| | Le détachement et l'abandon à Dieu | |
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+4Serviteur44 Théodéric Bugz Arnaud Dumouch 8 participants | Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Le détachement et l'abandon à Dieu 5/7/2009, 14:18 | |
| Bonjour à tous et à toutes,
Depuis un certain temps je recherche des pistes de réflexion et de méditation par rapport à la notion de détachement. Pour moi il est de l'ordre de la vertu et, paradoxalement, il ne me parait pas suffisamment enseigné.
Qu'en pensez-vous et avez-vous des conseils de lecture à me donner ?
Merci d'avance. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93454 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le détachement et l'abandon à Dieu 5/7/2009, 19:36 | |
| Cher Antoine-Henri, oui le détachement vis-à-vis des biens de la terre perut être une vertu morale. Ce n'est pas spécifiquement une vertu chrétienne. Les philosophes anciens l'enseignaient déjà jadis en vue du bonheur.
Par exemple, les épicuriens ont une conception très détachée du plaisir, afin d'avoir un plaisir plus durable.
chez les bouddhistes, le détachement est la clef de la sagesse. En effet, puisque la souffrance vient de l'attachement à tel ou tel bien, le but de tous les exercices consiste à prendre les bien du monde dans une relation équilibrée : en profiter, sans s'y attacher.
La voie du bouddha est une voie d'équilibre. Rien à voir avec le détachement violent et parfois mortel de certains ascètes hindous.
Pour le Christ, les biens de la terre ne doivent pas être pris comme des finalités, mais comme des moyens. Mais il conseille DE TOUT QUITTER (d'où, pour certains, les voeux de pauvreté, chasteté et obéissance). _________________ Arnaud
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| | | Bugz
Messages : 6 Inscription : 04/07/2009
| Sujet: Re: Le détachement et l'abandon à Dieu 5/7/2009, 23:07 | |
| " Ne te lamente pas que cette cruche soit brisée, qui t'as dit qu'elle était immortelle?"
C'est la position du sage que de pratiquer un détachement envers toute chose, les stoiciens en sont l'exemple: si je suis doté de raison, je suis capable d'agir en fonction de ce que je sais. Ainsi je sais que rien ne dure éternellement, je me sais confronté à la disparition, au manque, à la douleur / peine etc .. | |
| | | Théodéric
Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Le détachement et l'abandon à Dieu 6/7/2009, 05:00 | |
| Bonjour Antoine Henri,
oui mais si tu t'attache a la vertus pour toi-même est elle un détachement où une chaine ?
il ne sert a rien de vouloir se détacher d'une chose si c'est pour s'attacher a une autre. tout détachement vise a accueillir le Seul attachement qui rend libre, c'est a dire Le Christ. s'attacher a quoi que ce soit si ce n'est pour mieux s'Unir au Christ c'est se tresser de nouvelle chaine certainement plus solide que les anciennes !
Paul dit "je regarde tout ce que je possédais comme une perte pour ne gagner que Le Christ " le détachement n'est pas une vertus si tout en nous ne tend pas vers Jésus Seul !
un ami me disait si l'on me donne a choisir entre la sainteté et jésus , je prend Jésus, car être Saint sans Jésus cela ne sert a rien ! nous ne recherchons pas la Vertus mais l'Union au Christ, si la vertus est un moyen d'y parvenir , "bienvenu" si je fais un but de la vertus pour elle même je m'égare. | |
| | | Théodéric
Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Le détachement et l'abandon à Dieu 6/7/2009, 05:05 | |
| pour ajouter au message précedent,
si je m'attache au détachement pour une vertus en elle même il est risqué que je m'enferme en moi et en fait je n'ai fait que m'attacher encore d'avantage a moi.
non vraiment il faut bien comprendre et le dire se le dire, c'est Vers jésus Seul que je veux marcher et non pas vers l'acquisition de vertus ect ; les Saints d'on on nous bombarde la vertus les mériette ect ect n'avait d'autre programme et d'autre Amour que Jésus SEUL , trop souvent c'est oublié ou incompris de ce fait même la vertus peu devenir infernal car elle loupe son But ! | |
| | | Serviteur44
Messages : 3032 Inscription : 15/11/2010
| Sujet: Re: Le détachement et l'abandon à Dieu 11/7/2012, 19:55 | |
| Bonsoir, « Ne vous procurez ni or ni argent ». Saint Matthieu 10, 9 Le Seigneur Jésus envoie ses disciples les mains vides. Il faut avouer que c’est étonnant. Cela peut nous paraître même contradictoire. Ils n’ont rien avec eux. Rien ; sauf la parole de Jésus. Ils doivent se préoccuper seulement de l’annonce du Royaume des Cieux. Jésus leur dit qu’ils ne manqueront de rien. Avec cette promesse les disciples s’en vont ; et effectivement, ils n’auront manqué de rien, comme le leur rappellera Jésus par la suite . Il leur dit : " Quand je vous ai envoyés sans bourse, ni besace, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose ? " - "De rien", dirent-ils. Lc 22, 35. Jésus les invite à n'avoir confiance qu’en Lui ; par le détachement des biens matériels, Jésus veut leur faire comprendre qu’ils peuvent tout attendre de Lui. C’est Son œuvre, c’est Sa mission. Notre confiance ne doit être mise qu’en Lui ; et non dans les moyens matériels dont nous disposons pour la réalisation de la mission. Aujourd’hui encore renouvelons notre confiance en Dieu : disons-Lui que nous avons confiance en Lui. Confions-Lui nos soucis, demandons-Lui la grâce de nous préoccuper seulement de ce qui est important : Lui. L’aimer ; et aimer notre prochain. Et disons-Lui que nous savons que s’Il le veut, Il peut convertir notre cœur. Appuyons-nous seulement sur Lui. Après tout, qui est le plus préoccupé de notre salut ? Qui cherche le plus à nous avoir près de Lui ? C’est bien Lui. Il s’en chargera, si nous Le laissons. Et si nous le Lui demandons. Seigneur Jésus, aide-moi à être témoin de Ton amour et de Ta vérité. Mais surtout, aide-moi à avoir une confiance absolue en Toi, car je sais bien que Celui qui porte les fruits, c’est Toi. Garde-moi uni à Toi, pour que je sois un instrument de Ton amour pour les autres. L ’Église nous dit que : « Le Christ envoyé par le Père étant la source et l’origine de tout l’apostolat de l’Église, il est évident que la fécondité de l’apostolat des laïcs dépend de leur union vitale avec le Christ (Décret sur l'apostolat des laïcs Apostolicam Actuositatem), selon cette parole du Seigneur : Celui qui demeure en moi et moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruits. Car sans moi vous ne pouvez rien faire » Jean 15, 5 Porte-Toi du fruit en moi, mon Jésus. Je T’offre ma vie. Marie Marthe Fornerod, consacrée de Regnum Christi _________________ "ta mesure sera Ma mesure !"(Cf Mc 4, 21-25 / Mt 7,2)De l'instant dépend l'éternité ... Cliquez ici : Serviteur44 sur YouTubeCliquez ici : Œuvres de Serviteur44 en lecture gratuite | |
| | | Fox77
Messages : 2962 Inscription : 16/02/2011
| Sujet: Re: Le détachement et l'abandon à Dieu 11/7/2012, 20:16 | |
| Jésus ne prèche pas la pauvreté pour la pauvreté, Il veut que nous ne soyons pas dépendant des circonstances extérieurs et que nous soyons toujours heureux dans la disette comme dans l'abondance. - psaume 30:8 a écrit:
Ne me donne ni pauvreté, ni richesse, Accorde-moi le pain qui m’est nécessaire. 9 De peur que, dans l’abondance, je ne te renie Et ne dise : Qui est l’Eternel ? Ou que, dans la pauvreté, je ne dérobe, Et ne m’attaque au nom de mon Dieu. _________________ Jérémie 23:28: Et que celui qui a entendu ma parole rapporte fidèlement ma parole. Pourquoi mêler la paille au froment ? dit l’Eternel.
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Le détachement et l'abandon à Dieu 11/7/2012, 20:23 | |
| La richesse est-elle un péché? _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Serviteur44
Messages : 3032 Inscription : 15/11/2010
| Sujet: Re: Le détachement et l'abandon à Dieu 11/7/2012, 20:30 | |
| « Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu »
Marc 10:25
_________________ "ta mesure sera Ma mesure !"(Cf Mc 4, 21-25 / Mt 7,2)De l'instant dépend l'éternité ... Cliquez ici : Serviteur44 sur YouTubeCliquez ici : Œuvres de Serviteur44 en lecture gratuite | |
| | | Fox77
Messages : 2962 Inscription : 16/02/2011
| Sujet: Re: Le détachement et l'abandon à Dieu 11/7/2012, 20:32 | |
| Je ne pense pas, mais Jésus connait le coeur de l'homme, il sait qu'elle peut être facilement un obstacle nous détournant de ce qui est bien pour nous. - Citation :
- Le jeune homme lui dit : J’ai observé toutes ces choses ; que me manque-t-il encore ? 21 Jésus lui dit : Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi. 22 Après avoir entendu ces paroles, le jeune homme s’en alla tout triste ; car il avait de grands biens.
23 Jésus dit à ses disciples : Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux. 24 Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu. 25 Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent : Qui peut donc être sauvé ? 26 Jésus les regarda, et leur dit : Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible. _________________ Jérémie 23:28: Et que celui qui a entendu ma parole rapporte fidèlement ma parole. Pourquoi mêler la paille au froment ? dit l’Eternel.
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| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: Le détachement et l'abandon à Dieu 11/7/2012, 20:56 | |
| - Mister be a écrit:
- La richesse est-elle un péché?
NON, mais elle peut nous empêcher de suivre Jésus, à l'image du jeune homme riche qui a préféré s'attacher à ses bien plutôt que de s'en détacher, en s'en séparant, pour s'attacher à Jésus, à son Amour et avoir un trésor dans le ciel que les mites ne peuvent pas détruire. | |
| | | Serviteur44
Messages : 3032 Inscription : 15/11/2010
| Sujet: Re: Le détachement et l'abandon à Dieu 11/7/2012, 21:02 | |
| "Car nous n'avons rien apporté dans le monde et de même nous n'en pourrons rien emporter.
Lors donc que nous avons nourriture et vêtement, sachons être satisfaits."1 Thimothée 6-7-8 _________________ "ta mesure sera Ma mesure !"(Cf Mc 4, 21-25 / Mt 7,2)De l'instant dépend l'éternité ... Cliquez ici : Serviteur44 sur YouTubeCliquez ici : Œuvres de Serviteur44 en lecture gratuite | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Le détachement et l'abandon à Dieu 11/7/2012, 21:17 | |
| Richesse psychologique,spirituelle ou financière? C'est au anawim que D.ieu se révèle!...aux minim! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le détachement et l'abandon à Dieu 11/7/2012, 21:40 | |
| "Vous connaissez, en effet, la libéralité de notre Seigneur Jésus Christ, qui pour vous s'est fait pauvre, de riche qu'il était, afin de vous enrichir par sa pauvreté." (2 Cor 8, 9) |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Le détachement et l'abandon à Dieu 11/7/2012, 23:11 | |
| wouaih et en bon français,ça veut dire quoi?La kénose? _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le détachement et l'abandon à Dieu 11/7/2012, 23:26 | |
| Je crois qu'on peut dire ça. |
| | | Renaud
Messages : 2405 Inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Le détachement et l'abandon à Dieu 16/7/2012, 21:25 | |
| - Invité a écrit:
- Bonjour à tous et à toutes,
Depuis un certain temps je recherche des pistes de réflexion et de méditation par rapport à la notion de détachement. Pour moi il est de l'ordre de la vertu et, paradoxalement, il ne me parait pas suffisamment enseigné. Qu'en pensez-vous et avez-vous des conseils de lecture à me donner ? Merci d'avance. Maitre Eckhart : "Du détachement et autres textes" - Rivages Poche. Et aussi "Conseils Spirituels" - même éditeur. _________________ “Sois le changement que tu veux voir dans le monde” Gandhi
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