La place de Marie

Raoul Auclair est un des piliers d'un mouvement (l'armée de Marie) se réclamant des révélations de "Notre-Dame de tous les peuples d'Amsterdam.Un mouvement dont la "patronne" Marie-Paule Guigère se dit la nouvelle Marie sur terre....et intronise des prêtres sans autorisation de l'église.

Alors que ces révélations d'Amsterdam furent reconnues par l'église,le mouvement canadien fut excommunié

___________________

Les oeuvres complêtes de Saint Grignon de Montfort :http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Montfort/Montfort.html

La 55e et dernière vision de la dame de tous les pauples, en date du 31 mai 59, nous la

fait percevoir au coeur de l'hostie rayonnante de Lumière, unie à Jesus. En effet, Ida

( voyante d'amsterdam) contemplant l'être unique dans l'hostie, ne peut s'empêcher de

penser sans cesse:" Et pourtant ils sont Deux."(dame de tous les pauples p 266)

Et de cet Etre Unique, " Lui-Eux", jaillit soudain une colombe qui fondit sur la terre.


à suivre jean charles

Enlui a écrit:

Raoul Auclair est un des piliers d'un mouvement (l'armée de Marie) se réclamant des révélations de "Notre-Dame de tous les peuples d'Amsterdam.Un mouvement dont la "patronne" Marie-Paule Guigère se dit la nouvelle Marie sur terre....et intronise des prêtres sans autorisation de l'église.

Alors que ces révélations d'Amsterdam furent reconnues par l'église,le mouvement canadien fut excommunié

___________________

Les oeuvres complêtes de Saint Grignon de Montfort :http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Montfort/Montfort.html

Oh, merci pour les précisions!

Enlui a écrit:

Raoul Auclair est un des piliers d'un mouvement (l'armée de Marie) se réclamant des révélations de "Notre-Dame de tous les peuples d'Amsterdam.Un mouvement dont la "patronne" Marie-Paule Guigère se dit la nouvelle Marie sur terre....et intronise des prêtres sans autorisation de l'église.

Alors que ces révélations d'Amsterdam furent reconnues par l'église,le mouvement canadien fut excommunié

___________________

Les oeuvres complêtes de Saint Grignon de Montfort :http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Montfort/Montfort.html

Comme quoi, je ne prophétise pas n importe quoi

Mais Antoine L. je te suis là-dessus, complêtement, et cela même me rassure sur la vigilance de ton esprit!

Y a-t-il eu des prêtres intronisés sans accord de l'Eglise (du fait de ce en quoi ils croyaient) mais qui ont été ensuite acceptés par elle? (en quelque sorte l'Eglise est-elle revenue sur certaines décisions de ce type?)
J'ai cherché sur internet et je n'ai pas trouvé. L'Eglise ne se trompe jamais ( ).
Par exemple, il existe une frange de l'Eglise qui a longtemps été ostracisée (dite intégriste), mais qui serait de nouveau acceptée, sans forcément avoir un point de vue différent que lors de leur "mise de côté".

Déclaration du Conseil Permanent des évêques de France à propos de la levée de l'excommunication


"la levée de l'excommunication n'est pas une réhabilitation.
Elle constitue le point de départ d'un long chemin qui supposera un dialogue précis.
En aucun cas, le Concile Vatican II ne sera négociable.
Aucun groupe ecclésial ne peut se substituer au magistère.
Les évêques saluent la volonté du Saint-Père d'aller jusqu'au bout de ce qu'il pouvait faire comme invitation à une réconciliation. Ils sont en communion avec lui dans l'exercice de la vigilance épiscopale."


http://www.eglise.catholique.fr/conference-des-eveques-de-france/textes-et-declarations/declaration-du-conseil-permanent-des-eveques-de-france-a-propos-de-la-levee-de-lexcommunication-.html


Voir sur le fil "la place de Marie" du forum d'autres précisions par ci et par là

https://docteurangelique.forumactif.com/temoignages-discernement-cas-concrets-f3/la-france-est-elle-fille-ainee-de-l-eglise-t7752-250.htm#274557

Enlui a écrit:

et intronise des prêtres sans autorisation de l'église.

Depuis quand une ordination c'est un "intronisation" ?

Cordialement

Petero

Erreur donc de vocable.Voici la correction


"Raoul Auclair est un des piliers d'un mouvement (l'armée de Marie) se réclamant des révélations de "Notre-Dame de tous les peuples d'Amsterdam.Un mouvement dont la "patronne" Marie-Paule Guigère se dit la nouvelle Marie sur terre....et qui ordonne des prêtres sans autorisation de l'église.

Alors que ces révélations d'Amsterdam furent reconnues par l'église,le mouvement canadien fut excommunié"

Enlui a écrit:

Déclaration du Conseil Permanent des évêques de France à propos de la levée de l'excommunication


"la levée de l'excommunication n'est pas une réhabilitation.
Elle constitue le point de départ d'un long chemin qui supposera un dialogue précis.
En aucun cas, le Concile Vatican II ne sera négociable.
Aucun groupe ecclésial ne peut se substituer au magistère.
Les évêques saluent la volonté du Saint-Père d'aller jusqu'au bout de ce qu'il pouvait faire comme invitation à une réconciliation. Ils sont en communion avec lui dans l'exercice de la vigilance épiscopale."


http://www.eglise.catholique.fr/conference-des-eveques-de-france/textes-et-declarations/declaration-du-conseil-permanent-des-eveques-de-france-a-propos-de-la-levee-de-lexcommunication-.html


Voir sur le fil "la place de Marie" du forum d'autres précisions par ci et par là

https://docteurangelique.forumactif.com/temoignages-discernement-cas-concrets-f3/la-france-est-elle-fille-ainee-de-l-eglise-t7752-250.htm#274557

Bonjour Enlui, merci.
Sachant que cette levée constitue donc un dialogue (ré-(?))ouvert, si les positions ne varient pas, les différences ne s'estomperont pas, les divergences persisteront peut-être jusqu'à une nouvelle fracture, et les divisions seront encore plus marquées...
Bien sûr, considérer que nous faisons partie d'une même "communauté" (du fait que nous utilisons les mêmes livres) et dialoguer est une chose...

Dire qu'ils auraient pu discuter ensemble sans afficher aux médias une "levée de l'excommunication" qui a fait tout le foin que nous savons!

J'en suis mari !

Enlui a écrit:

Dire qu'ils auraient pu discuter ensemble sans afficher aux médias une "levée de l'excommunication" qui a fait tout le foin que nous savons!

J'en suis mari !

Je trouve que le monde actuel (surtout occidental) ne rend pas la juste image de l'Eglise, concernant notamment le pape actuel (ils déforment (les médias) les propos (comme toujours) pour "choquer l'opinion").
Le fait même que Benoit XVI ait levé des excommunication constitue un symbole fort envoyé pour l'unité des chrétiens. Puisqu'il dialogue avec d'autres religions, pourquoi ne discuterait-il pas avec les brebis égarées juste derrière la clôture?

Bien sûr qu'il le peut!

Comme tu dis :"Je trouve que le monde actuel (surtout occidental) ne rend pas la juste image de l'Eglise, concernant notamment le pape actuel (ils déforment (les médias) les propos (comme toujours) pour "choquer l'opinion")."

cela convie dans certains cas à la discrétion, afin de s'assurer que tout cela portera des fruits, avant que de livrer des informations aux médias dont tu parles.

respect13 a écrit:

C'est précisément ce que j'attends! Car Marie dans les évangiles est peu décrite (mais respectée), et j'espère que je ne vous demande pas un travail trop hargneux!
Merci, encore une fois.

Marie est très présente dans les évangiles, mais elle est discrète. Une présence trop évidente n'aurait pas pu coller avec son humilité. Néanmoins nous avons une représentation de Marie très intéressante ici (Sans compter dans les évangiles ou il faut lire entre les lignes) :

Un grand signe apparut dans le ciel : une femme, vêtue du soleil, la lune sous les pieds, et sur la tête une couronne de douze étoiles. Elle était enceinte et criait dans le travail et les douleurs de l’enfantement. Elle mit au monde un fils, un enfant mâle ; c’est lui qui doit mener paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé auprès de Dieu et de son trône. Dans sa fureur contre la femme, le dragon porta le combat contre le reste de sa descendance (l'église, le corps du Christ), ceux qui observent les commandements de Dieu et gardent le témoignage de Jésus(Donc les chrétiens). (Apocalypse 12.1-2, 5, 17)

Tout le monde le savait sans doutes :wo

respect13 a écrit:

Enlui a écrit:

Raoul Auclair est un des piliers d'un mouvement (l'armée de Marie) se réclamant des révélations de "Notre-Dame de tous les peuples d'Amsterdam.Un mouvement dont la "patronne" Marie-Paule Guigère se dit la nouvelle Marie sur terre....et intronise des prêtres sans autorisation de l'église.

Alors que ces révélations d'Amsterdam furent reconnues par l'église,le mouvement canadien fut excommunié

___________________

Les oeuvres complêtes de Saint Grignon de Montfort :http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Montfort/Montfort.html

Oh, merci pour les précisions!

Vous verrez, on a excommunie l'oeuvre de
dieu et vous verrez les conséquences dans les années à venir , il n'y a pas de dissociation entre
les refus à Dieu et les châtiments, tout se tient . Il nous envoie marie pour nous aider et on
l'excommunie , prouvez le contraire ! jc

Enlui a écrit:

Bien sûr qu'il le peut!

Comme tu dis :"Je trouve que le monde actuel (surtout occidental) ne rend pas la juste image de l'Eglise, concernant notamment le pape actuel (ils déforment (les médias) les propos (comme toujours) pour "choquer l'opinion")."

cela convie dans certains cas à la discrétion, afin de s'assurer que tout cela portera des fruits, avant que de livrer des informations aux médias dont tu parles.

Je pense au contraire que cela devrait être affirmé humblement, sans prétention ("nous ouvrons un dialogue sans tête levée comme dominant le reste du corps"--> l'Eglise catholique apostolique romaine ne devra pas forcer son point de vue et se sentir théologiquement (e "dogmatiquement"?) comme déttentrice de vérité). Oui donc à la médiatisation, c'est un symbole fort, mais pas au lynchage médiatique.

Lesage Marc a écrit:

respect13 a écrit:

C'est précisément ce que j'attends! Car Marie dans les évangiles est peu décrite (mais respectée), et j'espère que je ne vous demande pas un travail trop hargneux!
Merci, encore une fois.

Marie est très présente dans les évangiles, mais elle est discrète. Une présence trop évidente n'aurait pas pu coller avec son humilité. Néanmoins nous avons une représentation de Marie très intéressante ici (Sans compter dans les évangiles ou il faut lire entre les lignes) :

Un grand signe apparut dans le ciel : une femme, vêtue du soleil, la lune sous les pieds, et sur la tête une couronne de douze étoiles. Elle était enceinte et criait dans le travail et les douleurs de l’enfantement. Elle mit au monde un fils, un enfant mâle ; c’est lui qui doit mener paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé auprès de Dieu et de son trône. Dans sa fureur contre la femme, le dragon porta le combat contre le reste de sa descendance (l'église, le corps du Christ), ceux qui observent les commandements de Dieu et gardent le témoignage de Jésus(Donc les chrétiens). (Apocalypse 12.1-2, 5, 17)

Tout le monde le savait sans doutes :wo

Je suppose aussi que cette femme est Marie, mais nous pourrions apparemment avoir d'autres interprétation (l'Eglise par exemple). Il y a une phrase de Marie qui montre cette humilité: "Faites tout ce qu'il vous dira" = confiance totale en le Christ, compagne de sa gloire.

respect13 a écrit:

Enlui a écrit:

Bien sûr qu'il le peut!

Comme tu dis :"Je trouve que le monde actuel (surtout occidental) ne rend pas la juste image de l'Eglise, concernant notamment le pape actuel (ils déforment (les médias) les propos (comme toujours) pour "choquer l'opinion")."

cela convie dans certains cas à la discrétion, afin de s'assurer que tout cela portera des fruits, avant que de livrer des informations aux médias dont tu parles.

Je pense au contraire que cela devrait être affirmé humblement, sans prétention ("nous ouvrons un dialogue sans tête levée comme dominant le reste du corps"--> l'Eglise catholique apostolique romaine ne devra pas forcer son point de vue et se sentir théologiquement (e "dogmatiquement"?) comme déttentrice de vérité). Oui donc à la médiatisation, c'est un symbole fort, mais pas au lynchage médiatique.

Je parlais de ces cas en disant:"cela convie dans certains cas à la discrétion, afin de s'assurer que tout cela portera des fruits, avant que de livrer des informations aux médias dont tu parles."

(entre chrétiens:ici, le pape et les excommuniés) c'était le cas d'une discrétionpossible,et donc comme tu dis "sans tête levée" :livrant tout et trop tôt aux médias

respect13 a écrit:

Je suppose aussi que cette femme est Marie, mais nous pourrions apparemment avoir d'autres interprétation (l'Eglise par exemple). Il y a une phrase de Marie qui montre cette humilité: "Faites tout ce qu'il vous dira" = confiance totale en le Christ, compagne de sa gloire.

Non l'église n'a jamais mit le Christ (qui est Lui même l'église dans les derniers versets) au monde.

C'est juste Marc.

Rappelons-nous que l'année derniere le Pape a réitéré les disciples de mgr lefevvre
qui avait ordonné des prêtres. Ce n'est qu'une question de temps pour que la dame
de tous les peuples soit reconnue, ainsi l'oeuvre de dieu nous sauvera lors d'évenement
encore inconnus.....

Rappelons-nous que tous les grands fondateurs ont enduré la croix et elle était d'autant
plus lourde que l'oeuvre était importante.....


Bien amicalement jean-charles

Il me faut répéter encore une fois que l'oeuvre de dieu doit être connue par la lecture de

"vie d'amour " ou dieu demande à une personne par l'entremise de Marie d'exécuter

ses demandes, il ne s'agit nullement de mme untelle qui se proclame haut et fort être

marie........il faut savoir, une oeuvre divine ne se bâtit pas sur un coup de tête et elle

représente toute une vie de souffrances, nous en savons quelque-chose......pour avoir

côtoyé cette personne .

Bien amicalement jean-charles

jean-charles cayouette a écrit:

Rappelons-nous que l'année derniere le Pape a réitéré les disciples de mgr lefevvre
qui avait ordonné des prêtres. Ce n'est qu'une question de temps pour que la dame
de tous les peuples soit reconnue, ainsi l'oeuvre de dieu nous sauvera lors d'évenement
encore inconnus.....

Rappelons-nous que tous les grands fondateurs ont enduré la croix et elle était d'autant
plus lourde que l'oeuvre était importante.....


Bien amicalement jean-charles

La différence est que Mgr Lefevbre ne se prenait pas pour la réincarnation du Christ ou de quelqu'un d'autre.

Le Pape n'a ni réitéré ni réintégré qui que ce soit,il a ouvert la porte à un dialogue

Paul dit juste

en plus:Mgr Lefevbre ne se croit la réincarnation de qui que ce soit,
contrairement à celle que tu proclames qui se croit la réincarnation de Marie...


Je n'y crois pas! la Bible parle-t-elle de réincarnation ?

Enlui a écrit:

Je n'y crois pas! la Bible parle-t-elle de réincarnation ?

Non sans l'ombre d'un doute.

Lesage Marc a écrit:

Enlui a écrit:

Je n'y crois pas! la Bible parle-t-elle de réincarnation ?

Non sans l'ombre d'un doute.

Bien sûr que non et voici qu'une femme au Canada se dit réincarnation de Marie!!!

Sa troupe:"l'armée de Marie"

Son nom Marie-Paule Guigère

En quoi elle puise ? dans les révélélations privées,reconnues par l'église ,de Marie la mère de Jésus, à une femme à Amsterdam.

Marie ( la mère de Jésus) s'est revêlée comme "Notre-Dame de tous les peuples"

De là une illuminée (Marie-Paule Guigère-Canada) reprend à son compte le contenu de ces révélations d'une part et d'autre part de proclame réincarnation de Marie et institue son "armée de Marie"

Lesage Marc a écrit:

respect13 a écrit:

Je suppose aussi que cette femme est Marie, mais nous pourrions apparemment avoir d'autres interprétation (l'Eglise par exemple). Il y a une phrase de Marie qui montre cette humilité: "Faites tout ce qu'il vous dira" = confiance totale en le Christ, compagne de sa gloire.

Non l'église n'a jamais mit le Christ (qui est Lui même l'église dans les derniers versets) au monde.

C'était des interprétation que j'avais vues dans certains posts. Si Marie avait une telle place, pourquoi n'est-elle pas reconnue par les prostestants (à moins qu'ils soient aveugles) dans ces rôles?

Marie, dans la Parole de Dieu est discrète tout comme elle le fût dans sa vie, mais elle n'en est pas moins importante ! Il suffit de se donner la peine de bien lire...

Elisabeth à peine remplie du Saint esprit dit : "Vous êtes bénie entre toute les femmes"

Ce simple fait devrait mettre la puce à l'oreille à n'importe quel lecteur ascidu de la Parole de Dieu.

Car si entre toutes Marie est bénie (parole du Saint esprit) cela fait d'elle non seulement la femme la plus importante de toute l'humanité mais aussi (c'est là que les protestants s'arrachent les cheveux) de tout la bible, comme Jésus est la figure la plus importante chez les hommes.

Lire : Luc 1, 26-56

Oui:et même son fils ,en son sein réagit ,quand vint Marie enceinte de Jésus:

Lu 1:41 Dès qu'Elisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint–Esprit.

Et même que c'est au son de la salutation de Marie que :

1) Jean le Baptiste remue dans le sein d'Elisabeth (comme tu viens de le dire)

2) Qu'Elisabeth est remplie du Saint esprit ! (cf. Luc 1, 41)

Dsl je voulais juste souligner ce point en gras Je sais je répète un peu

Excusez, cher ( enlui, ) mais c'est trop facile d'affirmer que mère Paul Marie, fondatrice

de communauté, est une illuminée, quand on ne sait pas .......

Moi je suis le mouvement depuis l980 et la consacrétation n'a rien d'héritique....

ni la lecture spirituelle, confession , comm union, messe rosaire et vocations religieuses.

Le grand malheur est que personne ne connait le fond de l'affaire, c'est à dire que marie

s'est choisie une porte-parole pour aider l'église, lui donner des vocations , des consécrations de familles complètes etc.

Si on l'a condamné et que ça prend un certain temps à être reconnue, nous le savons

car notre seigneur lui-même dans les volumes de " vie d'amour " , je vois que personne ne l'a lu.....bien non on l'a exco0mmunié avant qu'elle ouvre la bouche..........

Celà fait 30 ans que je suis l'oeuvre qui donne des fruits extraordinaires et on juge un

arbre à ses fruits. Jesus a été crucifié et pendant 300 ans on a tué des gens pour cette cause, jeanne d'arc a été brûlée elle avait pourtait sauvé la fille ainée de l'église la france
de l'envahisseur et du protestantisme......

Que pensez-vous qu'il va arriver à la co-rédemptrice annoncée à amsterdam, la croix,

la condamnation , marie lui dit " Tu seras seule jusqu'à la fin ".

Notre Seigneur lui dit " Je prouverai ton innocence "

Maintenant que celui qui a lu les volumes jette la premiere pierre apres on parlera

sérieusement !

Bien amicalement jean-charles Nous croyons tous au même Dieu.

jean-charles cayouette a écrit:

jeanne d'arc a été brûlée elle avait pourtait sauvé la fille ainée de l'église la france
de l'envahisseur et du protestantisme......

Le protestantisme, c'est un siècle après Jeanne d'Arc, elle ne l'a pas connu.

Lesage Marc a écrit:

Marie, dans la Parole de Dieu est discrète tout comme elle le fût dans sa vie, mais elle n'en est pas moins importante ! Il suffit de se donner la peine de bien lire...

Elisabeth à peine remplie du Saint esprit dit : "Vous êtes bénie entre toute les femmes"

Ce simple fait devrait mettre la puce à l'oreille à n'importe quel lecteur ascidu de la Parole de Dieu.

Car si entre toutes Marie est bénie (parole du Saint esprit) cela fait d'elle non seulement la femme la plus importante de toute l'humanité mais aussi (c'est là que les protestants s'arrachent les cheveux) de tout la bible, comme Jésus est la figure la plus importante chez les hommes.

Lire : Luc 1, 26-56

Merci pour votre réponse, je vais me renseigner sur ce qu'en pensent vriament les protestants

respect13 a écrit:

Merci pour votre réponse, je vais me renseigner sur ce qu'en pensent vriament les protestants

J'étais encore protestant il n'y a pas trois semaine. :P

Lesage Marc a écrit:

respect13 a écrit:

Merci pour votre réponse, je vais me renseigner sur ce qu'en pensent vriament les protestants

J'étais encore protestant il n'y a pas trois semaine. :P

Je pense que respect13 n'a pas lu le post où tu en parlais,ou sinon c'est par esprit consciencieux


En pensant à respect13 et à d'autres membres,n'aurais-tu pas un ou deux textes protestants important parlant de Marie ,tu dois bien savoir où les trouver?


...

Lesage Marc a écrit:

respect13 a écrit:

Merci pour votre réponse, je vais me renseigner sur ce qu'en pensent vriament les protestants

J'étais encore protestant il n'y a pas trois semaine. :P

Oui, je le sais, je voulais juste faire une recherche personnelle. Ce n'est pas en suivant la foi d'un chrétien qu'on peut avoir une opinion a priori objective de la bible, donc pareil pour un protestant (surtout s'il a quité le protestanisme )

La littérature Marial est pauvre tellement pauvre chez les protestant que je n'en ai jamais entendu parler.

Néanmoins il y a quelques pistes sur ce site :

http://www.mariedenazareth.com/12651.0.html?&L=0

Enlui a écrit:

Lesage Marc a écrit:

respect13 a écrit:

Merci pour votre réponse, je vais me renseigner sur ce qu'en pensent vriament les protestants

J'étais encore protestant il n'y a pas trois semaine. :P

Je pense que respect13 n'a pas lu le post où tu en parlais,ou sinon c'est par esprit consciencieux


En pensant à respect13 et à d'autres membres,n'aurais-tu pas un ou deux textes protestants important parlant de Marie ,tu dois bien savoir où les trouver?


...

Oui, je sais pour LEsageMarc, il en a même fait un sujet il me semble. Bienvenue à lui d'ailleurs.
Pour ce qui est de mes sources, j'ai ce que j'en trouve sur internet, car a priori les protestants ont la même source principale (la bible). Sinon, j'ai surtout des ouvrage concernant la naissance du protestantisme, et quelques traités sur le lien entre le protestantisme et le monde moderne (lire De L'Ethique Protestante, de Max Weber). Mes connaissances sont limités et s'arrêtent ici. Par certains aspects, nous pourrions comparer le protestantisme à l'islam sunnite.

respect13 a écrit:

Il en a même fait un sujet il me semble. Bienvenue à lui d'ailleurs.
Pour ce qui est de mes sources, j'ai ce que j'en trouve sur internet, car a priori les protestants ont la même source principale (la bible). Sinon, j'ai surtout des ouvrage concernant la naissance du protestantisme, et quelques traités sur le lien entre le protestantisme et le monde moderne (lire De L'Ethique Protestante, de Max Weber). Mes connaissances sont limités et s'arrêtent ici. Par certains aspects, nous pourrions comparer le protestantisme à l'islam sunnite.

Oué notamment la prédestination il me semble ?!

Lesage Marc a écrit:

La littérature Marial est pauvre tellement pauvre chez les protestant que je n'en ai jamais entendu parler.

Néanmoins il y a quelques pistes sur ce site :

http://www.mariedenazareth.com/12651.0.html?&L=0

Les protestants ont-ils une "aversion" pour le culte marial (car je sais qu'ils la rejettent, mais pas à quel degré). Je n'ai rencontré qu'une protestante dans ma vie et elle ne parlait jamais de Marie, et condamnait sévèrement son culte.

Pour les évangéliques le nom de Marie est un nom qui est tellement tabou que le simple fait de le prononcer peut valoir l'excommunication. J'exagère bien sur ! :P

Mais pas tant que cela ! Il y a une véritable aversion autour de Marie elle n'est pour eux (y compris les plus avertis) qu'un "instrument" et rien d'autre.

Lesage Marc a écrit:

respect13 a écrit:

Il en a même fait un sujet il me semble. Bienvenue à lui d'ailleurs.
Pour ce qui est de mes sources, j'ai ce que j'en trouve sur internet, car a priori les protestants ont la même source principale (la bible). Sinon, j'ai surtout des ouvrage concernant la naissance du protestantisme, et quelques traités sur le lien entre le protestantisme et le monde moderne (lire De L'Ethique Protestante, de Max Weber). Mes connaissances sont limités et s'arrêtent ici. Par certains aspects, nous pourrions comparer le protestantisme à l'islam sunnite.

Oué notamment la prédestination il me semble ?!

Voir Dieu seul détenteur du destin, sans don du libre arbitre...
On parle même de double prédestination il me semble. Je sais qu'il y a eu un acte symbolique fort: la condamnation des indulgences données par l'Eglise catholique.
Mais le protestantisme aurait sonné l'avènement du capitalisme moderne.

Lesage Marc a écrit:

Pour les évangéliques le nom de Marie est un nom qui est tellement tabou que le simple fait de le prononcer peut valoir l'excommunication. J'exagère bien sur ! :P

Mais pas tant que cela ! Il y a une véritable aversion autour de Marie elle n'est pour eux (y compris les plus avertis) qu'un "instrument" et rien d'autre.

Ce serait donc une idée assez répandue!
Pauvre marie...Il faut absolument que je trouve des textes officiels! peut être commencer par votre lien??

Oui, je viens d'en profiter pour ouvrir le sujet sur la prédestination et Max Weber. J'aimerais bien en savoir plus alors ;)

respect13 a écrit:

Lesage Marc a écrit:

Pour les évangéliques le nom de Marie est un nom qui est tellement tabou que le simple fait de le prononcer peut valoir l'excommunication. J'exagère bien sur ! :P

Mais pas tant que cela ! Il y a une véritable aversion autour de Marie elle n'est pour eux (y compris les plus avertis) qu'un "instrument" et rien d'autre.

Ce serait donc une idée assez répandue!
Pauvre marie...Il faut absolument que je trouve des textes officiels! peut être commencer par votre lien??

C'est une catastrophe tu peux me croire sur parole.... Cherche chez Calvin et Luther. Par contre de nos jours les choses ont complètement dérivées, je n'ai pas eut le temps de rechercher le pourquoi du comment en est on arrivé là, mais si tu as des infos je suis preneur

Lesage Marc a écrit:

respect13 a écrit:

Lesage Marc a écrit:

Pour les évangéliques le nom de Marie est un nom qui est tellement tabou que le simple fait de le prononcer peut valoir l'excommunication. J'exagère bien sur ! :P

Mais pas tant que cela ! Il y a une véritable aversion autour de Marie elle n'est pour eux (y compris les plus avertis) qu'un "instrument" et rien d'autre.

Ce serait donc une idée assez répandue!
Pauvre marie...Il faut absolument que je trouve des textes officiels! peut être commencer par votre lien??

C'est une catastrophe tu peux me croire sur parole.... Cherche chez Calvin et Luther. Par contre de nos jours les choses ont complètement dérivées, je n'ai pas eut le temps de rechercher le pourquoi du comment en est on arrivé là, mais si tu as des infos je suis preneur

Oui, j'ai lu les pensées de Luther!
De Calvin non. Mais j'aime bien regarder le contexte de l'apparition du protestantisme, surtout en grande bretagne (conflit lié aux histoires politiques, et de "fesses"(si vous permettez ce langage).

respect13 a écrit:

De Calvin non. Mais j'aime bien regarder le contexte de l'apparition du protestantisme, surtout en grande bretagne (conflit lié aux histoires politiques, et de "fesses"(si vous permettez ce langage).

Oui les Tudors c'est quelque chose

Serge Lama - Je vous salue Marie:

https://www.youtube.com/watch?v=Buv9Rb66U9s

Ses commentaires, à la fin, sont très pertinents!

Lesage Marc a écrit:

respect13 a écrit:

De Calvin non. Mais j'aime bien regarder le contexte de l'apparition du protestantisme, surtout en grande bretagne (conflit lié aux histoires politiques, et de "fesses"(si vous permettez ce langage).

Oui les Tudors c'est quelque chose

Je crois que c'est une série mettant en scène la vie des rois anglais, non?

A l'envers respect13...

c'est les rois anglais (du XVI ème siècle,dynastie des Tudors,) mis en scene dans une série televisée

(série dont je ne sais pas du tout si elle a respecté la vérité historique...)