Hitler est-il en Enfer ou au Paradis ?

Pour discuter avec des protestants et assimilés, il faut avoir une très bonne connaissance biblique et une très bonne connaissance de leur doctrine pour y faire ressortir des contradictions ( car il y en a toujours) ou bien pour montrer que sa croyance est un "dogme", et on doit faire cela si on a vraiment le temps à perdre, car à mon avis seul un témoignage authentique en acte et en parole, et une vie de prière régulière peuvent vraiment concourir à la conversion d'une personne à condition qu'elle même ne mette pas des obstacles

Ne confondons pas les " protestants " et les " témoins de jehovah " , ces derniers étant des conservateurs obsessionnels d'idées fixes .

RenéMatheux a écrit:

Vous etes un menteur!

A, ça non alors !

RenéMatheux a écrit:

Jésus en a assez parlé de la géhenne de feu et de ce qui arriverait à la fin des temps ou du mauvais riche et de Lazarre! Mais vous niez l'évidence!

Ce que je nie c'est l'interprétation platonicienne que vous en faites. Si vous vous en teniez à la Bible cela ne se produirait pas.

RenéMatheux a écrit:

Vous n'etes pas là pour discuter

Bien sûr que si.

RenéMatheux a écrit:

mais pour réaffirmer sans arret les mêmes inepties!

Les ineptie en question viennent de la Bible !

RenéMatheux a écrit:

Eh bien votre attitude de déni prouve assez ce que sont les TJ!

C'est du déni de soutenir ce que dit la Bible ? Et quel rapport avec les tj ?

Et perroquet , en plus ... Aucun échange possible .

Le seul point positif des témoins de jehovah , c'est leur moralité exemplaire .

boulo a écrit:

Et perroquet , en plus ... Aucun échange possible .

La faute à qui ? Pas à moi en tout cas. C'est trop facile de vouloir me faire prendre les vessies pour des lanternes et de me reprocher de ne pas m'y laisser prendre.

boulo a écrit:

Le seul point positif des témoins de jehovah , c'est leur moralité exemplaire .

Et encore, pas tous, apparemment.

boulo a écrit:

Et perroquet , en plus ... Aucun échange possible .

Le seul point positif des témoins de jehovah , c'est leur moralité exemplaire .

Un exemple de moralité exemplaire:
http://tjrecherches.chez.com/mensonges.htm
http://www.tj-encyclopedie.org/Comit%C3%A9_judiciaire
Individuellement, un témoin peut s'astreindre à avoir une conduite irréprochable, ce qui est tout à son honneur, mais quand il est coincé entre un fait délictueux pouvant impliquer le mouvement et les consignes reçues du comité central, alors que doit-il faire? Désobéir pour être fidèle à son idéal ou se voiler la face "au nom de la bonne cause et pour la plus grande gloire de Jéhovah"?
Ceci peut s'appliquer à tout autre mouvement d'ailleurs.

______________________________

Vous êtes une personne, ou un individus?

Bien au porteur de trésors

Jonathan Mongrain

Gaudius a écrit:

boulo a écrit:

Et perroquet , en plus ... Aucun échange possible .

Le seul point positif des témoins de jehovah , c'est leur moralité exemplaire .

Un exemple de moralité exemplaire:
http://tjrecherches.chez.com/mensonges.htm
http://www.tj-encyclopedie.org/Comit%C3%A9_judiciaire
Individuellement, un témoin peut s'astreindre à avoir une conduite irréprochable, ce qui est tout à son honneur, mais quand il est coincé entre un fait délictueux pouvant impliquer le mouvement et les consignes reçues du comité central, alors que doit-il faire? Désobéir pour être fidèle à son idéal ou se voiler la face "au nom de la bonne cause et pour la plus grande gloire de Jéhovah"?
Ceci peut s'appliquer à tout autre mouvement d'ailleurs.

C'est en partie pour ça que je n'appartiens à aucun mouvement religieux !

Je ne demande qu' à vous croire , cher Rodrigue mais je constate quand même que dans beaucoup de fora , certains défendent avec becs et ongles ( et répétition inlassable ) les positions doctrinales de
la Watchtower tout en niant être " témoins de Jehovah " . Est-ce un hasard ou une stratégie comme Abraham devant le pharaon ?

Crois, la vérité seul

boulo a écrit:

Je ne demande qu' à vous croire , cher Rodrigue mais je constate quand même que dans beaucoup de fora , certains défendent avec becs et ongles ( et répétition inlassable ) les positions doctrinales de
la Watchtower tout en niant être " témoins de Jehovah " . Est-ce un hasard ou une stratégie comme Abraham devant le pharaon ?

Mais où allez-vous chercher ça ? Je ne défends jamais les les positions doctrinales de la wt.

Et pourtant , elles coïncident avec les vôtres ...

Le génocide d'Hitler est un génocide de Khazars, il s'est trompé !


Freedman prétendit que les juifs ashkénazes descendaient des anciens Khazars, royaume caucasien de l'époque du Moyen Âge, convertis en masse au judaïsme à la suite de leur roi, en l'an 838. Après la destruction du royaume khazar, les nombreux « Juifs » de Russie, et de toute l’Europe orientale, n’étaient plus connus comme « des Khazars », mais comme « les populations yiddish/ashkénaze » de tous ces pays. Les implications de ce postulat sont audacieuses : la communauté ashkénaze représentant la majorité de la communauté juive actuelle, elle infirmerait les mythes fondateurs du sionisme du « retour à Sion » étant donné qu'il n'y aurait pas de lien du sang avec les anciens Hébreux et donc dénierait tout droit ou prétention à l'établissement de ceux-ci en Palestine et discréditerait et décrédibiliserait l'état d'Israël actuel. L'utilisation du terme « sémite » ne pourrait donc pas s'appliquer à la communauté juive dans son ensemble mais uniquement aux sépharades, tout comme son corollaire « antisémite », de plus cette théorie vide de signification tout un pan de l'idéologie antisémite raciste en général et du national-socialisme en particulier.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Harrison_Freedman

Là , vous vous avancez , cher Loup Ecossais . Le catholicisme reconnaît la Révélation de l'Ancien Testament .

boulo a écrit:

Et pourtant , elles coïncident avec les vôtres ...

A oui ? Exemple ?

François Pignon a écrit:

Le génocide d'Hitler est un génocide de Khazars, il s'est trompé !


Freedman prétendit que les juifs ashkénazes descendaient des anciens Khazars, royaume caucasien de l'époque du Moyen Âge, convertis en masse au judaïsme à la suite de leur roi, en l'an 838. Après la destruction du royaume khazar, les nombreux « Juifs » de Russie, et de toute l’Europe orientale, n’étaient plus connus comme « des Khazars », mais comme « les populations yiddish/ashkénaze » de tous ces pays. Les implications de ce postulat sont audacieuses : la communauté ashkénaze représentant la majorité de la communauté juive actuelle, elle infirmerait les mythes fondateurs du sionisme du « retour à Sion » étant donné qu'il n'y aurait pas de lien du sang avec les anciens Hébreux et donc dénierait tout droit ou prétention à l'établissement de ceux-ci en Palestine et discréditerait et décrédibiliserait l'état d'Israël actuel. L'utilisation du terme « sémite » ne pourrait donc pas s'appliquer à la communauté juive dans son ensemble mais uniquement aux sépharades, tout comme son corollaire « antisémite », de plus cette théorie vide de signification tout un pan de l'idéologie antisémite raciste en général et du national-socialisme en particulier.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Harrison_Freedman

Même si c'était vraiment le cas, ils étaient juifs quand-même. Mais les juifs sont arrivés en occident bien avant que les khazars se convertissent (diaspora). Ils ont donc forcément du sang sémite. Cela à d'ailleurs été confirmé par des recherches, il y a environs 15 ans sur les populations juives et arabes afin de déterminer leurs gènes communs.

Loup Ecossais a écrit:

boulo a écrit:

Là , vous vous avancez , cher Loup Ecossais . Le catholicisme reconnaît la Révélation de l'Ancien Testament .

Je sais Boulo. Et je n'arrive pas à me l'expliquer...

Et comment vous expliquez-vous que Jésus aussi reconnaissait la révélation de l'AT ?

Rodrigue a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

boulo a écrit:

Là , vous vous avancez , cher Loup Ecossais . Le catholicisme reconnaît la Révélation de l'Ancien Testament .

Je sais Boulo. Et je n'arrive pas à me l'expliquer...

Et comment vous expliquez-vous que Jésus aussi reconnaissait la révélation de l'AT ?

Il l'explique dans un autre post... Manipulations opérées par des Juifs afin de faire croire que Jésus était un prétendu Juif... Mais quand on lit l'avis du Talmud sur Jésus, on se demande pourquoi... J'aurais, personnellement, l'avis inverse. D'ailleurs le Talmud, traité Sanhedrin 43a du Talmud de Babylone, parle de Yeshu (ישו) :

י = Yimaḥ ש = Shĕmo ו = Wezikhro

Que l'on traduirait par : Que son nom et sa mémoire soient effacés.

On voit l'amour qu'ils ont pour Jésus...

Loup Ecossais a écrit:

Rodrigue a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

boulo a écrit:

Là , vous vous avancez , cher Loup Ecossais . Le catholicisme reconnaît la Révélation de l'Ancien Testament .

Je sais Boulo. Et je n'arrive pas à me l'expliquer...

Et comment vous expliquez-vous que Jésus aussi reconnaissait la révélation de l'AT ?

Simplement par les interpolations volontaires, telles que décrites par Paul Le Cour, entre autres...

J'avais oublié que vous ne croyez pas à l'authenticité des évangiles, ni non-plus que Jésus était juif. Mais selon vous, quelle est la vraie histoire de Jésus ?

Rodrigue a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Vous etes un menteur!

A, ça non alors !

RenéMatheux a écrit:

Eh bien votre attitude de déni prouve assez ce que sont les TJ!

C'est du déni de soutenir ce que dit la Bible ?

Vous soutenez justement le contraire La Bible dit

Luc 16 a écrit:

18 Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre, commet l'adultère; et celui qui épouse la femme répudiée par son mari, commet l'adultère.
19 Il y avait un homme riche qui s'habillait de pourpre et de lin et qui, chaque jour, festoyait splendidement.
20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères
21 et désireux de se rassasier de ce qui tombait de la table du riche; et même, les chiens venaient lécher ses ulcères.
22 Or il arriva que le pauvre mourut, et il fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on lui donna la sépulture.
23 Dans l'enfer, il leva les yeux, en proie aux tourments, et il aperçut de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
24 Et il s'écria: " Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare pour qu'il trempe dans l'eau le bout de son doigt et me rafraîchisse la langue, car je souffre dans cette flamme. "
25 Abraham dit: " Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et pareillement Lazare ses maux. Maintenant il est consolé ici, et toi tu souffres.
26 Et avec tout cela, entre nous et vous a été établi un grand abîme, de sorte que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous ne le pourraient pas, et que £ de là-bas ne traversent pas non plus vers nous. "
27 Et il dit: " Je te prie donc, père, de l'envoyer à la maison de mon père,
28 - car j'ai cinq frères, - pour leur attester (ces choses) de peur qu'ils ne viennent, eux aussi, dans ce lieu de tourment. "
29 Abraham dit: " Ils ont Moïse et les prophètes: qu'ils les écoutent! "
30 Il dit: " Non, père Abraham; mais si quelqu'un de chez les morts va vers eux, ils se repentiront. "
31 Il lui dit: " S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, même si quelqu'un ressuscitait d'entre les morts, ils ne seraient pas persuadés. "

Vous vous dites qu'elle dit qu'il n'y a pas d'enfer! menteur

RenéMatheux a écrit:

Rodrigue a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Vous etes un menteur!

A, ça non alors !

RenéMatheux a écrit:

Eh bien votre attitude de déni prouve assez ce que sont les TJ!

C'est du déni de soutenir ce que dit la Bible ?

Vous soutenez justement le contraire La Bible dit

Luc 16 a écrit:

18 Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre, commet l'adultère; et celui qui épouse la femme répudiée par son mari, commet l'adultère.
19 Il y avait un homme riche qui s'habillait de pourpre et de lin et qui, chaque jour, festoyait splendidement.
20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères
21 et désireux de se rassasier de ce qui tombait de la table du riche; et même, les chiens venaient lécher ses ulcères.
22 Or il arriva que le pauvre mourut, et il fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on lui donna la sépulture.
23 Dans l'enfer, il leva les yeux, en proie aux tourments, et il aperçut de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
24 Et il s'écria: " Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare pour qu'il trempe dans l'eau le bout de son doigt et me rafraîchisse la langue, car je souffre dans cette flamme. "
25 Abraham dit: " Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et pareillement Lazare ses maux. Maintenant il est consolé ici, et toi tu souffres.
26 Et avec tout cela, entre nous et vous a été établi un grand abîme, de sorte que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous ne le pourraient pas, et que £ de là-bas ne traversent pas non plus vers nous. "
27 Et il dit: " Je te prie donc, père, de l'envoyer à la maison de mon père,
28 - car j'ai cinq frères, - pour leur attester (ces choses) de peur qu'ils ne viennent, eux aussi, dans ce lieu de tourment. "
29 Abraham dit: " Ils ont Moïse et les prophètes: qu'ils les écoutent! "
30 Il dit: " Non, père Abraham; mais si quelqu'un de chez les morts va vers eux, ils se repentiront. "
31 Il lui dit: " S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, même si quelqu'un ressuscitait d'entre les morts, ils ne seraient pas persuadés. "

Vous vous dites qu'elle dit qu'il n'y a pas d'enfer! menteur

Moi menteur ? Certainement pas, mais ça n'est pas ma faute si vous ne savez pas faire la différence entre une parabole n'ayant rien de commun avec une situation réelle et la réalité.

La parabole parle de l'enfer, ça c'est une réalité.

Simon a écrit:

La parabole parle de l'enfer, ça c'est une réalité.

Il n'y a pas d'enfer dans la Bible ou alors citrez nous les versets. La parabole ne parle pas d'un lieu réel, il suffit de la relire attentivement pour s'en rendre compte. Il s'agit d'un conte, d'une histoire imaginaire destinée à nous faire bien comprendre que c'est quand on est en vie qu'on doit se mettre au service de Dieu, car lorsqu'on est mort, il est trop tard.

Inutile. Quand on vous les cite, vous arrivez à dire qu'ils disent l'inverse !

Matthieu 25, 40 Et le Roi leur fera cette réponse : En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.
Matthieu 25, 41 Alors il dira encore à ceux de gauche : Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.

Rodrigue a écrit:

Simon a écrit:

La parabole parle de l'enfer, ça c'est une réalité.

Il n'y a pas d'enfer dans la Bible ou alors citrez nous les versets. La parabole ne parle pas d'un lieu réel, il suffit de la relire attentivement pour s'en rendre compte. Il s'agit d'un conte, d'une histoire imaginaire destinée à nous faire bien comprendre que c'est quand on est en vie qu'on doit se mettre au service de Dieu, car lorsqu'on est mort, il est trop tard.

Simple comme technique : ce qui gène, "on dit c'est un conte" Sur que là on arrive à prouver tout ce qu'on veut!

en plus vous prenez vraiment les gens pour des cons pour nous croire capable d'avaler cela!

Bref! Pris la main dans le sac du mensonge! Et du grossier!
Menteur!

Arnaud Dumouch a écrit:

Inutile. Quand on vous les cite, vous arrivez à dire qu'ils disent l'inverse !

Matthieu 25, 40 Et le Roi leur fera cette réponse : En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.
Matthieu 25, 41 Alors il dira encore à ceux de gauche : Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.

Je dis seulement que dans la Bible le feu est symbole de purification et de destruction.

Fin de ce débat. tout est dit