- petero a écrit:
- Loup Ecossais a écrit:
- Cher petero, Lucifer ne fait que ce que Dieu lui permet. Ou alors, comme le dit adamev, il est supérieur à Dieu, ce qui est blasphématoire.
Cher Loup,
La Lumière dont Lucifer était porteur, elle ne lui appartenait pas ; c'était un don que Dieu Lui faisait pour la gloire de Dieu ; pour glorifier Dieu. Lucifer a préférer se glorifier lui-même de cette beauté qui lui était donné. Au lieu de rendre grâce à Dieu et donc de reconnaître ce don ; il a voulu se l'approprier ; il a voulut se servir de cette beauté, de cette gloire dont il était porteur, pour se faire adorer. Il est devenu "vaniteux". Au lieux d'aimer la gloire de Dieu, il s'est aimé lui, à cause de la gloire dont il était revêtu.
On peut donc dire que Lucifer à convoité "cette gloire de Dieu" ; il a envié cette gloire ; alors que Dieu lui avait fait la grâce de le rendre participant de sa gloire, il a voulu se saisir de cette gloire, se l'approprier, comme il a poussé Adam et Eve à se saisir du fruit de l'Arbre de la connaissance du bien et du mal qui leur était destiné et qu'il aurait reçu des mains de Dieu, au moment où Dieu voulu par Dieu. De fait, il a refusé de "rendre gloire" à Dieu ; de rendre à Dieu sa gloire.
De fait, on peut dire qu'il s'est "approprié" la liberté que Dieu lui avait aussi donné pour lui permettre de lui rendre cette gloire, de glorifier son créateut. Dieu aurait pu créér Lucifer, de manière à ce qu'il lui rende automatiquement "gloire" ; comme il aurait pu nous crééer de manière à ce que nous lui obéissions automatiquement. Lucifer n'aurait alors été qu'un simple robot créé pour renvoyer à Dieu, sa propre gloire ; sans que cette gloire lui apporte quelque chose. A vrai dire, Dieu n'aurait pas créé Lucifer pour le rendre heureux de participer à sa gloire en la rayonnant ; mais pour jouir de lui-même égoistement, par la gloire que Lucifer lui aurait automatiquement renvoyé.
Pour que cette gloire ou cet Amour de Dieu glorifié en Lucifer puisse être source de bonheur pour lui, il fallait qu'l puissions en faire don à Dieu, comme si ce don venait de lui. Il fallait, pour jouir de cette gloire que Lucifer accepte de la perdre et la recevoir à nouveau de Dieu ; et ce éternellement. Ors, c'est justement ce qui a perdu Lucifer, c'est qu'il n'a pas voulu rendre gloire à Dieu. Il a refusé de rester dans l'état où Dieu l'avait créé, l'état de serviteur.
Dieu a laisser Lucifer faire, avec sa liberté, le choix de s'élever au lieu de s'abaisser pour que Dieu soit exalté en lui. C'est en exaltant Dieu en Lui, en exaltant la Lumière de Dieu dont il était porteur, que Dieu l'aurait alors exalté avec Lui.
Laisser Lucifer faire le choix de s'élever dans la gloire de Dieu dont il était porteur ; et donc se faire comme un dieu ; se hisser par lui-même à l'égalité avec Dieu ; comme il a poussé Adam et Eve à se faire comme des dieux, moi j'appelle pas cela "tenter". Dieu aurait tenté Lucifer, s'il lui avait donné envie de se saisir de cette gloire. C'est Lucifer qui en convoitant cette gloire, a donné naissance à la tentation qui l'a fait chuter. Puisque Lucifer a refusé de "rendre gloire à Dieu", eh bien Dieu lui a retiré pour toujours cette gloire. L'Ange de Lumière qu'il était est devenu Ange des ténèbres ; ténèbres qui ont obscurcis sont coeur, l'ont noircis ; c'est alors que l'Amour qui lui fit retirer, fut remplacé par la haine que son orgueil auquel il n'a pas voulu renoncer, a fait naître en lui.
Cordialement
Petero
Merci, cher Petero, pour cet excellent approfondissement de la question de la souffrance; il me semble que
vous auriez dû commencer par cet éclairage - soit dit humblement... ;)
Et finir par là où vous avez commencé!!
Votre belle méditation dit l'essentiel sur l'origine de la souffrance, et j'y adhère complètement.
Si, à un moment donné, je me suis fait "l'avocat(e) du diable" avec toutes mes interrogations, c'est parce que - comme je vous l'ai dit - je connais plusieurs personnes de mon entourage qui s'insurgent contre Dieu sous le prétexte qu'Il voudrait la souffrance..., et même qu'Il S'y complairait!!
Ce qui a fait réagir notre ami Adamev...
Je souscris donc tout à fait :
la liberté d'Aimer est le plus grand cadeau que le Dieu Créateur nous ait fait - ce que vous appelez la liberté de rendre grâces et d'Adorer le seul Dispensateur de tout bien...
Un cadeau aussi gratuit que la vie qui nous a été donnée.
En effet, Dieu ne nous veut pas automatiquement adorateurs, c'est toute la différence entre la servilité et le service.
C'est un fait que le diable ne l'a pas compris, dans son orgueil : se prétendre supérieur plutôt que humble serviteur, c'est l'anti-Amour! :evil:
J'apprécie votre parallèle entre la chute de Lucifer et le fait qu'il entraîne à son tour Adam et Eve dans la non-confiance, le non-Amour, la volonté de puissance... Il les a trompés en prétendant qu'ils seraient "comme des dieux" par leurs propres moyens, alors que seul Dieu pouvait leur accorder une telle gloire!!
Vous dites très justement que
la "tentation" ne peut alors émaner de Dieu (qui laisse faire en toute liberté, mais n'est pas complice), puisque celle-ci
est inhérente à notre liberté fondamentale d'Aimer. Comme vous l'avez finement analysé :
"Il fallait, pour jouir de cette gloire que Lucifer accepte de la perdre et la recevoir à nouveau de Dieu ; et ce éternellement."
De même :
"Dieu a laisser Lucifer faire, avec sa liberté, le choix de s'élever au lieu de s'abaisser pour que Dieu soit exalté en lui. C'est en exaltant Dieu en Lui, en exaltant la Lumière de Dieu dont il était porteur, que Dieu l'aurait alors exalté avec Lui."
C'est l'Exemple même du Christ en Croix : le Fils S'est "suprêmement" abaissé - si l'on peut dire!!
-, jusqu'à l'extrémité de l'Amour compassion pour tous les hommes, c'est pourquoi Dieu L'a exalté au plus haut degré ; on pense à saint Paul :
"Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,
il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix!
Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom,
pour que tout, au nom de Jésus, s'agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers,
et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu'il est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père."
Ph 2, 6-11
Je vous suis donc particulièrement reconnaissante de m'avoir permis de progresser notablement dans cette méditation sur la souffrance, ainsi que tous les intervenants dans ce sujet.
Il faut demeurer le regard fixé sur la Croix du Christ, qui nous dit clairement comment Aimer en vérité : dans la confiance et la Charité.
Il n'est pas d'autre chemin de Vie!!
La méfiance insinue le doute sur la qualité d'Amour de Dieu, qui est Perfection et Absolu dans l'Amour : nulle intention cachée ou perverse derrière un tel Amour, clair comme la Résurrection! Ce sont nos ténèbres qui nous perdent, pas la Sainteté du Dieu qui croit en nous et nous attend!
Vous connaissez le sketch ci-après de Raymond Devos? C'est très beau...
Il illustre assez bien ce refus de croire en la possibilité du Bonheur, de l'Amour qui Se donne... : « L’homme existe, je l’ai rencontré »
J’ai lu quelque part :
« Dieu existe, je l’ai rencontré ! »
Ça alors ! Ça m’étonne !
Que Dieu existe, la question ne se pose pas !
Mais que quelqu’un l’ait rencontré
avant moi, voilà qui me surprend !
Parce que j’ai eu le privilège
de rencontrer Dieu juste à un moment
où je doutais de lui !
Dans un petit village de Lozère
abandonné des hommes,
il n’y avait plus personne.
Et en passant devant la vieille église,
poussé par je ne sais quel instinct,
je suis entré…
Et, là, j’ai été ébloui… par une lumière
intense… insoutenable !
C’était Dieu… Dieu en personne,
Dieu qui priait !
Je me suis dit :
« Qui prie-t-il ?
Il ne se prie pas lui-même ?
Pas lui ?
Pas Dieu ! »
Non ! Il priait l’homme !
Il me priait, moi !
Il doutait de moi
comme j’avais douté de lui !
Il disait :
- Ô homme !
si tu existes,
un signe de toi !
J’ai dit :
- Mon Dieu, je suis là !
Il a dit :
- Miracle !
Une humaine apparition !
Je lui ai dit :
- Mais, mon Dieu…
comment pouvez-vous douter
de l’existence de l’homme,
puisque c’est vous qui
l’avez créé ?
Il m’a dit :
- Oui… mais il y a si
longtemps que je n’en ai
pas vu un dans mon église…
que je me demandais si ce n’était
pas une vue de l’esprit !
Je lui ai dit :
- Vous voilà rassuré,
mon Dieu !
Il m’a dit :
- Oui !
Je vais pouvoir leur
dire là-haut :
« L’homme existe,
je l’ai rencontré ! »
Bien fraternellement. :colors:
Fanny
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