Discussion autour de la question du sionisme

Trop d'affirmations réunies , les unes sensées et les autres gratuites . Difficile d'y répondre dans ces conditions .

Atomic a écrit:

Israël n'a pas lieu d'exister, je pense qu'il s'agit d'une spoliation de territoire.
Ouvrez les yeux !

La France n'ont plus n'a pas lieu d'exister telle qu'elle est : regardez comme nous autre bretons avons été spoliés de notre territoire.
Salaud de François Ier.

Atomic a écrit:

Israël n'a pas lieu d'exister.

Ouvrez les yeux !

modération
Attention, Atomic. Vous aussi, ouvrez les yeux sur ce que vous dites !!

Clotilde a écrit:

Je suis désolée, mais moi ça me choque de lire ce genre de titre dans un forum, catholique de surcroît....

Jeb dit la même chose...

Jean-Paul II les a appelé "nos Frères ainés dans la Foi".

Jeb a écrit:

Jean-Paul II les a appelé "nos Frères ainés dans la Foi".

Même si le post de Atomic est très confus, il n'empêche qu'il faut remettre des choses au point.

Déjà le pape s'adressait aux juifs et non aux israéliens quand il a fait cette déclaration (il y a des arabes israéliens) de plus il a ajouté avant ça "en quelque sorte", ce qui ne veut pas dire qu'ils sont vraiment nos frères ainés au sens le plus ferme.

Je vois donc pas pourquoi un catholique ne devrait pas critiquer l'Etat d'Israël, il doit condamner tout ce qui lui paraît anormal pour un Etat (sans pour autant aller jusqu'à souhaiter sa disparition). Etre catholique ou chrétien, ce n'est pas dire amen aux juifs/israëliens quoiqu'ils fassent, c'est savoir les respecter tout en les critiquant quand il le faut, et bien entendu inversement.

Y a des chrétiens qui souffrent aussi de l'Etat d'Israël et l'Eglise le sait très bien puisqu'on lui reproche d'être trop pro-palestinienne.

Marcel a écrit:

Jeb a écrit:

Jean-Paul II les a appelé "nos Frères ainés dans la Foi".

Même si le post de Atomic est très confus, il n'empêche qu'il faut remettre des choses au point.

Déjà le pape s'adressait aux juifs et non aux israéliens quand il a fait cette déclaration (il y a des arabes israéliens) de plus il a ajouté avant ça "en quelque sorte", ce qui ne veut pas dire qu'ils sont vraiment nos frères ainés au sens le plus ferme.

Je vois donc pas pourquoi un catholique ne devrait pas critiquer l'Etat d'Israël, il doit condamner tout ce qui lui paraît anormal pour un Etat (sans pour autant aller jusqu'à souhaiter sa disparition). Etre catholique ou chrétien, ce n'est pas dire amen aux juifs/israëliens quoiqu'ils fassent, c'est savoir les respecter tout en les critiquant quand il le faut, et bien entendu inversement.

Y a des chrétiens qui souffrent aussi de l'Etat d'Israël.

Je suis entièrement d'accord avec toi. Mais le terme 'Israël ne doit pas exister' est très clair. C'est aussi dire qu'Israël doit être rayé de la carte.
Et cela est inadmissible.

Pour la modération,

Je pense et je pense avoir le droit de penser que la fondation de l'état d'Israël s'est faite sur une spoliation.
Je critique le sionisme.
Etre anti-Sioniste est totalement différent qu'anti-Sémite. Etre anti-sioniste n'est pas être anti-Sémite, je ne suis pas anti-Sémite, que ce soit clair.

Et qu'il soit clair, que les gens qui voudraient faire l'amalgame entre les deux pourraient subir les foudres de la justice, je ne me laisserai pas insulter.

J'ai un grand respect pour tous les peuples de la terre, quelque soit leurs religions, leurs couleurs de peaux, c'est pour cette raison que je me sens solidaire des palestiniens qui ont été spolié.

Je suis un anti-Sioniste, je défend la cause palestinienne, je m'insurge contre les velléités de guerre contre l'Iran.

Cher Atomic,

Je ne conteste pas ton droit d'être anti-Sioniste, mais je conteste absolument (et c'est mon droit aussi) de faire l'amalgame entre la politique d'Israël (ses dirigeants) et Israël.

Quand tu dis "Israël n'a pas lieu d'exister" c'est dire, comme le fait remarquer Acri et Doris, que le peuple Israël ne doit pas exister et cela sous-entend un génocide. C'est comme si tu disais "la France n'a pas lieu d'exister" sous-entendu les Français ne doivent pas exister.

Or autant la France qu'Israël leur Etat est composé d'un peuple avec différentes tendances, cultures, religions, etc.

Donc ne dit pas que c'est nous qui faisons l'amalgame en nous menaçant de la Justice comme tu l'écris :

Atomic a écrit:

Et qu'il soit clair, que les gens qui voudraient faire l'amalgame entre les deux pourraient subir les foudres de la justice, je ne me laisserai pas insulter.

Il serait bienvenu dans ce cas que tu modifies le titre de ton sujet pour qu'il n'y ait aucune ambiguïté sur tes propos.

Les gens qui veulent me comprendre auront bien compris, à savoir que c'est l'état d'Israël tel qu'il existe aujourd'hui n'a pas lieu d'exister.

Nous sommes en pleine mondialisation, aujourd'hui en France, on nous impose une immigration qui dilue toutes les identités.

Les tenants de l'Espérance planétarienne nous explique qu'il faut une gouvernance mondiale.

Je ne comprend pas que ces mêmes personnes, tel que Sarkozy, défende un état religieux qui nie l'existence des autochtones du sol sur lequel ils ont construit cet état.

Atomic a écrit:

Mon avis:


Israël n'a pas lieu d'exister, je pense qu'il s'agit d'une spoliation de territoire.
La construction de l'état d'Israël s'est faite contre les populations autochtones qui n'ont pas été respecté.
Un état Israëlo-Palestinien aurait été la solution. Mais bien sur, il s'agit d'une belle utopie dans le sens ou c'est le sionisme qui est à la base de la construction de l'état actuel de cet état.
Le sionisme ne pouvait qu'engendrer les problèmes que nous connaissons et que nous ne pouvons que déplorer.

J'ai supprimé une partie de votre message qui était un mic mac de tout ce que l'islamo-gauchisme actuel produit de pire.

Restons en sur cela.


sur cette terre de Canaan, DEUX DROITS historiques s'opposent consécutifs à deux injustices.

Le premier droit, plus ancien, revient au peuple Juif qui fut chassé de sa terre avec violence par l'Empire romain en 70 puis en 135 ap. JC.

Depuis 2000 ans, ce peuple qurvit autour d'un espoir: "Demain à Jérusalem".

L'autre droit vient de la population chrétienne et musulmane qui, entre temps, s'installa sur cette terre laissée vide. Les Palestiniens chrétiens acceptèrent l'arrivée de l'etat Juif et partirent en partie, en partie restèrent. Ils forme actuellement une partie de la population de l'Etat d'Israël, dans la paix. Les musulmans, se souvenant de l'héroïsme des contre-croisades, refusèrent et ne rêvent que d'une chose: reconquérir cette terre et mettre les Juifs en dhimmitude (population de seconde zone).

On est finalement dans la même situation que cette maison polonaise en 1945.

Une famille Juive l'occupait en 1939. Elle revient en 1945. Entre temps, une famile polonaise l'a légalement rachetée.

A qui appartient cette maison ?

Citation :

Je m'insurge contre les futures distractions que l'on va nous servir
dans les grands messes télévisés orchestrées par la choisie de Sarko,
Mme Ferrari, on voit bien que l'on nous prépare pour une intervention
contre l'Iran,

Cela, pour nous distraire des déconfitures
financières, bancaires, économiques, sociales, que va connaître notre
pays, et que vivent déjà un certain nombre de français qui n'arrivent
pas à joindre les deux bouts.

Salut à tous.

Ce rapport avec Sarkozy est totalement hors de propos et manifeste en vous une confusion totale des sujets. allez vous bientôt nous sortir l'expression: "Sarko le Juif" ?

Restez en sur UNE PROBLÉMATIQUE: le sionisme.

Je crois me souvenir que Dayan a prédit que les palestiniens n'accepteraient jamais Israël. Il donnait la raison : "nous leur avons volé leur terre".

Personne parmi les plus sionistes n'a donc jamais penser que ce serait un parcours de santé.

Mon modeste avis est que :
- Les juifs ont des droits historiques au moins concurrents.
- Les juifs se sont libérés par les armes. Les palestiniens n'avaient qu'à en faire autant. Il s'y sont refusés.
- Après la shoah, il est rigoureusement impossible de refuser au Juifs le droit d'avoir un état. IL ne faut pas oublier que arabes et turcs étaient favorables à hitler. Il n'est pas injuste qu'ils paient les conséquences liées à leurs amitiés honteuses.

doris a écrit:

Atomic a écrit:

Israël n'a pas lieu d'exister.

Ouvrez les yeux !

modération
Attention, Atomic. Vous aussi, ouvrez les yeux sur ce que vous dites !!

Je suis intervenue sur une simple phrase qui m'a heurtée :

Israël n'a pas lieu d'exister.

Maintenant vous pensez ce que vous voulez penser, vous exprimez vos opinions. Cela je ne peux vous 'l'interdire'.

L'incident est clos. J'ai fait selon, également, mon opinion et mon droit de m'exprimer.

Jeb a écrit:

Cher Atomic,

Je ne conteste pas ton droit d'être anti-Sioniste, mais je conteste absolument (et c'est mon droit aussi) de faire l'amalgame entre la politique d'Israël (ses dirigeants) et Israël.

Quand tu dis "Israël n'a pas lieu d'exister" c'est dire, comme le fait remarquer Acri et Doris, que le peuple Israël ne doit pas exister et cela sous-entend un génocide. C'est comme si tu disais "la France n'a pas lieu d'exister" sous-entendu les Français ne doivent pas exister.

Or autant la France qu'Israël leur Etat est composé d'un peuple avec différentes tendances, cultures, religions, etc.

Donc ne dit pas que c'est nous qui faisons l'amalgame en nous menaçant de la Justice comme tu l'écris :

Atomic a écrit:

Et qu'il soit clair, que les gens qui voudraient faire l'amalgame entre les deux pourraient subir les foudres de la justice, je ne me laisserai pas insulter.

Il serait bienvenu dans ce cas que tu modifies le titre de ton sujet pour qu'il n'y ait aucune ambiguïté sur tes propos.

Merci Jeb.

Et bien mon cher Atomic je suis prêt à affronter les foudres de la justice. Quelles que soient vos contorsions pour distinguer entre Juifs, Israéliens et sionnistes le titre de ce fil est nauséabond autant que la pensée qui le sous-tend.

Pour votre culture, la création de l'état d'Israël relève d'une décision prise par l'ONU ou ce qui en tenait lieu à l'époque. La création d'un état Israélo-Palestinien a été refusé par les états arabes qui ont tous ou presque inscrit dans leur textes fondamentaux l'objectif de destruction de l'état Israélien.

Il est heureux de constater aujourd'hui grâce à cet état qu'il est possible de faire fleurir le désert et de vivre en démocratie au moyen-orient. Hélàs aussi de constater que ce sont les pays arabes ou leurs affidés qui ont toujours imposé la guerre à Israël. Il est vrai qu'ils ne brillent généralement pas pour leur ardeur à éduquer et nourrir leurs peuples ni pour être particulièrement démocrates (malgré toutes les imperfections du système).

Ceci étant la politique israêlienne n'est pas exempte de critiques loin de là.

APPEL A L’INITIATION D’UNE ALLIANCE STRATEGIQUE AMICALE ENTRE JUDAÏSME ET ISLAM CONTRE LE SIONISME


Ce message s’adresse tant aux Juifs, souvent non sionistes mais conditionnés par le Sionisme, qu’aux Musulmans et autres croyants.
Nos deux fois, nos deux religions ont certes chacune leur spécificité et particularités. Il n’y a aucun intérêt à en faire un amalgame. Mais le Judaïsme et l’Islam ont aussi beaucoup en commun et en parallèle, et dans la situation actuelle c’est bien ce qui mérite d’être souligné. In pluribus unum ! Tout deux, le Judaïsme authentique et l’Islam, prônent et cherchent la proximité du Dieu Un, du Saint Créateur!
Historiquement, dans les pays à domination islamique, ce pendant des siècles, les communautés Juives ont généralement bénéficiées de la protection de l’autorité, et la bonne entente entre Juifs et Musulmans régnait.
C’est le Sionisme, ennemi de la Torah, qui est venu gravement perturber ces relations harmonieuses en s’alliant aux grandes puissances en vue de conquérir la Palestine et de la transformer en entité sioniste, dite « avant-poste du monde libre ».
De nos jours, dans la plupart des pays occidentaux, dominés par l’impérialisme américain, soit alliés à l’impérialisme américain se déchaîne la diffamation de l’Islam et la discrimination de Musulmans. Cela rappelle dangereusement la judéophobie et la persécution des Juifs entre les deux guerres mondiales.
Rien que ce fait-là devrait appeler les Juifs non seulement à la vigilance (ils pourraient bien être les suivants, que Dieu nous protège), mais surtout l’esprit de DROITURE et de JUSTICE, et de GENEROSITE HUMAINE devrait faire que nous nous solidariserions avec nos frères et sœurs musulmans des pays occidentaux.
A noter que l’Islamophobie n’est pas uniquement un exutoire de l’extrême droite dépositaire du Nazisme. Elle provient plutôt du fascisme à col blanc, de milieux libéraux, « bien pensants » lié au Néoconservatisme américain et aux lobbys sionistes. Elle se manifeste aussi par la subtilité d’opposer un soi-disant « Islam occidental éclairé » à l’ « l’Islam terroriste ». Cette hypocrisie est utilisée par les ennemis de toutes religions, sauf si celles-ci sont l’opium pour le peuple au service de l’impérialisme.
Ensuite, il a bien sûr la cause palestinienne qui devrait unir le Judaïsme de la Torah et l’Islam.
L’antisionisme de la Torah devrait s’opposer au Sionisme et à son entité, même si pendant la période de notre Exil et de Dispersion, le Saint Créateur avait installé en Terre Sainte au lieu de Palestiniens musulmans, d’autres peuples tels des Coréens ou Inuits. La Torah interdit formellement tout autant un pouvoir politique religieux, même régi selon les règles de la Torah, que l’actuel pouvoir de Kofrim (renégats), alliance de sionistes antireligieux et falsificateurs religieux.
Malheureusement le Satan a réussi à tromper et à conditionner un très grand nombre de Juifs par la propagande sioniste.
A quoi sont intéressés les Juifs non contaminés par le Sionisme dans la phase actuelle que nous croyons être celle des souffrances, des douleurs qui annoncent l’avènement du Messie? C’est bien sûr que cesse au plus tôt la domination de la Terre Sainte par les Sionistes ! Car le Sionisme est l’obstacle principal qui empêche la venue du Messie, qui doit venir et qui est attendu, non seulement pour les Juifs, mais pour la rédemption de toute l’humanité.
A qui doit appartenir la Palestine ? Bien sûr aux Palestiniens qui en grande majorité sont Musulmans. Cela a déjà été reconnu par nos saints Rabbins dans les années ’20 du siècle dernier et a été formulé magistralement par le jeune rabbin allemand Simon SCHWAB en 1934 dans son écrit « Retour au Judaïsme ». Les Rabbins de tous les siècles précédents acceptaient de bon gré la soumission à la domination ottomane en Palestine.
En période d’Exil et de Dispersion, les Juifs n’ont aucun intérêt à dominer la Terre Sainte, et non plus les autres parties du monde. Notre vocation divine est d’être « un peuple saint et une nation de prêtres », une population pilote, exemplaire, au service de l’humanité. Nous devons nous rappeler, plus que jamais, que ce n’est que par et pour la Thora transmise à Moïse au mont Sinaï que nous sommes Juifs.
C’est de bon cœur, que nous Juifs devons accepter et promouvoir la souveraineté du peuple palestinien sur l’entièreté de la Palestine historique. Pas une parcelle de la Terre Sainte ne peut rester profanée par les Sionistes.
Vu ainsi, c’est le bon sens même. Il n’y a aucun antagonisme entre le Judaïsme et l’Islam. Le Sionisme est notre ennemi commun.
Le Rabbin Samson Raphael HIRSCH formula la Tradition de la Thora ainsi: « Mensch Jissroél », Humain car Juif et Juif car Humain, avec l’obligation de « Thora im Dérekh Erèts », le savoir-vivre Juif.
Fidèles à notre Tradition de Thora, nous avons à nous conduire de façon irréprochable, à sanctifier le Nom Divin dans notre relation avec nos prochains non-Juifs. Nous appelons nos frères et sœurs Juifs induits en erreurs à se détacher du Sionisme, à se retourner contre l’idolâtrie et la malfaisance sionistes, en premier lieu contre la falsification de la Thora nommée Sionisme religieux. Le retour à la Source, c’est le retour à la Thora non falsifiée !
Nous devons compatir avec les victimes non juives du Sionisme et soutenir la Résistance islamique palestinienne. Ceci contrairement aux gouvernements arabes qui laissent souffrir Gaza et craignent la Révolution Islamique dans leurs pays. La compassion et la bienfaisance sont des traits indélébiles des enfants d’Abraham, de toute âme Juive qui a été présente au Mont Sinaï lors du Don de la Thora. L’Amalek sioniste est le contraire.
Notre proposition d’alliance stratégique amicale entre Judaïsme et Islam contre le Sionisme, resterait incomplète sans faire l’éloge, sans exprimer le soutien à la République Islamique d’Iran, fruit de la Révolution Islamique (1979). Cette Révolution Islamique a fait ses preuves et donne des impulsions spirituelles indispensables, de très haute qualité, aux aspirations des peuples pour leur souveraineté, contre le sionisme, l’impérialisme et toute forme d’injustice.
C’est dans ce sens et dans ce contexte que nous formulons cet Appel à indiquer et à développer l’indispensable alliance stratégique amicale entre Judaïsme et Islam, entre Juifs et Musulmans.
Que le Saint Créateur veuille bénir et protéger ceux qui œuvrent pour accomplir Sa Volonté pour réaliser la Droiture, la Justice et l’Harmonie fraternelle de l’Humanité entière dans la reconnaissance et l’adoration du Dieu Un.
Shmiel Mordche BORREMAN
Pour le Collectif de l’Association d’Etude Yechouroun Judaïsme contre le Sionisme
www.bloggen.be/yechouroun <http://www.bloggen.be/yechouroun>
Avec nos compliments

Le Centre Zahra France et Yechouroun Judaïsme contre le Sionisme sont honorés de vous convier

Le Jeudi 17 Juillet 2008 à 16h au Centre Zahra France
Appel pour l’union du Judaïsme et de l’Islam contre le Sionisme

Veuillez confirmer votre présence en complétant et en renvoyant la présente par Courrier, Fax ou Mail

Nom : ____________________ Prénom : _________________________________
Organisation : ______________ Ville : ___________________________________
Téléphone : _____________ Mail : ____________________________________

Adresse : 1, impasse J-B Lebas – 59760 Grande-Synthe – Tel : 03 28 58 92 14 – Fax : 03 28 25 26 78 – Mail : accueil@centre-zahra.com

MODERATION
Kofrim (renégats),

Vous proférez une insulte, là !

Je vous propose, Myriame, de vous rétractez immédiatement. Merci.

Les idées oui, le politique oui, le religieux, oui, l'insulte NON.

Ma chère Myriam.

Il y a une différence importante entre les juifs français et les arabos-musulmans français.

- Les premiers sauf qq cas rares ont tout fait pour s'intégrer voire même s'assimiler sans rien renier de leur foi (et comme tous les immigrés de ce pays ont souvent vécu douloureusement leur différence).
- Les seconds (comme certains ressortissants de pays européens d'origine chrétienne) manifestent ouvertement et chaque jour leur refus d'intégration et même leur volonté d'arabisation de la terre de France voire de l'Europe. Les qq jeunes qui veulent cette intégration et même l'assimilation sont le plus souvent remarquables mais en bute à l'hostilité de leur corréligionnaires.

Tout votre blabla sur le sionnisme "ennemi de la Thora" n'est que de la propagande directement tirée de la charte d'une association terroriste dont je tairais le nom.

On ne fait pas d'alliance amicale contre qq chose ou qq un mais pour qq chose ou pour qq un.

myriame a écrit:

Salut et paix,

Ce que j'ai posté est écrit par un rabbin qui serra au centre-zahra à le conférence "l'union entre juif et musulman contre le sionisme", saché que les sionismes ne sont pas juif, comment un juif peut-il être aussi cruel avec les palestiniens? Les sionnistes voles impunément les terres des palestiniens et nous devrions rester les bras croisés à les regardés tués, massacrés femmes, enfants.....ça c'est pas digne des serviteurs de DIEU, nous sommes là pour défendre les opprimés, et que justice et vérité soit faite.

Il y a amalguame, je ne suis pas anti-sémite, mais je suis anti-sioniste, c'est là une grande différence.

Si vous voulez plus d'information, vous êtes les bienvenus au centre-zahra, envoyer votre invitation, cela ne vous coùte rien, et vous pourrez vous renseignez, et débatre.

Je vous souhaite une bonne journée, je ne suis pas là pour la discorde, mais pour la paix.

Merci.

re modération

Bonjour myriame, je ne lis pas là, la rétractation que je vous avais demandée : 'renégat'. Merci de le faire dans votre réponse.

Vous exprimez vos idées, vos opinions. Cela n'engage que vous.

Moi, ce que je vous demande, c'est de vous rétracter sur un seul mot.
Merci?

Acri a écrit:

Atomic a écrit:

Israël n'a pas lieu d'exister, je pense qu'il s'agit d'une spoliation de territoire.
Ouvrez les yeux !

La France n'ont plus n'a pas lieu d'exister telle qu'elle est : regardez comme nous autre bretons avons été spoliés de notre territoire.
Salaud de François Ier.

Ce n'est pas à François Ier qu'il faut en vouloir mais à Anne de Bretagne.

Nous, les nordistes, c'est pareil ; on a été annexés par Louis XIV.

Code:

Jean-Paul II les a appelé "nos Frères ainés dans la Foi".

Les juifs sont nos frères aînés dans la foi ; pas les sionistes. Faut pas confondre Juifs et sionistes.

Code:

Quand tu dis "Israël n'a pas lieu d'exister" c'est dire, comme le fait remarquer Acri et Doris, que le peuple Israël ne doit pas exister et cela sous-entend un génocide. C'est comme si tu disais "la France n'a pas lieu d'exister" sous-entendu les Français ne doivent pas exister.

Non. Le peuple juif et l'Etat d'Israël, c'est deux choses ; de même que "la France" et le peuple français. La France pourrait bien ne plus exister comme Etat, ce qui n'empêcherait pas le peuple français de continuer à exister, comme le peuple breton, le peuple basque .... existent, bien qu'il n'y ait ni Etat breton, ni Etat basque.

Les juifs ne sont pas nos frères aînés dans la foi, c'est une grosse connerie politiquement correct, mais une grosse connerie quand même pour un catholique ou même n'importe quel chrétien.
Les exégètes modernes marginalisent de plus en plus l'importance de l'influence sémitique dans la foi chrétienne.
Nous chrétiens, pour avoir compris et accepté Jésus pou le Christ, ce sont les juifs qui du coup sont nos petits frères, car ils ont tout à apprendre de nous.
Le Judaïsme pour un chrétien ne peut qu'être une religion anachronique tout comme son avatar l'Islam. Etant bien clair, que l'Islam est un avatar du Judaïsme.
Je vous conseille la lecture du livre "un Jésus, plusieurs Christs" de Grégory J.Riley.
Ce livre est devenue une référence, et marginalise le judaïsme.
Dans l'absolu, un pape comme Jean Paul II qui a dit que les juifs sont nos frères aînés, était tombé dans une sorte de racisme à l'envers, une vue atrophiée de sa propre religion, dommage.

L'état d'Israël s'est construit contre les populations autochtones qui vivaient de tout temps sur leurs sols.
Cependant, ce n'est pas utile d'en faire une polémique. Tout simplement, l'état d'Israël est comme notre occident, en pleine déconfiture. Regardez rien que leurs dirigeants...
En Israël, 35% de la population vit en dessous du seuil de la pauvreté. Cet état est dominé par des autocrates compromis dans toutes sortes de scandales.
La grande majorité de la population Israélienne est lasse de tous ces scandales, de la difficulté de vivre. Ce pays est prêt de l'implosion intérieure. il mourra de sa propre mort.

lagaillette a écrit:

Jean-Paul II les a appelé "nos Frères ainés dans la Foi".

Les juifs sont nos frères aînés dans la foi ; pas les sionistes. Faut pas confondre Juifs et sionistes.

C'est comme si vous disiez : faut pas confondre les Français et les Bretons

lagaillette a écrit:

Quand tu dis "Israël n'a pas lieu d'exister" c'est dire, comme le fait remarquer Acri et Doris, que le peuple Israël ne doit pas exister et cela sous-entend un génocide. C'est comme si tu disais "la France n'a pas lieu d'exister" sous-entendu les Français ne doivent pas exister.

Non. Le peuple juif et l'Etat d'Israël, c'est deux choses ; de même que "la France" et le peuple français. La France pourrait bien ne plus exister comme Etat, ce qui n'empêcherait pas le peuple français de continuer à exister, comme le peuple breton, le peuple basque .... existent, bien qu'il n'y ait ni Etat breton, ni Etat basque.

Ben voyons... c'est logique votre raisonnement : un peuple sans Etat peut continuer d'exister. Vous avez vu ça où vous ?
Pourquoi les Basques, par exemple, revendiquent leur autonomie dans un territoire ?

Atomic a écrit:

Les juifs ne sont pas nos frères aînés dans la foi, c'est une grosse connerie politiquement correct, mais une grosse connerie quand même pour un catholique ou même n'importe quel chrétien.
Les exégètes modernes marginalisent de plus en plus l'importance de l'influence sémitique dans la foi chrétienne.
Nous chrétiens, pour avoir compris et accepté Jésus pou le Christ, ce sont les juifs qui du coup sont nos petits frères, car ils ont tout à apprendre de nous.
Le Judaïsme pour un chrétien ne peut qu'être une religion anachronique tout comme son avatar l'Islam. Etant bien clair, que l'Islam est un avatar du Judaïsme.
Je vous conseille la lecture du livre "un Jésus, plusieurs Christs" de Grégory J.Riley.
Ce livre est devenue une référence, et marginalise le judaïsme.
Dans l'absolu, un pape comme Jean Paul II qui a dit que les juifs sont nos frères aînés, était tombé dans une sorte de racisme à l'envers, une vue atrophiée de sa propre religion, dommage.

Vous ne lisez jamais l'ancient testament ?

Atomic a écrit:

Les juifs ne sont pas nos frères aînés dans la foi, c'est une grosse connerie politiquement correct, mais une grosse connerie quand même pour un catholique ou même n'importe quel chrétien.
Les exégètes modernes marginalisent de plus en plus l'importance de l'influence sémitique dans la foi chrétienne.
Nous chrétiens, pour avoir compris et accepté Jésus pou le Christ, ce sont les juifs qui du coup sont nos petits frères, car ils ont tout à apprendre de nous.
Le Judaïsme pour un chrétien ne peut qu'être une religion anachronique tout comme son avatar l'Islam. Etant bien clair, que l'Islam est un avatar du Judaïsme.
Je vous conseille la lecture du livre "un Jésus, plusieurs Christs" de Grégory J.Riley.
Ce livre est devenue une référence, et marginalise le judaïsme.
Dans l'absolu, un pape comme Jean Paul II qui a dit que les juifs sont nos frères aînés, était tombé dans une sorte de racisme à l'envers, une vue atrophiée de sa propre religion, dommage.

C'est votre opinion... Elle ne m'intéresse pas.
Complètement à côté de ce que je pense.
Vous êtes libre de croire ce que vous voulez.

Merci de ne pas salir la mémoire de Jean-Paul II.

Si vous avez de la bile en trop dans le foie, ce qui rend aigre et aigri, à mon tour je vous conseille de lire le livre "Comment bien digérer en mangeant bio" de Jean-Pierre Coffe.

S'ils deviennent tous des Français... imaginé.

Atomic a écrit:

La grande majorité de la population Israélienne est lasse de tous ces scandales, de la difficulté de vivre. Ce pays est prêt de l'implosion intérieure. il mourra de sa propre mort.

N'y aurait-il pas une faute de frappe ?

J'aurais plutôt écrit :
La grande majorité de la population belge est lasse de tous ces scandales, de la difficulté de vivre. Ce pays est prêt de l'implosion intérieure. il mourra de sa propre mort.

Acri a écrit:

Atomic a écrit:

La grande majorité de la population Israélienne est lasse de tous ces scandales, de la difficulté de vivre. Ce pays est prêt de l'implosion intérieure. il mourra de sa propre mort.

N'y aurait-il pas une faute de frappe ?

J'aurais plutôt écrit :
La grande majorité de la population belge est lasse de tous ces scandales, de la difficulté de vivre. Ce pays est prêt de l'implosion intérieure. il mourra de sa propre mort.

Le belge aussi doit devenir un Français ainsi que le Breton.

Nicolianor a écrit:

Le belge aussi doit devenir un Français ainsi que le Breton.

Oui, vive les Flamands Français !!!

Acri a écrit:

Nicolianor a écrit:

Le belge aussi doit devenir un Français ainsi que le Breton.

Oui, vive les Flamands Français !!!

Ainsi que l'Américain et l'Arabe.

Ainsi que l'Indien et le Pakistanais.

Ainsi que les Chinois et les Tibétains.

Ainsi que l'Angleterre et l'Écosse et l'Irlande.

Ainsi que l'Espagnole et le Basque.

etc.

Atomic a écrit:

Les gens qui veulent me comprendre auront bien compris, à savoir que c'est l'état d'Israël tel qu'il existe aujourd'hui n'a pas lieu d'exister.

Nous sommes en pleine mondialisation, aujourd'hui en France, on nous impose une immigration qui dilue toutes les identités.

Les tenants de l'Espérance planétarienne nous explique qu'il faut une gouvernance mondiale.

Ah ! Un lecteur de Ryssen...

Qui c'est ce Ryssen Acri ?

Merci pour votre réponse.

Code:

Le Judaïsme pour un chrétien ne peut qu'être une religion anachronique tout comme son avatar l'Islam. Etant bien clair, que l'Islam est un avatar du Judaïsme.
Je vous conseille la lecture du livre "un Jésus, plusieurs Christs" de Grégory J.Riley.
Ce livre est devenue une référence, et marginalise le judaïsme.

J'ai lu l'ouvrage de Grégory J. Riley. C'est une de mes principales références concernant l'origine du christianisme. Il met en évidence l'apport grec, qui est indéniable dans la naissance du christianisme. Ce n'est pas pour autant qu'on puisse nier l'apport juif. Pour moi, ce qui a fait le "génie du christianisme", c'est justement la synthèse qu'il a opéré entre toutes ces grandes traditions : le monothéisme juif, la philosophie grecque et les diverses mythologies "païennes". Sans compter l'organisation romaine qui lui a donné la puissance pour s'imposer à tout l'Occident.

lagaillette a écrit:

Ce n'est pas à François Ier qu'il faut en vouloir mais à Anne de Bretagne.

Anne de Bretagne a conclu un traité d'union entre son Duché et le Royaume de France.

A la mort de sa fille en 1524 (Claude de France), son mari (François Ier) annexa la Bretagne. Pour ce faire, il acheta progressivement des membres du Parlement de Bretagne et 8 ans plus tard en 1532, il avait assez de partisans aux États Généraux de Bretagne pour que soit proclamé le traité qu'il avait préparé et par lequel la Bretagne fut rattachée à la France.

Jeb a écrit:

Qui c'est ce Ryssen Acri ?

Merci pour votre réponse.

Le pseudonyme d'un type plutôt instable qui a notamment écrit des bouquins violemment anti-sionistes.

Je suis d'accord avec toi Lagaillette, mais il ne faut pas craindre de dire que ce qu'a exprimé Jean Paul II est une belle et grosse connerie, les juifs ne sont pas nos frère aînés.
L'Anti-Sémitisme qui est une grande monstruosité, a créé une forme de complexe d'infériorité qui peut se comprendre chez Jean Paul II d'origine polonaise, le sol des abominables camps d'extermination.
Du coup, par un retour de balancier trop violent, mais compréhensible s'est créé un langage complexé en rapport de ce qui s'est produit dans ces pays, et comme si c'était une façon de se faire pardonner, on dit n'importe quoi.
Dire qu'en matière religieuse, que les juifs sont nos frères aînés est une très grosse connerie.
L'ancien Testament s'est formé de tout le vivier méditerranéen très riche et très divers, et surtout, pour un catholique, c'est le nouveau testament et en particulier la Cène, qui fait la singularité de notre religion.
Un catholique qui perd son temps dans l'AT est un peu comme ses couillons qui défilent devant le suaire de Turin pour étayer leur foi....
Jean Paul II était sympathique, mais complexé. ça lui a fait dire beaucoup de conneries, au point tel que l'ECAR n'est pas prête à s'en remettre....
Mais ça c'est un autre débat...

Acri,`
Je ne connais pas le Ryssen dont tu parles. J'ai été un grand "fan" du sionisme, du multi-tout, j'ai tout lu de Attali, Minc, Gluckssmann, BHL, de l'admiration, j'ai basculé de l'autre côté, je suis anti-sioniste, et anti multi-tout. Je regrette simplement que l'on nie nos identités, mais bon, ça c'est une autre histoire. Sinon pourquoi ce Ryssen et qui est ce ?

http://www.herveryssen.com/

Acri a écrit:

http://www.herveryssen.com/

Merci Acri pour l'info.

J'en ai lu un peu de sa prose sur son site
Heureusement que j'ai mangé léger ce soir, sinon... écoeurant :P

Cher Atomic,

Que Dieu te comble de bénédictions.

Acri a écrit:

lagaillette a écrit:

Ce n'est pas à François Ier qu'il faut en vouloir mais à Anne de Bretagne.

Anne de Bretagne a conclu un traité d'union entre son Duché et le Royaume de France.

A la mort de sa fille en 1524 (Claude de France), son mari (François Ier) annexa la Bretagne. Pour ce faire, il acheta progressivement des membres du Parlement de Bretagne et 8 ans plus tard en 1532, il avait assez de partisans aux États Généraux de Bretagne pour que soit proclamé le traité qu'il avait préparé et par lequel la Bretagne fut rattachée à la France.

Je note.

Et quel rapport avec le sionisme?

adamev a écrit:

Et quel rapport avec le sionisme?

Aucun ; c'était une digression. La parenthèse est fermée.

Atomic a écrit:

Je suis d'accord avec toi Lagaillette, mais il ne faut pas craindre de dire que ce qu'a exprimé Jean Paul II est une belle et grosse connerie, les juifs ne sont pas nos frère aînés.
L'Anti-Sémitisme qui est une grande monstruosité, a créé une forme de complexe d'infériorité qui peut se comprendre chez Jean Paul II d'origine polonaise, le sol des abominables camps d'extermination.
Du coup, par un retour de balancier trop violent, mais compréhensible s'est créé un langage complexé en rapport de ce qui s'est produit dans ces pays, et comme si c'était une façon de se faire pardonner, on dit n'importe quoi.
Dire qu'en matière religieuse, que les juifs sont nos frères aînés est une très grosse connerie.
L'ancien Testament s'est formé de tout le vivier méditerranéen très riche et très divers, et surtout, pour un catholique, c'est le nouveau testament et en particulier la Cène, qui fait la singularité de notre religion.
Un catholique qui perd son temps dans l'AT est un peu comme ses couillons qui défilent devant le suaire de Turin pour étayer leur foi....
Jean Paul II était sympathique, mais complexé. ça lui a fait dire beaucoup de conneries, au point tel que l'ECAR n'est pas prête à s'en remettre....
Mais ça c'est un autre débat...

Cher Atomic, c'est bien avant Jean-Paul II que les papes ont reconnu que les Juifs étaient non seulement nos "frères aînés" mais "nos pères" dans la foi.

Car c'est tout simplement vrai.

Citation :

"Spirituellement, disait Pie XI, nous sommes tous des sémites".

Attention, l'expression de Pie XI est bien celle-ci: "nos pères" dans la foi.

Personne ne les dits "Nos pères dans la philosophie". Ca, on le reconnait aux Grecs.

Votre regard est trop passionnel. Contenterz-vous de reconnaître ce qui est vrai, à savoir que Jésus est un Juif et que la première génération des chrétiens est à 80 % juive.

Arnaud,
Dire que c'est comme ça parce que c'est vrai, n'est pas un argument.
Je connais le Judaïsme pour avoir vécu avec une fille juive (il y a longtemps certes) et j'avais voulu apprendre la Kabbale, j'avais suivi des cours pour cela.
En toute sincérité, je ne peux faire aucun lien entre le judaïsme et le christianisme.
On peut faire un petit lien entre la kabbale (moderne), plus ouverte, mais la passerelle est étroite.
Le Catholicisme est une religion qui se meurt, ou qui est tout simplement morte dans certes régions de France, dans ma région d'origine, ils ont fermé les églises, il n'y a plus de prêtres.
Je pense que la faute en est aux dirigeants comme le Pape Jean Paul II qui a mis beaucoup d'énergie à voyager, pour quel résultat ?
Mais qui a dit d'énormes bourdes, comme sur la filiation théorique de l'Eglise, mais aussi sur la responsabilité de l'Eglise sur la déportation des juifs, et sur beaucoup d'autres choses, et aujourd'hui le Pape Benoit XVI qui en remet une couche sur la pédophilie du clergé.
Cet amas de bêtises ne donne pas envie d'adhérer à ce machin obsolète qu'est devenu l'ECAR.
Pour ma part, je crois que l'Eglise catholique pourra renaître à partir du jour, ou elle cessera de dire des conneries, et sera fière.
1er/ L'ECAR n'a aucune responsabilité dans le génocide, c'est Hitler le responsable, pas l'Eglise.
2eme/ La pédophilie des prêtres a été monté, j'ai été élevé en pension dans une école chrétienne avec Frères et curés, mes frères aussi, pas une seule suspicion de frère ou de prêtre pédophile.
3eme/ L'Eglise n'a jamais été raciste
4eme/ L'Inquisition sempiternellement ressassée par les anti-chrétiens est un épiphénomène de l'histoire, L'Islamisme en 30 ans est responsable de plus de morts que l'inquisition en plusieurs siècles.
Alors arrêtez de vous flageller, de dire n'importe quoi, de vivre dans cet espèce d'auto-discrimination, dans ces sentiments de culpabilité.
Je comprend que les jeunes repoussent l'Eglise d'aujourd'hui qui est dirigé par une bande d'abrutis, et qui donnent une image exécrable de leur pourtant noble institution.