| Etre de l'Eglise catholique. | |
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+5bajulum chiboleth En Christ Jonas et le signe Arnaud Dumouch 9 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 26/1/2008, 21:08 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Bien sûr.
Car c'est faux.
La foi est certes indispensable et sans elle, nulle charité n'est possible.
Mais bien d'autres dispositions sont nécessaires.
Certaines sont naturelles (capacité à penser et à choisir, bonne volonté, humilité).
d'autres sont des dispositions immédiates: Pia affectio, repentir, foi, espérance théologale.
D'autres constituent l'acte même du salut: L'amour d'amitié dans cet échange libre et réciproque qu'on appelle la charité. Le salut est le pardon et rien d'autre. La conséquence du salut, c'est l'amour! |
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polaire
Messages : 1859 Inscription : 22/05/2005
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 26/1/2008, 21:30 | |
| à Arnaud - Citation :
- Mais je ne connais aucune religion (sauf peut-être le soufisme) qui permette et encourage cette amitié SUR CETTE TERRE.
Pourquoi me parlez- vous de cette terre . Votre religion n’est pas très enthousiaste de la vie sur cette terre . Je ne dis pas qu'elle soit contraire à une vie spirituelle mais vous renvoyez constamment à une vie au-delà de la mort .C’est ce que je vous reproche d’ailleurs . Il existe le bouddhisme qui promet le nirvana du vivant de ses adeptes. (sur cette terre donc ) et il existe la voie philosophique qui espère la béatitude sur cette terre . L’ hédonisme(ou plutôt l'eudémonisme ) n’étant pas considéré comme religieux je l’exclus du débat mais pas de mes idées . | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 27/1/2008, 12:45 | |
| - polaire a écrit:
- à Arnaud
- Citation :
- Mais je ne connais aucune religion (sauf peut-être le soufisme) qui permette et encourage cette amitié SUR CETTE TERRE.
Pourquoi me parlez- vous de cette terre . Votre religion n’est pas très enthousiaste de la vie sur cette terre . Je ne dis pas qu'elle soit contraire à une vie spirituelle mais vous renvoyez constamment à une vie au-delà de la mort .C’est ce que je vous reproche d’ailleurs .
La religion catholique affirme que cette amitié avec Dieu va être proposée à tout homme, de toutes religions "par un moyen connu de Dieu" (GS 22, 5) : - Citation :
- "Il n'y aura qu'un seul pasteur, un seul troupeau."
et vous constatez que cela ne se fait pas dans ce que nous voyons de cette terre. Voilà pourquoi je vous dis, dans un autre sujet que, selon moi, sela se passe à l'heure de la mort (voir les NDE). - Citation :
- Il existe le bouddhisme qui promet le nirvana du vivant de ses adeptes. (sur cette terre donc ) et il existe la voie philosophique qui espère la béatitude sur cette terre .
Le Nirvana estb donné à des gens ayant atteint certaines qualités humaines de détachement de soi et de compassion envers les autres. Mais le nirvana n'est pas une relation d'amour d'amitié envers un Dieu personnel. _________________ Arnaud
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Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 27/1/2008, 12:51 | |
| - saint Zibou a écrit:
Le salut est le pardon et rien d'autre. La conséquence du salut, c'est l'amour! Le salut catholique n'est pas, quoique vous en disiez, dans le baptême de Jean Baptiste qui, justement, donnait le pardon ! Il est dans le baptême de Jésus, u n baptême impliquant le don du Saint esprit.là, vous me décevez, mon cher hibou. Etre théologien et ne pas voir que Jésus apporte du nouveau par rapport à Jean Baptiste. Jésus vous aurais certainement dit, comme à Nicodème: - Citation :
- Jean 3, 10 Jésus lui répondit: "Tu es Maître en Israël, et ces choses-là, tu ne les saisis pas?
_________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 30/1/2008, 23:47 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- saint Zibou a écrit:
Le salut est le pardon et rien d'autre. La conséquence du salut, c'est l'amour! Le salut catholique n'est pas, quoique vous en disiez, dans le baptême de Jean Baptiste qui, justement, donnait le pardon !
Il est dans le baptême de Jésus, un baptême impliquant le don du Saint esprit.
là, vous me décevez, mon cher hibou. Etre théologien et ne pas voir que Jésus apporte du nouveau par rapport à Jean Baptiste.
Jésus vous aurais certainement dit, comme à Nicodème:
- Citation :
- Jean 3, 10 Jésus lui répondit: "Tu es Maître en Israël, et ces choses-là, tu ne les saisis pas?
Relisez Romains et Galates, avant de vous prononcer... |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 31/1/2008, 06:50 | |
| - Citation :
- Relisez Romains et Galates, avant de vous prononcer...
Je serais très curieux de voir le résumé que vous faites de ces deux épîtres en quelques mots, puisque vous avez dit que tout livre parlait d'une idée ! _________________ Arnaud
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 31/1/2008, 10:16 | |
| - saint Zibou a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Ce n'est pas un acte d'humilité que de refuser la charité, source de vie, alors que Jésus l'enseigne.
c'est un acte de contestation théologique, aux conséquences graves sur la vie spirituelle. Participer à la relation d'amitié, entre Dieu et le Christ, par la Foi seule, est-ce refuser la charité? Savez-vous lire? Saint Zibou,
Ne t'inquiète pas. Tu es parfaitement catholique. Les protestants ne sont que des catholiques réformés. Et Benoît XVI est sur le point de réhabiliter Luther.
_________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 31/1/2008, 12:00 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
- saint Zibou a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Ce n'est pas un acte d'humilité que de refuser la charité, source de vie, alors que Jésus l'enseigne.
c'est un acte de contestation théologique, aux conséquences graves sur la vie spirituelle. Participer à la relation d'amitié, entre Dieu et le Christ, par la Foi seule, est-ce refuser la charité? Savez-vous lire? Saint Zibou,
Ne t'inquiète pas. Tu es parfaitement catholique. Les protestants ne sont que des catholiques réformés. Et Benoît XVI est sur le point de réhabiliter Luther.
Il y a certains points théologique qui, chez Luther, ne seront jamais réhabilités: - Le sola scriptura - Le sola Fide - Le refus de la communion des saints. - Le refus des 5 des 7 sacrements - Le refus de la présence réelle du christ dans l'eucharistie - Le refus du magistère des saints et du Magistère de l'Eglise par les papes. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 31/1/2008, 12:52 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
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- Citation :
- Relisez Romains et Galates, avant de vous prononcer...
Je serais très curieux de voir le résumé que vous faites de ces deux épîtres en quelques mots, puisque vous avez dit que tout livre parlait d'une idée ! Rom.1/16-17: - Citation :
- 1.16
Car je n'ai point honte de l'Évangile: c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec, 1.17 parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit: Le juste vivra par la foi Gal.1/8-9: - Citation :
- 1.8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! 1.9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 31/1/2008, 13:10 | |
| C'est tout ? Rien sur les nombreux sujets que règle saint Paul ! Je comprends mieux votre foi: Elle consiste à élaguer l'enseignement du Christ. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 31/1/2008, 14:48 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- C'est tout ? Rien sur les nombreux sujets que règle saint Paul !
Je comprends mieux votre foi: Elle consiste à élaguer l'enseignement du Christ. Allez aussi dire cela aux rédacteurs de la Bible de Jérusalem!... ;) |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 31/1/2008, 16:09 | |
| - saint Zibou a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- C'est tout ? Rien sur les nombreux sujets que règle saint Paul !
Je comprends mieux votre foi: Elle consiste à élaguer l'enseignement du Christ. Allez aussi dire cela aux rédacteurs de la Bible de Jérusalem!... ;) Ils sont papes des Protestants ? Je ne savais pas. Merci pour cette info. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 31/1/2008, 16:13 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Citation :
- Allez aussi dire cela aux rédacteurs de la Bible de Jérusalem!... ;)
Ils sont papes des Protestants ? Je ne savais pas.
Merci pour cette info. Pas du tout, ce sont des vôtres: des DOMINICAINS ( domini canes...) qui confectionnent et éditent la Bible de Jérusalem, au Cerf !... ;) |
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 31/1/2008, 16:16 | |
| - saint Zibou a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Citation :
- Allez aussi dire cela aux rédacteurs de la Bible de Jérusalem!... ;)
Ils sont papes des Protestants ? Je ne savais pas.
Merci pour cette info. Pas du tout, ce sont des vôtres: des DOMINICAINS (domini canes...) qui confectionnent et éditent la Bible de Jérusalem, au Cerf !... ;) Ce sont aussi les dominicains qui ont fait de la rétention durant 50 ans sur les manuscrits de la mer morte. Du reste, un pape peut être un "laïque". Il faut le savoir. _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 31/1/2008, 16:19 | |
| - saint Zibou a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Citation :
- Allez aussi dire cela aux rédacteurs de la Bible de Jérusalem!... ;)
Ils sont papes des Protestants ? Je ne savais pas.
Merci pour cette info. Pas du tout, ce sont des vôtres: des DOMINICAINS (domini canes...) qui confectionnent et éditent la Bible de Jérusalem, au Cerf !... ;) C'est pas une référence ! (parole d'un disciple du Père Marie-Dominique Philippe op) _________________ Arnaud
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Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 31/1/2008, 16:20 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
Du reste, un pape peut être un "laïque". Il faut le savoir. Non. Impossible. Ou alors il doit être ordonné prêtre et évêque tout de suite après son élection. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 31/1/2008, 16:21 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Citation :
- Pas du tout, ce sont des vôtres: des DOMINICAINS (domini canes...) qui confectionnent et éditent la Bible de Jérusalem, au Cerf !... ;)
C'est pas une référence ! (parole d'un disciple du Père Marie-Dominique Philippe op) Vaut mieux être sourd que d'entendre cela: sur le site Docteur angélique !...
Dernière édition par le 31/1/2008, 16:22, édité 1 fois |
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 31/1/2008, 16:22 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- C'est tout ? Rien sur les nombreux sujets que règle saint Paul ! Saint-Paul avait fait une chute de cheval et tombé sur la tête. C'est des étoiles qu'il a vu sur le chemin de Damas, mais pas le Christ.
Je comprends mieux votre foi: Elle consiste à élaguer l'enseignement du Christ. Arnaud, vous êtes méchant avec zibou. Ça fait 2000 ans que certains élaguent l'enseignement de Jésus. : _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 31/1/2008, 16:32 | |
| - saint Zibou a écrit:
Vaut mieux être sourd que d'entendre cela: sur le site Docteur angélique !... Saint Thomas est mort depuis 700 ans. Les Dominicains de la génération de 70 sont loin d'être ses disciples... _________________ Arnaud
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 31/1/2008, 16:37 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Loup Ecossais a écrit:
Du reste, un pape peut être un "laïque". Il faut le savoir. Non. Impossible. Ou alors il doit être ordonné prêtre et évêque tout de suite après son élection. C'est bien ce que je voulais dire. Il n'aura pas nécessairement passé par le séminaire. Un cardinal n'est pas nécessairement ordonné prêtre. Mazarin, entre autres. _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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Invité Invité
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 31/1/2008, 17:37 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- saint Zibou a écrit:
Vaut mieux être sourd que d'entendre cela: sur le site Docteur angélique !... Saint Thomas est mort depuis 700 ans. Les Dominicains de la génération de 70 sont loin d'être ses disciples... Mais c'est la génération des années 30-50, qui a confectionné la première version de la Bible de Jérusalem... |
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 31/1/2008, 18:14 | |
| - saint Zibou a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- saint Zibou a écrit:
Vaut mieux être sourd que d'entendre cela: sur le site Docteur angélique !... Saint Thomas est mort depuis 700 ans. Les Dominicains de la génération de 70 sont loin d'être ses disciples... Mais c'est la génération des années 30-50, qui a confectionné la première version de la Bible de Jérusalem... Vivat, Vivat, Semper Vivat... _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Mon Dieu, confond les religions 31/1/2008, 18:33 | |
| J'aime Beacoup ces paroles.
Mon Dieu, Protège moi du beau quand il n'est que masque du diable Eclaire moi de ton flambeau insaisissable
Oh Jehovah
Mon Dieu, Garde moi des gentils, ceux qui ne sont que tout sourire Leurs dents montrent leur appétit qui nous déchire
Oh Jehovah
Mon Dieu, Mon Dieu ne l'oublie pas ce caillou vieux que tu sauvas
Mon Dieu, Mon Dieu ne l'oublie pas ce caillou vieux que tu sauvas
Mon dieu, Confond les religions bureaucraties de ta croyance qui ensanglantent nos régions de leur vengeance
Oh Jehovah
Mon Dieu, Garde moi de ces fous qui t'invoquent en simulacre qui font de toi le Dieu des loups et des massacres
Oh Jehovah
Mon Dieu, Mon Dieu ne l'oublie pas ce caillou vieux que tu sauvas
Mon Dieu, Mon Dieu ne l'oublie pas ce caillou vieux que tu sauvas
Mon Dieu, Ne laisse pas Satan nous éprouver son règne dur celui que Job connut au temps de sa torture
Oh Jehovah
Mon Dieu, Aveugle les idoles dans leurs rouages, leurs images qui nous séduisent nous cajolent dans l'esclavage
Oh Jehovah
Mon Dieu, Mon Dieu ne l'oublie pas ce caillou vieux que tu sauvas
Mon Dieu, Mon Dieu ne l'oublie pas ce caillou vieux que tu sauvas
Guy Béart. _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 31/1/2008, 19:55 | |
| - saint Zibou a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- saint Zibou a écrit:
Vaut mieux être sourd que d'entendre cela: sur le site Docteur angélique !... Saint Thomas est mort depuis 700 ans. Les Dominicains de la génération de 70 sont loin d'être ses disciples... Mais c'est la génération des années 30-50, qui a confectionné la première version de la Bible de Jérusalem... Pas les intros ! _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. 31/1/2008, 21:54 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- saint Zibou a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- saint Zibou a écrit:
Vaut mieux être sourd que d'entendre cela: sur le site Docteur angélique !... Saint Thomas est mort depuis 700 ans. Les Dominicains de la génération de 70 sont loin d'être ses disciples... Mais c'est la génération des années 30-50, qui a confectionné la première version de la Bible de Jérusalem... Pas les intros ! Ah non? Relisez donc la première édition de 1955!... |
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| Sujet: Re: Etre de l'Eglise catholique. | |
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