Les mensonges d'une société???

bonjour Patre Blessé,

oui comme dit Jésus " ne craignez pas ceux qui ne peuvent que tuer le corps et ne peuvent rien faire d'autre, mais craignez celui qui aprés avoir tué le corps peu jeter l'âme en enfer , oui celui la craignez le !" .

l'Apocalypse dit bien qu'a un moment il est donné de pouvoir réouvrir l'abime là où sont tenu en prison les esprits rebelle et a développer des affinités spirituelle allant a l'encontre de l'enseignement du christ et de la présence de l'Esprit Saint on produira la clef = un OUI a l'enfer !
évidement ça durera pas longtemps car lui ne sait que détruire !!

on est tout de même plus trés loin du OUI ! ça s sent bien ça sent le roussit !

Citation :

comme dit Jésus " ne craignez pas ceux qui ne peuvent que tuer le corps et ne peuvent rien faire d'autre, mais craignez celui qui aprés avoir tué le corps peu jeter l'âme en enfer , oui celui la craignez le !" .

Bien raison.Je dois aussi souligner que selon moi,une des grandes causes de tout ce mal vient (entre autre)de l'aveuglement des gens.Sans l'esprit saint,ils ne peuvent voir.Ils pensent voir clairement mais c'est faux.......Le Christ rend vraiment la vue......

Disons plus modestement que nous ne sommes ni meilleurs ni pires que nos ancêtres, simplement différents.

Les femmes, les homosexuels et les malades mentaux jouissent de respect dans la société et de plus de dignité. Cela est un point très positif.

La laïcité est une évolution positive par rapport aux États d'avant les Lumières.

Patre blessé a écrit:

Le Christ rend vraiment la vue......[/b]

Pour évaluer le pouvoir d'éclairer de la Bible, voir www.thebricktestament.com.

Citation :

Disons plus modestement que nous ne sommes ni meilleurs ni pires que nos ancêtres, simplement différents.

Les preuves sont la.Les maladies mentales ont progressées et l'état mentale des humains s'est détérioré depuis un siecle;avec l'apparition de troubles et maladies qui n'existaient pas il y a cent ans....Juste la question du nombre effarant de divorce explique cette plus grande fragilité chez les enfants.Et ce n'est qu'une des causes.Bien sur,nous évoluons a d'autres niveaux mais pas au plan psychologique et moral.....Mais je pense que vous allez probablement me contredire car vous semblez apprécier la chose.....

C'est sûr qu'on ne peut parler d'évolution par rapport à ça:

http://www.thebricktestament.com./the_law/rape/dt22_23a.html

(c'est vraiment écrit dans la Bible!)

En un siècle la population mondiale est passée de moins de 2 milliard d'individus à plus de 6.

Le niveau de vie moyen à été multiplié par près de 10 (je vous l'accorde avec des disparités effarantes). L'espérance de vie a été multipliée par plus de 2 (pratiquement 3).

C'est clair que tracer un sillon le nez dans le cul de son boeuf c'est moins stressant que de fabriquer des boites à roulettes en grand nombre. Et surtout de les faire rouler, voler.... Encore que se demander tous les soirs si le grain qu'on a semé va bien produire ce qu'on en attend... en sachant qu'on devra en donner les 2/3 à "not' bon maître" et qu'on n'en aura pas assez pour nourrir ses enfants pendant que lui ira spéculer avec le fruit de notre travail????

Vous rêvez encore d'un passé irréel.

Citation :

Vous rêvez encore d'un passé irréel.

Je ne comprends pas votre message ni a qui ou quoi il s'adresse?Pourriez vous précisez votre pensée?Merci

à Patre blessé,

Vous n'êtes pas content qu'un noir ait été élu président des États-Unis? Imaginez tout le chemin parcouru depuis 50 ans! L'évolution, c'est ça!

Citation :

Vous n'êtes pas content qu'un noir ait été élu président des États-Unis? Imaginez tout le chemin parcouru depuis 50 ans! L'évolution, c'est ça!

Je votais pour lui....C'est vraiment navrant cette attitude intolérante que vous avez...Et puis,lisez bien mes messages car il semble clair que vous prenez une partie de mes messages et oublier le reste(qui contredit justement vos écrits).Alors,ou bien changer de lunette ou aller chez l'occuliste et essayer de lire TOUT le message.

Mais puisque je vous dis que je ne soutiens pas que la société a «progressé» (sous-entendu: sur tous les plans). Sur de nombreux points, nous sommes en régression. Par exemple je condamne la montée du fondamentalisme chrétien, et je condamne aussi le capitalisme sauvage et débridé.

Mais les gens aujourd'hui se montrent plus sensibles (en paroles en tout cas) aux droits des animaux, des femmes, des personnes au psychisme malade, des minorités raciales et des homosexuels.

Patre blessé a écrit:

Citation :

Vous rêvez encore d'un passé irréel.

Je ne comprends pas votre message ni a qui ou quoi il s'adresse?Pourriez vous précisez votre pensée?Merci

Ca répondait à ceci de votre main : Les preuves sont la.Les maladies mentales ont progressées et l'état mentale des humains s'est détérioré depuis un siecle;avec l'apparition de troubles et maladies qui n'existaient pas il y a cent ans....Juste la question du nombre effarant de divorce explique cette plus grande fragilité chez les enfants.Et ce n'est qu'une des causes.Bien sur,nous évoluons a d'autres niveaux mais pas au plan psychologique et moral...

Je suis bien d'accord avec adamev. Pourquoi toujours se plaindre du monde et de la société d'aujourd'hui, au lieu de voir ses bienfaits ?

C'est très chrétien, ça, de se plaindre des "choses du monde".

Patre blessé a écrit:

Citation :

Disons plus modestement que nous ne sommes ni meilleurs ni pires que nos ancêtres, simplement différents.

Les preuves sont la.Les maladies mentales ont progressées et l'état mentale des humains s'est détérioré depuis un siecle;avec l'apparition de troubles et maladies qui n'existaient pas il y a cent ans....Juste la question du nombre effarant de divorce explique cette plus grande fragilité chez les enfants.Et ce n'est qu'une des causes.Bien sur,nous évoluons a d'autres niveaux mais pas au plan psychologique et moral.....Mais je pense que vous allez probablement me contredire car vous semblez apprécier la chose.....

Bonjour Patre blessé,

Oui, je vais te contredire....déjà pour consolider l'amour de la vérité que tu possèdes, j'espère.

Ce qu'il faut savoir sur les troubles psychiques, c'est que:
- Il en existe plus....car la psychopathologie s'est affinée.... Mais certaines grandes maladies existent depuis longtemps ! Schizophrénie, trouble bipolaire, etc....existaient bien avant (même si ils n'avaient pas ce nom)

- Je ne sais pas si il existe des travaux sur les causes de "fragilité" mais tes remarques vont à l'encontre des travaux scientifiques (donc travaux conduits avec rigueur....) sur la résilience.... La fragilité psychologique ne dépend pas nécessairement des parents...que ça soit des divorces ou autre chose....Les divorces sont des évènements stressants pour quelques enfants ou adolescents....mais peu !

- La compréhension de notre psychisme, ainsi que notre conscience a évolué....ce qui n'aurait pas été remarqué hier....peut être observé aujourd'hui, mais....

Il est très difficile de comparer une époque à une autre époque, les consciences étant trop différentes pour comparer de façon objective !

Certes, nous sommes dans des moments sombre de notre histoire, mais d'autres dimensions ont évolué....Une prise de conscience plus globale de certains égarements de "nos sociétés"....Plus d'actes d'altruismes vraies (c'est à dire, pas un altruisme visant à ne pas être puni par DIEU, par la justice humaine mais par amour de son prochain).

Il y a donc probablement plus de sombres, comme tu le constates, mais aussi plus d'actes lumineux (dont la télévision ne parle pas nécessairement) et probablement plus de miracles aussi !

Je dirais même (c'est du domaine du ressenti intuitif, je n'ai rien pour prouver mes dires): Nous sommes comme à l'époque après le Christ quand le Christianisme se répandait en Europe (vers 150-400) et qui donnait leur vie pour un monde meilleur

Cyrille

Patre blessé a écrit:

Plus d'humains ont été tués par ce geste que durant toutes les guerres de l'histoire de l'humanité.

Ca, c'est tout à fait vrai: Il n'y a jamais eu, de toute époque, autant de conflits (ainsi que de tués...à remettre en proportion avec les époques précédentes) que dans le XXème siècle !

C'est hallucinant !


Cyrille

Cyrille999,si tu es convaincu de tes idées,libre a toi mais ce que j'ai écrit est établit dans le domaine clinique et psychanalytique depuis longtemps. Des psychopathologies tres rares il y a cent ans sont désormais courantes et selon leurs dynamiques ,nous pouvons conclure d'une régression importante au niveau psychologique.Ces pathologies n'ont rien a voir avec le cerveau(je ne parle pas de schizophrénie ou trouble bipolaire).Mais si tu penses en savoir plus que moi a ce sujet,libre a toi......Pour la question de l'avortement,informe toi des chiffres a l'échelle mondiale,tu vas faire un ...voila...

Citation :

Pour la question de l'avortement,informe toi des chiffres a l'échelle mondiale,tu vas faire un .

Je me demande s'il est possible que les enfants du divorce accepteraient plus facilement l'idée de l'avortement. Étant donnée qu'ils ont peut être ressentis qu'ils n'avaient pas vraiment de place sur cette terre (entre deux parents,pas de foyer stable)... Qui sait....

Citation :

Étant donnée qu'ils ont peut être ressentis qu'ils n'avaient pas vraiment de place sur cette terre (entre deux parents,pas de foyer stable)... Qui sait....

Ca viendrait confirmé mon message car,si ils(hypothese surréaliste bien sur) avaient ressentis qu'il n'y aurait plus de place pour eux en ce monde,c'est qu'il y aurait d'énormes problemes en ce monde et ce, sur le plan humain,famillial,etc.....

Très juste, patre blessé... Ça mérite certainement réflexion...

Le divorce n'est pas entièrement mauvais. Aujourd'hui les femmes acceptent moins les mauvais traitements infligés par leurs maris, et c'est tant mieux!

Citation :

Le divorce n'est pas entièrement mauvais. Aujourd'hui les femmes acceptent moins les mauvais traitements infligés par leurs maris, et c'est tant mieux!

Dans certains cas,je suis d'accord mais dans d'autres situations.......

Patre blessé a écrit:

Citation :

Disons plus modestement que nous ne sommes ni meilleurs ni pires que nos ancêtres, simplement différents.

Les preuves sont la.Les maladies mentales ont progressées et l'état mentale des humains s'est détérioré depuis un siecle;avec l'apparition de troubles et maladies qui n'existaient pas il y a cent ans....Juste la question du nombre effarant de divorce explique cette plus grande fragilité chez les enfants.Et ce n'est qu'une des causes.Bien sur,nous évoluons a d'autres niveaux mais pas au plan psychologique et moral.....Mais je pense que vous allez probablement me contredire car vous semblez apprécier la chose.....

Les maladies mentales ont toujours existé mais on ne les étudie que depuis cent ans.

bip.

Citation :

Et vous-même comment vous portez-vous sur ce plan là ?

Tiens tiens,justement que je notais a Julienne que certaines personnes étaient méchantes ou semblaient se complaire a blesser les gens sur le net.....Attitude qui en dit long sur vous...Pas certains que Jésus soit votre pot mon cher.....Ou sinon,vous avez bcp a apprendre de lui.....(je ne vous visais pas avec ce message mais voila que vous attaquez.....)....ouias,de bien droles de personnes parfois sur le net....

Merci patre blessé....

Maintenant revenons au sujet du fil...

Merci à tous.

Je veux bien mais honnetement,je réalise que pour beaucoup,ce sujet de la psychopathologie dérange énormément et je me fais attaquer sans raison. Peut etre certaines gens ont vécu des choses difficiles a ce niveau ou ont recu de mauvais traitements(ca arrive comme ds tous les domaines)psy alors, je suis plus frileux d'aborder ce sujet pourtant si important au niveau de l'église .

J'ai l'impression qu'en France le domaine de la psychiatrie semble être un sujet délicat (peut-être est-ce dû à un vécue différent en effet, ou une mentalité différente)... Freud aurait laissé des traces de son passage (c'est mon impression)... Et pourtant ce sujet de la psychologie passionne vraiment tout le monde sur ce forum... Mais tu as raison, je demande aux membres de ce forum de vous respecter entant que personne même s'il ne sont pas nécessairement d'accord avec vous... Se serait dommage si vous n'osiez plus vous exprimez sur ce sujet... Je vais suivre cela de plus près...

Les théologiens n'ont pas aussi la vie facile... ;)

Merci pour ces infos car la psycho passe bien au Québec. Mais il est vrai qu'il y a eu des abus important surtout dans le domaine psychiatrique(parfois meme des horreurs. Le milieu psychiatrique est probablement un des lieux ou a eu lieu les pires souffrances imaginables).La question du diagnostic est aussi pénible et je le comprends car ca peut devenir une étiquette lourde(ex;des gens souffrant de telles psychopathologies vont dire:moi je suis PMD....alors qu'ils ne sont pas ca mais ils souffrent de......une étiquette lourde et c'est malheureux).Mais la psychopathologie est une réalité que l'église doit regarder .Je pense meme que les pretres devraient etre mieux formés a ce niveau(discernement )....car j'en ai eu l'expérience,il y a manque de formation parfois élémentaire a ce niveau.

Je suis entièrement d'accord avec cette analyse...

Citation :

Je pense meme que les pretres devraient etre mieux formés a ce niveau(discernement )....car j'en ai eu l'expérience,il y a manque de formation parfois élémentaire a ce niveau.

Je le pense aussi... On a qu'à pensé aux délires mystiques... Après que l'église a exercée son discernement spirituel , le faux mystique me semble bien souvent abandonné à lui-même... En tous cas, c'est mon impression... Et j'imagine qu'un discernement psychologique plus approfondie serait bien utile... Il viendrait s'ajouter au discernement spirituel... De cette façon une aide psychologique et spirituelle (simultanément) pourrait être proposée auprès de la personne concernée (dans les cas de fausses apparitions ou de fausses révélations)... Je ne suis pas certaine qu'il y ait un suivie psychologique et spirituel de ces personnes suite à un discernement spirituel de l'église...

Pensez-vous qu'il y en ait un vrai auprès des prêtres?????

adamev a écrit:

Pensez-vous qu'il y en ait un vrai auprès des prêtres?????

En cela Adamev je suis d'accord.

J'ai failli être détruite par un prêtre qui aurait besoin d'un psy depuis des années, d'autres ont été brisés il n'y a pas que moi.

L'Eglise ne dit rien, ferme les yeux apparemment...

Car cela ne date pas d'aujourd'hui et il a été appelé plusieurs fois en haut lieu mais il continue ses ravages....

Tout le monde n'a pas la force de s'enfuir comme je l'ai fait.

Si d'autres personnes sont en danger manifeste il existe ce qu'on appelle le "signalement". A l'évêque d'abord, à l'autorité civile ensuite.

A défaut ça s'appelle non assistance à personnes en danger.

adamev a écrit:

Si d'autres personnes sont en danger manifeste il existe ce qu'on appelle le "signalement". A l'évêque d'abord, à l'autorité civile ensuite.

A défaut ça s'appelle non assistance à personnes en danger.

Crois tu donc que l'évêque n'est pas au courant ? pas de réponse d'autres ont écrit avec moi car eux aussi ont été brisés.

Reste l'autorité civile peut-être.

Il a répandu tellement de calomnies sur beaucoup, que il faudra que je réagisse, et ces calomnies ne sont pas à petite échelle.

C'est un malade et un illuminé oui délirant mais sans doute faute de prêtres on se tait en haut lieu, il continue ....

Reste un procès dans le civil mais c'est un être dangereux, quand a du bagout qu'avec ce bagout on attire du monde et qu'on a le pognon !

Ben je vois pas quoi faire ?

Quand à moi, il faudra que je fasse face et obéisse à la voix de ma conscience je ne puis laisser souiller mon honneur.

-Julienne a écrit:

adamev a écrit:

Pensez-vous qu'il y en ait un vrai auprès des prêtres?????

En cela Adamev je suis d'accord.

J'ai failli être détruite par un prêtre qui aurait besoin d'un psy depuis des années, d'autres ont été brisés il n'y a pas que moi.

L'Eglise ne dit rien, ferme les yeux apparemment...

Car cela ne date pas d'aujourd'hui et il a été appelé plusieurs fois en haut lieu mais il continue ses ravages....

Tout le monde n'a pas la force de s'enfuir comme je l'ai fait.

Il y a pourtant un précédent célèbre: l'apôtre de la Haine. :cartonr:

Ialdabaoth a écrit:

-Julienne a écrit:

adamev a écrit:

Pensez-vous qu'il y en ait un vrai auprès des prêtres?????

En cela Adamev je suis d'accord.

J'ai failli être détruite par un prêtre qui aurait besoin d'un psy depuis des années, d'autres ont été brisés il n'y a pas que moi.

L'Eglise ne dit rien, ferme les yeux apparemment...

Car cela ne date pas d'aujourd'hui et il a été appelé plusieurs fois en haut lieu mais il continue ses ravages....

Tout le monde n'a pas la force de s'enfuir comme je l'ai fait.

Il y a pourtant un précédent célèbre: l'apôtre de la Haine. :cartonr:

Encore cette ritournelle l'apôtre de la Haine

Justement,il devrait y avoir aussi un service d'aide psychologique(parfois psychiatrique)pour les pretres comme il y en a dans plusieurs entreprises.Eux aussi sont sujet a des difficultés et ca permettrait d'encadrer les pretres avec des troubles plus séveres...

Citation :

le pense aussi... On a qu'à pensé aux délires mystiques... Après que l'église a exercée son discernement spirituel , le faux mystique me semble bien souvent abandonné à lui-même...

Oui ce serait un besoin a ce niveau mais aussi a un autre sois celui de discernement pour le ministere de délivrance et d'exorcisme. J'aide ponctuellement un pretre a ce niveau car il voyait des influences démoniaques ou il n'y avait que trouble psychologique.....

Citation :

Oui ce serait un besoin a ce niveau mais aussi a un autre sois celui de discernement pour le ministere de délivrance et d'exorcisme. J'aide ponctuellement un pretre a ce niveau car il voyait des influences démoniaques ou il n'y avait que trouble psychologique.....

C'est certain que ça ne doit pas être facile à discerner... Et une personne qui subira réellement ce genre d'attaques du démon (possession etc...), aura de la difficulté psychologiquement à s'en remettre... Pendant un temps elle aura l'impression de nager en plein délire (même s'il ne s'agira que des délires du démon)... Se n'est certainement pas facile à gérer de telle situation... Vaudrait mieux que les prêtres est une formation de psy effectivement...

Patre blessé a écrit:

Justement,il devrait y avoir aussi un service d'aide psychologique(parfois psychiatrique)pour les pretres comme il y en a dans plusieurs entreprises.Eux aussi sont sujet a des difficultés et ca permettrait d'encadrer les pretres avec des troubles plus séveres...

Citation :

le pense aussi... On a qu'à pensé aux délires mystiques... Après que l'église a exercée son discernement spirituel , le faux mystique me semble bien souvent abandonné à lui-même...

Oui ce serait un besoin a ce niveau mais aussi a un autre sois celui de discernement pour le ministere de délivrance et d'exorcisme. J'aide ponctuellement un pretre a ce niveau car il voyait des influences démoniaques ou il n'y avait que trouble psychologique.....

Oui les prêtres devraient être encadrés, tu as raison.

De plus avec la charge de travail qu'ils ont suite à la formation d'Unités Pastorales en Belgique, ils courent partout..... ils sont fatigués....il y a deux semaines, on a du commencer des funérailles nous les laics car le prêtre n'arrivait pas il s'est pointé une demi-heure après en croyant sincèrement le pauvre que c'était pour une demi-heure plus tard !

Il s'est excusé plusieurs fois. On voyait qu'il n'en pouvait plus.
C'est un prêtre que j'apprécie beaucoup, il est très dévoué , très à l'écoute !

Tchekfou a écrit:

Je suis bien d'accord avec adamev. Pourquoi toujours se plaindre du monde et de la société d'aujourd'hui, au lieu de voir ses bienfaits ?

C'est très chrétien, ça, de se plaindre des "choses du monde".

Oui, tcheck ! Que le monde évolue encore comme ça, et on ne dira plus évolution, mais dépravation morale ! Il n'y a plus de respect, plus de politesse basique : plus de merci, plus de svp ! Ca aussi c'est une évolution !

On ne se plaint pas : on constate !

Ce sont justes des constatations mais au moins en constatant on peut essayer d'y remédier à notre niveau et puis il faut faire entendre sa voix.

Faire entendre sa voix pour ceux qui n'ont plus de voix ou qui n'en ont pas !

-Julienne a écrit:

Ce sont justes des constatations mais au moins en constatant on peut essayer d'y remédier à notre niveau et puis il faut faire entendre sa voix.

Faire entendre sa voix pour ceux qui n'ont plus de voix ou qui n'en ont pas !

Je ne voudrais pas être pessimiste, mais on est mal barrés !

doris a écrit:

-Julienne a écrit:

Ce sont justes des constatations mais au moins en constatant on peut essayer d'y remédier à notre niveau et puis il faut faire entendre sa voix.

Faire entendre sa voix pour ceux qui n'ont plus de voix ou qui n'en ont pas !

Je ne voudrais pas être pessimiste, mais on est mal barrés !

Moi non plus, je ne voudrais pas être pessismiste c'est vrai on est mal barrés ! mais sait on jamais !

Faut dire que la solidarité ? est ce que cela existe encore ?

La solidarité est une force.

Julienne !

Je pense que nous entrons dans la profondeur du Mal !

doris a écrit:

Julienne !

Je pense que nous entrons dans la profondeur du Mal !

Oui Doris ! et il ne faut pas craindre d'entrer dans la profondeur du Mal !

Cela peut faire mal mais tant pis !

-Julienne a écrit:

doris a écrit:

Julienne !

Je pense que nous entrons dans la profondeur du Mal !

Oui Doris ! et il ne faut pas craindre d'entrer dans la profondeur du Mal !

Cela peut faire mal mais tant pis !

C'est dans l'air ! il plane sur nos têtes, ce Mal ! Bref, il se dessine de plus en plus ! Toujours sans être pessismiste ! Parce que si on ne se sent pas entouré de ce Mal, alors, on est mal !

Justement, l'évangile d'hier, le disait : 'Il y aura des guerres, des famines, etc.'

doris a écrit:

-Julienne a écrit:

doris a écrit:

Julienne !

Je pense que nous entrons dans la profondeur du Mal !

Oui Doris ! et il ne faut pas craindre d'entrer dans la profondeur du Mal !

Cela peut faire mal mais tant pis !

C'est dans l'air ! il plane sur nos têtes, ce Mal ! Bref, il se dessine de plus en plus ! Toujours sans être pessismiste ! Parce que si on ne se sent pas entouré de ce Mal, alors, on est mal !

Justement, l'évangile d'hier, le disait : 'Il y aura des guerres, des famines, etc.'

Des tremblements de terre etc...

On ne s'habitue pas au mal mais il faut que ces choses arrivent.

Ce n'est pas être pessimiste c'est ne pas pratiquer la politique de l'autruche !

[quote="-Julienne"]

doris a écrit:

-Julienne a écrit:

doris a écrit:

Julienne

Justement, l'évangile d'hier, le disait : 'Il y aura des guerres, des famines, etc.'

Des tremblements de terre etc...

On ne s'habitue pas au mal mais il faut que ces choses arrivent.

Ce n'est pas être pessimiste c'est ne pas pratiquer la politique de l'autruche !

Je n'ai jamais considéré les tremblements de terre comme un mal !
Sa conséquence fait mal, parce qu'ils détruisent et les hommes et les animaux, et toutes les constructions humaines !

Si on regarde le Big-Bang, c'est une explosion qui va donner les montagnes, et leur contraire, les ravins profonds ! La séparation de l'eau de la terre, a regroupé ces eaux, en ces merveilleux et magnifiques océans ! Tout ceci advint avant l'apparition de l'homme ! Et ces explosions n'ont causé aucun dégâts. Elles étaient bonnes !

Evangile de Jésus-Christ selon saint Luc 21,5-11.

Certains parlaient du Temple, admirant la beauté des pierres et les dons des fidèles. Jésus leur dit : « Ce que vous contemplez, des jours viendront où il n'en restera pas pierre sur pierre : tout sera détruit. » Ils lui demandèrent : « Maître, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe que cela va se réaliser ? » Jésus répondit : « Prenez garde de ne pas vous laisser égarer, car beaucoup viendront sous mon nom en disant : 'C'est moi', ou encore : 'Le moment est tout proche.' Ne marchez pas derrière eux ! Quand vous entendrez parler de guerres et de soulèvements, ne vous effrayez pas : il faut que cela arrive d'abord, mais ce ne sera pas tout de suite la fin. » Alors Jésus ajouta : « On se dressera nation contre nation, royaume contre royaume. Il y aura de grands tremblements de terre, et çà et là des épidémies de peste et des famines ; des faits terrifiants surviendront, et de grands signes dans le ciel.
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J'ai parlé de tremblements de terre juste pour citer la Bible !

Et pas fait allusion au "big bang" le big bang est une chose bonne.

le big bang est une chose bonne.

Julienne,

On est d'accord !

doris a écrit:

le big bang est une chose bonne.

Julienne,

On est d'accord !

Ben oui... on est d'accord Doris !