Comment croire en un Dieu qui ne répond jamais ?

Euh, je veux pas interférer dans votre petite discussion, qui a l'air passionnante, mais...je m'adresse à TOUS, chrétiens comme musulmans...y a quand même une question qui me démange :

Ca ne vous dérange pas, de prier "quelqu'un" qui ne vous répond JAMAIS ???

Et, surtout (et ca, c'est une question qui me taraude vraiment), ca ne vous pose pas questionnement ???


Mécréant, qui ne comprendra décidément JAMAIS ce mystère absolu, autant qu'irrationnel, qu'est la Foi :|

Cher Mécréant,

Pour le moment, tant que nous sommes sur terre, la règle de Dieu consiste à se cacher. Il nous livre à nous-mêmes.

Sa règle habituelle est de ne répondre que par une sensation, douce ou forte, de sa présence.

Lorsqu'il arrive qu'il ne donne pas cette grâce mystérieuse, alors il est impossible d'avoir la foi.

A l'heure de votre mort,; il se montrera à vous à travers son humanité sainte. Ce sera une autre étape de votre vie, la seconde marche d'une échelle qui conduit à la pleine lumière.

Cher mécréant!

Tu dis: Ca ne vous dérange pas, de prier "quelqu'un" qui ne vous répond JAMAIS ???


Explique-moi comment tu sais ça? Et moi qui croyais que c'était Dieu qui me répondait, mince alors, mais c qui alors?

Je crois que tu es mal placé pour affirmer que Dieu ne nous répond jamais!
Peut-être que tu es sourd, mais en tout cas, nombreux sont ceux qui reçoivent sa réponse!

Ne t'es -tu jamais demandé comment des personnes pouvaient se faire martyrs, alors que Dieu ne répond pas?
Jusqu'à preuve du contraire, ces personnes n'étaient pas folles!

Certainement, si on continue à prier ce quelqu'un, c'est qu'on obtient réponse! Sinon , on est tous barjo! LOL

Mécréant-LV a écrit:

Euh, je veux pas interférer dans votre petite discussion, qui a l'air passionnante, mais...je m'adresse à TOUS, chrétiens comme musulmans...y a quand même une question qui me démange :

Ca ne vous dérange pas, de prier "quelqu'un" qui ne vous répond JAMAIS ???

Et, surtout (et ca, c'est une question qui me taraude vraiment), ca ne vous pose pas questionnement ???


Mécréant, qui ne comprendra décidément JAMAIS ce mystère absolu, autant qu'irrationnel, qu'est la Foi :|

Langlois a en effet fait la réponse que j'allais te faire : Dieu nous répond. Mais avant qu'il ne nous réponde, il faut commencer par lui parler, par vouloir une relation avec Lui.
Parfois, il y a questionnement : n'est-ce pas moi qui me fait des illusions ? Est-ce que je ne m'invente pas une relation ? Et c'est alors que l'on est contraint de réaliser que c'est autre chose, que ça ne vient pas juste de nous.

Mécréant-LV a écrit:

Euh, je veux pas interférer dans votre petite discussion, qui a l'air passionnante, mais...je m'adresse à TOUS, chrétiens comme musulmans...y a quand même une question qui me démange :

Ca ne vous dérange pas, de prier "quelqu'un" qui ne vous répond JAMAIS ???

Et, surtout (et ca, c'est une question qui me taraude vraiment), ca ne vous pose pas questionnement ???


Mécréant, qui ne comprendra décidément JAMAIS ce mystère absolu, autant qu'irrationnel, qu'est la Foi :|

C'est l'Esprit de Dieu qui emprunte notre parole pour nous répondre, cher ami ! En quelque sorte nous pensons faire les demandes et les réponses, dans un premier temps ! Et comme le dit si justement Philippe, l'illusion est primordiale ! C'était la grande 'frousse' de sainte Thérèse de Lisieux : l'illusion de la foi ! Il y a un excellent livre de Maurice Bellet 'Thérèse et l'illusion' ! C'est très bien expliqué ! Un petit livre à lire sur la plage !!!!!

Mécréant-LV a écrit:

Ca ne vous dérange pas, de prier "quelqu'un" qui ne vous répond JAMAIS ???

Ben si il répond, mais pas avec des paroles. Avec des signes, des évènements... Mais pour y être attentif il faut être à l'écoute, et vider son esprit des choses du monde (autant que possible).

Oui il faut vouloir et pouvoir ouvrir entièrement son cœur.

C'est merveilleux quand Dieu nous répond, d'une manière ou d'une autre.

Si je ne dit pas de bêtises, cela marche souvent avec les pensées, il y a aussi les événements, les rêves, les gens qui eux aussi peuvent vous faire passez un message etc...

Oui, la réponse de Dieu marche avec la pensée !

Mécréant-LV a écrit:

Euh, je veux pas interférer dans votre petite discussion, qui a l'air passionnante, mais...je m'adresse à TOUS, chrétiens comme musulmans...y a quand même une question qui me démange :

Ca ne vous dérange pas, de prier "quelqu'un" qui ne vous répond JAMAIS ???

Et, surtout (et ca, c'est une question qui me taraude vraiment), ca ne vous pose pas questionnement ???


Mécréant, qui ne comprendra décidément JAMAIS ce mystère absolu, autant qu'irrationnel, qu'est la Foi :|

Le seul questionnement que je me pose est celui-ci :

Quel est le but ultime dans la vie d'un mécréant ?

Abou-Sayyaf a écrit:

Mécréant-LV a écrit:

Euh, je veux pas interférer dans votre petite discussion, qui a l'air passionnante, mais...je m'adresse à TOUS, chrétiens comme musulmans...y a quand même une question qui me démange :

Ca ne vous dérange pas, de prier "quelqu'un" qui ne vous répond JAMAIS ???

Et, surtout (et ca, c'est une question qui me taraude vraiment), ca ne vous pose pas questionnement ???


Mécréant, qui ne comprendra décidément JAMAIS ce mystère absolu, autant qu'irrationnel, qu'est la Foi :|

Le seul questionnement que je me pose est celui-ci :

Quel est le but ultime dans la vie d'un mécréant ?

Ca ne répond pas à la question de Mécréant !!!

Quant à la tienne : le but ultime pour tous est le même !

doris a écrit:

Ca ne répond pas à la question de Mécréant !!!

Je pense qu'il ne sert à rien de répondre à la question de mécréant, il ne ressent pas les mêmes choses, en tout les cas moi j'ai cessé de demander aux mécréants de me comprendre, Dieu guide qui Il veut et égare qui Il veut

doris a écrit:

Quant à la tienne : le but ultime pour tous est le même !

Pour certains le but ultime est de se constitué pitance pour les asticots et pour d'autres est d'aller à la rencontre de Dieu.

Autre formulation: pourquoi Dieu est-il silencieux?
Peut-être parce qu'Il sait ce qu'il ne doit pas faire

Cette petite histoire peut aider à comprendre, les impénétrables voies de Dieu! ;)
http://www.jmanjackal.net/fra/frasilence.htm

Un immense merci , chère langlois . La balle est dans le camp de Mécréant .

Mécréant-LV a écrit:

Euh, je veux pas interférer dans votre petite discussion, qui a l'air passionnante, mais...je m'adresse à TOUS, chrétiens comme musulmans...y a quand même une question qui me démange :

Ca ne vous dérange pas, de prier "quelqu'un" qui ne vous répond JAMAIS ???

Et, surtout (et ca, c'est une question qui me taraude vraiment), ca ne vous pose pas questionnement ???


Mécréant, qui ne comprendra décidément JAMAIS ce mystère absolu, autant qu'irrationnel, qu'est la Foi :|

Bonjour Mécréant LV

personnellement IL a toujours répondu a mes demandes question et auss aide pour moi et ceux pour qui j'ai prié; seulement pour mon expérience de relation IL n'Est plus Dieu au loin mais Mon père Divin proche et là ça change tout.

soit tu le vis spirituellement (Jésus nous dis " Dieu Est Esprit " ) sois tu le vis avec ton mentale et ton moi comme principe dominant et alors tu te rend compte que c'ets toujours a coté et un manque de Clarté tout en étant malgré tout vrai quelque part.

trop souvent nos prières sont des prières utilitaristes au lieu d'être une Communion a La Vie Éternelle, mais j'avoue il faut bien commencer quelque part et c'est souvent comme des demandes d'enfants qui veulent qui veulent qui veulent !

en Jésus seulement on reçoit l'Unité au Père un même Cœur qui déborde de bien a partager spirituellement dans ce que tu nome la Prière, qui devient un partage d'une surabondance qui vient de LUI

il est des moments où la prière n'est plus une demande mais un partage de Dieu a tous et un partage de toutes les souffrances en Dieu ! Une Immense Présence qui Se donne sans que personne ou presque ne le vois, a ce moment là tu ne cherche ni ne désire de réponse car il y a bien plus là que ce que tu a jamais pu désirer , mais en fait toute prière désire cette union a Dieu !

Il Est Là devant toi Mécréant et même déja avec toi, mais c'est toi-même qui n'est pas là , sinon tu verrais que tu prie déja par ta question.

il faut accepter de faire un grand silence en disant " c'est quand tu veux, je suis d'accord !" tu verras alors a un moment tu saura !

C'est vrai, Dieu répond à nos demandes, à nos prières, mais pas toujours sous la forme ou de la façon dont on peut s'imaginer qu'Il va répondre. Mais c'est vrai aussi que parfois Dieu ne répond pas et c'est très angoissant, difficile à comprendre quand on est dans l'attente d'une réponse, d'une explication. Donc oui, cela pose question, mais sans pour autant remettre en cause la foi. C'est à cause de ces moments d'attente, d'incompréhension, de non réponse de Dieu que je me suis forgée un genre de leitmotiv, comme pour me faire patienter et rester dans la confiance: "Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien et tout ce qu'Il permet c'est pour notre Bien". Et un jour tout s'éclaire(ra) ;)

Mécréant-LV a écrit:

Euh, je veux pas interférer dans votre petite discussion, qui a l'air passionnante, mais...je m'adresse à TOUS, chrétiens comme musulmans...y a quand même une question qui me démange :

Ca ne vous dérange pas, de prier "quelqu'un" qui ne vous répond JAMAIS ???

Et, surtout (et ca, c'est une question qui me taraude vraiment), ca ne vous pose pas questionnement ???


Mécréant, qui ne comprendra décidément JAMAIS ce mystère absolu, autant qu'irrationnel, qu'est la Foi :|

Que lui as-tu demandé pour qu'il ne t'ait jamais répondu ?
Pour ma part, je n'y peut rien. Il m'a répondu. Comment puis-je désormais faire comme s'Il ne l'avait pas fait ?

Mais c'est vrai, là où Il m'a répondu, toi il ne t'a peut-être JAMAIS répondu. Je te souhaite que ça arrive un jour, car Il transforme et bouleverse ta vie de manière irréversible quand il le fait !

.

Bonjour kafir,

Tu dis: ...pourtant j'ai tracé mon chemin tout seul...Dieu ne m'a pas donné ce que je lui avais demandé

C'est peut-être ça le problème! Le fait que tu ais tracé ton chemin tout seul!!! As-tu fait de la place à Dieu, l'as-tu désiré?
Dieu n'est pas un distributeur Heureusement , Il ne nous donne pas tout ce qu'on veut!! Mais ce qui est bon pour nous!! ce qui est bon pour nous, est, ce qui nous élève spirituellement...

En revanche, il donne toujours une réponse, parfois elle est rapide, parfois elle est très longue. Rarement, elle est spectaculaire, souvent elle est comme la brise!!!
Le silence n'est jamais vide, il a toujours un sens. Je pense que Dieu a toujours de bonne raisons, s'Il prend du temps c'est que l'on n'est pas prêt -à le suivre-! Jusqu'à ce que je touche le fond du puits, et que je désire ardemment Sa main!! Sur le coup il m'a semblé que Sa réponse ait été immédiate, mais avec le recul je me rends compte, que c'est moi qui était prête à ce moment, là!! Lui, a toujours répondu, c'est moi qui n'écoutais pas!!

Non pas ce que je veux, mais ce que Tu veux!!! Facile à dire, hein LOL

.

Kafir a écrit:

Citation :

C'est peut-être ça le problème! Le fait que tu ais tracé ton chemin tout seul!!!

[/quote]

C'est Dieu qui gère la relation, parce que c'est Dieu qui la suscite !

Il marche avec nous, selon ce que l'on est, et nous prend là où l'on en est !

L'on peut dire son propre chemin avec Dieu, et aucun n'est semblable à un autre !

Cela vérifie qu'il s'agit bien d'une relation personnelle !

Que ce soit nos demandes ou nos prières, Dieu répond toujours mais très souvent sans exaucer nos prières. Savons-nous vraiment prier, demander?

Si nous laissons notre âme gémir, avoir ce coeur de désir, en les laissant prier "Père, que ta volonté soit faite" alors, comme Job, Dieu affermira notre pied, notre Foi, dans SES pas. (réponse à Kafir qui fait comme moi, en effaçant ses messages) ;)

La seule réponse que nous risquons d'obtenir de Dieu, c'est le signe de Jonas.
C'est je pense dans la nuit ou sécheresse spirituelle, dans les épreuves, que Dieu peut purifier notre Foi, la bâtir sur du roc. (si nous le voulons bien) Avec, parfois, quelques encouragements, consolations de l'Esprit-Saint.

Si nous demandons à Dieu de fortifier notre Foi, IL nous répond forcément.

Mais chacun selon notre cheminement et notre relation unique et personnelle à Dieu.

Merci à tous pour vos réponses ;)

Je ne puis que remettre ici une partie de mon post, qui ouvre le fil (merci Arnaud ;)), à savoir que la Foi restera à jamais un mystère total pour moi :|

Amicalement ;)

Mécréant-LV a écrit:

Merci à tous pour vos réponses ;)

Je ne puis que remettre ici une partie de mon post, qui ouvre le fil (merci Arnaud ;)), à savoir que la Foi restera à jamais un mystère total pour moi :|

Amicalement ;)

Cher Mécréant
"Il est grand le mystère de la Foi"
Même pour nous, croyants.
C'est ce que nous proclamons lors de la Sainte Messe.
La Foi est un Don qui ne peut s'expliquer mais qui se vit :"OUI, je crois"

J'ai une question pour vous Mécréant-LV :

Ce qui est un mystère total, c'est la mécréance totale ou athéisme pur :
n'est-ce pas confesser l'absurdité totale de la vie, que de penser que quelque chose plutôt que rien a émergé du chaos, de l'absence de principe, d'une fluctuation au hasard du néant, pour donner la Création ? Et 15 milliards d'années plus tard, par ces lois émergées spontanément du chaos et du néant guidée par le hasard total a donné vous, votre bonne conscience et vos pensées ?

Pourquoi ? N'est pas d'une absurdité grotesque ?

Dieu n'a-t-il donc jamais caressé votre âme de Son Esprit ?

Le mystère de la foi

Je me souviens il y a encore peu, ma propre foi était enfoui sous mes désirs, ma tristesse et mon cœur lui ce refermait plutôt que de s'ouvrir.

Le jour ou j'ai vraiment décidé d'ouvrir mon cœur entièrement à Jésus Christ, (en lui disant que maintenant ma porte serait grande ouverte pour toute ma vie) et bien le changement fut total depuis.

Mon coeur n'est plus refermé, et grâce à Dieu, ma foi est plus grande et plus forte.

Sans voir ont peut croire, car la foi quelque part nous fait voir beaucoup de choses.

Ce que je sais aujourd'hui c'est que le but de chaque homme c'est de vivre tout simplement.

Moi je remercie Dieu pour tout ce qu'il ma donné et ce qu'il continue à faire pour nous tous ici bas.

ps : Ce qui fut dur et qui continue de l'être, c'est d'abandonner ces désirs et souvent de ce surpasser pour être meilleur que les autres, et quelque part trouver un (faux) sens à sa vie. J'ai compris le danger grâce à Dieu.

Arc-en-Ciel a écrit:

Mécréant-LV a écrit:

Merci à tous pour vos réponses ;)

Je ne puis que remettre ici une partie de mon post, qui ouvre le fil (merci Arnaud ;)), à savoir que la Foi restera à jamais un mystère total pour moi :|

Amicalement ;)

Cher Mécréant
"Il est grand le mystère de la Foi"
Même pour nous, croyants.
C'est ce que nous proclamons lors de la Sainte Messe.
La Foi est un Don qui ne peut s'expliquer mais qui se vit :"OUI, je crois"

Chère Arc-en-ciel, vous me l'avez ôté du clavier !
Oui, cher Mécréant, la Foi est un mystère pour tout le monde, le croyant comme l'incroyant. Ce qui les différencie n'est pas le fait de voir ou non la foi comme un mystère, mais la façon dont ils se positionnent par rapport à ce mystère.

La question que vous devez vous poser c'est : il y a là un mystère, quel rapport ai-je avec lui ? Suis-je offusqué ? Fasciné ? Interloqué ? Perplexe ?
En tous les cas, je ne crois pas qu'il vous laisse indifférent, vous ne passeriez pas autant de temps parmi nous sans cela !

Citation :

Arc-en-Ciel a écrit:

Citation :

Mécréant-LV a écrit:
Merci à tous pour vos réponses Wink

Je ne puis que remettre ici une partie de mon post, qui ouvre le fil (merci Arnaud Wink), à savoir que la Foi restera à jamais un mystère total pour moi Neutral

Amicalement Wink

Cher Mécréant
"Il est grand le mystère de la Foi"
Même pour nous, croyants. Very Happy
C'est ce que nous proclamons lors de la Sainte Messe.
La Foi est un Don qui ne peut s'expliquer mais qui se vit :"OUI, je crois"

La Foi c'est se dire qu'on sait et non qu'on croit... On tout cas c'est ce que j'ai entendu cela lors d'une messe . est ce juste?

denis a écrit:

La Foi c'est se dire qu'on sait et non qu'on croit... On tout cas c'est ce que j'ai entendu cela lors d'une messe. est ce juste?

Oui, c'est un peu cela, un peu comme Descartes et Spinoza : Je ne crois pas que Dieu existe, je le sais. Sinon en un plus plus agnostique comme Kant : Je ne peux pas savoir que Dieu existe, mais la raison me contraint à le croire.

Le vrai athéisme est une réelle position de foi très difficile à tenir. La plupart des gens qui ne se disent pas d'une religion oscillent en fait entre une forme d'agnosticisme et une forme de déisme. Leur inculture sur la Foi Chrétienne et leurs idées reçues sur une soi-disant incompatibilité avec les sciences les empêchent de voir c'est le Dieu de Jésus-Christ qu'ils attendent. Une première lecture symbolique de l'Évangile les aideraient beaucoup. Il est sûr que l'Amour de Dieu les guidera jusqu'à Lui.

nilamitp a écrit:

J'ai une question pour vous Mécréant-LV :

Ce qui est un mystère total, c'est la mécréance totale ou athéisme pur :
n'est-ce pas confesser l'absurdité totale de la vie, que de penser que quelque chose plutôt que rien a émergé du chaos, de l'absence de principe, d'une fluctuation au hasard du néant, pour donner la Création ? Et 15 milliards d'années plus tard, par ces lois émergées spontanément du chaos et du néant guidée par le hasard total a donné vous, votre bonne conscience et vos pensées ?

Pourquoi ? N'est pas d'une absurdité grotesque ?

Dieu n'a-t-il donc jamais caressé votre âme de Son Esprit ?

Et c'est reparti pour un tour (les anciens me comprendront ;))

Vous donnez, ci-dessus, les DEUX hypothèses fondamentales, qui ne sont, comme leur nom l'indique, que...des hypothèses ;)

Perso, comme déjà dit X fois, en l'absence de preuve de l'existence d'un quelconque Dieu, je suis athée, par défaut :|

Athée, jusqu'à preuve du contraire

Je vais pas aller plus loin ("prouvez-moi que Dieu existe - où qu'Il se montre ENFIN, qu'on en finisse - et je croirai"), vu que ce serait remettre sur le tapis un débat mille fois rabâché ici même, et que ce serait une perte de temps ;)

Mécréant-LV a écrit:

Perso, comme déjà dit X fois, en l'absence de preuve de l'existence d'un quelconque Dieu, je suis athée, par défaut :|

FAUX, agnostique.
Être athée est une prise de position très forte sur l'Absolu.

Mécréant-LV a écrit:

Je vais pas aller plus loin ("prouvez-moi que Dieu existe - où qu'Il se montre ENFIN, qu'on en finisse - et je croirai")

Il faudrait donc te prouver que l'Amour existe réellement et que tu es invité à y participer éternellement ?

nilamitp a écrit:

J'ai une question pour vous Mécréant-LV :

Ce qui est un mystère total, c'est la mécréance totale ou athéisme pur :
n'est-ce pas confesser l'absurdité totale de la vie, que de penser que quelque chose plutôt que rien a émergé du chaos, de l'absence de principe, d'une fluctuation au hasard du néant, pour donner la Création ? Et 15 milliards d'années plus tard, par ces lois émergées spontanément du chaos et du néant guidée par le hasard total a donné vous, votre bonne conscience et vos pensées ?

Pourquoi ? N'est pas d'une absurdité grotesque ?

Dieu n'a-t-il donc jamais caressé votre âme de Son Esprit ?

Oui, c'est grotesque Nilamitp!!
Il n'y a que l'intelligence simiesque, pour croire que le grand Rien a produit le Multitude!!!! Et que le hasard a créé l'intelligence!!!
C'est ce que j'appelle la mauvaise foi

langlois a écrit:

Il n'y a que l'intelligence simiesque, pour croire que le grand Rien a produit le Multitude!!!! Et que le hasard a créé l'intelligence!!!
C'est ce que j'appelle la mauvaise foi.

intelligence simiesque ? Non, je ne pense pas, on peut être très intelligent et être sincèrement athée. Les grands philosophes ou intellectuels athées ne manquent pas. L'ont-ils été réellement tout au long de leur vie ? ça, on ne peut pas savoir.

langlois a écrit:

que le hasard a créé l'intelligence!!! C'est ce que j'appelle la mauvaise foi

Oui, c'est une véritable profession de foi athée que de confesser cela.

intelligence simiesque ? C'est pour rigoler!! On peut être très intelligent et penser descendre de l'arbre càd manquer d'esprit!!!



ça me démange!

langlois a écrit:

nilamitp a écrit:

J'ai une question pour vous Mécréant-LV :

Ce qui est un mystère total, c'est la mécréance totale ou athéisme pur :
n'est-ce pas confesser l'absurdité totale de la vie, que de penser que quelque chose plutôt que rien a émergé du chaos, de l'absence de principe, d'une fluctuation au hasard du néant, pour donner la Création ? Et 15 milliards d'années plus tard, par ces lois émergées spontanément du chaos et du néant guidée par le hasard total a donné vous, votre bonne conscience et vos pensées ?

Pourquoi ? N'est pas d'une absurdité grotesque ?

Dieu n'a-t-il donc jamais caressé votre âme de Son Esprit ?

Oui, c'est grotesque Nilamitp!!
Il n'y a que l'intelligence simiesque, pour croire que le grand Rien a produit le Multitude!!!! Et que le hasard a créé l'intelligence!!!
C'est ce que j'appelle la mauvaise foi

Merci pour cette véritable PUB POUR L'ATHEISME, Langlois

Mépris, Orgueil, hmm...pas bon pour votre salut, ca

Fin du débat en ce qui me concerne, vu la tournure qu'il prend...le singe ( ) ne vous salue pas, et s'en va, plus que convaincu

:cartonr:

ô Mécréant, je plaisante!!!

Pourquoi se vexer Mécréant-LV, Langlois a dit juste avant que c'était juste une pique taquine et moi que les grands esprits pouvaient être athées ?

Relisez l'ensemble des commentaires, la conversation porte sur la "mauvaise" foi mais véritable foi de l'athée sincère.

Mécréant-LV a écrit:

Perso, comme déjà dit X fois, en l'absence de preuve de l'existence d'un quelconque Dieu, je suis athée, par défaut :|
Athée, jusqu'à preuve du contraire

Une telle attitude (petit mécréant que j'aime ) est une décision de votre part. Etre athée par défaut, c'est déjà dire que l'athéisme n'a pas à se justifier. Or, personne ne m'a démontré que Dieu n'existe pas. Je suis chrétien "par défaut" (mais pas que...)

Tout ça pour dire que votre décision de choisir l'athéisme en l'absence de preuve, certes, vous appartient, mais elle n'est pas plus satisfaisante que notre foi.

La véritable attitude par défaut est de dire : on n'en sait rien, Dieu a autant de chance, objectivement, d'exister que de ne pas exister".


Avec une nuance cependant, peu acceptable pour les athées, mais pourtant scientifiquement valable :
L'athée étant la croyance du "rien" (grossièrement), le fait qu'autant d'hommes et de femmes dans le monde témoignent de leur rencontre avec Dieu (dont bon nombre de chrétiens) fait pencher la balance, par concordance des témoignages (comme on prend en compte les témoignages des NDE pour considérer leur probable réalité), vers la probable existence de Dieu, pour qui ne l'a jamais rencontré.

En bref, le par défaut "scientifique", c'est "On n'en sait rien" (50-50) où "Plus grande probabilité de l'existence de Dieu en raison des témoignages 'concordants'."

Un mécréant ne change pas d'avis comme de chemises (sauf s'il change peu de chemise :p). Mais je vous ai au moins montré que par défaut, vous accordez du crédit à ceux qui n'ont rien démontré !

Mécréant-LV a écrit:

nilamitp a écrit:

J'ai une question pour vous Mécréant-LV :

Ce qui est un mystère total, c'est la mécréance totale ou athéisme pur :
n'est-ce pas confesser l'absurdité totale de la vie, que de penser que quelque chose plutôt que rien a émergé du chaos, de l'absence de principe, d'une fluctuation au hasard du néant, pour donner la Création ? Et 15 milliards d'années plus tard, par ces lois émergées spontanément du chaos et du néant guidée par le hasard total a donné vous, votre bonne conscience et vos pensées ?

Pourquoi ? N'est pas d'une absurdité grotesque ?

Dieu n'a-t-il donc jamais caressé votre âme de Son Esprit ?

Et c'est reparti pour un tour (les anciens me comprendront ;))

Vous donnez, ci-dessus, les DEUX hypothèses fondamentales, qui ne sont, comme leur nom l'indique, que...des hypothèses ;)

Perso, comme déjà dit X fois, en l'absence de preuve de l'existence d'un quelconque Dieu, je suis athée, par défaut :|

Athée, jusqu'à preuve du contraire

Je vais pas aller plus loin ("prouvez-moi que Dieu existe - où qu'Il se montre ENFIN, qu'on en finisse - et je croirai"), vu que ce serait remettre sur le tapis un débat mille fois rabâché ici même, et que ce serait une perte de temps ;)

Question inverse (mais peut-être y avaez-vous déjà répondu ailleurs) : que diriez-vous à un chrétien disant : En l'absence de preuve de l'inexistence d'un quelconque Dieu, je suis chrétien, par défaut ?

Il me semble que pour quelqu'un dans votre position (si je l'ai bien comprise), se qualifier d'athée est abusif, car l'athée est convaincu que Dieu n'existe pas.

A mon avis, pour celui qui ne sait pas si Dieu existe ou pas, le bon qualificatif est "perplexe" (et non agnostique, souvent employé à tort, et qui désigne quelqu'un qui croit qu'il y a quelque chose mais que c'est inaccessible à sa raison).

Philippe Fabry a écrit:

A mon avis, pour celui qui ne sait pas si Dieu existe ou pas, le bon qualificatif est "perplexe" (et non agnostique, souvent employé à tort, et qui désigne quelqu'un qui croit qu'il y a quelque chose mais que c'est inaccessible à sa raison).

Non, puisque l'agnostique constate qu'il ne peut se prononcer sur l'absolu, cet absolu peut-être aussi le rien !

Sinon, c'est un agnostique orienté déiste : le quelque chose ne peut pas être le rien.

Cher Mécréant,

Si on ne t'en a pas déjà parlé, je te propose le "Pari de Pascal", sinon ne tiens pas compte de mon message.

Voici un extrait :
"Pesons le gain et la perte, en prenant choix que Dieu est.
Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout ; si vous perdez, vous ne perdez rien.
Gagez donc qu'il est, sans hésiter."

Si tu es joueur alors fais ce pari. :foot:

Le texte complet du "Pari de Pascal" : http://jeanmichel.messiaen.free.fr/Pages/Pascal2.html

Jeb a écrit:

Cher Mécréant,
Si on ne t'en a pas déjà parlé, je te propose le "Pari de Pascal", sinon ne tiens pas compte de mon message.
Voici un extrait :
"Pesons le gain et la perte, en prenant choix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout ; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu'il est, sans hésiter."

SI, tu perds peut-être quelque chose : une vie de débauche et de luxure !

(Pascal pensait aux libertins et aux joueurs, non ?)

Jeb a écrit:

Cher Mécréant,

Si on ne t'en a pas déjà parlé, je te propose le "Pari de Pascal", sinon ne tiens pas compte de mon message.

Voici un extrait :
"Pesons le gain et la perte, en prenant choix que Dieu est.
Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout ; si vous perdez, vous ne perdez rien.
Gagez donc qu'il est, sans hésiter."

Si tu es joueur alors fais ce pari. :foot:

Le texte complet du "Pari de Pascal" : http://jeanmichel.messiaen.free.fr/Pages/Pascal2.html

J'imagine que le perdant va en enfer, c'est ça ? Super théologie.

De plus, c'est une nullité sans nom de faire un pari sur la vérité. C'est une attitude intellectuelle indigne, très petite, que l'on soit gagnant ou perdant d'ailleurs (cf la phrase de Pilate devant Jésus, qui ne mérita que le silence).

En tout cas, totalement contraire à l'esprit réaliste du forum (ici, on aime la vérité). ;)

Je me rend compte que je suis chanceuse... Je me souviens très bien d'avoir été athée alors que je n'étais qu'un toute jeune enfant (et cela est une chance)... Je crois que c'est le cas pour la plus part de catho mais ils n'en ont pas le souvenir... Je comprend la difficulté de mécréant et des athées en générale de croire en Dieu... Se n'est pas facile d'être athée... Même lorsqu'on aimeraient croire en Dieu, on y arrive pas... En fait on y arrive pas seul...

C'est bien la difficulté que j'avais présenté à Dieu alors que je n'avais que 5 ans environs. J'étais une enfant intelligente, cela était qu'elle que fois un problème... "Comment croire en Toi alors que je ne te vois pas et que tu ne me répond pas?" Dieu à bien compris ma difficulté...

Je me souviens que ma mère m'apprenait le "Notre père" et que tout cela n'était que des mots pour moi. Elle s'en est finalement rendu compte et m'a suggérée de parler à Dieu dans mes mots personnels. Et tout en me spécifiant que Dieu était mon ami que je pouvais tout lui dire. J'étais bien heureuse d'avoir un ami mais cet ami était invisible et muet! Je ne sentais même pas sa présence invisible... Alors j'ai dit à Dieu (du haut de mes 5 ans), "ça sert à rien un ami invisible qui ne me parle pas!!!" Mais au même moment j'ai sentie que je devais continuer à discuter avec lui et que cela viendrait... Finalement c'était d'avantage une pensé qui s'imposait à mon esprit mais je croyais qu'elle venait de moi et pourtant, c'était déjà Dieu qui me répondait... Alors j'ai fait un "deal" avec ce que je croyais être ma pensé, j'ai donnée à Dieu une semaine pour se manifester... Ça me semblais beaucoup une semaine, moi qui n'avais vécue que si peu d'années jusque là... Et oui, il s'est manifesté par la suite (faut croire qu'il avait accepté mon "deal") en me faisant sentir sensiblement sa présence (sans ambiguïté)... Alors j'ai eu foi en mon ami (en son existence). Se n'est que plus tard (quelques années) que j'ai vraiment réalisée que mon ami était en réalité Dieu. C'est pas rien... Dieu existait et il c'était mon ami...

C'est fou Tourterelle combien nos expériences peuvent être différentes mais toutes dirigées vers Dieu!!

Moi j'ai toujours été fascinée par ce que me racontait mon père et le caté sur Dieu!! je trouvais Dieu extraordinaire, car la nature est tellement belle -je pouvais passer des heures à admirer un arbre ou la mer- et les gens si différents et étranges; Pour moi cela ne faisait aucun doute que Dieu existait, je pensais que c'était évident, peut-être n'étais-je pas très intelligente

Une fois mes parents m'offraient, un livre géant -pour moi à l'époque en tous cas- qui expliquait la digestion et plus tard un autre sur la naissance!!
Je me demandais bien , en quoi expliquer le fonctionnement de quelque chose, mettait en doute l'existence de Dieu!!!

Comme dit mon père, s'il faut un horloger pour l'horloge alors Il faut bien quelqu'un -sous-entendu Dieu- pour le monde et l'esprit!!

Malheureusement, mon intérêt s'est éteint avec l'âge...Mais la foi que j'ai aujourd'hui est différente! Elle plus mature!!

Citation :

je pouvais passer des heures à admirer un arbre ou la mer- et les gens si différents et étranges

On a cela en commun toi et moi... Pas si différent(e) finalement... ;)

Et Dieu nous rejoint (forme) de manières différentes selon notre utilité avenir. Donc afin que nous puissions répondre aux différents besoins de notre prochain (différentes psychologies et différents vécues)...

Kafir a écrit:

Jeb a écrit:

Cher Mécréant,

Si on ne t'en a pas déjà parlé, je te propose le "Pari de Pascal", sinon ne tiens pas compte de mon message.

Voici un extrait :
"Pesons le gain et la perte, en prenant choix que Dieu est.
Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout ; si vous perdez, vous ne perdez rien.
Gagez donc qu'il est, sans hésiter."

Si tu es joueur alors fais ce pari. :foot:

Le texte complet du "Pari de Pascal" : http://jeanmichel.messiaen.free.fr/Pages/Pascal2.html

J'imagine que le perdant va en enfer, c'est ça ? Super théologie.

De plus, c'est une nullité sans nom de faire un pari sur la vérité. C'est une attitude intellectuelle indigne, très petite, que l'on soit gagnant ou perdant d'ailleurs (cf la phrase de Pilate devant Jésus, qui ne mérita que le silence).

En tout cas, totalement contraire à l'esprit réaliste du forum (ici, on aime la vérité). ;)

Cher Kafir,
Je trouve que vous manquez un peu d'humour.
Croyez vous que le Seigneur, notre Dieu, n'en aurait-il pas?

Le "perdant" a fait un mauvais pari en ne croyant pas à une vie après la mort, celle de Dieu.
Tout comme l'athée ou celui qui se suicide, ne se pose pas du tout la question d'une vie après la mort, mais lorsqu'à l'heure de sa mort, il fait cette Rencontre croyez-vous qu'il rejettera Dieu, cet amour, cette autre vie proposée?

Croyez-vous que Dieu rejettera ce pauvre pécheur?

Croyez-vous qu'une ignorance d'une autre vie après la mort, peut les amener en Enfer?

J'aime beaucoup le témoignage de Tourterelle et son "Deal"

J'aime beaucoup l'esprit de ce forum, qui aime la vérité, dans l'Amour, la Charité et dans l'humour de Dieu.

nilamitp a écrit:

Jeb a écrit:

Cher Mécréant,
Si on ne t'en a pas déjà parlé, je te propose le "Pari de Pascal", sinon ne tiens pas compte de mon message.
Voici un extrait :
"Pesons le gain et la perte, en prenant choix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout ; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu'il est, sans hésiter."

SI, tu perds peut-être quelque chose : une vie de débauche et de luxure !

(Pascal pensait aux libertins et aux joueurs, non ?)

C'est exactement la réaction que j'ai toujours eu face au pari de Pascal : c'est absolument inefficace, puisque parier que Dieu existe, c'est faire le choix de vivre en croyant, ce qui est précisément ce que les libertins veulent éviter, comme vous l'avez si lapidairement résumé.

Tout à fait, Pascal le savait pertinemment, ce n'était pas un pari qu'il proposait mais une pensée.

Le libertin lui répond que sa perte est infinie également : il perd son dieu-plaisir pour la poussière et le néant de la mort.

Cher Mécréant,

Je pense que tu as du prendre ma "proposition" du "Pari de Pascal" au second degré.

Et je suis sûr qu'au fond de toi tu n'es pas si "mécréant" que ça. ;)

Depuis plus d'un an que je fréquente ce forum, j'ai pu apprécier tes qualités de profonde honnêteté, de respect, notamment envers la Foi des Cathos, même quand tu as tes coups de gueule qui reflète une sincérité de coeur que peuvent envier certains chrétiens.

Pour ma part je considère que tu es aussi proche de Dieu que certains chrétiens, moi y compris.
En tous les cas Dieu croit en toi...

Et je te renouvelle tout mon respect amical.

nilamitp a écrit:

Citation :

Citation :

denis a écrit:

La Foi c'est se dire qu'on sait et non qu'on croit... On tout cas c'est ce que j'ai entendu cela lors d'une messe. est ce juste?

Oui, c'est un peu cela, un peu comme Descartes et Spinoza : Je ne crois pas que Dieu existe, je le sais. Sinon en un plus plus agnostique comme Kant : Je ne peux pas savoir que Dieu existe, mais la raison me contraint à le croire.

Le vrai athéisme est une réelle position de foi très difficile à tenir. La plupart des gens qui ne se disent pas d'une religion oscillent en fait entre une forme d'agnosticisme et une forme de déisme. Leur inculture sur la Foi Chrétienne et leurs idées reçues sur une soi-disant incompatibilité avec les sciences les empêchent de voir c'est le Dieu de Jésus-Christ qu'ils attendent. Une première lecture symbolique de l'Évangile les aideraient beaucoup. Il est sûr que l'Amour de Dieu les guidera jusqu'à Lui.

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