La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?

saint Zibou a écrit:

Absolument pas: je ne fais que vous indiquer la différence entre l'essentiel et l'accessoire!...

Tout le monde sait que n'est nécessaire que ce qui demeure éternellement (Dieu et le prochain).

Ce n'est pas une raison pour ricaner d'un moyen donné par le Christ lui-même.

Quant aux FM, ils poussent les choses jusqu'à tout passer au crible de leur seule raison.

si bien que chaque FM se fait sa sauce.

Au moins, les Protestants croient en certaines bases.

Arnaud Dumouch a écrit:

saint Zibou a écrit:

Absolument pas: je ne fais que vous indiquer la différence entre l'essentiel et l'accessoire!...

Tout le monde sait que n'est nécessaire que ce qui demeure éternellement (Dieu et le prochain).

Ce n'est pas une raison pour ricaner d'un moyen donné par le Christ lui-même.

.

Vous allez un peu vite en besogne: ce qui est accessoire ne saurait faire l'objet de doctrine mais de seule indication. De plus, qui dit que le pape de Rome soit le successeur de saint Pierre? Enfin, votre interpétation de ces passages est tirée par les cheveux, selon la moitié de la chrétienté: ce n'est pas rien!...

A.L.G.D.G.D.D.P.H.
(A La Gloire Du Grand Diffamateur Des Poubelles De l'Histoire )

Il convient de distinguer pour la clarté du débat d'un coté l'architectonique et le dogme théologique et d'un autre coté la franc-maçonnerie et le dogmatisme au sens large.

Au sens architectonique, il n'y a dans les cathédrales par exemple aucune figuration gnostique, ésotérique, alchimique ou secret notamment, que ce soit, ce ne sont là que des affirmations modernes d'un imaginaire tout aussi fabuleux que douteux au sens d'être "à coté" de "l'Esprit" (para noia). On trouve tout au plus des marques de tailleurs de pierres. Sinon il va de soi l'Eglise depuis au moins Saint Iréné aurait refusé alors qu'elle était commanditaire de ces ouvrages .

Le dogme au sens catholique désigne des dogmes théologiques comme la Trinité, l'immaculé conception, la transubtantiation...il ne s'agit pas normalement de dogmatisme au sens de l'argument d'autorité d'un individu sur un autre. En ce sens l'auteur ayant developpé la notion de liberté absolue de conscience n'est un laïque moderne du Grand Orient ou autre mais Saint Thomas d'Aquin .

Je témoigne d'un exemple du relationnel maçonnique cultivé au quotidien : comme je me trouvais dans un centre éducatif dont la directrice ordonna de faire servir à la cantine les plus vieux par les plus jeunes, des niveaux troisième par les niveaux sixième de collège innocents... je me doutais de ce dont il s'agissait en réalité, et j'en eu la preuve lors d'une visite du franc-maçon connu qu'elle vit venir pour une conférence : le Dr Sam Braun Président de "Mémoire et vigillance" ! Elle lui parla d'une façon qui ne laissait aucun doute sur son appartenace à la franc-maçonnerie et il s'agissait effectivement en réalité par sa "mise en scène" de faire en quelque sorte servir les maîtres par les apprentis durant "les agapes" !!!
Voilà le "crois ce que je crois ou je t'assome" maçonnique depuis plusieurs siècles
C'est un exemple de "comportement maçonnique" abhérants parmi des centaines d'autres dont je pourrais témoigner...

Jean Piva a écrit:

Je témoigne d'un exemple du relationnel maçonnique cultivé au quotidien : comme je me trouvais dans un centre éducatif dont la directrice ordonna de faire servir à la cantine les plus vieux par les plus jeunes, des niveaux troisième par les niveaux sixième de collège innocents... je me doutais de ce dont il s'agissait en réalité, et j'en eu la preuve lors d'une visite du franc-maçon connu qu'elle vit venir pour une conférence : le Dr Sam Braun Président de "Mémoire et vigillance" ! Elle lui parla d'une façon qui ne laissait aucun doute sur son appartenace à la franc-maçonnerie et il s'agissait effectivement en réalité par sa "mise en scène" de faire en quelque sorte servir les maîtres par les apprentis durant "les agapes" !!!
Voilà le "crois ce que je crois ou je t'assome" maçonnique depuis plusieurs siècles
C'est un exemple de "comportement maçonnique" abhérants parmi des centaines d'autres dont je pourrais témoigner...

J'ai servi mes anciens. Je n'en éprouve aucune honte ni sentiment d'infériorité. J'ai même appris beaucoup de chose... notamment sur les notions de travail, d'obéissance et de silence. Sans oublier ce que cela m'a permis d'apprendre sur moi-même.
A part des souvenirs de cuisine... rien de mieux?
J'ai une expérience de vie monastique durant plusieurs mois comme visiteur. J'ai été servi par les novices... et alors... ça ne m'a pas gêné de leur dire merci silencieusement ainsi qu'il convenait par respect du silence et par politesse.
Au fait la conférence du président du Cercle "Mémoire et vigilance" c'était quoi?

Pour infos : Le Cercle "Mémoire et Vigilance" (voir le site).

Le 25 octobre 1984, trois Frères, anciens déportés, Résistants ou évadés, Pierre ROZAN, Pierre VAGNON, Sam KERNBEISER, décident de créer une association interobédientielle de Maçons, anciens Déportés, Résistants.
Georges ARGOUX, René GENESTE, Joseph JOURDEN, Henri SCHNUR, les rejoignent pour créer, en 1995, le Cercle Mémoire et Vigilance.
Notre Frère Sam BRAUN, rescapé du camp d’Auschwitz-Monowitz, adhère à l’association dont il devient bientôt le président.
L’objet du Cercle est défini par l’article 2 des statuts : "Entreprendre ou favoriser toutes actions de nature à perpétuer le souvenir de la Déportation et de la Résistance et d’agir contre toute apologie d’idéologies xénophobes ou racistes". Il est composé uniquement de Sœurs et de Frères et compte actuellement 350 membres actifs. Il est ouvert à tous les Maçons qui partagent notre idéal.
Notre action est essentielle dans un temps difficile où il s’agit de réfléchir sur les rôles distincts et complémentaires de l’Histoire et de la Mémoire et de rassembler les mémoires éparses des guerres et génocides qui ont marqué les siècles précédents, non pour opposer les malheurs qu’ils ont produits, mais pour tenter d’éviter, en analysant leur spécificité, la résurgence de telles tragédies.

Notre chercheur sérieux aurait-il qq chose contre??? Serait-il un apologiste d'idéologies xénophobes et racistes ou un négationniste???

Je ne vois du tout de quel droit, surtout au titre des droits de l'homme une directrice franc-maçonne s'est permise d'organiser ce qui n'était autre qu'un bizutage des plus petits par les plus grands qui n'y ont pas manqué, ce sont des mineurs et c'est tout simplement SCANDALEUX.

Quant au Dr Sam Braun, lorsque je me suis trouvé juste à coté de lui la première fois dans l'ascenceur du Grand Orient de France il n'a en réalité pas fait mieux... après que je lui ai dit que mon père avait été déporté, que de me tuiller avec un sens aigüe de la cordonnite ... franchement faut le faire... Léo Férré chantait bien mieux "Poètes vos papiers".
Quant il m'a demandé mon nom je lui est vertement répondu "Nacht und Nabel" (ce qui est très Spirit of Saint Louis), ce qu'il a répété des années après à la franc-maçonne ci-dessus pour me présenter...c'est franchement pas mieux que "la voix de son maître" .
Puis je l'ai envoyé carrément sur les roses (croix évidement ) en lui disant plutôt pet sec que je ne lancerais pas toute "l'Opération Force Déterminée" - Otan c/ Serbie pour 25 pays unie en Europe et la Cour Pénale Internationnal) du GODF - L'encyclique correspondante étant celle sur Cyrille et Méthode de Jean-Paul II sur les Balkans....
Voilà, môssieur le Mââââçççon, où navigue mon Spirit of Saint Louis ...

Jean Piva a écrit:

Je ne vois du tout de quel droit, surtout au titre des droits de l'homme une directrice franc-maçonne s'est permise d'organiser ce qui n'était autre qu'un bizutage des plus petits par les plus grands qui n'y ont pas manqué, ce sont des mineurs et c'est tout simplement SCANDALEUX.

Quant au Dr Sam Braun, lorsque je me suis trouvé juste à coté de lui la première fois dans l'ascenceur du Grand Orient de France il n'a en réalité pas fait mieux... après que je lui ai dit que mon père avait été déporté, que de me tuiller avec un sens aigüe de la cordonnite ... franchement faut le faire... Léo Férré chantait bien mieux "Poètes vos papiers".
Quant il m'a demandé mon nom je lui est vertement répondu "Nacht und Nabel" (ce qui est très Spirit of Saint Louis), ce qu'il a répété des années après à la franc-maçonne ci-dessus pour me présenter...c'est franchement pas mieux que "la voix de son maître" .
Puis je l'ai envoyé carrément sur les roses (croix évidement ) en lui disant plutôt pet sec que je ne lancerais pas toute "l'Opération Force Déterminée" - Otan c/ Serbie pour 25 pays unie en Europe et la Cour Pénale Internationnal) du GODF - L'encyclique correspondante étant celle sur Cyrille et Méthode de Jean-Paul II sur les Balkans....
Voilà, môssieur le Mââââçççon, où navigue mon Spirit of Saint Louis ...

Tout le monde peut se tromper! La preuve! Ce bon Sam comme d'autres.
Pour le reste je vous laisse à vos délires.

chiboleth je vosu remercie de me laisser à mon délire, vous ne pouvez pas savoir a quel poit cela me repose l'esprit et l'Esprit de n'avoir pas affaire à un franc-maçon....

Je continuerai demain mon témoignage sur l la contraception, l'avertement et la FM parmes rencontres avec Achille Zavatta, clow auguste national, qui fut également membre de la Grande Loge de France. En effet il me souviens que j'avais interpellé le farnc-maçon qui ne disait rien chez mon grand père médecin et Maire, en luisdemandant de rencontrer un clown shriner et Achille Zavatta vint vers moi un jour avec un chapeau chriner où fugurait le mot "Zemobil" ce quoi je lui répondit ... "du crime".

cher chiboleth

mon ite missa est était ironique

Vous pouvez très bien être FM et croire en la divinité du christ et puis catholique si vous n'y voyez pas en votre for intérieur trop de contradictions .

Je lis sur le net bien des points de vue dits catholiques fort différents de ceux que je lis ici .

(ici c'est la ligne bilan globalement positif )

Il y a un certain nombres de francs-maçons sur ce site catholique, ce qui est loin d'être si curieux que cela ... considérez bien leur singulière vulgarité de langage dont j'ai déjà constaté la constance qui leur très coutumière dans l'ensemble qui invite nettement à considerer qu'il s'agit bien d'individus "libres et de bonnes moeurs", critère des plus maçonique s'il en fut ... ça fait tout simplement très "hommes d'honneur", soit très mafieux, la tonalité et le contenu grossiers des propos qu'ils tiennent, genre "Grande Loge des Voyous" de Pierre Dac, dont voici le début du rituel d'ouverture au premier degré symbolique - il n'y manque plus que les vêpres sicilienne de la "triple acolade fraternelle" maçonnique similaire pour bien des francs-maçons au baiser mafieux, sans doute à proportion que le catholicisme est quoi qu'on en pense la religion des "hommes d'honneur" :

" Le TAULIER : Frangin deuxième maton, quel est le premier turbin d'un maton en carrée?
2ème MATON : Taulier, c'est de bigler si la carrée n'a pas de courants d'air et si la lourde est bien bouclée.
Le TAULIER : Veux-tu bien gaffer frangibus ?
2ème MATON : Frangin bignoleur, veux-tu bigler si la carrée est aux pommes et décambuter en loucedé pour arnaquer les loquedus ?
Le BIGNOLEUR (de retour) : Y'a que dalle Chef !
2ème MATON : Frangin Taulier, la cabane est réglo.
Le TAULIER : Quel est le boulot du premier maton ?
1er MATON : Frangin Taulier, c'est de se rencarder si tous les gonzes d'ici sont bien des potes et non des demi-sels.
Le TAULIER : Premier et deuxième maton, vos zigues, faites votre turbin. Biglez s'il n'y a pas de loquedus, les argougnez et me les bonnir aussi sec.
Debout tas de fainéants face au bourguignon !
(Au passage des matons, les frangins leur font un superbe bras d'honneur !)
1er MATON : Boss, tous les fiasses qui sont sur leurs guibolles sont bien des affranchis. ..."

J'avais bien remarqué la forte ambiguité de la chose en observant lors d'une rencontre d'athlétisme France-URSS la fameuse accolade/baiser que se donnèrent sur le stade le franc-maçon Guy Drut et le Président de la fédération française de karaté lui aussi "de la veuve", ce qui déclancha immédiatement la police qui leur braqua ses mitraillettes. Des décénnies plus tard le même Guy Drut n'a en rien démenti ni démérité un tel "style" occulte fumeux aisément reconnaissable et qui défrayé la chronique pas mal de temps (Alfred Sirven, Roland Dumas, pas mal de l'ex RPR il est vrai à la GLNF, etc.)

C'est bien là aussi à mon sens un motif de l'incompatibilité d'appartenance et à l'Eglise et à la Franc-maçonnerie qui explicite de quel péché grave il s'agit, relativement à la Sainte communion à laquelle il ne peuvent avoir accès.

Citation :

[quote="chiboleth"]

La FM possède au moins un dogme ".../... La FM affirme, comme elle l'a proclamé depuis son origine, l'existence d'un Principe Créateur sous le nom de GADL'U.../...".
Mais

".../... Elle ne s'immisce dans aucune controverse politique ou religieuses.../... Elle laisse à chacun de ses membres le soin de le définir (le GADL'U) pour lui même selon son coeur.../...",

Il n'est pas étonnant que le fm ne puisse être admis à la Communion;

même s'il reconnait le Christ comme Dieu et rédempteur lorsqu'il est à l'église, son appartenance maçonnique lui fait obligation de respecter pareillement dans ses frères toutes autres manifestations divines qui auront influencé leurs opinions et contredisent ipso-facto le message christique;

il s'oblige donc, dans ses travaux maçonniques, à relativiser sa foi dont il ne pourra jamais faire état comme de la vérité qu'il a reçue.

Bien sûr, il pourra toujours présenter son point de vue de catholique comme un point de vue parmi d'autres, qui ne risque pas d'apparaitre véritable comme tel mais seulement pour sa pertinence

C'est un peu comme si le Christ avait préché ds l'anonymat, sans jamais être identifié; il aurait bien pu prédire sa mort et sa résurrection: le jour où cela se serait produit, personne n'aurait fait le rapprochement et la vérité demeurerait ds les ténèbres.

[quote="chiboleth"]

PACALOU a écrit:

Il n'est pas étonnant que le fm ne puisse être admis à la Communion;
Et pourtant!!! Je n'en connais pas à qui elle ait été refusée.

Dans l'Eglise, on se contente de dire aux FM qu'ils ne peuvent communier.

Si maintenant eux s'approchent en douce de la communion, c'est leur conscience qui les regarde.

Spécial collection "le masque" (et la plume).

Il n'est pas affirmé que la franc-maçonnerie c'est la mafia, ni encore moins que l'Eglise catholique apostolique et romaine c'est la mafia.

Il est affirmé que la mafia existe, la vraie sous différents noms et aussi différentes sortes de "mafia" comme on a pu le voir avec le fameux " financement des partis politiques", et qu'il s'agit avant tout d'une société secrète, comme la présente bien Jean-Pierre Bayard dans son ouvrage "Le Guide des sociétés socrètes" (ed. Philippe Lebaud) suivi par le tome "sectes et sociétés secrètes" du même auteur, ou encore les livres du plus problématique Xavier Raufer à ce sujet, celui qui a signé d'autres livres avec Alain Baueur qui n'est en réalité pas un personnage moins problématique, mais pas de la même façon, il n'est que de lire entre les lignes (inter legere) son livre intitulé "Grand O" ou encore "Les mystères de Channel Row" dans la collection "crimes et loges" chez l'édieur J.C. Lattès.

La franc-maçonnerie n'est pas moins une société secrète, et non pas tant une "société discrète", dénomination "sympathique" se trouvant en réalité dans le film tout aussi curieux que franchement intérréssant "Forces occultes" de Paul Riche, alias le franc-maçon Jean Mamy qui n'eu pas la grâce du Président de la République Vincent Auriol, lui aussi franc-maçon.

Ce métrage "Forces occultes", moyen dans tous les sens du terme, est accéssible sur internet facilement avec Google avec des informations aujourd'hui tout aussi facilement accéssibles sur wikipédia, encyclopédie libre qui assurément nous vient du magnifique pays du Siprit of Saint Louis, avec pour pilote cette fois dans l'autre sens de l'Atlantique notamment le marin Michel Serres, Académicien professeur à Stanford dans la Sillicon Valley, qui vient de passer sur KTO où il a très bien parlé du Golem et surtout du sublime tableau à Venise avec Saint Tryphon, l'ancêtre du professeur Tournesol par Hergé dont la devise "toujours plus à l'ouest" marqua si bien dans les temps contemporains le bon, lui, Dr Maurice Caillet au tout aussi inoubliable pendule, passé également sur KTO, et narré dans "occultisme et chistianisme", complément indispensable de son magnifique témoignage "Du secret des loges à la lumière du Christ" (ed. Icone de Marie).

Coté Batman n'oublions pas l'interprétation de Mr Freeze par l'inénarrable Gouvernator Arnold Schwarzenegger dans le magnifique film "Batman et Robin" (des bois ). On rira...car bien évidement le Père Maurice Bellot, exorciste de Paris au Centre Iréné près de Notre Dame, a bien précisé sur KTO qu'il ne connaissait pas du tout Batman et qu'il n'exerçait pas pour enlever Joker... On rira ... forcément puisque c'est un comics... et ce forum est désormais habité par le coté Batman de la Force. On rira à tel point que le milliardaire américain George Soros, "l'homme qui fit sauter la banque d'Angleterre" entre autres, qui fût élève de Karl Popper et mécène de Solidarnosc au temps de l'également Polanais Karol Wojtyła, est alter Ego de Batman .

La collusion implicite entre ces deux types de sociétés secrètes que sont la franc-maçonnerie et la mafia est toujours possible, et en plusieurs sens, dans "la nuit où toutes les vaches sont noires" du secret, ce dernier étant toujours celui des donnes de Satan, qui est bien celui qui au fond complote dans toutes les théories du même nom, et dont l'existence éffectivement objective, relève de l'hérésie et non du dogme .

Par exemple : un "profane" trés entouré de francs-maçons jusqu'à y compris sa mère, voulant "entrer dans les affaires" à la façon parodique Pasqua vieux jeu "les tontons flingueurs", Charlie s'étant quand même pris un pastis, prise hélas pour du sérieux ("les cons ça ose tout c'est même à ça qu'on les reconnait..."), s'était donné volontairement fierement la mort par arme à feu pour ne pas avoir donné le nom d'un acolyte du "milieu" (le vrai) qu'il connaissait et qui avait descendu "dsang froid" sans autorisation de lui-même un autre "homme d'honneur" (ayant été lui-même recruté au Canada)... c'est aussi abérrant que ça, mais une partie de sa famille était suffisamment haut placée dans la Gendarmerie pour faire donner l'assaut national cotre Sirven, Dumas et les "RPR" etc., au grand dam de moultes francs-maçons qui allégèrent d'une façon pas en affirmant faire intervenir interpol genre "le che" ou des barbouzes de série B genre "le chi".

Autre exemple, lié pour blackboulage très signicatif au DH: Il y a pas au fond plus à craindre en réalité que du si "silencieux" dans "les affaires" Droit Humain (DH), fédération internationale comprise, pour cause de nullité assez étonnante depuis au moins Annie Besant, on se souviendra en effet que Gandhi fut nettement influencé à Londres par Mme Blavatsky pour son "hindouisme" dans l'indépendance de l'Inde qui, en réalité, est le fait objectif du nécéssairement dès lors athé Jawaharlal Nehru, ce qui est très , la création du non pas tant hindouiste que théosophe Gandhi, donc violent, et même tout autant que Adolf Hitler qui, ce n'est pas le seul, s'est également inspiré de la "Doctrine secrète" de Helena Petrovna Blavastky pour son interprétation des races-racines entre le svastica nazi et l'étoile de David juive, ayant créé au fond le Pakistan ou "pays des purs".

Pour mieux digérer tout cela , nous savourerons bien sur à nouveau le nectar de "La science de la logique", particulièrement "La doctrine de l'éssence" dans la si belle traduction des jésuites Labarrière et Jarczik de Hegel, ce si amusant philosophe apprécié de Benoit XVI.

ce site m 'a rendu les FM fort symptahiques , ce qui n'était pas gagné au départ ........

Si une franc-maçonne ou franc-maçon patenté(e) communie dans une église catholique apostolique et romaine c'est purement et simplement à ces risques et périls, et la sainte communion étant ce qu'elle est, c'est en bonne logique à Dieu qu'elle ou qu'il a rendre des comptes, qui vous savez étant à sa droite....et il n'y a pas que lui dans la situation d'ensemble, y compris notament en sheol.

Il convient de préciser que quelques exemples parlants ont été déplacés pas n'importe comment, ainsi Patrick Négrier anciennement de la GLDF a quitté l'Eglise latine pour rejoindre celle vieille catholique d'Utrech, ou le Pasteur luthérien Michel Viot alors de la GLNF à rejoint l'Eglise latine... reste à receuillir gentiment leur imprésssion d'aussi beaux voyages... Euro qui comme Ulysse à fait beau voyage.

Citation :

l'évêque (????) cité par Pivas ".../... Voilà quelques réflexions rapides. Cette différence nette n’empêche pas – sur le plan historique – une volonté de dialogue et des rencontres approfondies entre chrétiens et franc-maçons, pas plus que des engagements communs au service des plus nobles causes de nos société et du monde actuel. Mais, selon moi, un chrétien ne peut, en conscience, adhérer à des sociétés maçonniques, pour la première raison que non seulement elles ne lui apportent rien de plus que ce que donne sa foi mais qu’elles risquent de plus de le confronter à des perspectives dérivées, même si elles intègrent plusieurs grands symboles communs.../..."

Voila ici que tout est dit et bien dit même si c'est totalement contradictoire.
D'un côté dialogue, rencontres approfondies, engagements communs sur de nobles causes...
De l'autre empêchement majeur ... "la maçonnerie n'apporterait rien de plus à un chrétien". Ce qui reste à démontrer. P.e simplement la maçonnerie se contente-t-elle d'apporter autre chose... et c'est bien là le grand danger que souligne d'ailleurs ce monseigneur inconnu "elles risquent de le confronter à des perspectives dérivées" (entendre qui ne sont pas celles du dogme).

Et c'est là la cause profonde de toutes ces interdictions. Que la FM apporte autre chose, qui ne soit pas le dogme et qui amène à penser autrement en toute liberté. Et cela sans tomber dans tous les délires nouillagistes à base de DVC et autres évangiles +- sataniques

polaire a écrit:

ce site m 'a rendu les FM fort symptahiques , ce qui n'était pas gagné au départ ........

Merci Polaire

[quote="Arnaud Dumouch"]

chiboleth a écrit:

PACALOU a écrit:

Il n'est pas étonnant que le fm ne puisse être admis à la Communion;
Et pourtant!!! Je n'en connais pas à qui elle ait été refusée.

Dans l'Eglise, on se contente de dire aux FM qu'ils ne peuvent communier.

Si maintenant eux s'approchent en douce de la communion, c'est leur conscience qui les regarde.

Petit monsieur, je ne vais pas jouer trisrépétitas je vous rerereservirai ma réponse sous une autre forme. Votre jeu de ciseau ne vous grandit pas alors que n'importe quel zombie peut écrire n'importe quoi sur la FM.

Je fais encore des erreurs de frappes, c'est dur à retourner les que lançaient si bien par dessus l'épaule, de la galetière jusque dans votre assiète, une grande crépière à Perros Guirec particulièrement sa spécialité "la Pompidou" .

Jean Piva a écrit:

Spécial collection "le masque" (et la plume). .../... "les cons ça ose tout c'est même à ça qu'on les reconnait...",

Dans votre registre vous ne pouviez pas faire meilleure citation.

"S'il y a bien une confrontation que je ne crains pas..." a écrit chiboleth juste au dessus ...on crois réver quand on on sait que le don de crainte est un don éssentiel du Saint-Esprit qui est l'Esprit de Dieu - cf. Isaïe dans l'ancien testament que devrait connaître un ressortissant d'Hiram - bien qu'il s'agisse plus exactement du respect et mes considérations distinguées à Sadock, le grand prètre du Temple de Salomon que les francs-maçons oublient si étrangement, ce dont il se pourrait que cela déplaise fortement à Dieu, si vous voulez avoir une idée, que certains nomment par exemple "fils du GADLU" .

Et je dirai même plus :
"Raoul Volfoni
- Bougez pas. Les mains sur la table. J'vous préviens qu'on a la puissance de feu d'un croiseur et des flingues de concours".

Ce n'est quand même pas les dons du Saint Esprit qui les éclaire ces gens là....

Le discernement et l'équité imposent surement que si les francs-maçons qui forment un milieu restreint ont accès à certaines connaissances et pas les autres, les catholiques qui ne sont pas francs-maçons aient eux-même accès à des choses auxquels ne peuvent avoir accès les francs-maçons, na !

D'ailleurs aucune librairie maçonnique ne vend d'ouvrage de théologie comme la somme théologique de St Thomas d'Aquin.

Il est également remarquable qu'à la mondre critique le réflexe habituel du franc-maçon est de dire qu'il s'agit d'antimaçonnisme, la franc-maçonnerie ne supportant en réalité pas l'esprit critique, il faut être obligatoirement d'accord avec eux, alors même qu'ils disent que ce sont d'autres qui sont dogmatiques, comme les catholiques.

Quand Pierre Dac joua la première fois "la Grande Loge des Voyous" à la télévision du temps de l'ORTF, il du s'arrêter tellement il riait et déclara que c'était un texte anti-maçonnique, étant lui-même franc-maçon.

Jean Piva a écrit:

Il est également remarquable qu'à la moindre critique le réflexe habituel du franc-maçon est de dire qu'il s'agit d'antimaçonnisme, la franc-maçonnerie ne supportant en réalité pas l'esprit critique, il faut être obligatoirement d'accord avec eux, alors même qu'ils disent que ce sont d'autres qui sont dogmatiques, comme les catholiques.
Quand Pierre Dac joua la première fois "la Grande Loge des Voyous" à la télévision du temps de l'ORTF, il du s'arrêter tellement il riait et déclara que c'était un texte anti-maçonnique, étant lui-même franc-maçon.

Ce qui prouve que Pierre Dac ne tirait pas son génie de sa franc-maçonnerie.
Il est en effet en rupture avec ce que je constate sur l'attitude des francs-maçons : taxant toutes critiques d'antimaçonnisme ou de complotisme, mais par contre ne se cantonnant qu'à une attittude critique.
Je n'ai jamais rencontré ailleurs ou ici, un franc-maçon capable de soutenir une contre-proposition. Il n'y a pas de contenu visible dans la franc-maçonnerie (jusqu'à preuve du contraire).
Or on sait que ceux qui se replient dans le secret, professent une vérité supérieure et se cantonnent à la vindicte systématique du monde extérieur, développent des comprotements sectoïdes.
Je rêve d'un FM qui romprait avec ces attitudes.

Citation :

Comme l'église qui se prétend d'inspiration divine et détenant seule la vérité (les autres n'en ayant au mieux que qq bribes)? Qui s'autorise à juger de tout et de tous sans pouvoir être jugée par personne. Qui, dès lors qu'elle l'a proclamé par la voix du pape, déclare certaine une chose incertaine, non prouvée, non démontrée (lisez le Droit Canon)...

Vous dites en même temps de rendre à César ce qui est à César, mais vous ne rendez pas dans un autre temps à Dieu ce qui est à Dieu.

Toutes ces invectives d’une véhémence contrariante ne permettent pas d’avancer sur la question de savoir pourquoi l’église refuse la communion aux FM chrétiens membres de la FM chrétienne.

Qu’y a-t-il de blasphématoire ou d'hérétique dans leur doctrine ? La lecture du Professeur FAIVRE donne à penser qu’il s’agit d’une voie d’accompagnement nullement incompatible avec le dogme.

En Christ a écrit:

Citation :

Comme l'église qui se prétend d'inspiration divine et détenant seule la vérité (les autres n'en ayant au mieux que qq bribes)? Qui s'autorise à juger de tout et de tous sans pouvoir être jugée par personne. Qui, dès lors qu'elle l'a proclamé par la voix du pape, déclare certaine une chose incertaine, non prouvée, non démontrée (lisez le Droit Canon)...

Vous dites en même temps de rendre à César ce qui est à César, mais vous ne rendez pas dans un autre temps à Dieu ce qui est à Dieu.

Simplement parce qu'il n'est pas forcément nécessaire de passer par un clergé ou des formes liturgiques pour celà. La prière du coeur existe aussi.
De plus ici c'est bien comme César que se pose l'église. C'est bien cette position qui fonde sa condamnation de la maçonnerie. Pas sa (?) référence à Dieu.

chiboleth a écrit:

En Christ a écrit:

Citation :

Comme l'église qui se prétend d'inspiration divine et détenant seule la vérité (les autres n'en ayant au mieux que qq bribes)? Qui s'autorise à juger de tout et de tous sans pouvoir être jugée par personne. Qui, dès lors qu'elle l'a proclamé par la voix du pape, déclare certaine une chose incertaine, non prouvée, non démontrée (lisez le Droit Canon)...

Vous dites en même temps de rendre à César ce qui est à César, mais vous ne rendez pas dans un autre temps à Dieu ce qui est à Dieu.

Simplement parce qu'il n'est pas forcément nécessaire de passer par un clergé ou des formes liturgiques pour celà. La prière du coeur existe aussi.
De plus ici c'est bien comme César que se pose l'église. C'est bien cette position qui fonde sa condamnation de la maçonnerie. Pas sa (?) référence à Dieu.

Parce que tout simple la FM ne rend pas à Dieu ce qui est à Dieu. Si vous n’y croyez pas comme véridique l’Eglise et son Pape à la tête c’est votre problème mais n’empêchez ceux qui y croient.

Je trouve hypocrite la façon par laquelle la foi est cachée dans une mascarade laïque de sorte à garder pour soi d’une manière égoïste comme font les élites à empêcher par une repentance narcissique le fait de croire dans le sens religieux sans en montrer une quelconque appartenance à l’Eglise, parce que issu du monde, il faut être comme le monde en dédaignant tout ce qui rapporte au religion et à notre Dieu afin que ce dernier soi aussi formater dans laquelle la FM s’y retrouve. Ainsi on ne montre plus ce que Dieu veut mais ce que l’homme veut pour lui-même. Alors on ne donne plus à Dieu ce qui est à Dieu.

Rondons à Dieu ce qui est à Dieu et à César ce qui est à César !

Loup Ecossais a écrit:

Merci Bajulum.
Les dogmes ne me gênent pas, enfin pas tous. C'est leur interprétation que je récuse.[/color]

Je vous en prie,
Pour ce qui me concerne, j’ai accepté une fois pour toute le Magister. Ça n’interdit pas de penser et de se découvrir une sensibilité un peu différente ici ou là. Ces questions sont trop intimes pour que les dogmes aient en chacun un écho uniforme, de sorte qu’il y a autant de « fois » que de chrétien. Une attitude sage consiste lorsqu’un dogme nous paraît incompréhensible, à le laisser mûrir dans un coin de sa cervelle. Après tout, Christ n’a pas rejeté Thomas qui pourtant ne pouvait se contenter de croire sans voire. C’est le moins que l’on peu faire s’agissant d’une institution qui réfléchit depuis 2.000 ans.
Pour ce qui est de la position de l’église, on peut comprendre ses raisons historiques et actuelles. L’affirmation de l’existence d’une voie athée mérite d’être combattue, en tout cas de son point de vue. Mais quid des FM protestants, catholiques ou orthodoxes qui pratiquent un rite d’inspiration chrétienne ? Faut-il voir dans le rejet général de la FM par l’Eglise et singulièrement dans le refus de la communion au profit des FM chrétiens l’affirmation d’un monopole catéchétique (il me semble que c'est à ça que ça se résume) ?.
Si oui, quels sont les arguments théologiques qui justifient ce monopole.
Si non, en quoi les rites d’inspiration chrétienne pratiqués par les FM Chrétiens sont-ils contraires à la doctrine catholique ? Pardon d’insister.

En Christ a écrit:

Je trouve hypocrite la façon par laquelle la foi est cachée dans une mascarade laïque de sorte à garder pour soi d’une manière égoïste comme font les élites à empêcher par une repentance narcissique le fait de croire dans le sens religieux sans en montrer une quelconque appartenance à l’Eglise, parce que issu du monde, il faut être comme le monde en dédaignant tout ce qui rapporte au religion et à notre Dieu afin que ce dernier soi aussi formater dans laquelle la FM s’y retrouve. Ainsi on ne montre plus ce que Dieu veut mais ce que l’homme veut pour lui-même. Alors on ne donne plus à Dieu ce qui est à Dieu.
Rondons à Dieu ce qui est à Dieu et à César ce qui est à César !

Après cette belle "rondomontade" essayez donc d'avoir un dialogue constructif!!!!

Loup Ecossais a écrit:

En Christ a écrit:

Parce que tout simple la FM ne rend pas à Dieu ce qui est à Dieu. Cette remarque n'engage que vous. Si vous n’y croyez pas comme véridique l’Eglise et son Pape à la tête c’est votre problème mais n’empêchez ceux qui y croient. Jusqu'à preuve du contraire, personne n'empêche qui que ce soit de croire ce qu'il veut. Par ailleurs, j'ai une très grande admiration pour le Saint Père, qui revient lentement vers une "tradition" plus proche de celle, que nous pratiquons dans la maçonnerie chrétienne.

Pour ma part j'ai du respect pour l'homme ce qui me permet d'être critique sur la fonction et la manière de l'exercer. Pour le reste d'accord avec Ecossais dont je salue le retour.

Je suis d'accord avec Valtortiste91 concernant le sectarisme de la franc-maçonnerie dont j'estime que les méthodes d'entrée sont désuètes, comme la forme adminsitrative, les enquêtes, le passage sous la bandeau, la votation avec possibilité de blackboulage...tout cela continuant différement de grade en grade, les déjà entrés faisant subur les même épreuves aux demandants, etc. Toutes ces pratiques sont obsolètes et d'ailleurs antérieures à Vatican II et sont au fond à mon sens en réaction aux formulations du rite tridentin.

Du reste de telles pratiques ne peuvent aucunement être estimées chrétiennes, mais païennes, voire barbares, romaines au sens des collegia romains et non de l'église romaine,et justifient à elles-seules à mon sens l'incompatibilité et l'étt de péché grave. Qui les pratique ne peut avoir accès à la communion des saints.

Je suis désolé d'avoir à répondre que j'ai l'expérience d'avoir été blackboulé il y 25 ans dans une loge mixte présidé par le grand-maître en personne. Le motif qui m'a été donné à ce blackboulage était que ma spiritualité au sens chrétien de l'Esprit-Saint m'a fait qualifier par le grand-maître en personne de "vous êtes un intéllectuel désincarné" ...

C'est hélas aussi clair que cela, le vrai chrétien en prise ou empli de l'Esprit-Saint n'a aucune chance d'entrer dans une loge maçonnique car c'est de l'intéllectualisme désincarné ! C'est un propos que j'ai entendu ensuite par bien d'autres maçons concernant d'autres personnes dans la même situation. Et concernant le Saint Esprit c'est alors franchement pas n'importe qui qui est outragé au sens où c'est au centuple que cela se rend. 3 ans plus tard j'ai revu le grand maître qui était éffondré en larmes dans un profond martyr et 10 ans plus tard j'ai revu les mêmes lors d'une conférence et ils étaient littéralement momifiés spirituellement "décorant l'orient éternel."... taxi der myste...devinez par qui...

Du reste, la calendier dont se sert la franc-maçonnerie, avec l'ére de la vraie lumière (EVL) qui comporte 4000 ans de plus, par rapport au calendrier ordinaire dit de "l'Ere vulgaire" qui n'est autre que lié à Jésus Christ est parfaitement clair : Le Christ n'est pas pour les francs-maçons la vraie lumière, ce qui consiste littéralement à se fouttre de Dieu de façon gravissime.

Qualifier de même un baptisé dans le christianisme de profane relève du même esprit d'outrage où les 7 dons du Saint Esprit sont absents, puisque profane ne s'entend évidement pas au sens de qui ne connait pas tel art ou autre domaine, mais bel et bien par rapport au sacré où aucun baptisé chrétien ne peut être qualifié de profane, puisque le baptème ouvre au sacerdoce universel et à la vie étrernelle.

chiboleth a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

En Christ a écrit:

Parce que tout simple la FM ne rend pas à Dieu ce qui est à Dieu. Cette remarque n'engage que vous. Si vous n’y croyez pas comme véridique l’Eglise et son Pape à la tête c’est votre problème mais n’empêchez ceux qui y croient. Jusqu'à preuve du contraire, personne n'empêche qui que ce soit de croire ce qu'il veut. Par ailleurs, j'ai une très grande admiration pour le Saint Père, qui revient lentement vers une "tradition" plus proche de celle, que nous pratiquons dans la maçonnerie chrétienne.

Pour ma part j'ai du respect pour l'homme ce qui me permet d'être critique sur la fonction et la manière de l'exercer. Pour le reste d'accord avec Ecossais dont je salue le retour.

C'est pour cela que vous êtes sans cesse contre l’Eglise et son institution divine ? Vous l'attaquez comme si elle avait encore une forte popularité, alors qu'elle n'est qu’une toute petite voix déchirée pas tous en lui attribuant tout les maux de la planète.

[quote="chiboleth"][quote="Jean Piva"]Je suis d'accord avec Valtortiste91 concernant le sectarisme l'élitisme. La FM n'est pas une secte on y entre librement on ensort de même et ceux qui disent le contraire sont des menteurs et des faux témoins

Alors là ... n'importe qui peut se procurer dans une grande librairie des qui livres écrits par les francs-maçons eux-mêmes qui décrivent le procéssus d'admission ou de refus dans une loge maçonnique, par exemple le "Guide pour un futur franc-maçon" à la FNAC pour vérifier que ce j'affirme est exact.

Pour "l'élitisme" qui est plutôt une prétention élitique plutôt rotesque avec la lettre G, pour la compatibilité avec le christianisme il convient de ne pas oublier les béatitudes énoncés par Jésus Christ lui-même où les plus grands seront rabaissés et les plus petits grandits.