L'islam d'Arnaud et sa réalité

Tourterelle a écrit:

L'erreur est le silence.... C'est rassurant le silence (cela nous berce d'illusion) mais seulement pour un temps... Et ce silence sera la cause du pire... Pourquoi ce silence sinon par peur du pire... Ce silence est un cercle vicieux...

Se que je comprend est que L'islam n'a aucune existence sans le coran... L'islam est le coran. Impossible de les séparer l'un de l'autre puisqu'il s'agit de la parole de dieu fait mot (livre). Il est impossible pour un musulman d'être modéré sans prendre une distance avec le coran. Et il sera considéré par l'islam (allah du coran) comme un mauvais musulman (mécréant), évidement... C'est poutant logique (l'évidence)... Mais la génération d'Ismael existe toujours sans le coran puisque son origine est Abraham.

Désolée...

Attention, l'Islam, ce n'est pas QUE le Coran !

Il faut y ajouter l'autre partie qui le complète, à savoir la Sunna (Tradition), et, SURTOUT, le Fiqh, ou droit musulman

Sans cela, vous ne comprendrez jamais rien à rien au problème ;)

Encore une fois (posté mille fois) :

L'IMPORTANCE, MECONNUE EN OCCIDENT, DU DROIT MUSULMAN !

http://www.libertyvox.com/phpBB/viewtopic.php?t=138&start=0

Il s'agit d'un véritable cours en ligne, offert par la plus grande spécialiste française de la question, ne le ratez sous aucun prétexte !

On n'insistera jamais assez sur l'importance de ce sujet, à lire im-pé-ra-ti-ve-ment ( et j'insiste)pour qui veut vraiment comprendre le problème

Cher Mécréant,

Je crois que peu de personnes, maintenant, ne doutent du danger que représente la montée de l'islamisme intégriste et ce depuis une dizaine d'années. Mais les médias font de la "démagogie".

Après le "fameux" attentat de la station de métro St Michel à Paris en 1995, il a fallu beaucoup de temps, au français notamment, pour se rendre compte qu'il s'agissait d'un acte purement idéologique fanatique qui n'avait rien à voir avec une revendication quelconque.

Les Services Français de la Sécurité pistent constamment les "réseaux dormants" islamistes terroristes dans toute la France et ce même dans les plus petites villes, et en démentèlent presque tous les mois. Mais la "grande" presse n'en parle pas.

On ne peut éradiquer un terrorisme basée sur une telle "idéologie". Il est indéniable qu'à moyen terme on va vers une lutte armée de grande ampleur contre ce terrorisme.

Cependant je me refuse personnellemnt de faire l'amalgame entre ce genre d'idéologie intégriste et terroriste avec le fondement originel d'un Islam qui croit au Dieu Unique et Miséricordieux, comme le rappelle sans cesse Arnaud, si je ne trahis pas sa pensée.

Je reproduis une partie de son message sur ce fil :

Arnaud a écrit:

Voici, pour commencer cette discussion, les deux pages qui résument ma pensé"es chrétienne sur l'islam:

1° L'islam est visiblement la réalisation de la promesse de Dieu faite à Abraham, comme quoi son fils CONÇU PAR UNE SERVANTE (et sans volonté de Dieu) serait tout de même béni et grande descendance, tandis que l'ALLIANCE SAINTE, celle qui vient directement de Dieu, se ferait par Isaac, conçu le jour d'une apparition de la Trinité.

2° L'islam, tenté par l'arrogance et l'orgueil, sera (selon ses propres prophéties), laminé à la fin du monde. Il y apprendra à se comporter avec humilité.

3° Si Dieu permet l'islam, c'est pour deux raisons principales:
- L'éducation des chrétiens dont il est le fouet (car les chrétiens qui abusent de leur liberté finissent par être livrés à la servitude de l'islam).
- L'islam est lui-même une préparation qui DISPOSE à la venue du vrai Messie et de son évangile. Il leur est prêché à l'heure de leur mort et à la fin du monde.
http://eschatologie.free.fr/islam/8islresume.htm

boudo a écrit:

Ne croyons tout de même pas que le musulman lambda connaît le Coran et en applique toutes les directives perverses ...

Sauf les islamistes, aucun musulman et aucun Juif actuel n'applique les règles judiciaires de la Chariah ou de la Torah !

Heureusement.

Mais les intégristes musulmans, eux qui sont d'abord combattus par les musulmans, réussissent par leur crime à se faire passer pour les vrais musulmans.

On en revient encore et toujours au même problème : les textes

Tout est dit dans cette citation d'AMD :

Citation :

Les judéo-chrétiens ont tué en s'éloignant de leurs textes et religions, plus les musulmans se rapprochent des leurs, et plus ils tuent

Mécréant-LV a écrit:

On en revient encore et toujours au même problème : les textes

Tout est dit dans cette citation d'AMD :

Citation :

Les judéo-chrétiens ont tué en s'éloignant de leurs textes et religions, plus les musulmans se rapprochent des leurs, et plus ils tuent

Rectification:

Les chrétiens ont tué en s'éloignant de leurs textes (NT).

Pour ce qui est des Juifs, ils ont cessé de tuer en s'éloignant de leurs textes (AT)

J'abandonne.

Définitivement.

Non . Puisque les "guerres de Yahweh" avaient pour but de permettre la venue de son Fils qui expliquerait la loi universelle de paix . Mais en ne reconnaissant pas leur Messie , les israëlites trop fidèles à leur religion
continuent à cultiver leurs guerres sacrées et retardent ainsi la venue du Royaume des cieux , celui de la Paix . Il leur faudra sans doute l'Apocalypse pour qu'ils voient clair .
Ceci dit , peu de chrétiens ont de leçons à leur donner puisque eux connaissent le Christ et vivent quand même dans l'ambiance de guerre de l'ancien Testament .

Citation :

Rectification:

Les chrétiens ont tué en s'éloignant de leurs textes (NT).

Pour ce qui est des Juifs, ils ont cessé de tuer en s'éloignant de leurs textes (AT)

Rectification de la rectification:

Les chrétiens ont tué en s'éloignant de leurs textes (NT)

Pour ce qui est des Juifs, ils ont cessé de tuer en s'éloignant de leurs textes (AT), parcontre d'autre se sont rapporchés des textes du (C) et ont commencés à tuer.

Moi aussi j'abandonne...

Arnaud, je te le dis bien amicalement (les amis, ca sert AUSSI à ca), mais ton acharnement, contre toute logique et bon sens, à exonérer l'Islam de ses crimes, fait de toi un complice (et j'assume pleinement ce terme, même si ca doit me valoir une exclusion de ton forum), j'ose encore croire involontaire, de l'islamisation actuellement en cours chez nous

Ta position est exactement la même que celle des cocos qui rejettent les crimes communistes sur ses exécutants :

Citation :

Ce sont Staline, Mao, etc, qui ont tué, ce n'est pas le communisme !

Attention, par une telle attitude, de ne pas te retrouver un jour entre le marteau et l'enclume...

Encore une fois, bien amicalement

Laurent, et je te dis que je suis tout aussi lucide que vous des crimes à venir de l'islam. Je n'exonère rien.

Je vous dis simplement que, tout comme le Judaïsme, l'islam apprendra par ses défaites (militaires + Apostasie) l'humilité.

Même le Japon eschatologique l'a appris en 1945. Les Juifs ont eu plus de mal: la destruction de leur Temple et de leur Etat a cependant réussi, vers 70 puis 135 ap. JC.

Lorsque le problème sera réglé, il n'y aura plus d'Islam, Arnaud, plus de Mecque, plus rien.

Et, SURTOUT, il sera INTERDIT en Occident, comme le nazisme l'est actuellement

Qu'ils fassent ce qu'ils veulent chez eux, c'est leur problème, mais pas chez nous.

Et ils le comprendront bientôt

Le nazisme est interdit en Occident ? Il m'arrive de voir encore des croix gammées ...

Oui, y a même un parti communiste, aux cent millions de morts, qui a pignon sur rue dans certain pays...et a défilé ce 1er Mai

Quel rapport ?

Citation :

Il s'agit d'un véritable cours en ligne, offert par la plus grande spécialiste française de la question, ne le ratez sous aucun prétexte !

On n'insistera jamais assez sur l'importance de ce sujet, à lire im-pé-ra-ti-ve-ment ( et j'insiste)pour qui veut vraiment comprendre le problème

Se n'est pas rien ce lien... Merci Mécréant...

Arnaud Dumouch a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Arnaud dit que le Coran vient de Dieu.

Je n'ai effectivement jamais dit cela. Et c'est même impossible puisque le Coran soutient de vraies erreurs théologiques.

J'ai dit au contraire que, visiblement, l'islam vient de l'homme, MAIS QUE PAR LA SUITE, L'ISLAM A ÉTÉ BENI DE DIEU.

Voici, pour commencer cette discussion, les deux pages qui résument ma pensé"es chrétienne sur l'islam:

1° L'islam est visiblement la réalisation de la promesse de Dieu faite à Abraham, comme quoi son fils CONÇU PAR UNE SERVANTE (et sans volonté de Dieu) serait tout de même béni et grande descendance, tandis que l'ALLIANCE SAINTE, celle qui vient directement de Dieu, se ferait par Isaac, conçu le jour d'une apparition de la Trinité.


2° L'islam, tenté par l'arrogance et l'orgueil, sera (selon ses propres prophéties), laminé à la fin du monde. Il y apprendra à se comporter avec humilité.

3° Si Dieu permet l'islam, c'est pour deux raisons principales:
- L'éducation des chrétiens dont il est le fouet (car les chrétiens qui abusent de leur liberté finissent par être livrés à la servitude de l'islam).
- L'islam est lui-même une préparation qui DISPOSE à la venue du vrai Messie et de son évangile. Il leur est prêché à l'heure de leur mort et à la fin du monde.

http://eschatologie.free.fr/islam/8islresume.htm

Cette vision qui est la vôtre, je la fais mienne, et je vous remercie d'avoir été si clair, cher Arnaud.


Avec ce petit ajoût -- je ne sais ce que vous allez en penser : au départ, la fameuse Nuit du Destin, Mouhammad aurait eu une véritable révélation divine par l'intermédiaire du l'ange Gabriel, DIEU lui demandant d'aller vers le peuple qoraïchite ( les descendants de Qedar, Genèse, 25, 13) pour les convertir au DIEU UNIQUE et leur faire abandonner leurs idoles de La Mecque. Toutes les premières sourates révélées sont d'ailleurs belles, et acceptables pour un Chrétien.

Mais la victoire des premiers Musulmans émigrés à Medine à la bataille d'El Badr, aurait monté à la tête de Mouhammad, qui se serait alors détourné de la Révélation originelle. Et c'est un fait : les sourates médinoises sont très différentes (dans le mauvais sens, selon moi) des premières sourates chronologiquement parlant !

Ce n'est qu'une idée personnelle, et j'aimerais connaître votre pensée sur cette hypothèse !!! Je l'avais exposée, sous un autre pseudo, sur un site ami.

Fraternellement.

Citation :

Mais la victoire des premiers Musulmans émigrés à Medine à la bataille d'El Badr, aurait monté à la tête de Mouhammad, qui se serait alors détourné de la Révélation originelle. Et c'est un fait : les sourates médinoises sont très différentes (dans le mauvais sens, selon moi) des premières sourates chronologiquement parlant !

Ce n'est qu'une idée personnelle, et j'aimerais connaître votre pensée sur cette hypothèse !!! Je l'avais exposée, sous un autre pseudo, sur un site ami.

C'est tout à fait possible. On le voit d'ailleurs très nettement après la mort de Mohamed où ses successeur, assoiffés de gloire, perdent complètement pid et se mettent à s'entretuer de toutes les manières possibles.

Cependant, même cela fut annoncé par Dieu en Ismaël à travers des prophéties explicite:

Citation :

"Il sera tireur d'arc ! Sa main sera contre tous et la main de tous contre lui."

Là où je vois très nettement une vraie prophétie chez Mohamed avec apparition d'anfge, c'est dans ce qu'il reçut comme annonce pour la fin de l'Islam. J'en tiens pour preuve que, qand il en parlait autour de lui, il en pleurait (de chagrin et de rage), la fin de l'islam, sa destruction paer le dernier Antéchrist, l'apostasie généralisée, la destruction de la Mecque, tout cela était profondément contre sa nature qui s'était tournée vers la gloire visible.

Mais Dieu est Dieu. Et, pour l'Eglise comme pour l'islam, il a prévu vers la fin du monde une vraie kénose qui, d'ailleurs, les fera (d'ailleurs) se réconcilier.

La Passion selon l'Islam.... deux passion, deux Dieu

La crucifixion de Jésus est selon la doctrine de l’Eglise une œuvre de miséricorde aimée de Dieu, mais elle ne l’est pas pour Jésus, qui a déclaré que c’est une œuvre du Diable (Evangile de Jean, chapitre 8, versets 40-44) . Lorsque Juda « mangea le morceau de pain trempé dans le vin (le sang et le corps de Jésus, selon la doctrine de l’Eglise) », c’est à ce moment précis que Satan entra dans Juda (Evangile de Jean, chapitre 13, versets 26-27).

Dieu ne dit-Il pas dans le Coran que « le vin est une œuvre de Satan » (sourate la Table servie (5), verset 91) ?

Et la Bible ne dit-elle pas que le vin conduit au malheur (Habacuc, ch.2, versets 15-16) ?

Si le vin et le meurtre du Messie sont deux œuvres inspirées par Satan , la crucifixion de Jésus ne saurait jamais être une œuvre de rédemption agrée par Dieu !

Si on réfléchi attentivement à cette mort et à ces paroles désespérées, attribuées à Jésus « Ô mon Dieu pourquoi m’as-Tu abandonné » ? Nous comprendrons qu’elles convenaient plutôt à Juda (1) .
(1)Selon certains savants musulmans c’est Juda - à qui Dieu aurait fait prendre les traits du Messie au moment de son arrestation - qui aurait été crucifié à sa place.

En effet,nous lisons dans les Psaumes du Prophète David (psaume 9, verset 17 et psaume 35, versets 7-8) : « L’Eternel s’est fait connaître, Il a manifesté Sa justice ; le méchant a été enlacé dans son propre filet » : puisque c’est Juda qui a livré Jésus, c’est lui qui a été enlacé dans le filet qu’il avait tendu au Messie et c’est lui qui a été crucifié à sa place !

Dans les Actes des apôtres (ch. 1, verset 20), Luc cite le psaume 109/verset 6, à propos de Juda: « Q‘un accusateur se dresse à sa droite… »; Marc, Matthieu et Luc nous rapportent que l’un des brigands crucifiés à côté de Jésus l’insultait.

Psaume 109/verset 7 : « …sa prière lui sera comptée comme un péché… (2) » : c’est Juda qui sur la croix s’est exclamé « Ô mon Dieu, pourquoi m’as-Tu abandonné ? » Et non Jésus puisque Dieu lui avait promis qu’Il ne l’abandonnerai jamais !

Psaume 109/verset 8 : « …..Que ses jours soient peu nombreux… » Juda est mort avant Jésus selon Matthieu (chap. 27, versets 3-6), mais selon le psaume cité plus haut, Dieu avait promis au Messie qu’Il le rassasierai de longs jours….

(2) Selon la Parole divine : « Ce sont seulement les gens mécréants qui désespèrent de la miséricorde d’Allah » (le Coran, sourate Yoù-souf (12), verset 87). En effet, le croyant a la certitude que Dieu ne l’abandonnera jamais.

Enfin, toujours dans le psaume 109/verset 17, la vérité brille : « ….il a aimé la malédiction… » : Cela est pour Juda qui avait trahis le Messie et qui, par conséquent méritait la malédiction divine, puisque selon l’Ecriture : «celui qui meurt pendu au bois est l’objet de la malédiction de Dieu» (Deutéronome, ch. 21, v.23).

Mais la vérité, c’est que le Messie a été béni éternellement, que les juifs ne l’on jamais ni tué, ni crucifié, mais qu’il n’a été l’objet que d’une cruci-FICTION !

Il est écrit dans la Bible (Deutéronome, chapitre 18, verset 20) "que le faux prophète devra mourir" Ors selon la doctrine chrétienne Jésus a été condamné à mort et crucifié, ce qui laisserai croire qu'il aurait été un faux prophète, comme l'on prétendu les juifs incrédules.

En effet, Jésus n'est point mort puisqu'il est un véritable Prophète, aussi Dieu l'a-t-il sauvé des criminels et élevé à Lui.

En effet, Dieu ne demandera pas de compte à Son prophète Adam pour tous les péchés que commettent les humains aujourd'hui et auparavant. De même Dieu ne nous fera pas supporter la faute de Son serviteur Adam; à plus forte raison ne fera-t-Il jamais porter les fautes des humains sur un juste: le Messie Jésus, fils de Marie, car cela est contraire à la justice et aux paroles de Dieu citée dans le Livre d'Ezéchiel (Livre d'Ezéchiel, chapitre 18 en entier) .

Paul affirme dans l'Epître aux Romains (Epître aux Romains, chapitre 3, verset 23 ) , "car tous ont péché et tous sont privés de la gloire de Dieu, sans aucune distinction" Cependant, nous lisons dans l'Evangile de Luc (Luc, chapitre 1, versets 5-7) "que Zacharie et sa femme Elisabeth étaient tous deux justes devant Dieu, qu'ils suivaient tous les commandements de Dieu d'une manière irréprochable". Il y a encore beaucoup d'exemples de perfection dans la Bible, tel Mechisédek: "Roi de la Paix, sacrificateur de Dieu le Très-haut, sans père, ni mère, sans généalogie, il n'a ni commencement de jours, ni fin de vie, mais il est semblable au fils de Dieu, ce Mechisédek demeure sacrificateur à perpétuité"(Epître aux Hébreux, chapitre 7, versets 1-4).

En effet, ceci est une confirmation que toute personne qui suivait parfaitement de part la grâce de Dieu la Loi révélée à Moïse était sauvée.

Ainsi donc Jésus n'est-il pas venu pour la rémission des péchés des humains, car bien avant sa venue des millions de croyants furent sauvé par la grâce de Dieu le Très-haut.

Dieu punit les hommes pour leurs péchés: Il punit les infidèles soit par le déluge comme le peuple de Noé (paix soit sur lui), soit en les noyant dans la mer comme pharaon et son armée, soit par des morts subites dont moururent tous les premiers-nés de l'Egypte, soit par une pluie de soufre et de feu, comme Sodome et Gomorrhe, soit par des maladies cruelles, comme les hémorroïdes dont il affligea les habitants d'Achdod (1er Livre de Samuel, 5/verset 6 et Deutéronome, 28/versets 27-28-59-60), soit par l'envoi d'un ange exterminateur, comme Il l'a fait contre les Assyriens, dont 185 000 furent tués en une seule nuit (2ème Livre des Rois/ 19, versets 35-36), soit par l'envoi de prophètes avec mission de leur faire la guerre sainte:

[Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis. Et Dieu pardonne beaucoup] (le Coran, sourate la consultation (n° 42): verset 30) Il est écrit dans la Genèse (Genèse, chapitre 3, verset 16): "C'est dans la douleur que tu mettras au monde tes enfants". Ors depuis que Jésus est mort sur la croix (selon les chrétiens), rien n'a changé: les femmes supportent toujours la faute de Eve et enfantent toujours dans la douleur.

Il n'y a pas de doute que si Jésus était la rançon qui efface les péchés des humains, Dieu ne les punirait point. En effet, celui qui pardonne ne fait pas subir le châtiment; cependant les tremblements de terre, les calamités et les maladies atteignent aussi les chrétiens, comme les autres hommes.

Voilà pourquoi Dieu dit dans le glorieux Coran: [Les Juifs et les Chrétiens ont dit: "Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés." Dis: "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?" En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créé. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu appartient la royauté des cieux et de la terre et ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale] (le Coran, sourate la Table servie (n° 5): verset 18)

Bien que Jésus ait accompli de nombreux miracles (Evangile de Jean, chapitre 11, versets 47 et chapitre 12, verset 37), on nous rapporte ces paroles qui lui sont faussement attribuées: "Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens dirent à Jésus: "Maître, nous voudrions te voir faire un miracle". Il répondit: "cette génération méchante et adultère demande un miracle; mais il ne lui sera pas donné d'autre que celui du prophète Jonas. Car de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre du grand poisson, ainsi le Fils de l'homme sera dans le sein de la terre trois jours et trois nuits " (Matthieu, chapitre 12, versets 38-40.).

Cependant le Prophète Jonas (la Paix soit sur lui) fut vivant dans le ventre du poisson puisqu'il invoquait Dieu de le délivrer (Livre de Jonas, chapitre 2, versets 1-11)alors que Jésus, selon les Evangiles, fut mort dans le sein de la terre.

D'autre part Matthieu, Marc, Luc et l'Evangile de Jean situent l'inhumation de Jésus la veille du sabbat (le samedi), sa disparition de la tombe le dimanche avant le lever du soleil, ce qui fait que le séjour en terre a duré un jour et deux nuits et non pas trois jours et trois nuits comme le Prophète Jonas .

Le Messie, Jésus fils de Marie (sbAsl) n'étant point menteur d'une part et ne pouvant se tromper d'autre part, puisque chacune de ses paroles était directement inspirée par Dieu le Très-haut, il en résulte que ces récits sont inventés et que l'Evangile véritable de Jésus a été falsifié.
Nous terminerons ce chapitre par ces paroles de Jésus qui illustre magnifiquement ce que nous avons dit: à savoir que ceux qui auront fait le mal seront rétribués par Dieu le Juste et que la mort du Messie ne saurait leur ôter leurs péchés:

"Ensuite Jésus dira à ceux qui seront à sa gauche: retirez-vous de moi, maudits, jusque dans le feu éternel préparé pour Satan et ses armées. Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif et vous ne m'avez pas donné à boire; j'étais étranger et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu et vous ne m'avez pas vêtu; malade et en prison et vous ne m'avez pas visité. Alors ceux-ci lui répondront à leur tour: Seigneur quand t'avons-nous vu avoir faim, ou soif, être étranger, ou nu, ou malade, oui en prison, et ne t'avons-nous pas assisté? Il leur répondra: En vérité, je vous le déclare, toutes les fois que vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, vous ne l'avez pas fait à moi non plus. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes iront à la vie éternelle"(Matthieu, chapitre 25, versets 34-46).

Si Jésus a maudit et condamné à l’Enfer perpétuel, ceux qui n’ont pas donné à boire et à manger aux nécessiteux, ceux qui n’ont pas visité les malades et les prisonniers, qu’adviendra-t-il de ceux qui auront été coupable de péchés beaucoup plus grave, tels : l’adoration des idoles, le meurtre, le viol, l’adultère, la sodomie ou encore le vol ?

(1) A ceux qui auront accompli de bonnes œuvres, Jésus promet le Paradis : « ….Venez vous qui êtes bénis de mon Père (…) car j’ai eu faim et vous m’avez donné à manger, malade et vous m’avez visité (…..) chaque fois que vous l’aurez fait à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous l’avez fait. Et ceux-ci iront à la Vie éternelle ». Ce verset biblique est une réponse éclatante à ceux qui prétendent que Dieu n’agrée pas les bonnes œuvres, à condition qu’elles soient précédées de la foi en Dieu et en Jésus.

Mais depuis l’avènement de Muhammad, le sceau des Messagers divins, on ne plus être sauvé qu’en croyant en lui et au Coran, la dernière Parole de Dieu. La nouvelle Législation abroge la précédente (celle de Jésus ; et lui-même avait aussi abrogé certaines choses de la Loi mosaïque), non pas l’essentiel, puisque l’Eternel, notre Dieu ne change pas. Elle n’abroge pas aussi les commandements immuables : n’adorer que Dieu et ne rien Lui associer dans ce culte, l’adultère ou la sodomie, la consommation de la viande de porc ou du vin ; elle abroge seulement quelques prescriptions d’ordre secondaire, suivant l’époque : tel l’exemple du médecin qui abroge une ordonnance médicale par une nouvelle, à cause de l’évolution de l’état du malade.

Si nous désirons que nos œuvres soient agrées par Dieu, elles doivent remplir deux conditions : la première que ce que nous faisons soit entrepris en vue de Dieu seul et deuxièmement que cela soit conforme à l’exemple du saint Prophète Muhammad : « Vous avez en la personne du Messager d’Allah un excellent modèle pour celui qui aspire à la miséricorde d’Allah et à la félicité du Jour Dernier, qui invoquent souvent Allah dans les moments de peur, d’espoir, de difficulté et de prospérité ». (sourate 33, verset 21)

La foi de l'église catholique -je précise catholique, en raison detoutes les erreurs, partant en priorité des catholiques qui ont bifurqué sur une interprétation, disons, personnelle, et a engagé des grands combats spirituels, érigés ensuite en doctrine solide qui a enraciné le monde dans le catholicisme-, donc la foi de l'église d'aujourd'hui a un point commun avec toutes les nations d'aujourd'hui, c'est qu'aucune n'a assisté à la Cène, à la crucifixion de Jésus, à sa résurrection, à son ascension. La foi s'est propagée à partir DES TEMOIGNAGES de ceux (les apôtres) qui ont vécu avec Jésus ont vu la crucifixion, ont vu le ressuscité, ont assisté à son ascencion, et enfin, à Pentecôte, ont reçu confirmation, par l'Esprit saint, de la mission d'évangéliser les nations. Ces témoignages ont été vérifiés, par saint Luc, notamment, qui transmet à Théophile un enseignement véridique. Donc l'église d'aujourd'hui vit de ce qu'elle appelle la tradition apostolique, c'est-à-dire la transmission de ce qu'ont vu les apôtres de Jésus : sa prédication, son procès, sa condamnation, sa crucifixion (publique), sa résurrection, (à quelques uns) son ascension, et dont le chef de l'église,Pierre reçoit cela en dépôt et, devant Dieu, en est le garant, jusqu'à la fin des temps.

Tout ça, pour dire quoi ? Que toutes les nations d'aujourd'hui sont à égalité. Certaines tiennent pour VRAIS LES TEMOIGNAGES des apôtres, et d'autres VOIENT LES CHOSES autrement. Toutes les nations vivent ensemble humainement, politiquement, socialement, et simultanément séparément, en raison d'un Dieu qui serait Dieu, mais différemment. On ne peut pas retirer aux Musulmans, leur foi, on ne peut pas retirer aux Juifs leur foi, on ne peut pas retirer aux Protestants, leur foi, et pareillement aux autres religions. Chacune de ces religions vit des TEMOINAGES qu'elle transmet de génération en génération.

Cupertino a écrit:

Dieu ne dit-Il pas dans le Coran que « le vin est une œuvre de Satan » (sourate la Table servie (5), verset 91) ?

Cette phrase résume tout.

Il est vrai que l'islam refuse la grâce et donc l'alliance, dans la charité, entre Dieu et l'homme.

Mais cela ne veut pas dire que l'islam vient de Lucifer.

Lui refuse la charité PAR ORGUEIL.

L'islam la refuse PAR HUMILITE, car elle estime que Dieu est trop grand pour aimer l'homme jusqu'à s'abaisser.

Cependant, rassurez vous: Le motif étant l'humilité, lorsque le Christ leur apparaîtra dans sa gloire et leur dira la vérité, il l'accepteront (pour beaucoup) avec joie, comme dans la parabole ou un serviteur assis au fond de la salle de noces est invité à l'honneur de venir au premier rang.

Arnaud Dumouch a écrit:

Il est vrai que l'islam refuse la grâce et donc l'alliance, dans la charité, entre Dieu et l'homme.

Mais cela ne veut pas dire que l'islam vient de Lucifer.

Lui refuse la charité PAR ORGUEIL.

L'islam la refuse PAR HUMILITE, car elle estime que Dieu est trop grand pour aimer l'homme jusqu'à s'abaisser.

Cependant, rassurez vous: Le motif étant l'humilité, lorsque le Christ leur apparaîtra dans sa gloire et leur dira la vérité, il l'accepteront (pour beaucoup) avec joie, comme dans la parabole ou un serviteur assis au fond de la salle de noces est invité à l'honneur de venir au premier rang.

Bien ! bien ! bien ! MERCI, cher Arnaud ...

La soumision à ALLÂH, si chère aux Musulmans, n'est -elle pas en effet un autre nom de l'Humilité ?


Fraternellemen,t.

La soumision à ALLÂH, si chère aux Musulmans, n'est -elle pas en effet un autre nom de l'Humilité ?

L'humilité est, selon eux, le fait d'être à sa juste place (donc l'homme est au dessous de Dieu).

Il n'admettent donc pas que Dieu puisse s'abaisser au niveau de l'homme.

Arnaud Dumouch a écrit:

La soumision à ALLÂH, si chère aux Musulmans, n'est -elle pas en effet un autre nom de l'Humilité ?

L'humilité est, selon eux, le fait d'être à sa juste place (donc l'homme est au dessous de Dieu).

Il n'admettent donc pas que Dieu puisse s'abaisser au niveau de l'homme.

La détestable hérésie du Jansénisme itou

Hérésie du jansénisme ? Sûrement . Détestable ? C'est quand même dans le cadre de cette mouvance que Pascal a connu son illumination Mystique ...

Cupertino a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La soumision à ALLÂH, si chère aux Musulmans, n'est -elle pas en effet un autre nom de l'Humilité ?

L'humilité est, selon eux, le fait d'être à sa juste place (donc l'homme est au dessous de Dieu).

Il n'admettent donc pas que Dieu puisse s'abaisser au niveau de l'homme.

La détestable hérésie du Jansénisme itou

Attention, ils ne sont pas hérétiques puisqu'ils ne sont pas chrétiens.

Ils sont d'une religion qui refuse, par humilité, toute vie de charité (qui implique une certaine égalité entre l'homme et Dieu).

Pour résumer, ils sont des serviteurs, pas des amis.

Arnaud Dumouch a écrit:

La soumision à ALLÂH, si chère aux Musulmans, n'est -elle pas en effet un autre nom de l'Humilité ?

L'humilité est, selon eux, le fait d'être à sa juste place (donc l'homme est au dessous de Dieu).

Il n'admettent donc pas que Dieu puisse s'abaisser au niveau de l'homme.

c'est une fausse humilité, humilité devant DIeu est plus facile qu'humilité devant les hommes! oui c'est une fausse humilité car ils ne peuvent concevoir que LEUR Dieu puisse être humble et vunérable, ils se sentent humiliés par procuration, comme un serviteur s'identifierait à son maître et ne lui pardonnerait pas ses faiblesses, ou des enfants qui parlent de leur "papa": mon papa est plus fort quele tien ouplus riche etc...

pour moi cette humilité est donc feinte car elle ne straduit par aucune humilité dans le quotidien et dans les relations entre les hommes et surtout avec les non musulmans
or on juge l'arbre à ses fruits

Bénédicte a écrit:

c'est une fausse humilité, humilité devant DIeu est plus facile qu'humilité devant les hommes! oui c'est une fausse humilité car ils ne peuvent concevoir que LEUR Dieu puisse être humble et vunérable, ils se sentent humiliés par procuration, comme un serviteur s'identifierait à son maître et ne lui pardonnerait pas ses faiblesses, ou des enfants qui parlent de leur "papa": mon papa est plus fort quele tien ouplus riche etc...

pour moi cette humilité est donc feinte car elle ne straduit par aucune humilité dans le quotidien et dans les relations entre les hommes et surtout avec les non musulmans
or on juge l'arbre à ses fruits

A moi aussi il apparait que l'hulimité devant Dieu "le tout autre" a quelque chose d'artificiel, d'insincère; je ne sais comment dire; en tous cas, le coran n'induit pas à la charité universelle, car il dit des musulmans: "vous êtes la meilleure des communautés": c'est bien plus une manifestation d'orgueil...

Donc...

Je n'en démords pas, même si, bien sûr, en ce qui me concerne, c'est évidemment Mahomet qui a tout bidouillé, si je me place au plan théologique, l'"ange Gabriel" qui est censé être apparu à Mahomet et lui avoir transmis le Coran, c'est Satan :|

Et je suis loin d'être le seul à le penser...

Arnaud peut me sortir tout ce qu'il veut, tout, absolument TOUT concorde

(Je développerai plus tard, faut que je file ;))

Méditez déjà ceci, en attendant le reste :

"Allah" ne cesse d'insister, dans le coran, jusqu'à l'overdose, qu'il est le "Dieu unique"...une seule et unique personne :|

Ca ne vous rappelle personne ???

QUI veut être adoré comme Dieu unique, à la place de Dieu ???

Suite ce soir ;)

Mécréant-LV a écrit:

Je n'en démords pas, même si, bien sûr, en ce qui me concerne, c'est évidemment Mahomet qui a tout bidouillé, si je me place au plan théologique, l'"ange Gabriel" qui est censé être apparu à Mahomet et lui avoir transmis le Coran, c'est Satan :|

Et je suis loin d'être le seul à le penser...

Arnaud peut me sortir tout ce qu'il veut, tout, absolument TOUT concorde

(Je développerai plus tard, faut que je file ;))

Moi, je dirai qu'il n'y a pas eu d'ange. La psychologie personnelle de Mohamed explique tout (sens Dieu, mais aussi de la gloire et des femmes).

Par contre, vers la fin, dans ses curieuses prophéties sur la fin de l'islam (catastrophe, apostasie générale), je pense que cela ne vient pas de lui. Cela semble plutôt s'imposer contre lui.

Citation :

Cela semble plutôt s'imposer contre lui.

C'est à dire ?

En Christ a écrit:

Citation :

Cela semble plutôt s'imposer contre lui.

C'est à dire ?

Mohamed pleurait et se signait (avec les cor,es selon la tradition Arabe) lorsqu'il parlait de l'Antéchrist qui viendrait et de ses victoires extérieures contre l'Umma.

Intéressant, non ?

Et comment il a su si ce n'est par ange de Dieu ?

Puis vous dites:

Citation :

Moi, je dirai qu'il n'y a pas eu d'ange

En Christ a écrit:

Et comment il a su si ce n'est par ange de Dieu ?

Puis vous dites:

Citation :

Moi, je dirai qu'il n'y a pas eu d'ange

En fait j'ai dit:

Citation :

Pas d'ange au début.

Mais sans doute un ange vers la fin de sa vie.

Curieux tout de même qu'il n'y ait pas d'ange au début puis pouf a à la fin un ange. Ca ne tient pas.

Cher En Christ,

C'est ce qui est arrivé à Abraham. Il conçut Ismaël en douce, et sabns ordre de Dieu.

Et, après coup, Dieuy lui apparut et lui dit: "Je bénirai Ismaël. Ok."

Où est cette prophétie de L'antéchrist dans le coran? Je ne la trouve pas...

Cette prophétie n'est pas dans le Coran.

Elle est racontée de la bouche des compagnons de Mohamed dans les Hadiths.

Cela tient en 10 prophéties.

Les dernières surtout sont impressionnantes et fort opposées à la mentalité de Mohamed:





1- Le soleil se lèvera à
l’Ouest[6] :





« Le jour où Nous plierons le ciel
comme on plie le rouleau des livres. »


Cette prophétie signifie probablement
que, lors de ces événements, la puissance mondiale appartiendra, à tous les
plans, à l’Occident. Prophétie
réalisée.





2- Un phénomène sismique en
Occident, un autre en Orient, un troisième en Arabie[7] :





« La
terre sera secouée par un grand séisme, le ciel se fendra, les planètes se
disperseront, les mers seront projetées, les sépulcres seront bouleversés, les
montagnes voleront comme des flocons de laine cardée. »





Il s'agit de bouleversements sociaux
visibles et impressionnants. On peut y voir en Occident la Révolution
française laïque, en terre d'Islam la soumission de toutes les nations
musulmanes à la colonisation des nations chrétiennes, en Arabie la séduction
Wahhabite (Islam politique et sectaire du djihad). Prophétie réalisée.





3- L’apparition de la fumée qui
restera 40 jours sur terre[8] :





Le Coran en parle (sourate 44, La Fumée) et raconte
comment elle va s’étendre sur Terre.


Selon certains exégètes dont Abi Massoud, ce
serait un temps terrible de faim, de misère semblable à ce qui est arrivé à la
tribu de Quoraïch au temps de Mohamed.


(S'agit-il de la faim spirituelle
actuelle des peuples adonnés au matérialisme?) Prophétie réalisée.





4- La venue du Mahdi, le
dernier grand imam (Docteur et chef politique) de l’Islam :





Le temps de la fin commencera
par la venue d’un grand imam dont la mission consistera à préparer le peuple
musulman à l’épreuve. Au sens étymologique, le Mahdi signifie
« celui qui est bien guidé. »


Le prophète Mohamed s'est servi de ce mot dans son
sens littéral quand il dit : « je vous
recommande ma tradition et la tradition de mes califes orthodoxes et bien guidés
après moi. » (Est-ce le chiite Khomeiny
qui en Iran réveilla le djihad et la fierté des musulmans en 1979?) Prophétie réalisée.





5- La venue de Dadjal*,
l’Antéchrist :





C’est l’étape suivante, terrible. Un Hadith*,
rapporté par de nombreux traditionalistes, nous informe que, avant la grande
bataille de Gog et Magog* et le retour de Jésus, viendra le Dadjal,
l’Antéchrist.


Le Prophète s’en préservait par un signe quand il en
parlait. Il disait : « Il se comparera
à Dieu. Dans son mensonge, il prétendra être Dieu. »


Selon Mohamed, le Dadjal sera d’origine juive. (D'où la haine actuelle de l'Etat d'Israël et des juifs,
plantés comme une épine dans l'orgueil musulman). Il sera borgne (Le matérialisme fait voir d'un seul œil le réel).
Il sera à l’image de Abd Al Ozza Ibnou Ouatane, un grand ennemi de l’Islam.





6- La sortie de la Bête qui
écrira "croyant" entre les yeux des croyants et "infidèle"
entre les yeux des infidèles[9] :





C’est une bête de taille gigantesque, ayant une
ressemblance avec beaucoup d’animaux, douée de parole, qui surgira de la terre
et s’adressera aux gens pour les blâmer d’être mécréants. Pour les musulmans,
elle est décrite non comme une bête réelle mais comme l’image d’une monstrueuse
idéologie, d’une tyrannie politique, celle de l’Antéchrist. (L'Islamisme politique et conquérant qui s'étend comme une
hydre dans une partie de plus en plus importante de la jeunesse musulmane leur
fait accuser leurs parents: « Vous
êtes de mauvais musulmans », leur sœur: « Soyez voilées et soumises
sinon... ») Prophétie réalisée.





7- La grande guerre contre l’Islam,
Gog et Magog* :





Il s’agit de la grande guerre de la fin du monde,
prophétisée par Ezéchiel. Cette grande guerre finale sera inaugurée par le
signe suivant: Les armées coalisées de
l'Antéchrist se réuniront sur le sol de la terre sainte, l'Arabie. (Selon Ben Laden,
cette prophétie a été réalisée en 1991, lors de la préparation de la première
guerre du Golf).


Anas-ben-Mâlik rapporte que le Prophète a dit : « l'Antéchrist viendra et ira dans le
voisinage de Médine*. La ville éprouvera trois secousses et, après cela, les
infidèles et les hypocrites iront trouver l'Antéchrist. » Hadith*
92, 26 (Point 2).


Il viendra de la région du Khorassan, en Asie, et
70000 juifs armés le suivront. Les diables que le Prophète Soulaïman a
enchaînés dans les mers le suivront. Il attirera beaucoup de monde à lui, car
il donnera à boire et à manger (Les Islamistes
accusent l'Occident de séduire les jeunes musulmans par sa richesse et ses
plaisirs). Les musulmans seront tentés de le suivre et d’apostasier leur
foi. Mais, selon le Prophète, les musulmans
fidèles mangeront (seront nourri) par le dikrh, le Rappel d’Allah, la prière
récitée cinq fois par jour. (Soubhannallah ! Hamdoulillah ! Allahouakbar !).





Le monde entier, accompagné des démons, se liguera
contre le peuple musulman, mené par l’Antéchrist. Le passage coranique parlant
de la guerre se réfère à un épisode biblique, lié à une prophétie d’Ezéchiel[10]. L’Apocalypse 20, 7-9 en fait le symbole
de la guerre finale : « Les mille ans
écoulés, Satan, relâché de sa prison, s'en ira séduire les nations des quatre
coins de la terre, Gog et Magog, et les rassembler pour la guerre, aussi
nombreux que le sable de la mer ; ils montèrent sur toute l'étendue du pays,
puis ils investirent le camp des saints, la Cité bien-aimée. Mais un feu
descendit du ciel et les dévora. »


Selon certains théologiens musulmans, dont
Acha’Raoui, ce malheur viendra du fait de la provocation d’une communauté de
musulmans malfaisants.


(Cette guerre semble
avoir commencé le 11 septembre 2001, de part la provocation terroriste d'un
groupe de Saoudiens. Si c'est le cas, les années à venir vont nous donner le
spectacle de la réalisation des dernières prophéties). Prophétie en cours
de réalisation?





8- Un feu naissant à Aden (au
Yémen), qui chassera les habitants puis la destruction de la Kaaba par les
Abyssins :





Il s’agit de la destruction physique de tous les
lieux saints de l’Islam, prophétie étonnante et pourtant explicitement
enseignée par Mohamed. Cette destruction finale de l’Islam visible par les
armes du Dadjal fait explicitement partie de la foi eschatologique des musulmans.



Prophétie
effrayante pour les musulmans. Elle est pourtant attestée plusieurs fois par
Mohamed. Il parle de la perte de toute visibilité politique, de la destruction
des lieux saints (La Mecque, Médine, la mosquée de Jérusalem) qui font
l'orgueil politique des musulmans.

















9- L’apostasie :





Après ces événements graves, le Coran sera enlevé
des lèvres et des cœurs, l’incroyance deviendra générale. Bismilahi
Rahmani Rahimi l’explique : « Retenez chères sœurs et frères, que quatre
femmes qui fréquentaient le Messager d’Allah nous rapportent qu’il a dit : « Malheur
aux arabes[11] !"





Les compagnons questionnèrent alors : « Dieu nous détruira-t-il, alors que parmi
nous il y aura des bienfaisants ?" - Oui, c’est parce qu’en vous se
multiplieront les péchés (fornication et autres)"» Et Allah est le
plus savant. I


l y a ici en effet pour l’Islam un grand mystère[12]. Qui sont ces Arabes pervers ? Est-ce la
royauté Wahhabite qui fit entrer l’Armée U.S. sur la Terre Sainte en 1991 ? Est-ce
au contraire les Arabes Islamistes tel Bin Laden, eux qui
tuent des innocents et écrasent leurs femmes sous un joug mortel ?





Une dernière prophétie, tirée des Hadith, est
importante à citer. Elle semble donner la clef des autres : « L’Islam a commencé étranger et finira
étranger. » Le sens en paraît évident : il s’agit de l’annonce
explicite d’une diminution de puissance, d’un cheminement de la religion Islamique
vers la pauvreté, la petitesse et la faiblesse. Cette prophétie ressemble fort
à celle qui s’applique au Christianisme.





10- La descente de Issa (Jésus,
fils de Marie).







Un Hadith* de Muslim rapporte que malgré ces
épreuves, il subsistera toujours, jusqu’à la fin du monde un petit reste de
croyants. Ils seront de fidèles musulmans comme au temps béni de Médine*. « Il y aura toujours une partie de ma
communauté qui combattra ouvertement dans la voie de la vérité jusqu’à la fin
des temps. Issa le fils Maryama (Jésus) descendra et le Commandeur de ses
croyants lui dira : vient diriger notre prière et Issa répondra : non continue
à diriger la prière, car vous êtes de la communauté de Mohamed chacun peut
présider la prière de l’autre. »

J'avais promis que je continuerais la discussion, mais vaut mieux arrêter, on n'est pas sur Libertyvox, c'est un sujet et une hypothèse extrêmement dangereux à évoquer sur un forum public normal, ce n'est pas le lieu, manquerait plus que le forum se prenne une fatwa...

;)

Citation :

Le passage coranique parlant
de la guerre se réfère à un épisode biblique, lié à une prophétie d’Ezéchiel[10]. L’Apocalypse 20, 7-9 en fait le symbole
de la guerre finale : « Les mille ans
écoulés, Satan, relâché de sa prison, s'en ira séduire les nations des quatre
coins de la terre, Gog et Magog, et les rassembler pour la guerre, aussi
nombreux que le sable de la mer ; ils montèrent sur toute l'étendue du pays,
puis ils investirent le camp des saints, la Cité bien-aimée. Mais un feu
descendit du ciel et les dévora. »


Selon certains théologiens musulmans, dont
Acha’Raoui, ce malheur viendra du fait de la provocation d’une communauté de
musulmans malfaisants.


(Cette guerre semble
avoir commencé le 11 septembre 2001, de part la provocation terroriste d'un
groupe de Saoudiens. Si c'est le cas, les années à venir vont nous donner le
spectacle de la réalisation des dernières prophéties). Prophétie en cours
de réalisation?

Ça c'est intéressant... Mais je me demande qu'elle est cette cité bien-aimée?

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour les musulmans, elle est décrite non comme une bête réelle mais comme l’image d’une monstrueuse idéologie, d’une tyrannie politique, celle de l’Antéchrist. (L'Islamisme politique et conquérant qui s'étend comme une hydre dans une partie de plus en plus importante de la jeunesse musulmane leur fait accuser leurs parents:


Anas-ben-Mâlik rapporte que le Prophète a dit : [b][i]« l'Antéchrist viendra et ira dans le voisinage de Médine*. La ville éprouvera trois secousses et, après cela, les infidèles et les hypocrites iront trouver l'Antéchrist. » Hadith* 92, 26 (Point 2).

Il viendra de la région du Khorassan, en Asie, et 70000 juifs armés le suivront. Les diables que le Prophète Soulaïman a enchaînés dans les mers le suivront. Il attirera beaucoup de monde à lui, car il donnera à boire et à manger [color=maroon](Les Islamistes accusent l'Occident de séduire les jeunes musulmans par sa richesse et ses plaisirs). Les musulmans seront tentés de le suivre et d’apostasier leur foi. [i].

Cher Arnaud, il faudrait savoir. Qui selon vous est l'Antéchrist ? l'occident matérialiste ou l'intégrisme musulman ? (à moins que ce ne soit les 2, l'un nourrissant l'autre ?)

Tourterelle a écrit:

Citation :

puis ils investirent le camp des saints, la Cité bien-aimée. Mais un feu
descendit du ciel et les dévora. »

.?

Ça c'est intéressant... Mais je me demande qu'elle est cette cité bien-aimée?

Pour les Juifs, à qui TOUT ARRIVE CORPORELLEMERNT (en vue de signifier le spirituel) la cité bien-aimée et le camps des saints furent détruits CORPORELLEMENT, par les Romains en 70 et 135 ap. JC. Il s'agit de la Jérusalem physique et de la nation Juive.


Pour les chrétiens, nous croyons que le dernier Antéchrist détruira spirituellement et politiquement les grand bataiollons de l'Eglise, la foi de nombreuses personnes. L'Eglise sera comme disparue et nla foi ne sera plus qsue dans un petit nombre.

Pour les musulmans, religion à la fois politioque et spirituelle, les deux choses sont annoncées:

cité sainte = La Mecque et Médine. Camps des saints = Nations musulmanes (les califats). Ces destructions sont explicitement décrite par Mohamed.

Mais c'est aussi une ruine spirituelle: le camp des saint est "l'Oumma", l'Eglise musulmanes, qui connaitra une gigantesque apostasie mondiale.

L'Oumma est la Communauté des Croyants, et pas une Eglise !

Attention aux termes et analogies inexacts, Arnaud ;)

C'est vrai.

Merci bien Arnaud

Se qu'il y a d'étonnant est que Mahomet ne fait finalement que répéter en grande partie ce qui était déjà écrit dans l'apocalypse (les évangiles existaient à son époque) en y ajoutant son interprétation. Évidement, la cité biens-aimés ne peut pas être pour Mahomet Jérusalem... Mais ce fut très triste pour lui d'imaginer la cité biens-aimés des musulman détruite (correction: ils investir le camp des saints). Je comprend qu'il en a été bouleversé...

Le coran ne viens t'il pas de satan ?

(Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C). De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !
le Coran n'est-il pas un autre évangile ? L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par DIEU du Paradis ( du Ciel ) ? Etait-il réellement l'ange Gabriel ? Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?

le moine a écrit:

Le coran ne viens t'il pas de satan ?

(Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C). De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !
le Coran n'est-il pas un autre évangile ? L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par DIEU du Paradis ( du Ciel ) ? Etait-il réellement l'ange Gabriel ? Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?

Beaucoup de choses viennent de l'homme, et Satan n'a pas besoin d'être là.

Par contre, dieu peut très bien autoriser et bénir une chose imparfaite et passagère, en vue d'un plus grand bien: la division de l'humanité et donc sa modestie.

Une chaire du XVIIe siècle dans l’Église Notre-Dame à Termonde en Belgique, comporte une sculpture en bois de Mattheus van Beveren, qui représenterait deux Anges, triomphant de Mahomet tenant un Coran à la main. Sur la sculpture au pied de la chaire on remarque un homme oriental couché avec un livre à la main et deux anges se tenant à la chaire et qui le piétinent.


http://www.fairelejour.org/article.php3?id_article=1733

http://www.brusselsjournal.com/node/982

On voit rien !

Enfin moi, je ne vois rien !