Ce n'est pas kle cas. Cela n'empêche pas, dit le Concile Vatican II, que l'Esprit Saint a mis dans ces religion "des semences de vie".

Il y a donc bien un mystère de l'islam, du bouddhisme et même de l'hindouisme. Ces religion sont citées explicitement par Vatican II

[quote]

ahmedjebli a écrit:

j'ai déja prouvé que Aicha Allah est satisafait d'elle était femme normal physiquement et moralement et je peut tjr le prouver si kelk'un ne l'a pas entendu!!

Et voilà comment vous justifiez les pires exactions !

Mais oui ! Elle est adulte et pubère à 9 ans ! C'est un miracle de Dieu qui permet à ce vieux lubrique de Mohamed de la tripoter.

Citation :

le pretevangile dit que Marie mére de jésus avait dueze ans lorsqu'elle fut marié avec joseph un veillard de 90 ans,!

N'importe quoi !

Marie avait 14 ans et Joseph était un veuf de 30 ans ! De plus, Joseph ne l'a jamais touchée !

Citation :

le pretevangile dit que Marie mére de jésus avait dueze ans lorsqu'elle fut marié avec joseph un veillard de 90 ans,!

le proto-évangile de jacques ne dit absolument pas cela !
Il dit que :
Marie avait douze ans, lorsque les prêtres commencent à se poser des questions sur le fait qu'elle est en permanence au Temple (elle devient une jeune fille).

Et plus loin, qu'elle est mise sous la protection de Joseph, qui est réticent.

Et plus loin encore, lorsque Marie est tombée enceinte de Jésus, Joseph est accusé d'avoir épousé secrètement et d'avoir déshonoré la jeune fille que le Temple a placé sous sa protection.

Salut à tous!
Désolé si je reviens avec ma question, mais j'ignore comment est interprété ce passage de l'apocalypse;

Citation :

Je vis ensuite un autre ange puissant descendre du ciel. Il était enveloppé d'un nuage et un arc-en-ciel couronnait sa tête ; son visage était comme le soleil et ses jambes étaient pareilles à des colonnes de feu. 2 Il tenait à la main un petit livre ouvert. Il posa le pied droit sur la mer et le pied gauche sur la terre. 3 Il cria avec force, comme un lion qui rugit. À son cri répondit le grondement des sept tonnerres. 4 J'allais mettre par écrit ce qu'ils avaient dit, mais j'entendis une voix du ciel me donner cet ordre : « Tiens secret le message des sept tonnerres ; ne l'écris pas. »
5 Alors l'ange que j'avais vu debout sur la mer et sur la terre leva la main droite vers le ciel 6 et fit un serment au nom du Dieu qui vit pour toujours, qui a créé le ciel, la terre, la mer et tout ce qui s'y trouve. L'ange déclara : « Il n'y aura plus de délai ! 7 Mais au moment où le septième ange se mettra à sonner de la trompette, alors Dieu réalisera son plan secret, comme il l'avait annoncé à ses serviteurs les prophètes. »
8 Puis la voix que j'avais entendue venir du ciel me parla de nouveau en ces termes : « Va prendre le petit livre ouvert dans la main de l'ange qui se tient debout sur la mer et sur la terre. »
9 Je m'approchai de l'ange et lui demandai de me remettre le petit livre. Il me répondit : « Prends-le et mange-le : il sera amer pour ton estomac, mais dans ta bouche il sera doux comme du miel. »
10 Je pris le petit livre de la main de l'ange et le mangeai. Dans ma bouche, il fut doux comme du miel ; mais quand je l'eus avalé, il devint amer pour mon estomac.
11 On me dit alors : « Il faut une fois encore que tu annonces ce que Dieu a prévu pour beaucoup de peuples, de nations, de langues et de rois. » (Ap10)

Se peut-il qu'il s'agit de l'ange de Mohamed? J'ai lu un des post de ahmedjebli qui disait que selon les musulmans, Allah aurai mis un pied en enfer (très souvent représenté par la mer dans les écritures)
Je ne vous parle pas du petit livre au gout de miel mais Amer dans les entrailles, que signifie ce passage officiellement?

Arnaud Dumouch a écrit:

Moi, je préfère lire le texte. Et je vois une bénédiction de l'islam (bien qu'il ne vienne pas de Dieu) :

Je lis tout autant que vous mais révoque en doute votre exégèse qui amalgame le destin d'Ismaël et ses œuvres.

On ne vois pas pourquoi Dieu ne fait pas alliance avec Ismaël si l'Islam est béni.

Je préfère voir dans l'Islam un accident dont Dieu se sert.

Arnaud Dumouch a écrit:

fredsinam a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui. Il y a un MYSTERE de l'islam, lié à Dieu.

C'est cela que le pape appelle le relativisme . Pourquoi pas un mystère du bouddhisme tant qu'on y est .

Ce serait du relativisisme qi je disais que ces religion SAUVENT. Ce n'est pas kle cas. Cela n'empêche pas, dit le Concile Vatican II, que l'Esprit Saint a mis dans ces religion "des semences de vie".

Il y a donc bien un mystère de l'islam, du bouddhisme et même de l'hindouisme. Ces religion sont citées explicitement par Vatican II

Ce que je récuse c'est le mot "mystère " . Nous avons l'habitude d'utiliser le mot mystère sur une réalité theologique que nous finirons jamais de comprendre parce qu'il révèle quelque chose du coeur même de Dieu .Ce qui n'est pas le cas de l'islam ou du bouddhisme ...

Arnaud Dumouch a écrit:

Il y a donc bien un mystère de l'islam, du bouddhisme et même de l'hindouisme. Ces religion sont citées explicitement par Vatican II

Et le peuple de Dieu? Et le Judaïsme? Il faut dire que Dieu laisse blasphémer Son peuple deux millénaires durant....

[quote]

fredsinam a écrit:

Ce que je récuse c'est le mot "mystère " . Nous avons l'habitude d'utiliser le mot mystère sur une réalité theologique que nous finirons jamais de comprendre parce qu'il révèle quelque chose du coeur même de Dieu .Ce qui n'est pas le cas de l'islam ou du bouddhisme ...

Eh bien moi je dis qu'il y a dans ces préparation de Dieu que sont le judaïsme et toutes les religions non chrétiennes) un mystère que notre éternité contemplera. Nous louerons dieu d'avoir utiliser ces voies que la Bible décrit ainsi :

Citation :

Isaïe 40, 3 Une voix crie : "Dans le désert, PREPAREZ le chemin de Yahvé ; dans la steppe, aplanissez une route pour notre Dieu.
Isaïe 40, 4 Que toute vallée soit comblée, toute montagne et toute colline abaissées, que les lieux accidentés se changent en plaine et les escarpements en large vallée ;
Isaïe 40, 5 alors la gloire de Yahvé se révélera et toute chair, d'un coup, la verra, car la bouche de Yahvé a parlé."

Et nous verrons que toutes ces sagesses et religions portaient le nom de Dieu car TOUTES avaient en commun de parler d'HUMILITE selon Isaïe :

Citation :

Isaïe 40, 6 Une voix dit : "Crie", et je dis : "Que crierai-je" -- "Toute chair est de l'herbe et toute sa grâce est comme la fleur des champs.
Isaïe 40, 7 L'herbe se dessèche, la fleur se fane, quand le souffle de Yahvé passe sur elles ; (oui, le peuple, c'est de l'herbe)
Isaïe 40, 8 l'herbe se dessèche, la fleur se fane, mais la parole de notre Dieu subsiste à jamais."

La deuxième citation ne peut convaincre chacun,Arnaud

N'y aurait-i pas plus de miel théologique à tirer de:

Es 19, 23 : En ce même temps, il y aura une route d’Egypte en Assyrie: Les Assyriens iront en Egypte, et les Egyptiens en Assyrie, Et les Egyptiens avec les Assyriens serviront l’Eternel.

24 En ce même temps, Israël sera, lui troisième, Uni à l’Egypte et à l’Assyrie, Et ces pays seront l’objet d’une bénédiction.

25 L’Eternel des armées les bénira, en disant: Bénis soient l’Egypte, mon peuple, Et l’Assyrie, oeuvre de mes mains, Et Israël, mon héritage!

Je recommande à chacun d'aller lire l'ensemble du paragraphe

______________

Ce jour est-il eschatologique je ne sais pas dire.

ahmedjebli a écrit:

salut tout le monde,
si le prophéte Muhammad paix et benediction sur lui est un imposteur pourquoi dieu ne lui a pas punit durant 23 ans?!!pourquoi il lui a laissé egarer les gens pendant tout ces années et a la fin il lui a offert une mort magnifique que personne n'en a revé,il est mort dans les bras de sa femme bien aimé Aicha Allah est satisfait d'elle,et aprés sa mort il est glorifié par des milliards des gens pendant des siecles et des siecle!!

;

Bonjour ahmedjebli,

je reprend ta première question en haut de page , avec toutes les remarques et réponses on vois bien que ça te parlera pas !

tu voudrait un Dieu qui parce qu'Il a raison tabasse ceux qui ont tord , ça c'est le Dieu de Mahomet et la cohérence du caractère de Mahomet " vos g,,,les ou je tire dans le tas !" bref on veut des gens a genoux qui font ce que l'on dit un point c'est tout !

Dieu EST UN et IL EST AMOUR , donc IL ne peut proposer que l'Amour pour être UN avec LUI , s'IL impose adieu l'Amour il ne reste que des esclave soumis, mais ça ce sera jamais Dieu seulement la prison !

il ne s'agit pas de dire que Dieu Est Le Miséricordieux , il faut alors faire comme on dit qu'IL EST , sinon on divise ce que l'on voit Dieu Être et ce que l'on fait , ce serait lutter contre l'Unicité de Dieu !

si Dieu Est Miséricorde alors pourquoi ne pas Lui demander " fait moi Connaître si Jésus Est Ton Fils comme le disent les Chrétiens ici !"
a moins que tu es peur , mais on sait que l'Amour Véritable bannis la crainte ;
moi je suis libre de dire a Dieu " fais moi connaitre ce que tu nous montre par Mahomet et s'il vient vraiment de Toi !?"

étant libre je sais que je peux avoir confiance en Son Amour Il ne permettra pas quelque chose de mal , il faut seulement être prêt a entendre ce que l'on a demandé a Dieu !

il ne s'agit pas de science mais d'Amour, je ne subit pas la Vie Je VIS De LUI , et c'est bien VRAI IL EST UN au point qu'IL nous Unis a LUi et pas comme des êtres de sous classe mais comme des Fils Spirituels !

cela mahomet ne l'a pas vu alors il n'a pu proposer que la soumission, c'est bien gentil, mais c'est mettre la Bonté du Miséricordieux a une basse estime.

désolé je me doute que cela ne te ravis pas de comprendre ce que cela signifie envers Mahomet, mais je connais désormais et de plus en plus Jésus Lui-Même et JE VIE , alors il n'est certainement pas l'heure de le cacher !

si ta foi te rend libre pose la question a DIEU LUI-MÊME , Le MISÉRICORDIEUX EST assez BON pour te répondre en Vérité san ste frapper !!

a moins que la peur de Dieu ne te tienne en escalvage , car la soumission est une chaine !

Jésus a brisé toute les chaines, en nous disant " CE QUE JE VOUS DEMANDE , ce n'est pas la soumission, mais l'Amour !"

les Apôtres ont rapidement compris que personne ne peut aimer Dieu en Vérité , c'est pour cela que Jésus leur a dit " Je vous enverrais l'Esprit Saint et vous pourrez Aimer en VÉRITÉ ET ESPRIT , comme Dieu Est !"

t'en fait pas ahmedjebli; même engendré en Esprit on ne fait pas concurrence a Dieu , simplement la foi que tu énonce " dieu UN" alors tu l'as Vie En Lui et par LUI , car LUI SEUL EST UN !"

auras tu le courage de LUi demander ?

Lui IL attend après toi puisqu'Il t'Aime et qu'IL EST PÈRE ÉTERNEL !

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui. Il y a un MYSTERE de l'islam, lié à Dieu.

Bonjour Arnaud,

c'est vrai qu'il y a une Bénédiction sur Ismaël puisqu'il est un enfant d'Abraham si Dieu ne l'avait pas bénit il serait mort dans le désert, mais dieu étant Ami d'Abraham ne pouvait laisser périr l'enfant sans briser pour un epart cette amitié surtout qu' Abraham souffrait de la situation qu'avait provoqué la jalousie de Sara qui avait pourtant voulu cela .

Mais la Bénédiction sur Ismaël est matériel pas spirituel "il sera un grand peuple !" mais il n'est pas dit qu'il serait Bénit a la manière d'Israel ! et que de lui naitrait Celui qui doit diriger toutes les nations de la terre !

si nous Somme le Corps du christ (corps Spirituel) nous devrions donc pouvoir comprendre la place de l'islam si elle est dans la volonté de Dieu !! et même si elle ne l'est pas !

en tous cas nous savons spirituellement la Personne du Christ et Jésus nous a bien dit que " nul ne peut faire sauter même un point sur le I de la loi " sans contrevenir a la Volonté Sainte de Dieu pour les hommes, alors Mahomet avec le nombre de contradictions avec la loi et enseignement du Christ je le vois mal venir dans la volonté de Dieu , ou alors Dieu a 2 volonté , mais ça devient compliqué !!

comment aider ces hommes là a accueillir Jésus et surtout l'esprit saint ? car le coup qu'ils croient a Marie c'est un peu maigre, parce que cela ne les amène pas un instant au Christ vu qu'ils ont une vision et connaissance fausse de l'évangile !

faudra-t-il s'assoir avec la mère d'ismael au bord du puits comme le fit Jésus avec la samaritaine sur le puits de Jacob ?

il ne s'agit pas alors de faire de la parlote œcuménique mais d'y venir au Nom de l'Unique seigneur et Sauveur comme jésus l'a fait en Samarie !

y a-t-ilun seul homme aujourd'hui qui a la carure Spirituelle pour aller faire face a Ismael et lui dire en face " si tu savais le don de dieu c'est toi qui m'aurait demandé a boire !" et ainsi convertir les habitant du pays !!

on est bon en blabla mais coté action Spirituelle c'est assez désertique, on sait tous trés bien ici et avec l'expérience de quelques-uns présent sur le site que question de théologie ils ont toujours de la rhétorique, donc pour dévoiler Le Christ il faut vraiment autre chose ; je crois que les Juifs de l'époque de Jésus étaient aussi obstinés que les musulmans a notre époques et leurs violence n'en était pas loin !
donc il pour être crédible sur LA Personne du christ il faudra aussi l'Amour actif et Puissant qu'IL a manifesté , Jésus Lui n'était pas troublé de faire de sMiracle pour Manifester la tendresse et proximité de Dieu aux hommes et en même temps les interpeller grâce a cela ( si vous ne croyez pas a cause de mes paroles , croyez au moins a cause des signes que J'ai accomplis au milieu de vous au Nom du Père !) ;

J'ai fait tant d'œuvres bonnes parmi vous , pour laquelle voulez vous e tuer ?!

en cela les eglises récentes sont un peu plus cohérentes et comprennent que si jésus l'a fait ouvertement on ne peut se passer de le faire , tant par compassion Divine envers ceux en proie a la souffrance que par miséricorde pour les cœur endurcie et aveugle !

comme il n'y a pas d'autre parole ni d'autre sauveur , il faut donc trouvé un chemin dans l'islam qui les disposent un peu a se poser des questions sur jésus et leurs refus de le reconnaître comme les Apôtres l'ont annoncés !

ce que Jésus fait nul ne peut l'imiter même pas le menteur (universel) ! alors ensuite ils auront eu un signe si ils rejette ce sera en connaissance de cause !

pour l'heure ils ne rejettent qu'une doctrine d'à-propos ! et c'est pas les derniers actes de ceux qui avaient charge de témoigner du Christ qui vont les mener a croire que c'est crédible et infaillible !

l'Eglise au lieu de ce cantonner a la religion doit revenir au Spirituel agissant par Amour, les Musulman sont comme Thomas ils croient ce qu'ils voient !

alors il faut montrer Jésus agissant !

"jusqu'à cette heure Mon Père agit et Moi Je fais de même !"

[quote]

Théodéric a écrit:

Mais la Bénédiction sur Ismaël est matériel pas spirituel "il sera un grand peuple !"

Isaac a la même promesse := "Il sera un grand peuple". Mais vous sacez bien que ces promesses MATERIELLES ont toujours un sens SPIRITUEL. Sinon, les chinois auraient une bénédiction dans la bible : ils sont plus d'un milliard !

Citation :

mais il n'est pas dit qu'il serait Bénit a la manière d'Israel ! et que de lui naitrait Celui qui doit diriger toutes les nations de la terre !

Il est dit précisément ceci :

Citation :

Genèse 17, 19 Mais Dieu reprit : "Non, mais ta femme Sara te donnera un fils, tu l'appelleras Isaac, j'établirai mon alliance avec lui, comme une alliance perpétuelle, pour être son Dieu et celui de sa race après lui.
Genèse 17, 20 En faveur d'Ismaël (le fils de la servante) aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Genèse 17, 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac, que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison."

Et c'est ce qui s'est passé avec l'islam (les serviteurs) et le christianisme (les amis, liés à la Trinité).

Arnaud Dumouch a écrit:

[

N'importe quoi !

Marie avait 14 ans et Joseph était un veuf de 30 ans ! De plus, Joseph ne l'a jamais touchée !

désolé mon ami mais c'est toi qui dis n'import quoi!!voila un lien qui revien a l'eglise catholique et qui confirme ce que je dis:
a respectable man to espouse Mary, then twelve to fourteen years of age. Joseph, who was at the time ninety years old,

http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm

Marie avait entre deuze et quatorze ans et joseph avait quatre vingt dix ans!!!

Vous citez un évangile apocryphe du IV° s.

Moi, je vous cite saint Irénée, un historien sérieux du II° s., dont l'un des amis a connu saint Jean directement !

Cher Ahmed, vous faites feu de tout bois, de toute rumeur, pour affirmer n'importe quoi. Une de vos autorités par exemple, au VIII° s. prétendrait à ce qu'on m'a dit que Marie, qui était au pied de la croix, a confondu son fils Jésus ve un autre qui lui avait été substitué ! N'importe quoi !

ahmedjebli a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

[

N'importe quoi !

Marie avait 14 ans et Joseph était un veuf de 30 ans ! De plus, Joseph ne l'a jamais touchée !

désolé mon ami mais c'est toi qui dis n'import quoi!!voila un lien qui revien a l'eglise catholique et qui confirme ce que je dis:
a respectable man to espouse Mary, then twelve to fourteen years of age. Joseph, who was at the time ninety years old,

http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm

Marie avait entre deuze et quatorze ans et joseph avait quatre vingt dix ans!!!

Vos tuyaux sont percés

Par contre, vous n'avez pas toujours répondu à un fait UNIVERSELLEMENT reconnu, la pédophilie de Mahomet.

Arnaud Dumouch a écrit:

[


Mais oui ! Elle est adulte et pubère à 9 ans

!

exactement et il ny a aucun miracle la dedans et voila un lien qui confirme:
Elle peut débuter vers 9 ans concernant certains aspects physique.

www . doctissimo. fr/html/sante/enfants/sa_315_puberte.htm

Donc, lorsque votre fille aura eu ses première règles à 9 ans, aussitôt, vous lui trouverez un bon mari, un homme stable d'environ 50 ans qui s'empressera de la mettre dans son lit ?

En effet, pour vous, à l'instant des premières règles, c'est bon ! On y va !

ahmedjebli a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

[


Mais oui ! Elle est adulte et pubère à 9 ans

!

exactement et il ny a aucun miracle la dedans et voila un lien qui confirme:
Elle peut débuter vers 9 ans concernant certains aspects physique.

www . doctissimo. fr/html/sante/enfants/sa_315_puberte.htm

Donc, si je comprends bien, vous assumez,
L'Islam est une religion de pédophiles.
Pas étonnant qu'un de vos congénères en religion, Ribery Frank, accessoirement footballeur, soit inquiété par la brigade des moeurs, vivement une république Islamique !

Atomic a écrit:

ahmedjebli a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

[

N'importe quoi !

Marie avait 14 ans et Joseph était un veuf de 30 ans ! De plus, Joseph ne l'a jamais touchée !

désolé mon ami mais c'est toi qui dis n'import quoi!!voila un lien qui revien a l'eglise catholique et qui confirme ce que je dis:
a respectable man to espouse Mary, then twelve to fourteen years of age. Joseph, who was at the time ninety years old,

http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm

Marie avait entre deuze et quatorze ans et joseph avait quatre vingt dix ans!!!

Vos tuyaux sont percés

Par contre, vous n'avez pas toujours répondu à un fait UNIVERSELLEMENT reconnu, la pédophilie de Mahomet.

d'abord on en revient plus a discuter l'age de Marie (12-14ans) marié avec un veilliard de 90 ans ,et bien sur ce n'est plus de la pédophylie c'est çanon?!!

vous remarquerez que dans cette affaire de footeux, on parle de "proxenetisme agravé", et que l'on évite soigneusement le terme "pedophilie".

ahmedjebli a écrit:

d'abord on en revient plus a discuter l'age de Marie (12-14ans) marié avec un veilliard de 90 ans ,et bien sur ce n'est plus de la pédophylie c'est çanon?!!

Grande différence de toute façon, reconnue même par le Coran : Joseph n'a JAMAIS touché Marie. Ce mariage visait à protéger sa consécration virginale à Dieu.

ahmedjebli a écrit:

d'abord on en revient plus a discuter l'age de Marie (12-14ans) marié avec un veilliard de 90 ans ,et bien sur ce n'est plus de la pédophylie c'est çanon?!!

peux tu me citer (toi ou quelqu'un d'autre) les passages de l'évangile chretien - celui de l'Eglise catho, pas celui de la secte machin - où il est dit que Marie avait 12 -14 ans et joseph 90 ans ? Je n'ai jamais remarqué cela dans le livre.

Atomic a écrit:

Pas étonnant qu'un de vos congénères en religion, Ribery Frank, accessoirement footballeur, soit inquiété par la brigade des moeurs, vivement une république Islamique !

Attaque inutile. D'abord, une prostituée de 16 ans n'est pas une enfant. Ce n'est absolument pas de la pédophilie. Deuxièmement, Riberi, s'il a trompé sa femme (ce que rien ne dit), a fait une chose qui est interdite par le Coran et les évangiles.

Arnaud Dumouch a écrit:

ahmedjebli a écrit:

d'abord on en revient plus a discuter l'age de Marie (12-14ans) marié avec un veilliard de 90 ans ,et bien sur ce n'est plus de la pédophylie c'est çanon?!!

Grande différence de toute façon, reconnue même par le Coran : Joseph n'a JAMAIS touché Marie. Ce mariage visait à protéger sa consécration virginale à Dieu.

c'est l'ange qui lui a demandé de ne plus touché sa femme sinon il le ferra certainement puisque c'était sa femme!!!!