Viol sur enfant, avortement, excommunication

Arnaud Dumouch a écrit:

saint Zibou a écrit:

et croit au salut, par la charité du Christ seul!

C'est contradictoire : la charité est une AMITIE.

Il faut donc être deux (Dieu et l'âme).

Non, il n'y a pas contradiction. Car, c'est l'âme du Christ qui a aimé Dieu et les hommes parfaitement, pour nous. Nous y participons par la Foi seule. Votre problème, c'est que vous concevez l'alliance entre Dieu et les hommes selon une analogie de proportionnalité et que nous la considérons, conformément au N.T, selon une analogie d'attribution, puisque le Christ est l'unique Médiateur(ITim.2/5)! Votre exégèse oblitère cette unique médiation, se révélant ainsi judaïsante...

Et bien mariez vous avec Dieu selon une analogie d'attribution !

saint Zibou a écrit:

Non, il n'y a pas contradiction. Car, c'est l'âme du Christ qui a aimé Dieu et les hommes parfaitement, pour nous. Nous y participons par la Foi seule.

Expliquez-nous alors cette Parole du Christ : "Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimé".

Cordialement

Petero

petero a écrit:

saint Zibou a écrit:

Non, il n'y a pas contradiction. Car, c'est l'âme du Christ qui a aimé Dieu et les hommes parfaitement, pour nous. Nous y participons par la Foi seule.

Expliquez-nous alors cette Parole du Christ : "Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimé".

Cordialement

Petero

Elle est conséquence de notre Foi, voilà tout!

Etincelle et flamme

origine et conséquence non?

saint Zibou a écrit:

petero a écrit:

saint Zibou a écrit:

Non, il n'y a pas contradiction. Car, c'est l'âme du Christ qui a aimé Dieu et les hommes parfaitement, pour nous. Nous y participons par la Foi seule.

Expliquez-nous alors cette Parole du Christ : "Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimé".

Cordialement

Petero

Elle est conséquence de notre Foi, voilà tout!

La conséquence c'est le résultat ; c'est ce qui résulte de .... c'est le résultat de .... c'est ce qui découle de .... c'est ce qui émane de ....

Qu'est-ce que la Foi, sinon la réponse que nous donnons à Jésus. Ce que vous ne comprenez pas, c'est que par la Foi nous nous ouvrons à l'Amour du Christ qui nous a aimé le premier, par l'Amour du Christ qui est sa Vie et dont il nous fait don. C'est parce que nous mettons notre Foi en Jésus que Jésus peut nous faire don de l'Amour ; de cet Esprit qui est Vie d'Amour.

C'est pas la Foi qui nous fait vivre d'Amour, c'est l'Esprit de Jésus ; c'est Jésus Lui-même. La Foi nous ouvre tout simplement au don de l'Amour, de la Charité qui brûle dans le Coeur de Jésus et que Jésus fait brûler dans le Coeur de son Epouse, l'Eglise et dans le coeur de tous ceux qui avec l'Eglise l'épouse (les membres de l'Eglise).

La Charité ne découle pas de notre Foi, elle n'est pas le résulat de notre Foi, comme vous le croyez ; la Charité est don de l'Esprit car elle est répandu en nos coeur par ce même Esprit que nous donne Jésus ; ce même Esprit que le Père Lui donne depuis toute éternité ; ce même Esprit d'Amour qui l'unit au Père depuis toute éternité et qui maintenant nous unit à Lui ; unis tous les membres de son Corps les uns aux autres.

C'est l'Esprit Saint, l'Esprit de Jésus qui nous rend capable d'aimer comme Jésus aime ; qui nous fait vivre d'Amour comme Jésus ; c'est pas notre Foi en Jésus. On peut avoir la foi sans recevoir l'Amour, sans que découle l'Amour ; c'est ce que nous dit St Paul. La Foi peut être "inutile" car la Foi sans le don de l'Esprit Saint, de l'Amour, cela ne sers à rien ; la Foi sans la Charité répandu en nos coeurs par l'Esprit Saint, cela sonne "creux".

Petero

Il n'exite pas de foi sans le Saint-Esprit, donc sans amour. On doit seulement la distinguer, selon l'ordre du salut. La Foi ne viole pas les enfants!

saint Zibou a écrit:

Il n'exite pas de foi sans le Saint-Esprit, donc sans amour. On doit seulement la distinguer, selon l'ordre du salut. La Foi ne viole pas les enfants!

Le don de la Foi c'est pas le don du St Esprit en personne !!!! La Foi c'est une aptitude qui nous est donné par Dieu (une vertu théologale) qui nous rend capable de le saisir "surnaturellement" ; c'est à dire d'une manière qui surpasse notre manière naturelle de saisir. Par la Foi nous le contemplons comme de l'intérieur. La Foi nous fait adhérer à Dieu, nous fait croire en sa Parole. Elle ne nous donne pas, par contre, la Charité ; car le don de la Foi c'est pas le don du St Esprit.

La Foi n'est pas répandue dans le coeur ; la Foi est répandu dans l'intelligence. Seul la Charité est répandu dans notre coeur par le St Esprit, pour que nous aimions comme Jésus a aimé ; pour que nous aimions de l'Amour qui jaillit du Coeur de Jésus, pour se répandre en notre coeur, dans la Charité. Sans la Foi, on ne peut pas recevoir la Charité ; car c'est la Foi qui ouvre notre coeur au don de la Charité ; au don de l'Esprit Saint.

La Foi nous unie par l'intelligence, à Dieu ; nous met en communion de volonté avec Dieu ; quant à la Charité, elle nous met en communion de Vie avec Dieu ; elle nous unie intimement à Dieu, à la Vie de Dieu. La Charité est plus grande que la Foi, car la Foi c'est le commencement de l'union à Dieu. C'est la Charité qui achève ce que commence la Foi.

Cordialement

Petero

adamev a écrit:

Tsit, tsit...

Complicité objective...

Quant aux néo-templiers.... il en fleurit tous les jours (autant que d'exotiques obédiences maçonniques soit disant chrétiennes).

ne confondez pas les ordres neo tempoliers a la limite de la franc maconnerie et l'Ordo Templi, comment reconnaitre des neos faux templiers c'est très simple ils demandent une cotisationet se déguisent une fois par mois...

L'ordo Templi ne demande aucune cotisation et est libre de refuser toute demande ce que d'ailleurs nous faisons, sur 10 demandes nous en rejetons 9... on ne "devient" pas Templier en versant une cotisation, et notre ordre refuse tout amalgame avec la franc maconnerie (non je met pas de cédille c'est exprès ), ne confondez donc pas les médiatiques ots et autre otrj, nous n'avons pas les mêmes valeurs.

C'est la Charité qui précède et préexiste et préside et achève ce que commence la Foi.
Non?

Code de droit Canon (CIC 1324) :

1 L'auteur d'une violation n'est pas exempt de peine, mais la peine prévue par la loi ou le précepte doit être tempérée, ou encore une pénitence doit lui être substituée, si le délit a été accompli:
1). par qui n'aurait qu'un usage imparfait de la raison;
2). par qui était privé de l'usage de la raison par ébriété ou tout autre trouble mental analogue qui serait coupable;
3). par qui a agi sous le feu d'une passion violente qui n'aurait cependant pas devancé et empêché toute délibération de l'esprit et tout consentement de la volonté, et à condition que cette passion n'ait pas été excitée ou nourrie volontairement;
4). par le mineur après seize ans accomplis;
5). par qui a agi forcé par une crainte grave, même si elle ne l'est que relativement, ou bien poussé par le besoin ou pour éviter un grave inconvénient, si le délit est intrinsèquement mauvais ou s'il porte préjudice aux âmes;
6). par qui, agissant en état de légitime défense contre un agresseur qui attaquait injustement lui-même ou un autre, n'a pas gardé la modération requise;
7). contre l'auteur d'une grave et injuste provocation;
8 ). par qui, par une erreur dont il est coupable, a cru que se présentait une des circonstances dont il s'agit au can. 1323 n. 4 et 5;
9). par qui, sans faute, ignorait qu'une peine était attachée à la loi ou au précepte;
10). par qui a agi sans pleine imputabilité,pourvu que celle-ci demeure grave.

2 Le juge peut faire de même s'il existe quelque autre circonstance atténuant la gravité du délit.

3 Dans les circonstances dont il s'agit au Par.1, le coupable n'est pas frappé par une peine 'latae sententiae'

Enlui a écrit:

C'est la Charité qui précède et préexiste et préside et achève ce que commence la Foi.
Non?

Nous nous écartons du sujet. J'ai ouvert un fil pour ceux qui veule, une fois de plus, débattre avec Saint Zibou de ce sujet qui lui tient à coeur. Le salut par la Foi seul.

Cordialement

Petero

Le pape à confirmé l'ex-communication de la mère...

C'est choquant. On à du mal à croire à autant de rigidité sur les principes.

Merci pour la synthèse des tenants et aboutissant de tout ça.
Je ne tiens aucn compte de la "vox populis" véhiculée depuis les médias (depuis très longtemps).

Ceci étant, cette histoire est suffisament glauque pour tenter d'y voir clair.

porte-christ a écrit:

Le pape à confirmé l'ex-communication de la mère...

Quelle mère ? Quelle est votre source , cher porte-christ ?

La mère de la fillette. Info radio ce matin.

J'espère qu'il y aura confirmation avec explications ou démenti .
Merci .

porte-christ a écrit:

La mère de la fillette. Info radio ce matin.

Si vous saviez toutes les bêtises que disent parfois les radios.
Vérifiez A LA SOURCE (site du Vatican par exemple).

Acri a écrit:

Code de droit Canon (CIC 1324)

Voici ce que dit Mgr Di Falco, évêque de Gap :

"Je n’ai pas voulu réagir sous le coup de l’émotion et de la colère. Mais devant l’émoi suscité par les événements qui se sont produits récemment au Brésil je souhaite faire partager mes réflexions aux fidèles et aux hommes et femmes de bonne volonté de mon diocèse.

Nombreuses sont les questions qui nous parviennent :

Pourquoi privilégier la lettre de la loi à l’esprit ?

Où est le message d’amour du Christ ?
Qu’aurait-il fait, Lui, en pareil cas ? Aurait-il condamné ?
Qui sommes-nous pour condamner sans jugement et sans nuance ?
Pourquoi cette publicité ?
Pourquoi cette absence de compassion, de recul, de réflexion ?
Pourquoi était-ce si urgent de statuer ?

Je ne prétends pas répondre à toutes ces questions. En revanche, puisque les intervenants ont jugé bon de justifier l’excommunication en se plaçant sur le terrain du droit canonique, je me situerai donc moi également sur ce terrain en allant jusqu’au terme de l’ensemble des articles concernant les excommunications.

Les faits ? Une fillette de neuf ans, abusée par son beau-père depuis l’âge de six ans, se trouve enceinte de jumeaux. La grossesse de la fillette est découverte à l’hôpital où sa mère l’a conduite suite à des douleurs au ventre.

L’équipe médicale décide de la faire avorter, une grossesse à son âge comportant de trop gros risques pour être menée à son terme et mettant sa vie en danger. La loi brésilienne interdit l’interruption volontaire de grossesse, sauf en cas de viol ou de danger pour la vie de la mère. Le 5 mars, l’archevêque de Recife confirme l’excommunication « latae sententiae » (c’est-à-dire « automatique ») de la mère de la fillette ainsi que de l’équipe médicale.

Que dit le droit canonique, le Code de l’Eglise ? Pour certains faits qui ne sont pas toujours publics, le Code de droit canonique a prévu une excommunication automatique. L’avortement entre dans ce cadre : « Qui procure un avortement, si l’effet s’ensuit, encourt l’excommunication latae sententiae » (article 1398).

Cependant, le Code de droit canon indique à l’article 1324 - § 1 que la peine prévue par la loi doit être tempérée pour qui a agi forcé par une crainte grave, même si elle ne l’est que relativement, ou bien poussé par le besoin ou pour éviter un grave inconvénient, si le délit est intrinsèquement mauvais ou s’il porte préjudice aux âmes. Et le § 3 d’affirmer clairement que dans les circonstances dont il s’agit au § 1, « le coupable n’est pas frappé par une peine latae sententiae » !

Je ne suis pas spécialiste du droit canon, mais je m’appuie sur les remarques d’un canoniste. Il est probable, dit cet expert, que ce cas douloureux ne tombe pas sous le coup de la sanction automatique d’excommunication prévue par l’article 1398.

On peut se demander si l’archevêque de Recife a suffisamment pris en considération les circonstances qui atténuent la gravité de l’acte et qui dispensent donc de l’application de la peine. Son « zèle » répond à une volonté de rappeler le principe que toute vie est sacrée. Mais en négligeant les circonstances et en s’empressant de « punir » il a pris le risque de donner une leçon, dans une logique de répression à laquelle répugne le droit pénal de l’Église, droit foncièrement tendu vers une réconciliation des personnes incriminées.

Nul doute que la maman de cette petite fille se trouve doublement accablée par le tragique de la situation familiale qu’elle subit depuis longtemps et par l’opprobre liée à la publicité faite autour de l’excommunication.

Le Concile de Trente (Session. XIII, article 1) rappelait que les évêques ne devaient pas se comporter comme des bourreaux, mais comme des pasteurs. C’est-à-dire comme des pères aimants au cœur empli de compassion tout particulièrement pour ceux qui sont éprouvés (Article 2214 § 2 du Code de droit canonique de 1917).

L’éthique déplore l’étalage éhonté de drames personnels, en raison d’une exploitation mercantile et créatrice de scandale. Dans des cas aussi douloureux, l’amour, l’écoute, le dialogue personnalisé et la discrétion respectueuse sont seuls de mise.

Jésus nous dit que le Christ n’est pas venu pour condamner le monde mais le sauver (cf. Jean 12, 47). Et Saint Jean, tout en exhortant les fidèles à ne pas faire le mal, leur rappelle aussi que s’ils le commettent, le Christ a donné sa vie pour ouvrir le chemin de l’amour, du pardon, de la miséricorde et de la réconciliation.


Gap le 13 mars 2009

+ Jean-Michel di FALCO LEANDRI Evêque de GAP et d’EMBRUN

Arnaud Dumouch a écrit:

porte-christ a écrit:

La mère de la fillette. Info radio ce matin.

Si vous saviez toutes les bêtises que disent parfois les radios.
Vérifiez A LA SOURCE (site du Vatican par exemple).

Oui, je vérifie toutes les infos qui me touchent à la source en général.

petero a écrit:

Acri a écrit:

Code de droit Canon (CIC 1324)

Voici ce que dit Mgr Di Falco, évêque de Gap :

"Je n’ai pas voulu réagir sous le coup de l’émotion et de la colère. Mais devant l’émoi suscité par les événements qui se sont produits récemment au Brésil je souhaite faire partager mes réflexions aux fidèles et aux hommes et femmes de bonne volonté de mon diocèse.

Nombreuses sont les questions qui nous parviennent :

Pourquoi privilégier la lettre de la loi à l’esprit ?

Où est le message d’amour du Christ ?
Qu’aurait-il fait, Lui, en pareil cas ? Aurait-il condamné ?
Qui sommes-nous pour condamner sans jugement et sans nuance ?
Pourquoi cette publicité ?
Pourquoi cette absence de compassion, de recul, de réflexion ?
Pourquoi était-ce si urgent de statuer ?

Je ne prétends pas répondre à toutes ces questions. En revanche, puisque les intervenants ont jugé bon de justifier l’excommunication en se plaçant sur le terrain du droit canonique, je me situerai donc moi également sur ce terrain en allant jusqu’au terme de l’ensemble des articles concernant les excommunications.

Les faits ? Une fillette de neuf ans, abusée par son beau-père depuis l’âge de six ans, se trouve enceinte de jumeaux. La grossesse de la fillette est découverte à l’hôpital où sa mère l’a conduite suite à des douleurs au ventre.

L’équipe médicale décide de la faire avorter, une grossesse à son âge comportant de trop gros risques pour être menée à son terme et mettant sa vie en danger. La loi brésilienne interdit l’interruption volontaire de grossesse, sauf en cas de viol ou de danger pour la vie de la mère. Le 5 mars, l’archevêque de Recife confirme l’excommunication « latae sententiae » (c’est-à-dire « automatique ») de la mère de la fillette ainsi que de l’équipe médicale.

Que dit le droit canonique, le Code de l’Eglise ? Pour certains faits qui ne sont pas toujours publics, le Code de droit canonique a prévu une excommunication automatique. L’avortement entre dans ce cadre : « Qui procure un avortement, si l’effet s’ensuit, encourt l’excommunication latae sententiae » (article 1398).

Cependant, le Code de droit canon indique à l’article 1324 - § 1 que la peine prévue par la loi doit être tempérée pour qui a agi forcé par une crainte grave, même si elle ne l’est que relativement, ou bien poussé par le besoin ou pour éviter un grave inconvénient, si le délit est intrinsèquement mauvais ou s’il porte préjudice aux âmes. Et le § 3 d’affirmer clairement que dans les circonstances dont il s’agit au § 1, « le coupable n’est pas frappé par une peine latae sententiae » !

Je ne suis pas spécialiste du droit canon, mais je m’appuie sur les remarques d’un canoniste. Il est probable, dit cet expert, que ce cas douloureux ne tombe pas sous le coup de la sanction automatique d’excommunication prévue par l’article 1398.

On peut se demander si l’archevêque de Recife a suffisamment pris en considération les circonstances qui atténuent la gravité de l’acte et qui dispensent donc de l’application de la peine. Son « zèle » répond à une volonté de rappeler le principe que toute vie est sacrée. Mais en négligeant les circonstances et en s’empressant de « punir » il a pris le risque de donner une leçon, dans une logique de répression à laquelle répugne le droit pénal de l’Église, droit foncièrement tendu vers une réconciliation des personnes incriminées.

Nul doute que la maman de cette petite fille se trouve doublement accablée par le tragique de la situation familiale qu’elle subit depuis longtemps et par l’opprobre liée à la publicité faite autour de l’excommunication.

Le Concile de Trente (Session. XIII, article 1) rappelait que les évêques ne devaient pas se comporter comme des bourreaux, mais comme des pasteurs. C’est-à-dire comme des pères aimants au cœur empli de compassion tout particulièrement pour ceux qui sont éprouvés (Article 2214 § 2 du Code de droit canonique de 1917).

L’éthique déplore l’étalage éhonté de drames personnels, en raison d’une exploitation mercantile et créatrice de scandale. Dans des cas aussi douloureux, l’amour, l’écoute, le dialogue personnalisé et la discrétion respectueuse sont seuls de mise.

Jésus nous dit que le Christ n’est pas venu pour condamner le monde mais le sauver (cf. Jean 12, 47). Et Saint Jean, tout en exhortant les fidèles à ne pas faire le mal, leur rappelle aussi que s’ils le commettent, le Christ a donné sa vie pour ouvrir le chemin de l’amour, du pardon, de la miséricorde et de la réconciliation.


Gap le 13 mars 2009

+ Jean-Michel di FALCO LEANDRI Evêque de GAP et d’EMBRUN

Je suis 100 % en accord. Je pensais déjà ça avant de lire et ne connaissant rien au droit canon. L'exploitation médiatique dans le seul but d'exiter les parties internes les plus viles des "consommateurs de mauvaises nouvelles" me fait vomir.

Merci, petero, de nous faire connaître ce texte très juste de Monseigneur di Falco.

+ Jean-Michel di FALCO LEANDRI Evêque de GAP et d’EMBRUN

Il a lui aussi franchi le Gap malgré les embruns!!!!!

Voici l'opinion de Mgr Marc Ouellet, archevêque de Québec et primat du Canada:

Cette fillette méritait un traitement plus humain et plus évangélique







Mgr Marc Ouellet

Photothèque Le Soleil

(La lettre suivante a été adressée de Rome aux diocésains et diocésaines de Québec par le cardinal Marc Ouellet, archevêque de Québec) - Le pape Benoît XVI vient d'adresser une lettre à tous les évêques du monde pour clarifier les circonstances et la portée de la levée de l'excommunication des quatre évêques ordonnés il y a 20 ans par Mgr Marcel Lefebvre sans l'autorisation du Saint-Siège. Dans ce message ferme, empreint de souffrance et de tristesse, le Saint-Père reconnaît deux erreurs qui ont obscurci le sens de cette initiative sincère de réconciliation et de dialogue: d'une part le manque d'information concernant le passé négationniste de l'évêque Williamson et d'autre part l'explication insuffisante de la portée d'un tel geste au moment de sa publication. Malgré ces limites qui ont occasionné des critiques multiples et douloureuses, dont certaines furent injustes et malveillantes, Benoît XVI maintient le bien-fondé de son initiative de réconciliation à l'égard des lefebvristes, dans le cadre des grands objectifs oecuméniques de son pontificat.

En adressant cette lettre aux fidèles de mon diocèse, je tiens à exprimer au Saint-Père mon accord plénier et reconnaissant avec sa mise au point et son initiative. J'y vois un témoignage d'humilité émouvant et un appel courageux à l'engagement de tous pour l'unité. Puissions-nous relire et méditer son appel à l'unité avec la même humilité, et bien accueillir la recommandation qu'il nous fait en citant la Lettre de saint Paul aux Galates: «Toute la loi atteint sa perfection dans un seul commandement, et le voici: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Si vous vous mordez et vous dévorez les uns les autres, prenez garde: vous allez vous détruire les uns les autres !» (Ga 5, 14-15).

Excommunication au Brésil

Un deuxième motif m'incite à vous écrire, chers diocésaines et diocésains, à la suite des échos que j'ai reçus du drame de la fillette brésilienne violée par son beau-père et dont le recours à l'avortement a été publiquement dénoncé et sanctionné par l'autorité diocésaine. Je comprends les sentiments d'incompréhension, d'indignation et de révolte qu'ont éprouvés beaucoup de gens, et les femmes en particulier, à la nouvelle de la mesure d'excommunication qui frappait les personnes impliquées.
J'éprouve une grande tristesse en pensant au cas extrême de cette fillette qui aurait dû être traité d'une façon plus humaine et plus évangélique.
Permettez-moi de traduire ici l'intervention du Président de l'Académie pontificale pour la vie, Mgr Rino Fisichella, qui a été publiée intégralement sur la première page du Quotidien du Vatican, l'Osservatore Romano, hier 15 mars: «Carmen (nom fictif) devait être d'abord défendue, embrassée et caressée avec douceur pour lui faire sentir que nous étions tous avec elle; tous, sans aucune exception. Avant de penser à l'excommunication, il était nécessaire et urgent de sauvegarder sa vie innocente et de la reporter à un niveau d'humanité dont nous, hommes d'Église, devrions être des experts annonciateurs et des maîtres. Il n'en fut pas ainsi, et malheureusement, la crédibilité de notre enseignement en souffre parce qu'il apparaît aux yeux d'un grand nombre comme insensible, incompréhensible et privé de miséricorde».
Je salue avec soulagement et gratitude cette intervention pastorale d'une autorité compétente qui invite à la compréhension des circonstances extrêmes entourant ce cas et à une attitude de respect et de miséricorde à l'égard des personnes impliquées. J'invite toutes les personnes de bonne volonté à lire attentivement la déclaration de Mgr Fisichella pour mieux comprendre l'attitude pastorale de l'Église, de même que son enseignement constant touchant le respect de la vie humaine depuis le moment de sa conception jusqu'à sa mort naturelle.
Puisse le temps du carême, propice à la prière et à la conversion, nous faire réfléchir sur les cas tragiques de violence familiale qui ont bouleversé notre société depuis quelques mois. Que l'Esprit du Seigneur nous aide à compatir de façon concrète à la souffrance des femmes qui, pour une raison ou pour une autre, ont vécu le drame de l'avortement et pour celles qui ont été victimes de viol. Qu'il renouvelle aussi notre appréciation et notre engagement pour la valeur inestimable de la vie humaine dans un monde qui a besoin de notre témoignage d'amour et de miséricorde.
J'invite tous les fidèles à prier pour le Pape et pour son ministère qui est de confirmer ses frères et soeurs dans la foi, et je souhaite à tous et toutes de vivre cette montée vers Pâques dans l'espérance de l'unité et la consolation de la Paix qui vient du Christ ressuscité.

Marc Cardinal Ouellet, archevêque de Québec

http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/opinions/points-de-vue/200903/16/01-836997-cette-fillette-meritait-un-traitement-plus-humain-et-plus-evangelique.php

Réaction du cardinal Jean-Claude Turcotte, archevêque de Montréal:

Une bien triste histoire
Je ne suis pas intervenu publiquement la semaine dernière au sujet de la
malheureuse histoire de la jeune brésilienne de neuf ans, violée par son beau
père depuis l’âge de six ans, dont les médias ont parlé abondamment.
Mon silence n’était pas de l’indifférence, au contraire. Mais comment
comprendre ce qui se passait sans avoir toute l’information?
J’ai été étonné de la position prise par l’évêque de Recife. Comment a-t-il
pu en arriver à une telle décision? J’aurais fait un autre choix. Le drame vécu par
la petite fille et sa famille était déjà assez horrible sans qu’on pense à
excommunier les personnes en cause. La situation appelait alors une parole et
un comportement plus évangéliques.
J’ai été heureux d’apprendre que les évêques du Brésil, mieux au fait que
nous de la situation locale, se sont dissociés de la décision de leur confrère de
Recife. J’ai apprécié également l’intervention qu’a faite, dans l’Osservatore
Romano, le président de l’Académie pontificale pour la vie, Mgr Rino Fisichella,
au cours de la fin de semaine dernière.
Comme lui, je crois que l’avortement direct est toujours un acte
moralement mauvais. Cependant, dans ce cas, il me semble évident qu’il fallait
faire preuve de compréhension et de compassion plutôt que de condamnation et
d’excommunication.
Cela étant dit, ma conviction demeure : il faut respecter la vie, de la
conception jusqu’à la mort.
† Jean-Claude Cardinal Turcotte

Archevêque de Montréal

http://www.diocesemontreal.org/accueil/activites_ponctuelles/2009/03/20090317_card_turcotte.pdf

Merci, Melchisédech, de nous faire connaître le texte important et très juste du Cardinal-Primat du Canada, Mgr Ouellet, archevêque de Québec.
Tous ces textes émanant d'hommes d'Eglise en responsabilité importante me réconfortent fort heureusement dans mes prises de positions répétées sur ce forum ou ailleurs.
Deo gratias !

J'ai écrit à mon diocèse (Québec) pour exprimer ma joie de la compassion exprimée par mon évêque Mgr Ouellet dans cette triste histoire. J'ai lu des lettres d'opinion de gens qui exprimaient le désir de quitter l'Église et qu'on pouvait être chrétien sans être catholique mais moi, je reste fidèle à l'Église qui m'a accueilli dans son sein à mon baptême.

Idem pour l'archevêque de Montréal. Bonne continuation, Melchisédech !

Bonsoir,
en lisant vos posts et ces réactions soulagées, je ne comprends pas votre soulagement. Car - si j'ai bien compris - la fillette est toujours en état d'excommunication. Que d'autres Evêques considèrent la décision de l'Evêque de Récife comme inadéquate ne modifie pas cette excommunication, me semble-t-il.

bonjour ,

un certain Paul qui avait mené une vie assez peu chrétienne, il avait persécuté = fait enfermé des chrétiens et même certainement exécuté (il était là et approuvé lorsque l'on lapidé Étienne) il dit aussi par ailleurs que la vie de débauche mené au paravent a pris fin (pour un Juif c'est pas glorieux !) bref ce Paul dit " là où le péché abonde La Grâce surabonde !" je ne vois pas où est cette surabondance de Grâce lorsque la gamine qui n'y est absolument pour rien (elle a tout subit) se retrouverait excommunié ipso facto ! ça c'est la pure administration que le Christ a rejeté la loi rien que la loi ; la loi qui enchaine l'homme, pourvoir simplement penser que spirituellement il puisse être jugé que cette gamine soit condamnable , c'est vraiment méconnaitre La Paternité Divine par Jésus Christ.
par ailleurs Jésus nous dit "la loi est faite pour l'homme pas l'homme pour la loi !" .
le beau père lui est jugeable la mère aussi et les médecins de même se sont des adultes capable de discernement et choix, et encore les excommunier là comme cela d'un coup plume, c'est encore de la bête application de loi.
Croyez vous que Marie Madeleine avec ces 7 démons et son activité de fille public n'ai jamais eu recourt a une forme d'avortement ? est ce que Jésus lui a dit " ma pauvre t'es excommunier , Mon Père et Moi on veut pas te voir au Ciel !"

purée vous avez le Grâce étroite !! si c'est ainsi c'est parce que on se sert pour vous même de la mesure avec laquelle vous mesurez les autres !

ces hommes et femmes certainement peu et mal croyant ne se sont pas appuyé sur Dieu mais sur leur humanité sans espérance. c'est encore Jésus qui dit " que votre Non soit Non, votre Oui soit OUi, le reste vient du diable " là je crois que la mère et les Drs ont dit " NON Seigneur c'est trop nous demander on ne peut accepter de laisser cette fillette porter a terme le fruit d'un viole qui va la tuer , notre amour ne va pas si loin, pour nous c'est Non !"
si Jésus demande de se prononcer ce n'est pas pour dire a la fin " ha mon lascar je te tiens tu vas voir maintenant que tu M'as dis Non ce que Je vais te coller !" Jésus demande a chacun de choisir afin d'avoir une discutions face a face (car dans la tiédeur on sait mais on triche) alors que dans le non on a une base de discutions où l'on est impliqué par la Volonté d'un choix clairement annoncé.

et entre nous on excommunie cette enfant et ces docteurs, mais on a pas excommunié les prêtres et les évêques qui ont pratiqué et caché les pédophiles aux USA et ailleurs , pas plus que l'évêque Autrichiens qui a démissionné de sa charge alors qu'il péché avec les séminaristes, pas plus que nos évêques qui ne respecte pas leur voeux de célibat et qui se réunissent en invoquant l'Esprit Saint (ce qui est certainement bien plus destructeur spirituellement que ce qu'on fait les Drs quasi aveugle spirituels) de même pourquoi ne pas excommunié les évêques qui savent que leurs collègues ne vivent pas conformément a la parole donnée solennellement devant le peuple , ils trompent toute l'Eglise , est-ce là la Gloire du Christ ?
si l'excommunication vaut pour les Drs et la mère (voir la gamine ??) il faut alors être cohérent et viré tous ceux qui sont en porte a faux ou s'attendre a une réplique du Christ devant une telle hypocrisie !!

si les évêque ont un vrai courage et du zéle au point d'excommunier cette gamine sa mère les Drs qu'ils aient le même a excommunier leurs collègue qui trompent l'Eglise entière , mais combien vont ils rester entre ceux qui pêchent et ceux qui ferment les yeux ?
paul avait plus de courage pour moins que cela quand ila repris vertement et devant tous l'Apôtre Pierre, si on se pardonne entre curés entre évêque, pourquoi ne pas pardonner a ceux ci ?
il n'y a pas mort d'homme en ce cas ? " ha bon ? vous croyez vous que mentir devant dieu a tote l'Eglise ça n'a pas de conséquence spirituelle , hé bien regardez l'état de l'Eglise et vous verrez que si !" .

allez sortez nous encore des lois qui vont permettre de slalomer devant l'Epée de Vérité !!

si vous êtes gracié , faite comme LUI et Sa Mère soyez Gracieux ! les autres en seront comblé !

Merci comme toujours , Théodéric . Trois précisions , cependant :
- je crois que la fillette n'a jamais été excommuniée ;
- d'après le témoignage du curé de paroisse , de nombreux volontaires , archevêque en tête , s'apprêtaient à aider la famille victime et à accueillir les jumeaux s'ils pouvaient être portés à terme sans danger pour la fillette ; la détermination d'une assistante sociale aurait ruiné ces efforts . On peut comprendre
le dépit de l'archevêque , ce qui ne justifie pas la forme violente de ses constatations en matière d'excommunication automatique ;
- la conférence épiscopale brésilienne aurait fait une mise au point en constatant que la mère de la fillette n'était pas excommuniée non plus .



J'ajoute en complément , à 19h40 , que je suis d'accord ( en gros , pas en détail ) avec le post de Benedicte de 9h30 mais je l'exprime ici pour ne par gêner le témoignage du curé de paroisse reposté par Jeb à 18h03 .

Pour porte-christ de 14h36 , la confirmation de l'excommunication par Benoît XVI semble relever de la désinformation , étant donné qu'un prélat a exprimé sa compassion pour la fillette à la une de l'Osservatore Romano , organe officieux du Vatican .

je suis sans doute une catholique indigne, mais je suis choquée par le principe même de l'excommunication EN GENERAL!
qui amène à montrer du doigt sont qui sont "out", à juger au nom de Dieu, à hiérarchiser les péchés, les ACTES hors de toute intention! ça ressemble à ce que l'islam a de pire finalement!

I love Théodéric!!!

Boudo... ce que vous dites au sujet du curé relève de la désinformation.

Citation :

Bénédicte a écrit:

je suis sans doute une catholique indigne, mais je suis choquée par le principe même de l'excommunication EN GENERAL!
qui amène à montrer du doigt sont qui sont "out", à juger au nom de Dieu, à hiérarchiser les péchés, les ACTES hors de toute intention! ça ressemble à ce que l'islam a de pire finalement!

Moi aussi, comme bcp j'ai été choqué, moins en raison de la sentence, qu'à cause de sa prononciation.
Puisque toute personne qui avorte ou s'associe à cet acte, encourt ipso-facto une excommunication, il n'était ni utile ni opportun de le dire, d'autant que les personnes visées avaient pour certaines (les médecins), fait leur devoir, et pour d'autres, la mère de la gamine abusée, suffisament enduré de souffrances et de misère.
Il doit y avoir de nombreux cas similaires où des personnes sont excommuniées, sans qu'on entende jamais parler de la sentence qui les frappe.
Ds cette affaire, il y a pê eu tentative de récupération de la part du lobby pro-avortement brésilien... Et si c'est le cas, ceci ajouté à la rigidité sans compassion de l'archevêque, c'est inique, et écoeurant.
de deux côtés, on a fait passer la loi avant l'esprit.

[quote="Théodéric"]

Citation :

Croyez vous que Marie Madeleine avec ces 7 démons et son activité de fille public n'ai jamais eu recourt a une forme d'avortement ? est ce que Jésus lui a dit " ma pauvre t'es excommunier , Mon Père et Moi on veut pas te voir au Ciel !"

purée vous avez le Grâce étroite !!

Bravo, Théodéric!

Je partage tout ton post, j'ai d'ailleurs écris aussi qque chose comme ce que tu dis au sujet de la pécheresse (personne ne parait l'avoir remarqué mais c'est pas grave).

boudo a écrit:

Merci comme toujours , Théodéric . Trois précisions , cependant :
- je crois que la fillette n'a jamais été excommuniée ;
- d'après le témoignage du curé de paroisse , de nombreux volontaires , archevêque en tête , s'apprêtaient à aider la famille victime et à accueillir les jumeaux s'ils pouvaient être portés à terme sans danger pour la fillette ; la détermination d'une assistante sociale aurait ruiné ces efforts . On peut comprendre
le dépit de l'archevêque , ce qui ne justifie pas la forme violente de ses constatations en matière d'excommunication automatique ;
- la conférence épiscopale brésilienne aurait fait une mise au point en constatant que la mère de la fillette n'était pas excommuniée non plus .

Comme quoi il est très difficile d'avoir la moindre information concordante... Certes la fillette n'à pas été excom. mais sa mère oui.
Ce qui me choque : c'est la confirmation de benoît XVI...
Si c'est vrai, j'aimerai avoir l'explication.

Dans son message du mercredi 18 mars à 3h34, Théodéric a écrit:

Croyez vous que Marie Madeleine avec ces 7 démons et son activité de fille public n'ai jamais eu recourt a une forme d'avortement ?

Mais bien sûr ! Même qu'avec ses 7 démons elle aurait pu commettre "une forme" de viol ou peut-être un inceste ou peut-être un meurtre ou peut-être les 7 péchés capitaux à la fois ?

Allons ! Allons Théodéric ! Extrapoler ou faire des suppositions sur des faits incertains c'est "presser" les Saintes Ecritures comme on presse un citron !
Pour le bon larron aussi on peut tout supposer sur le genre de brigand qu'il était.

Quant à l'excommunication tu en as une vue déformée, il me semble.
Dès lors que l'on commet un péché mortel, c'est-à-dire qui nous prive de la vie éternelle temps que nous ne recevons pas le pardon Miséricordieux de Dieu au moyen du Sacrement de Réconciliation, on s'ex-communie de fait soi-même. Et ça veut dire quoi "s'ex-communier" ? C'est s'exclure soi-même de la Communion Eucharistique, de la Communion des Saints, de la Communion avec l'Eglise qui est le Corps du Christ.

Pour le reste de ton message tu interprètes aussi les intentions des uns et des autres en faisant l'amalgame entre ce qu'enseigne l'Eglise et les membres de l'Eglise, tous pécheurs comme toi et moi.

Dans son message du mercredi 18 mars à 3h34, Théodéric a écrit:

il n'y a pas mort d'homme en ce cas ? " ha bon ? vous croyez vous que mentir devant dieu a tote l'Eglise ça n'a pas de conséquence spirituelle , hé bien regardez l'état de l'Eglise et vous verrez que si !" .

Non il n'y pas mort d'homme, mais il y a deux morts de petits d'homme, mais on s'en fout puisqu'ils n'ont pas vu la lumière du jour et qu'on ne les a pas entendu se plaindre.

Quant à l'état que tu déplores de l'Eglise ce n'est pas en lui tapant dessus que ça arrangera les choses. Si certains marins du "navire Eglise" ont le mal de mer lors de tempêtes, c'est qu'ils ont un problème avec leur Foi (sans jeu de mot) !

Je remets à ton intention et à ceux qui ne l'ont pas lu, vu les réactions de certains, le témoignage du Curé de la Paroisse où étaient la fillette de 9 ans et sa mère. Témoignage de premier ordre dont le lien nous a été donné par Acri.

Ce qui aurait éviter aussi à notre ami Adamev d'accuser notre ami Boudo de désinformation s'il avait lu ce témoignage.

Je le remets en clair ci-dessous, bien qu'Axelle l'ait déjà fait. Mais faut croire que chacun lit et retient que ce qui raisonne en lui, je sais je fais pareil aussi...

Le témoignage du curé de la paroisse
Famille Chrétienne 21/03/2009 Par Samuel Pruvot
Les propos de l’archevêque de Recife ont fait le tour du monde au lendemain de l’excommunication de la mère et des médecins ayant décidé d’un avortement pour une fillette de neuf ans violée par son beau-père. Le père Edson Rodrigues, curé de Alagoinha, qui a accompagné les parents de la victime, livre à "Famille Chrétienne" sa version des faits. Les parents, hostiles à cette extrémité, auraient été victimes de pressions illégales. Par notre envoyé spécial au Brésil, Samuel Pruvot.

"Notre ville a été secouée par une nouvelle tragique : une enfant de neuf ans victime des abus sexuels de son beau père était enceinte de jumeaux. Sa sœur aînée, âgée de 13 ans, avait subi les mêmes sévices. Cette horrible histoire durait depuis près de trois ans.

Quand le conseil de Alagoinha a découvert les faits, il a tenté de tout mettre en œuvre pour aider les enfants et les parents. Le 27 février, la justice a confié les enfants à l’institut médical légal de Caruaru, dans l’Etat de Pernambuco. D’autres examens complémentaires ont été réalisés (avec des sexologues, des psychologues) ensuite à l’institut médical de l’enfance de Recife. C’est à cet endroit que la victime a rencontré une assistante sociale du nom de Karolina Rodrigues et son assistante Marie-José Gomes. Cette dernière a refusé l’hypothèse de l’avortement au nom de sa conscience chrétienne. Karolina Rodrigues a décidé de porter ce cas devant le conseil de Alagoinha. Les cinq conseillers de la ville ont refusé pour les mêmes motifs. Ils ont transmis leur avis à l’institut médical de Caruaru. Une copie a été donnée à Karolina Rodrigues en ma présence et celle du père de la victime, monsieur Erivaldo.

Le 28 février, je suis invité à participer au conseil de l’institut médical de l’enfance de Recife en compagnie de Marie-José Gomes et de deux membres de notre paroisse. Nous en profitons pour aller visiter la victime et sa mère. Elles se trouvent au quatrième étage de l’établissement, dans un appartement isolé. L’accès est très strict. Je suis obligé de rester dans le couloir mais j’arrive à parler avec la mère de la petite. Elle m’avoue "avoir signé des papiers". Je m’inquiète car cette femme est analphabète. Comme elle est incapable d’apposer sa signature, on a pris ses empreintes digitales. Je lui demande ce qu’elle pense à propos de l’avortement. Elle montre des sentiments très maternels et surtout une préoccupation extrême pour sa fille. Elle répond : "Je ne veux pas que ma fille avorte..." La maman me parle de son état de santé : "Ça va bien, elle joue avec des poupées qu’on vient de lui donner". Nous repartons avec la ferme conviction que la mère est totalement défavorable à l’avortement de ses petits fils. "Personne n’a le droit de tuer personne, ajoute-t-elle. Seul Dieu peut disposer de la vie..."

Le 2 mars, nous retournons à l’institut de Recife. Nous sommes autorisés à monter au 4e étage pour visiter la victime. Mais, arrivés au premier étage, un fonctionnaire de l’institut nous interdit de monter plus haut. Il nous demande de voir l’assistante sociale dans un autre bâtiment. Nous tombons nez à nez avec Karolina Rodrigues. Je suis en compagnie de Marie José Gomes et de monsieur Erivaldo qui s’oppose à "l'avortement de ses petits fils". Quand l’assistante découvre mon identité, elle dit devant tout le monde : "Il s’agit d’une affaire médicale même si le prêtre qui est là estime pense qu’il s’agit d’une question de morale". Nous interrogeons Karolina Rodrigues sur l’état de santé de l’enfant. Elle affirme que tout est déjà résolu avec l’accord de la maman. La procédure médicale va suivre son cours. Elle insiste sur son état critique sans fournir aucun élément de la part d’un médecin. Elle se retranche aussi derrière la loi : "Dans ce cas, le mieux est de sauver la vie de l’enfant". Nous répondons : "Il n’y a pas une seule vie à sauver mais trois !" Elle ne veut rien entendre. Karolina Rodrigues demande à Monsieur Erivaldo de lui parler seul à seul. Pendant près de 25 minutes. En sortant, ce dernier me révèle qu’il vient de changer d’avis à propos de l’avortement : "L’assistante m’a prévenu que ma fille était menacée de mort... Si elle est en danger, il faut la sauver... Quitte à lui retirer les fœtus" a-t-il murmuré.

Tout paraissait alors terminé. C’est alors que l’archevêque de Recife, dom José Cardoso, et l’évêque de Pesqueira, dom Franceso Biasin, se sont impliqués dans la procédure. Mgr Cardoso a convoqué un groupe de médecins, d’avocats, de psychologues, de juristes pour étudier la légalité de cette affaire. Lors de cette réunion, le 3 mars, à la résidence de l’archevêque, il y avait le directeur de l’institut médical de l’enfance de Recife, Antonio Figueiras. Il a reconnu en public les pressions exercées par Katerina Rodrigues. Il a contacté l’hôpital pour suspendre l’avortement.

Un peu plus tard, l’archevêque de Recife reçoit un appel de monsieur Figueiras l’informant qu’un groupe féministe – "Curumin" – aurait convaincu la maman d’accepter un transfert de sa fille vers un autre hôpital. Nous retournons sur place avec Maria Gomes. On l’a fait attendre en prétextant la rotation des équipes (l’enfant était déjà transférée). Personne n’ose lui dire quelque chose. Comment une personne en péril de mort peut-elle obtenir un bon de sortie ? Comment l’état de la victime a-t-il pu changer si rapidement ? Qu’est-ce que le "Curumin" a pu dire à la mère ?

Le 4 mars, nous apprenons que l’enfant est internée à l’hôpital de CISAM (centre intégral de santé Amaury de Medeiros spécialisé dans les grossesses à risques). Cela se trouve au nord de Recife. Notre espoir de voir les deux enfants vivants disparaît brutalement. Tout cela à cause de d’une manipulation de conscience et d’un manque de respect pour la vie humaine. J’ai raconté tout cela pour que les gens sachent la vérité."

Samuel Pruvot

Avant tout commentaire je vous remercie de vous assurez d'avoir pris la peine de lire l'article ci-dessus.

C'est la raison pour laquelle l'excommunication latae sententiae ne peut pas s'appliquer à la mère de la fillette.
Elle ne peut de toute façon pas s'appliquer à la fillette en raison de son âge comme précisé dans le CIC.

Avez-vous lu le post de Jeb du mercredi 18.03 09 à 18h03 ?

adamev a écrit:

I love Théodéric!!!

Boudo... ce que vous dites au sujet du curé relève de la désinformation.

Qu'est-ce qui vous permet de dire cela , cher Adamev ?

Pour Bénédicte : l'excommunication automatique me gêne aussi mais je n'ai pas de solution alternative à proposer .

Pour porte-christ : la " confirmation " de l'excommunication par Benoît XVI
n'a pas été confirmée .

boudo a écrit:

Avez-vous lu le post de Jeb du mercredi 18.03 09 à 18h03 ?

Pour ma part, oui. C'est à cela que j'ai répondu juste en-dessous.

Je comptais rappeler cette référence dans chacun de mes posts , pour éviter les malentendus .

Bonjour Jeb,
je répond en vert (pas en prose)

Jeb a écrit:

Dans son message du mercredi 18 mars à 3h34, Théodéric a écrit:

Croyez vous que Marie Madeleine avec ces 7 démons et son activité de fille public n'ai jamais eu recourt a une forme d'avortement ?

Mais bien sûr ! Même qu'avec ses 7 démons elle aurait pu commettre "une forme" de viol ou peut-être un inceste ou peut-être un meurtre ou peut-être les 7 péchés capitaux à la fois ?

les 7 démonds ça veut dire quelle était totalement possédée, car en principe on est sous la directives des 7 esprits de Dieu.
donc on a fait a peu prés tous les coups tordus !

Allons ! Allons Théodéric ! Extrapoler ou faire des suppositions sur des faits incertains c'est "presser" les Saintes Ecritures comme on presse un citron !
Pour le bon larron aussi on peut tout supposer sur le genre de brigand qu'il était.

Ho Jeb j'imagine que tu lis l'écriture a la lettre tu n'en déduit rien n'en extrapole rien et que jésus n'a jamais dit que les parabole étaient faite pour réfléchir t'es heureux jeb " heureux les pauvres en esprit "

Quant à l'excommunication tu en as une vue déformée, il me semble.
Dès lors que l'on commet un péché mortel, c'est-à-dire qui nous prive de la vie éternelle temps que nous ne recevons pas le pardon Miséricordieux de Dieu au moyen du Sacrement de Réconciliation, on s'ex-communie de fait soi-même. Et ça veut dire quoi "s'ex-communier" ? C'est s'exclure soi-même de la Communion Eucharistique, de la Communion des Saints, de la Communion avec l'Eglise qui est le Corps du Christ.

mouai hé bien y a un certain Jésus qui dit " si un homme est tenté d'entrainer au péché un seul de ces petit qui sont a moi, mieux vaut pour lui attacher a son cou une grosse pierre de moulin et ce jeter a la riviére plutot que d'entrainer un seul d'entre eux " donc quand tu vas recevoir le pardon il faut ne pas vouloir recommencer, y en chez qui ça a duré des années, pendant ce temps des enfants subissaient le pire et pas mal de monde s'arrangeait a ne rien voir (bonjour le commode de la loi qui égard), si c'est en allant a confesse en laissant les enfants subir tu vois je crois qu'a la fin y a une facture tout de même , parce que " a qui on a confié beaucoup il sera demandé plus qu'a ceux a qui on a confié peu " et aussi " celui qui pêche sans savoir recevra peu de coup de baton mais celui pêche en sachant en recevra un grand nombre " et croire que je me confesse et y a plus rien alors que je trahis et ma charge et l'essence même de la confession a mon avis comme il n'y a pas d'hauthentique volonté de changer les choses (repentir) , on ne roule pas Le Seigneur a ce jeu là !
tu m'excuse les mafiosi qui toute leur vie font la drogue la protitution et autres et qui disent a la fin de ma vie je ferais le bien et j'irais me faire absoudre hé bien ils ne font que s'accumuler une ardoise de grande ampleure et quand on emplois le même principe ; a quelque niveau que tu sois tu devras rendre compte

Pour le reste de ton message tu interprètes aussi les intentions des uns et des autres en faisant l'amalgame entre ce qu'enseigne l'Eglise et les membres de l'Eglise, tous pécheurs comme toi et moi.

non pas comme toi et moi , désolé Jésus a bien expliquer que ceux qui ont des charges dans l'Eglise ont des postes a haut risque spirituel. et c'est bien eux qui disent " nous avons l'assistance du Saint Esprit" ce qui sous entend plus que vous autres qui n'avaient pas ces charges, donc ils devraient aussi montrer un sens de la sanction plus élevé que ce qui ce fait , genre va te cacher tu sera prêtre dans un couvent et hop, et quand c'est de pauvres gens manipulés eux ont le droit a l'excommunication !on frappe publiquement la mère (j'espére bien que la, gamine ne peut pas être excomunié) et les Drs, mais quand des personnes en charge dans l'Eglises font des coups terrible tout s'arrange en catiminie , que sont devenu ceux qui ont fait et couvert les pédophiles ? je ne demande pas un lapidage en place public, mais de ne pas en faire moins pour eux que pour les autres

Dans son message du mercredi 18 mars à 3h34, Théodéric a écrit:

il n'y a pas mort d'homme en ce cas ? " ha bon ? vous croyez vous que mentir devant dieu a tote l'Eglise ça n'a pas de conséquence spirituelle , hé bien regardez l'état de l'Eglise et vous verrez que si !" .

Non il n'y pas mort d'homme, mais il y a deux morts de petits d'homme, mais on s'en fout puisqu'ils n'ont pas vu la lumière du jour et qu'on ne les a pas entendu se plaindre.

oui y a pas de mort d'homme, tu crois que c'est facile de vivre le restant de tes jours quand tu as été abusé par un gars quand tu étais enfant , et qu'en plus c'est un prêtre !? Jésus Lui Il leur conseil de se jeter a l'eau avant de faire une tel chose car aprés c'est plutot " il aurait mieux valu a un tel homme de ne jamais näître !"
les avorteurs ont tué des êtres qui dormaient , mais les violeurs on abîmées des âmes qui grandissaient et les ont peut être anéantis si suite a cela ils se pervertissent aussi !!
un tue le corps l'autre s'en prend a l'âme , moi je vois plus de danger a s'en prendre a une âme qu'a un corps (bien que les deux reléve de la bêtise et plus )

Quant à l'état que tu déplores de l'Eglise ce n'est pas en lui tapant dessus que ça arrangera les choses. Si certains marins du "navire Eglise" ont le mal de mer lors de tempêtes, c'est qu'ils ont un problème avec leur Foi (sans jeu de mot) !

là encore désolé ce n'est pas en se taisant et laissant couler que l'on changera de cap, y aurait il que l'équipage qui ai le droit et les passager les devoirs ? Jésus a expliquer que les places dans l'Eglise se sont des places de serviteurs un équipage c'est pour mener le bateau et servir les passagers pas autre chose. je ne demande pas que l'on jette l'équipage et le capitaine par dessus bord mais que l'on arrête un peu de réver, quand on peche grandevement il faut une sanction droite et claire, dans l'eglise, pas de passe droit.
et pour ceux qui n'en sont pas de l'église on a pas a s'en méler

Je remets à ton intention et à ceux qui ne l'ont pas lu, vu les réactions de certains, le témoignage du Curé de la Paroisse où étaient la fillette de 9 ans et sa mère. Témoignage de premier ordre dont le lien nous a été donné par Acri.

ce que j'avais lu n'étais pas si complet, mais je ne vois qu'une mére sa fille et aussi le père (des personnes fort simple semble t-il) manipulés par les gens que l'on connait tous, les fauves du tout avortement; ni le père ni la mère n'avait l'intention de faire ce qui c'est fait; on leur a volé leur libre arbitre (comme pour Adam et Eve) ils ont une part de réponsabilité, mais l'eveque pouvais aller les voir leur expliquer et leur offrir le pardon,(surtout que vu le témoignage du curé que tu fournis c'est clair la manip, donc l'éveque a bien dû parler au curé !) là on se comporte comme au jour où l'on rejette Adam et Eve du jardin d'Eden, n'a-t-on pas reçu une autre solution de La part de Notre Père Eternel ?
si l'Ange n'avait que l'Epée Flambloyante de Justice, ne somme nous pas Ceux qui Portons l'Epée de La Grâce !? alors un peu d'audace et de réalisme on fait souffrir ses personnes là en attendant que l'on réalise que c'est a nous que S'est confié Le Sauveur.
l'excommunication ne devrais être réservée qu'a ceux qui le font en pleine conscience et refuse de se repentir, mais là on en est loin.

Ce qui aurait éviter aussi à notre ami Adamev d'accuser notre ami Boudo de désinformation s'il avait lu ce témoignage.

Je le remets en clair ci-dessous, bien qu'Axelle l'ait déjà fait. Mais faut croire que chacun lit et retient que ce qui raisonne en lui, je sais je fais pareil aussi...

Le témoignage du curé de la paroisse
Famille Chrétienne 21/03/2009 Par Samuel Pruvot
Les propos de l’archevêque de Recife ont fait le tour du monde au lendemain de l’excommunication de la mère et des médecins ayant décidé d’un avortement pour une fillette de neuf ans violée par son beau-père. Le père Edson Rodrigues, curé de Alagoinha, qui a accompagné les parents de la victime, livre à "Famille Chrétienne" sa version des faits. Les parents, hostiles à cette extrémité, auraient été victimes de pressions illégales. Par notre envoyé spécial au Brésil, Samuel Pruvot.

"Notre ville a été secouée par une nouvelle tragique : une enfant de neuf ans victime des abus sexuels de son beau père était enceinte de jumeaux. Sa sœur aînée, âgée de 13 ans, avait subi les mêmes sévices. Cette horrible histoire durait depuis près de trois ans.

Quand le conseil de Alagoinha a découvert les faits, il a tenté de tout mettre en œuvre pour aider les enfants et les parents. Le 27 février, la justice a confié les enfants à l’institut médical légal de Caruaru, dans l’Etat de Pernambuco. D’autres examens complémentaires ont été réalisés (avec des sexologues, des psychologues) ensuite à l’institut médical de l’enfance de Recife. C’est à cet endroit que la victime a rencontré une assistante sociale du nom de Karolina Rodrigues et son assistante Marie-José Gomes. Cette dernière a refusé l’hypothèse de l’avortement au nom de sa conscience chrétienne. Karolina Rodrigues a décidé de porter ce cas devant le conseil de Alagoinha. Les cinq conseillers de la ville ont refusé pour les mêmes motifs. Ils ont transmis leur avis à l’institut médical de Caruaru. Une copie a été donnée à Karolina Rodrigues en ma présence et celle du père de la victime, monsieur Erivaldo.

Le 28 février, je suis invité à participer au conseil de l’institut médical de l’enfance de Recife en compagnie de Marie-José Gomes et de deux membres de notre paroisse. Nous en profitons pour aller visiter la victime et sa mère. Elles se trouvent au quatrième étage de l’établissement, dans un appartement isolé. L’accès est très strict. Je suis obligé de rester dans le couloir mais j’arrive à parler avec la mère de la petite. Elle m’avoue "avoir signé des papiers". Je m’inquiète car cette femme est analphabète. Comme elle est incapable d’apposer sa signature, on a pris ses empreintes digitales. Je lui demande ce qu’elle pense à propos de l’avortement. Elle montre des sentiments très maternels et surtout une préoccupation extrême pour sa fille. Elle répond : "Je ne veux pas que ma fille avorte..." La maman me parle de son état de santé : "Ça va bien, elle joue avec des poupées qu’on vient de lui donner". Nous repartons avec la ferme conviction que la mère est totalement défavorable à l’avortement de ses petits fils. "Personne n’a le droit de tuer personne, ajoute-t-elle. Seul Dieu peut disposer de la vie..."

Le 2 mars, nous retournons à l’institut de Recife. Nous sommes autorisés à monter au 4e étage pour visiter la victime. Mais, arrivés au premier étage, un fonctionnaire de l’institut nous interdit de monter plus haut. Il nous demande de voir l’assistante sociale dans un autre bâtiment. Nous tombons nez à nez avec Karolina Rodrigues. Je suis en compagnie de Marie José Gomes et de monsieur Erivaldo qui s’oppose à "l'avortement de ses petits fils". Quand l’assistante découvre mon identité, elle dit devant tout le monde : "Il s’agit d’une affaire médicale même si le prêtre qui est là estime pense qu’il s’agit d’une question de morale". Nous interrogeons Karolina Rodrigues sur l’état de santé de l’enfant. Elle affirme que tout est déjà résolu avec l’accord de la maman. La procédure médicale va suivre son cours. Elle insiste sur son état critique sans fournir aucun élément de la part d’un médecin. Elle se retranche aussi derrière la loi : "Dans ce cas, le mieux est de sauver la vie de l’enfant". Nous répondons : "Il n’y a pas une seule vie à sauver mais trois !" Elle ne veut rien entendre. Karolina Rodrigues demande à Monsieur Erivaldo de lui parler seul à seul. Pendant près de 25 minutes. En sortant, ce dernier me révèle qu’il vient de changer d’avis à propos de l’avortement : "L’assistante m’a prévenu que ma fille était menacée de mort... Si elle est en danger, il faut la sauver... Quitte à lui retirer les fœtus" a-t-il murmuré.

Tout paraissait alors terminé. C’est alors que l’archevêque de Recife, dom José Cardoso, et l’évêque de Pesqueira, dom Franceso Biasin, se sont impliqués dans la procédure. Mgr Cardoso a convoqué un groupe de médecins, d’avocats, de psychologues, de juristes pour étudier la légalité de cette affaire. Lors de cette réunion, le 3 mars, à la résidence de l’archevêque, il y avait le directeur de l’institut médical de l’enfance de Recife, Antonio Figueiras. Il a reconnu en public les pressions exercées par Katerina Rodrigues. Il a contacté l’hôpital pour suspendre l’avortement.

Un peu plus tard, l’archevêque de Recife reçoit un appel de monsieur Figueiras l’informant qu’un groupe féministe – "Curumin" – aurait convaincu la maman d’accepter un transfert de sa fille vers un autre hôpital. Nous retournons sur place avec Maria Gomes. On l’a fait attendre en prétextant la rotation des équipes (l’enfant était déjà transférée). Personne n’ose lui dire quelque chose. Comment une personne en péril de mort peut-elle obtenir un bon de sortie ? Comment l’état de la victime a-t-il pu changer si rapidement ? Qu’est-ce que le "Curumin" a pu dire à la mère ?

Le 4 mars, nous apprenons que l’enfant est internée à l’hôpital de CISAM (centre intégral de santé Amaury de Medeiros spécialisé dans les grossesses à risques). Cela se trouve au nord de Recife. Notre espoir de voir les deux enfants vivants disparaît brutalement. Tout cela à cause de d’une manipulation de conscience et d’un manque de respect pour la vie humaine. J’ai raconté tout cela pour que les gens sachent la vérité."

Samuel Pruvot

Avant tout commentaire je vous remercie de vous assurez d'avoir pris la peine de lire l'article ci-dessus.

Exactement et ce n'est pas parce qu'une voilure du bateau (par exemple un évèque) dont parle Theodoric est mal montée au mat que le bateau n'est pas fiable

Par contre nous savons que sur cette mer sans calme que le bateau traverse il y a d'autres goélettes qui lui tirent dessus à tout bout de champ,avec raison ou non

Pour ce que dont nous parlons dans le sujet nous avons:ancien testament :

Deutéronome 22, 28-29:

Un homme rencontre une jeune fille qui n'est pas encore fiancée. Il l'oblige à coucher avec lui et on les surprend. L'homme donnera 50 pièces d'argent au père de la jeune fille et il devra se marier avec elle, puisqu'il l'a prise de force. Il n'a pas le droit de la renvoyer pendant toute sa vie.

Et là nous avons: excommunication

Je tremble à la pensée qu'il lui aurait fallu avoir 12 ans peut-être (voir ce qu 'en dit l'église pour l'âge) ,à cette fillette,pour l'être aussi (excommuniée):comme ça on la privait du petit jesus toute sa vie


Surtout que ce ne sont pas des peines dans ce cas qui durent mettons un an,un mois....non! toute la vie!!!!

On s'est amélioré depuis ce temps le croyez-vous ?

La où le bateau par les coups des canons des vaisseaux qui l'attaquant semble chavirer c'est qu'il comporte des lois qui des fois peuvent se trouver indigne,car oubliant le sang de Jesus et l'amour du prochain.

Je crois surtout que si quoi que ce soit chavire vient de l'esprit qui parle à l'église

Je dirai qu'il y a des fois où les coups portés sont fondés

Bonjour Théodéric,

Je te réponds en bleu (comme un bleu à l'âme )

Théodéric a écrit:

Bonjour Jeb,
je répond en vert (pas en prose)

Jeb a écrit:

Dans son message du mercredi 18 mars à 3h34, Théodéric a écrit:

il n'y a pas mort d'homme en ce cas ? " ha bon ? vous croyez vous que mentir devant dieu a tote l'Eglise ça n'a pas de conséquence spirituelle , hé bien regardez l'état de l'Eglise et vous verrez que si !" .

Non il n'y pas mort d'homme, mais il y a deux morts de petits d'homme, mais on s'en fout puisqu'ils n'ont pas vu la lumière du jour et qu'on ne les a pas entendu se plaindre.

oui y a pas de mort d'homme, tu crois que c'est facile de vivre le restant de tes jours quand tu as été abusé par un gars quand tu étais enfant , et qu'en plus c'est un prêtre !?
Où as-tu lu que c'était un prêtre qui a violé la fillette ????

Jésus Lui Il leur conseil de se jeter a l'eau avant de faire une tel chose car aprés c'est plutot " il aurait mieux valu a un tel homme de ne jamais näître !"
les avorteurs ont tué des êtres qui dormaient ,
Ah bon ! les bébés qui "dorment" dans le ventre de leur mère n'ont pas d'âme ?! Pour toi ce ne sont que des animaux ?

mais les violeurs on abîmées des âmes qui grandissaient et les ont peut être anéantis si suite a cela ils se pervertissent aussi !!
un tue le corps l'autre s'en prend a l'âme , moi je vois plus de danger a s'en prendre a une âme qu'a un corps (bien que les deux reléve de la bêtise et plus )
Les jumeaux de la fillette avaient 4 mois donc déjà bien formés en tant qu'être humain. Tu n'as pas du voir de photos de bébés de 4 mois dans le ventre d'une mère, sinon tu parlerais autrement sans faire la différence entre le corps d'un côté et l'âme de l'autre !!!
Relis ce que dit l'Eglise à ce sujet. Je te conseille de lire dans le Catéchisme de l'Eglise Catholique le paragraphe 2270 et suivants.

De plus tu dis que "les âmes sont abimées". Manquerais-tu d'Espérance pour ne pas croire qu'à Dieu tout est possible ? Ne nous as-tu pas donné ton propre témoignage que Dieu guéri en réponse à une prière de Foi ?

Les media aux ordres relaient l'information suivant laquelle le pape
condamnerait l'avortement thérapeutique . Une calomnie de plus , probablement . Cette fois , l'offensive générale devient patente .
Je croirais bien comme Oculus , qu'elle vient de l'industrie pharmaceutique qui n'a pas d'autre moyen que la diffamation .
Elle avait eu plus de chance avec les anciens dirigeants d'Act Up , qui réclamaient aussi la gratuité des soins pour les malades du sida . Il lui avait suffi d'attendre : ils sont morts du sida .

boudo a écrit:

Les media aux ordres relaient l'information suivant laquelle le pape
condamnerait l'avortement thérapeutique . Une calomnie de plus , probablement . Cette fois , l'offensive générale devient patente .
Je croirais bien comme Oculus , qu'elle vient de l'industrie pharmaceutique qui n'a pas d'autre moyen que la diffamation .
Elle avait eu plus de chance avec les anciens dirigeants d'Act Up , qui réclamaient aussi la gratuité des soins pour les malades du sida . Il lui avait suffi d'attendre : ils sont morts du sida .

Qu'appelles-tu avortement thérapeutique ?

Lorsque la vie des deux partenaires est en danger , par exemple .

boudo a écrit:

Lorsque la vie des deux partenaires est en danger , par exemple .

Selon les religions, il faut soit sauver la vie de la mère soit sauver la vie de l'enfant.
Je serais intéressé de savoir très exactement la position officielle de l'Eglise en pareil cas, si quelqu'un pouvait me l'indiquer.

Christophore a écrit:

boudo a écrit:

Lorsque la vie des deux partenaires est en danger , par exemple .

Selon les religions, il faut soit sauver la vie de la mère soit sauver la vie de l'enfant.
Je serais intéressé de savoir très exactement la position officielle de l'Eglise en pareil cas, si quelqu'un pouvait me l'indiquer.

Lorsque c'est l'une ou l'autre vie, l'Eglise laisse à chacun le soin de choisir au mieux.

Saint Jeanne Beretta Molla choisit, en 1960, de laisser vivre son bébé. Il faut dire que le père, les petits frères et soeurs participèrent à sa décision. Elle promit de s'occuper d'eux depuis le Ciel. Elle mit donc au monde son bébé puis mourut de son cancer. Une pilote de chasse française, Caroline Aigle, fit le même choix il y a 5 ans, pour des raison non chrétiennes.

Parfois, il faut choisir la vie de la mère. je pense à des situations où la mère serait veuve, mère de famille, et les enfants sans autre ressource qu'elle.

Bref, c'est vie pour vie dans ce cas et ion doit faire au mieux, sachant que l'enfant a besoin de sa vie terrestre, et que l'adulte l'a déjà reçue.

J'ai entendu cette position concrètement toujours dans le sens de favoriser la vie de l'enfant (ce qui n'est probablement pas toujours partagé par le père et les enfants déjà nés).
Grâce à Dieu jusqu'à ce jour je n'ai jamais été confronté à ce genre de choix dans ma profession.
Mais un médecin catholique confronté à un tel choix et où la famille demande de privilégier la vie de la mère, n'est-il pas complice de fait d'un avortement s'il coopère à sauver la vie de la mère au prix de la vie de l'enfant ? par avortement ?
Où est-il écrit que l'Eglise laisse libre le choix entre les deux ?