La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?

chiboleth a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est votre rejet de la confiance en la parole de dieu se révélant par l'Ecriture.../...
Ce qui est tout à fait inexact... je pense l'avoir moulte fois répété.

.../... interprétée par "son" Eglise, le problème.
Là c'est bien le problème "l'interprétation" par l'église (organisation humaine) et d'une manière générale les religions. L'interprétation... là est le problème. Pourquoi telle religion aurait-elle raison contre toutes les autres formes de spiritualité ou de pensée?

Si l'Eglise n'était qu'humaine elle aurait pê bien disparu depuis longtemps... Et plusieurs fois.

Qt à son interprétation des écritures, pourquoi celle de l'islam serait-elle a priori préférable (elle serait pluôt d'un consternant simplisme)? Ou seulement également digne d'intérêt?

En refusant la possibilité que l'Eglise (de votre baptême..) dise (et "détienne" contre tous les autres, comme vs voulez le croire, la vérité, vous privez l'humanité de la seule religion qui admette qu'il y ait des semences de l'esprit partout ailleurs! (voir l'intolérance ds les autres religions dt vs vs souciez tant que l'héritage soit pris en compte.

Donc, "Pourquoi telle religion aurait-elle raison contre toutes les autres formes de spiritualité ou de pensée", demandez-vs?
Posez-vs dc la question: et comment se pourrait-il que toutes les religions aient également raison, qd leurs dogmes (tant détestés!), leurs préceptes diffèrent bien souvent du tout au tout?
La vérité par ailleurs ne se divise pas.

En vérité, votre manière maçonnique d'envisager les religions me parait tendre à les vider de leur sens.

chiboleth a écrit:

Jean Piva a écrit:

Cela ne dit toujours quoi faire concrètement dans l'ensemble pour l'avenir plutôt que "Que faire ?" au sens de Lénine qui en son temps fût énnuyé pour ce qu'il en fit. Il semble que malgré les invocations les francs-maçons n'en ai pas idée.

Que faire pour l'avenir?

L'avenir appartient aux générations futures.
Commencez donc par leur laisser une terre propre, vivable, tolérante... où les hommes soient libérés par la connaissance, égaux par le partage et frères car issus du même Père et de la même Mère (je ne pense pas là à A&E mais bien au Principe créateur (Dieu si vous voulez) et à la Matrice première éternellement procréatrice et tjs vierge de sa création (appelez-la Lilith ou Marie si ça vous chante)).

Débarassez-la du péché originel, de la culpabilité intergénérationnelle.... Ainsi vous aurez fait faire un grand progrès à l'humanité.

Vous dites tolérez les religions, mais vous ne tolérez pas votre propre religion, faisant sans cesse des reproches à l’Eglise qui n’a cependant plus une grande influence en France ou dans toute l’Europe.

Oui, vous tolérez que votre pensée bien accommodée aux normes du temps croyant en plus bien faire pour le monde. Vous croyez bien sûr assez intellectuel et fort pour savoir ce qui a de mieux pour les faibles.

Après quoi, ne faut pas s’étonner de l’apostasie dont la gauche martèle sans jamais être rassasié pas l’intolérance de l’autorité que l’Eglise catholique reçoit d’en haut tant elle est en révolte contre Dieu.

[quote]

Citation :

[quote="chiboleth"]

Principe créateur (Dieu si vous voulez) et à la Matrice première éternellement procréatrice et tjs vierge de sa création (appelez-la Lilith ou Marie si ça vous chante)).

Ne surtout jamais appeler les choses par leur nom; ça fait pit' comme dit mon fils!

Citation :

Débarassez-la du péché originel, de la culpabilité intergénérationnelle.... Ainsi vous aurez fait faire un grand progrès à l'humanité.[/b][/color]

Si nous n'avons pas de péché, c'est que le mal n'existe pas; à quoi bon alors les commandements de Dieu?
mais il n'y a pas besoin que la porte soit ouverte aux débordements pour qu'il y en ait, n'est-ce pas?...
Cela ne changera donc rien et nous ns sentirons tellement plus libres... de commettre des péchés qui n'existent plus que sur le papier!

Spécial "le masque" et la plume

Coté péché originel, un étude fut commandée par le Saint Esprit à Daniel Beresniak du GODF , ainsi que d'autres comme "le gai savoir des batisseurs", "la rose et le compas", "les bas fond de l'imaginaire" etc., "le mythe du péché originel" et de Saint-Augustin pour comprendre ce que veut dire cette notion d'origine babylonienne ou les hébreux étaient déporté, et notamment le fameux serpent de la Génèse, connaissant bien l'hébreu étant juif, avis aux amateurs de suspense et de sagacité pour cette aventure . Il faudrait d'ailleurs que je le relise aussi.

PACALOU a écrit:

chiboleth a écrit:

Principe créateur (Dieu si vous voulez) et à la Matrice première éternellement procréatrice et tjs vierge de sa création (appelez-la Lilith ou Marie si ça vous chante)).

Ne surtout jamais appeler les choses par leur nom; ça fait pit' comme dit mon fils!

Citation :

Débarassez-la du péché originel, de la culpabilité intergénérationnelle.... Ainsi vous aurez fait faire un grand progrès à l'humanité.[/b][/color]

Si nous n'avons pas de péché, c'est que le mal n'existe pas; à quoi bon alors les commandements de Dieu?
mais il n'y a pas besoin que la porte soit ouverte aux débordements pour qu'il y en ait, n'est-ce pas?...
Cela ne changera donc rien et nous ns sentirons tellement plus libres... de commettre des péchés qui n'existent plus que sur le papier!

C’est beaucoup plus grave que ça. C’est le génie même du Christianisme qui est ici nié au profit d’une vision païenne qui ne l’intéresse pas le moins du monde. La Sainte trinité n’est en effet pas une triade. Elle ne la nie pas, mais se situe sur un plan tout différent qui est mode d’intellection du Père. RG l’avait du reste bien compris.

Faire de Marie le symbole de la sophia, Madonna intelligenza, mère spirituelle … bref la matrice de l’homme en devenir qu’est tout chrétien tendu vers l’union au Christ, pourquoi pas, à condition de ne pas oublier les conséquences liées à l’incarnation du Christ qui constitue un scandale pour la pensée traditionnelle.

J’ai le sentiment que l’on constate à l’heure actuelle à un mouvement de paganisation du Christianisme, du moins dans la FM non chrétienne, au lieu et place de la méthode de christianisation du paganisme engagée dans les siècles passés et dont la FM procède.

On comprend dès lors l'hostilité du Pape dont les motifs ont sans doute évolués depuis "in eminenti"

Citation :

bajulum a écrit:

Faire de Marie le symbole de la sophia, Madonna intelligenza, mère spirituelle … bref la matrice de l’homme en devenir qu’est tout chrétien tendu vers l’union au Christ, pourquoi pas, à condition de ne pas oublier les conséquences liées à l’incarnation du Christ qui constitue un scandale pour la pensée traditionnelle.

La vision symbolique tend à faire éclater la vérité en autant de ressentis que de réflexions individuelles; Chiboleth le reconnait lui-mêm, il me semble, puisqu'il ne cesse d'affirmer qu'il n'y a pas une pensée fm mais des pensées; l'insaisissable et le flou sont les caractéristiques par lesquelles la FM s'écarte le plus du christianisme

Citation :

J’ai le sentiment que l’on constate à l’heure actuelle à un mouvement de paganisation du Christianisme, du moins dans la FM non chrétienne, au lieu et place de la méthode de christianisation du paganisme engagée dans les siècles passés et dont la FM procède.

Oui, le mouvement est inversé!
La FM dite "chrétienne" n'est pas forcément fidèle au dogme catholique; ou intégralement fidèle. Elle est d'ailleurs diverse. Si elle me parait préférable à celle où s'épanouit depuis 3 siècles l'anticléricalisme et l'hostilité au dogme comme au magistère écclésiastique, soit la "pensée libre" chère à Chiboleth, elle n'en reste pas moins un lieu de contestation plus que de réflexion confiante sur la base du donné chrétien.

Citation :

On comprend dès lors l'hostilité du Pape dont les motifs ont sans doute évolués depuis "in eminenti"

Oui...

Citation :

Erreur. Le vote des catholiques est sous représenté à l'extrême droite.
Le vote des catholiques français pratiquants est au centre droit.

Des catholiques pratiquant il y en a de moins en moins , ce n'est pas d 'eux dont je parlais .
La pratique religieuse ne suffit pas à différencier les catholiques fermés des progressistes .Personnellement je n'ai rien contre la pratique religieuse , mais contre un certain corssetages de la pensée , un fixisme , une absence de sens critique vis à vis des dogmes , un refus de toute évolution des mœurs ......et la superstition en général .
.....

De toute façon l'extrême droite est archi minoroitaire, évidemment qu'elle est aussi minoritaire chez les catholiques .(mais moins que chez les francs maçons par exemple )

Je parlais de ce site , l'extrême droite y est sur -représentée .(voire les petits sondages de ce forum )

Prétendre que les catholiques traditionalistes ne préfèrent pas l'extrême droite c'est de l'aveuglement . Ils sont conservateurs en religion et en politique .

Je trouve la gauche ou même l’extrême gauche encore beaucoup plus conservatrice que la droite à la rigueur.

Puisque le libéralisme est par nature progressiste que se soit dans l’économie ou le social qui par conséquent dans un but mensonger libére soit disant l’individu de sorte à n’être plus qu’un consommateur.

Mais comme les progressistes dominent le champ médiatique et culturel, alors ne peuvent prétendre critiquer l’ordre établi puisqu'ils sont eux-mêmes cet ordre ou ceux qui en fixent la norme.

Donc la gauche est par définition progressiste et conservatrice, CQFD.

En Christ a écrit:

Je trouve la gauche ou même l’extrême gauche encore beaucoup plus conservatrice que la droite à la rigueur.

Puisque le libéralisme est par nature progressiste que se soit dans l’économie ou le social qui par conséquent dans un but mensonger libére soit disant l’individu de sorte à n’être plus qu’un consommateur.

Mais comme les progressistes dominent le champ médiatique et culturel, alors ne peuvent prétendre critiquer l’ordre établi puisqu'ils sont eux-mêmes cet ordre ou ceux qui en fixent la norme.

Donc la gauche est par définition progressiste et conservatrice, CQFD.

Excellent... et vrai!
Il n'y a pas besoin d'être au pouvoir pour fixer et entretenir des normes de pensée; voir la FM...

Des catholiques pratiquant il y en a de moins en moins , ce n'est pas d 'eux dont je parlais .
La pratique religieuse ne suffit pas à différencier les catholiques fermés des progressistes .Personnellement je n'ai rien contre la pratique religieuse , mais contre un certain corssetages de la pensée , un fixisme , une absence de sens critique vis à vis des dogmes , un refus de toute évolution des mœurs ......et la superstition en général [/quote].

Progressiste !! Vous n’y croyez pas au progrès . Tout ce qui a pu émaner de l’esprit critique depuis la renaissance (et même antérieurement ) l’ église l’a refusé ou accepté du bout des lèvres , avec du retard et contrainte et forcée .

Du temps de l’ancien régime elle exerçait un pouvoir de maintien de l’ordre depuis elle est tend à ramener à l’ancien régime .L’ église n’a jamais fait le deuil de sa perte de puissance temporelle. L’église exerce une force de pesanteur.

Partout où elle le peut se sont de vielles structures, d anciennes manières de penser, des moeurs d’autrefois, des traditions, qu’elle défend .
Sur le fond l’Eglise est traditionaliste.
Elle n’est pas innovante. Les catholiques innovant dans l’ histoire ont été tous à un moment (ou définitivement ) au ban de l’ Eglise , critiqués par les magistères de l’époque .
Les gens épris de traditions , hostiles au mouvement , effrayé par l’innovation se retrouvent très bien au sein de cette institution hiérarchique autoritaire . Pas moi .

Dans la perspective de la croyance à un progrès possible par l’exercice de l’esprit critique on ne peut certes pas comparer l’ Eglise et la franc maçonnerie.
La première sur fond de péché originel est foncièrement pessimiste , se défiant de l’ homme elle n’a produit que des solution de contraintes . La seconde ce n'est pas à moi de la défendre plus .

A propos de la la citation de polaire ci-dessus il y a également des francs-maçons comme ça, recrocvillé sur le passé y compris supersticieux et même beaucoup plus avec de l'occutisme et toutes sortes d'autres déformations toutes aussi fantastiques et peut-être même bien centrale.

Il y a encore des catholiques comme ça mais cela ne relève plus tellement du catholicisme mais d'une forme passé qui a muée, même Benoit XVI n'est pas un conservateur malgré les apparences, il est vrai que des franquistes ont été béatifiés, il fut l'un des principaux protagonistes de Vatican II.

Evidement la fameuse question réalisée dans l'Eglise anglicane et l'Eglise épiscopalienne du mariage dans le clergé attend sa vision des effets à au moins moyen terme.

polaire a écrit:

Progressiste !! Vous n’y croyez pas au progrès ...

Je trouve assez naturel que l’Eglise qui a préparé la tambouille pendant plus de 1.000 ans boude un peu la nouvelle cuisine et demande à voir si les nouvelles recettes constituent le progrès que l’on dit. Question valeur, j'ai le sentiment qu'on a mis les étiquettes mais qu'on a oublié de remplir les assiettes.

Pour ce qui est des domaines sociétaux, la notion de progrès est à manier avec circonspection et modestie. Qui sait si les progressistes d’aujourd’hui ne sont pas les salops de demain ? C'est déjà arrivé ... à l’est d’ici.

Restons prudents dans nos analyses, où qu’elles nous portent.

On ne comprend pas très bien quel péssimisme implique le péché originel puisque le sens du christianisme avec Jesus Christ est au contraire d'enlever le péché du monde. Il semble que le fraqnc-maçon ne comprend pas le christiannisme.

Polaire ne comprend que le christianisme est une religion d’espérance après la mort dont Jésus nous a ouvert les bras dans un cœur transpercé d’amour.

Polaire préfère l’amour du luxe et du confort, je peux le consentir, mais l’homme aspire aussi à la vérité qui par conséquent nous livre la liberté, car la vérité nous affranchira pour celui qui là recherche.

Bien sûr tout le monde ne croit pas à Jésus et cela se respecte, puisque bien d’autre croyance sont autant de valeur que le christianisme, mais je dirai que nul montre autant la signification de la vie, si ce n’est par le Christ, mais ce n’est que mon opinion.

Après chacun cherche sa vérité après tout. La foi est un don.

Citation :

On ne comprend pas très bien quel péssimisme implique le péché originel

Je m’explique

Le péché originel est un produit de l’imaginaire symbolique, en bonne logique et réellement
il ne devrait rien impliquer .Ce n’est pas une cause naturelle .
Les symboles sont néanmoins actifs dans la psyché et donc l’idée ( ou le mythe )de péché originel a de l’effet .
On n’envisage certainement pareillement l’existence si on a cette opinion pessimiste de notre origine ou bien si on est indifférent à cette idée de culpabilité native .

Dans le premier cas on envisage effectivement l’existence comme un chemin de rédemption d’une faute avec tous les effets de coercitions induits sur les instincts naturels . On a assez reproché ( à juste titre ) au christianisme de viser à la pureté donc à l’éloignement de ce qui était impur d’ où la contrainte des corps ( et des esprits ).

En quoi l'apparition réelle de Jésus Christ et de sa mère Marie en 1830 au 140 rue du bac à Paris relève t'elle de l'imaginaire symbolique ?
L'appréhension de polaire, ou autres francs-maçons, du péché originel et autres thèmes originels relève d'une morale petite bourgeoise à laquelle le Christ ne s'adresse pas: Catherine Labouré ou Bernadette Soubirous ne relève pas du tout d'une morale petite-bourgeoise.

Excellent !

polaire a écrit:

Citation :

On ne comprend pas très bien quel péssimisme implique le péché originel

Je m’explique
Le péché originel est un produit de l’imaginaire symbolique, en bonne logique et réellement
il ne devrait rien impliquer .Ce n’est pas une cause naturelle .
Les symboles sont néanmoins actifs dans la psyché et donc l’idée ( ou le mythe )de péché originel a de l’effet .
On n’envisage certainement pareillement l’existence si on a cette opinion pessimiste de notre origine ou bien si on est indifférent à cette idée de culpabilité native .

Dans le premier cas on envisage effectivement l’existence comme un chemin de rédemption d’une faute avec tous les effets de coercitions induits sur les instincts naturels . On a assez reproché ( à juste titre ) au christianisme de viser à la pureté donc à l’éloignement de ce qui était impur d’ où la contrainte des corps ( et des esprits ).

Je ne vois pas très bien ce qu’il y a de pessimiste à se vouloir meilleurs ni même à se sentir coupable, c'est-à-dire capable de mieux ?

Qu’on dise péché, erreur ou illusion, le but est toujours le même. Il s’agit de s’en émanciper. La différence entre un oriental et nous c’est que pour l’oriental, la sanction est extrinsèque à sa personne alors qu’elle est intrinsèque à la nôtre. Non que nous ne subissions pas les conséquences objectives de nos actes mais que nous-nous les appropriions. Tout est résumé dans la formule « tu l’a bien cherché ».

La culpabilité accessoirise le monde là où on s’y soumet ou le nie sous les auspices des concepts d’erreur ou d’illusion.

à jean piva

Citation :

En quoi l'apparition réelle de Jésus Christ et de sa mère Marie en 1830 au 140 rue du bac à Paris relève t'elle de l'imaginaire symbolique ?

Elle ne relève en tout cas pas de l'observation empirique commune .

Une apparition ce n'est pas commun , vous ne voyez pas usuellement des apparitions , vous n'en avez même jamais vu , je suppose . Je ne vous parle pas de l'apparition de votre cousin Paul que vous n'aviez pas revu depuis des années .

Le bon sens dit que ce qui n'est pas observable mais supposé pouvoir exister relève de l'imaginaire .

Ce que fait la science en présence de vestiges d' évènement est de tenter de reconstituer un évènement plausible ( par ex la vie des dinosaures )
Plausible en vertu de ce qu'on saitdes évènements possibles .

Dans le cas d'apparition on manque pour le moins d'éléments .

Citation :

Je ne vois pas très bien ce qu’il y a de pessimiste à se vouloir meilleurs ni même à se sentir coupable, c'est-à-dire capable de mieux ?

A se vouloir meilleur non , ça c'est plutôt optimiste .

Mais se sentir coupable d'emblée avouons que c'est un fardeau qui augure mal des actions à entreprendre ,puisqu' il s'agit d'abord avant de progresser de se laver d'une faute . Ce qui peut prendre une vie entière d' ailleurs .

C'est un peu comme si au lieu de vous mettre au travail vous passiez votre journée à vous laver les mains .

polaire a écrit:

Mais se sentir coupable d'emblée avouons que c'est un fardeau qui augure mal des actions à entreprendre ,puisqu' il s'agit d'abord avant de progresser de se laver d'une faute . Ce qui peut prendre une vie entière d' ailleurs .

C'est un peu comme si au lieu de vous mettre au travail vous passiez votre journée à vous laver les mains .

Très drôle, très faux mais très drôle.

0 chrétien n’est en effet habité par l’idée du péché originel. C’est la réponse qu’il se donne sur le constat de son incomplétude et de sa souffrance.

C’est aussi la première invite au pardon et à la réconciliation universelle.

Citation :

sur le constat de son incomplétude et de sa souffrance.

oui peut être ! mais c'est la faute à personne .

polaire a écrit:

Citation :

sur le constat de son incomplétude et de sa souffrance.

oui peut être ! mais c'est la faute à personne .

"C'est ma faute, c'est ma faute, c'est ma très grande faute ... d'orthographe. Voilà comment j'écris giraffe." (de mémoire)

Spécial "le masque" et la plume à La Salette

Il se pourrait que la question du péché originel se pose à l'origine même de la création du monde au sens du point Oméga du père Teillhrd de Chardin soit du Big Bang par le chanoine belge Georges Lemaître. Et l'Adversaire (Satan) est éffectivement apparu le premier devant sa révélation (représentation) dans l'univers invisible au sens du symbole de Nicée-Constantinople et là il devient une personne visible (ou quaternité chez Pierre Lombard) sous l'influence de la personne invisible du saint esprit. Cette personne du Singe-esprit fut bien représenté dans le film "La planète des singes" d'après Pierre (qui a perdu la) Boulle où "il est réssucité" car "il ne fallait pas ouvrir les anciens livres de la Loi", résultat : "ils l'ont fait péter leur truc" (la bombe nucléaire) avec superbe plan final de la "Statue de la liberté" dans les sables. Amusant, non ? C'est si amusant que cela a commencé à La Salette avec deux enfants plutôt ignorants qui apprenait de la sagesse de Marie, puis il y eu le Curé d'Ars, et déjà Teillard de Chardin - Dieu ou immensité n'étant suivant la m^me conception conception thomiste ni dans l'espace ni dans le temps.

ça c'est le péché original ..

le péché après repéchage ............ comme un manière de le sauver du nauffrage

Jean Piva a écrit:

A propos de la la citation de polaire ci-dessus il y a également des francs-maçons comme ça, recrocvillé sur le passé

Voir Chiboleth... sur le passé anticlérical (et tjrs largement actuel) de la FM.

PACALOU a écrit:

Jean Piva a écrit:

A propos de la la citation de polaire ci-dessus il y a également des francs-maçons comme ça, recrocvillé sur le passé

Voir Chiboleth... sur le passé anticlérical (et tjrs largement actuel) de la FM.

Je comprends mieux les raisons qui ont amené votre loge à vous pousser dehors après avoir fait l'erreur de vous intégrer.

chiboleth a écrit:

PACALOU a écrit:

Jean Piva a écrit:

A propos de la la citation de polaire ci-dessus il y a également des francs-maçons comme ça, recrocvillé sur le passé

Voir Chiboleth... sur le passé anticlérical (et tjrs largement actuel) de la FM.

Je comprends mieux les raisons qui ont amené votre loge à vous pousser dehors après avoir fait l'erreur de vous intégrer.

Vous ne comprenez rien ni ne vs souvenez de rien de ce qu'on vs écrit.
1)Je suis parti de mon plein gré; on a insisté pour que ce ne soit que temporaire, me faisant valoir que je pouvais revenir qd je voudrais...
2)A cette époque de ma vie, des considérations telles que votre anticléricalisme primaire, je n'étais pas loin de les partager, figurez-vs, mais la vie a parfois de ces bizarretés et de ces retournements, qd on rencontre Dieu; et lux facta est.
Demeurez ds vos ténèbres ésotériques.

Citation :

[quote="chiboleth"]
Je ne pense pas car il faudrait prouver que je suis anticlérical primaire (par ex je ne fais pas croa quand je rencontre une soutane (même pas en esprit)).

J'oubliais que vous déjeunâtes avec votre évêque sans le croquer!

Citation :

2)A cette époque de ma vie, des considérations telles que votre anticléricalisme primaire, je n'étais pas loin de les partager,
Je ne pense pas car il faudrait prouver que je suis anticlérical primaire (par ex je ne fais pas croa quand je rencontre une soutane (même pas en esprit)).

Vous niez que j'ai pu être anticlérical? Je me suis pourtant délecté un temps de lectures telles que "La religieuse", de Diderot, et j'ai même refusé le disque du "Dialogue des carmélites" que voulait me refiler gratis un ami...
Je n'avais qu'indifférence pour le Pape, etc.
Pécadilles me direz-vs?
Le Seigneur ne m'en a pas tenu rancune, mais Il a fait en sorte que "j'adore ce que j'ai brûlé"...
La grosse différence entre vs et moi sur le sujet est que contrairement à vs, je n'ai jamais théorisé la chose: j'étais trop indifférent, et ce n'est pas forcément mieux.
Si vous ne l'êtes pas (anticlérical), vs êtes encore plus hypocrite car vs l'avez écrit à longueur de posts ici-même (mais pê ne revendiquez-vs pas les propos non-mesurés de vos autres pseudos?).

[quote="PACALOU"]

Citation :

chiboleth a écrit:

Je ne pense pas car il faudrait prouver que je suis anticlérical primaire (par ex je ne fais pas croa quand je rencontre une soutane (même pas en esprit)).

J'oubliais que vous déjeunâtes avec votre évêque sans le croquer!

En effet nous croquâmes ensemble (et d'autres) à belles dents.

Spécial "mystère" AZF :

Schmilblick AZF :cartonr: : quel est le nom du responsable concrèt de la à 1%criminelle explosion en 2001 de cette usine à Toulouse ?

Réponse pour le moins plausible : ceux qui tournent autour de la très franchement Mademoiselle :smurfin: Isabelle Artic, véritable ... toujours résidante à Toulouse, alors en 1981 ingénieure en agronomie (DEA), et pour le moins dangeureuse amie des réseaux marxistes-léninistes, comme telle ennemie de Monsieur Paul Pistre au sens précis de sa lettre que je lui avait demandée aux "catholiques amis des maçons" -ce qui ne signifie pas francs-maçons, mais tous ceux qui batissent un monde humain, ce qui n'implique aucunement 30 morts - fille du Général Artic, actuellement professeure à Toulouse, adulée par ... le SNES! , dont l'oncle, en 1981 directeur ou mari de la directrice - probablement du DH ou proche - de la prison pour femmes de Rennes qui semblait penser qu'il serait "bien" d'incendier de même aussi le Palais de Justice de Rennes, avec une manifestation de "pécheurs" (d'hommes ?) .

Telle est l'énigme posée par celui qui - tel le Tigre dans l'univers invisible - acompagna Clémenceau pour la mise en place de ses Brigades .

J'ai dit .


(le vrai King sur terre c'est lui ... incarnation actuelle: Johnny Deep, ayant traversé "la neuvième porte"- cf. Roman Polanski - soit l'enfer et non plus seulement les enfers (Shéol) - dit le Magnifique actuellement en couverture de la revue Première.

Si vous avez des informations et si vous tenez ça pour du civisme , informez la police ...... pas nous .

Mon nom était Vidocq ...

Puis ... Gavroche, ou liberté guidant le Peuple

Vox Populi Vox Dei !

Nous sommes bien sur American On Line (AOL) :

http://www.nsa.gov/

je vous pose la question suivante


internet est-il compatible avec votre cerveau ?


je ne suis pas persuadé que vous soyez en mesure de répondre

La réponse à votre question, cher polaire, est donnée par Michel Serres qui enseigne aux USA aussi et dans sa conférence vidéo en France :

http://interstices.info/display.jsp?id=c_15918

Nous y apprenosns que la tête tranchée de Saint-Denis -
cf. l'Université Paris 8 où fut conçu club-internet maintennat couplé avec AOL ...
est devenue aujourd'hui l'écran informatique ...

humm!!

Serres est bien sympathique , je ne sais pas trop ce qu'il y dit (et n'ai pas vraiment envie de le savoir )

Il a toujours été très mode et puis leibnizien aussi , ce qui prédispose sans doute à certaines formes d 'idéalisme .Pour ma part je ne perds ni la tête , ni mon appétence pour les textes bien écrits , les idées bien ordonnées , la clarté le bon sens et la modestie .
Je ne suis pas le seul .

Internet n’oblige absolument pas à se défaire des bonnes manières, des exigences du style , des nécessités de la réflexion précédant l’expression . Les gens qui ne savent ni écrire ni penser devrait apprendre avant de s’aventurer .

Internet à libéré la parole publique et se faisant , la médiocrité . Ni vous ni moi ne sommes contraints d'abonder en ce sens .

polaire

Monsieur Michel Serres est tout de même, entre autres, Académicien français et Commandeur de la légion d'honneur, ce qui n'est pas rien, quand même, et il est exemplaire également en bien d'autres sens.

Je ne vois pas en quoi la libération de la parole publique par internet équivaudrait à la médiocrité, là où il s'agit d'un immense polygraphe au sens du Génie polymorphe en tant que cela signifie que la parole du peuple est la parole de Dieu (Vox Populi Vox Dei), tout internet et Wikipedia étant en réalité inspiré par le Saint-Esprit, Esprit de Dieu lui-même.

Citation :

[quote="chiboleth"][
Je récuse sa prétention à détenir seule la vérité. Ce que je combat c'est le cléricalisme qui découle de cela (j'allais écrire de cette position missionnaire) et qui prétend imposer sa vision théocratique à toute la société voire au monde. Autre chose est d'affirmer sa foi dans les paroles et dans les actes.

dommage que vs ne l'ayez pas seulement pensé...


[quote]

Citation :

Je combats l'argument d'autorité.

c'est un argument de foi.

Vous ne voyez pas ?

Et bien comparez n'importe quel texte qui autrefois avant d'être édité devait subir quelque docte examen de passage avec ce qui ne subit plus aucune censure .

Chacun s’improvise écrivain ,je n’ai rien contre ,mais laissez moi le droit de juger de la qualité de ce qui est produit .Je sui désolé mais j' ai appris à lire ailleurs que sur Internet .
Je suis peut être de la dernière génération à avoir eu ce privilège mais j’ y tiens.
J’ espère que Serres ne donne pas trop dans le genre de vos approximations spiritualistes . Je serai déçu .

Polaire

polaire a écrit:

Vous ne voyez pas ?

Et bien comparez n'importe quel texte qui autrefois avant d'être édité devait subir quelque docte examen de passage avec ce qui ne subit plus aucune censure .

Chacun s’improvise écrivain ,je n’ai rien contre ,mais laissez moi le droit de juger de la qualité de ce qui est produit .Je sui désolé mais j' ai appris à lire ailleurs que sur Internet .
Je suis peut être de la dernière génération à avoir eu ce privilège mais j’ y tiens.
J’ espère que Serres ne donne pas trop dans le genre de vos approximations spiritualistes . Je serai déçu .

Polaire

Polaire, ainsi que bien d'autres francs-maçons dont le temps désuet est largement révolu, manque passablement de discernement et c'est en cela aussi que les francs-maçons n'ont pas accès à la sainte communion qui est aussi la communion des saints dans la congrégation des saints et relativement à l'histoire du monde que les francs maçons devraient connaître spontanéement, ce qui n'est pas du tout le cas .

Ce qu'écrit polaire ne tient pas du tout debout et ne relève pas d'un esprit ouvert, épanoui et ondoyant comme la vie , la vie de l'esprit, mais d'un état d'esprit replié sur un passé révolu, soit l'intégrisme, comme il est aussi des intégristes de la laïcité, qui sont tout autant bouffis de sottises prétentieuses :foot: .

Ce qu'écrit polaire est manifestement érronné : internet comprend bien plus de choses qu'il en existait autrefois pour se nourrir l'esprit , comme notamment la bibliothèque universelle - on trouve tous les grand textes classiques sur internet, y compris ceux qui n'étaient plus publiés comme par exemple l'oeuvre intégrale de Voltaire qui était interdite (et par qui et pourquoi donc ?), ou encore Bakounine qu'on ne trouvait pas en France, tout comme Winston Churchill, pourtant prix nobel de littérature qui n'est même pas à la pléiade chez Gallimard .

C'est en ce sens qu'il convient de bien comprendre qu'Internet et Wikipédia proviennent du nouveau monde :gna: , l'Amérique majoritairement protestante, et non du vieux continent, l'Europe avec ses ressortissants bornés majortairement catholiques, qui dans l'ensemble ont largement prouvé la latitude de leur immense bétise par pas moins de deux guerres mondiales et de multiples autres massacres avant dans l'histoire ....

Il ne peut exister aucun autre docte examen de passage authentique pour les textes que celui de Dieu lui-même par la foi et l'écriture seule (sola scriptura, sola fide, soli deo gloria...), la censure étant toujours l'arme des faibles ou petits chefs imbus de leur petit pouvoir d'aliénation orgeullieuse sur les autres qu'ils voudraient instrumentalisés dans l'argument d'autorité.

Que "L'homme spirituel juge de tout mais n'est jugé par personne" (Corinthiens) implique que personne ne juge de personne, il n'est qu'un seul juge : Dieu ou jugement dernier .
Juger de la qualité de ce qui est produit, qui est imémensément varié, est l'arme des pauvres qui ne sont pas en Esprit au sens des béatitudes.

Internet est un sermont sur la montagne !

Jean Piva a écrit:

Internet est un sermont sur la montagne !

Vous poussez un peu mémé … Il y a aussi quantité de site pornos, pédophiles, mercantiles, on y désinforme autant qu’on y informe … Enfin, je peux comprendre qu’on s’interroge sur ce nouveau mode d’acquisition des connaissances, même si, il n’y a pas plus de sonneries sur internet qu’au café du commerce.

C'est le motif pour lequel on dit "surfer sur internet".

Il y a éffectivement de tout sur internet comme il y de tout dans le monde :twisted: , ou alors ce ne serait ni réel ni vivant , libre à vous de la regarder ou non la pornographie (la pédophilie evidement c'est gendarmesque ) ou de lire des encycliques sur le site du Vatican.

Il existe une excellente formation courte accéssible par son prix raisonnable pour se former à une utilisation éfficace et intélligente d'internet , c'est celle québécoise de recherchiste documentaliste à cinécours :

http://www.cinecours.com/

J'estime qu'il convient de se méfier autant de ceux qui s'affirment catholiques romains que des francs-maçons, car Saint-Pierre n'a jamais affirmé dans ses épitres qu'il était allé à Rome, mais bien à Babylone, ville de détention des Hébreux, peuple de la Bible, avant leur libération, la pacque juive puis chrétienne. En ce sens le CD-ROM est tout autant un "faire céder Rome", les logiciels étant logique (Logos) du Ciel, Verbe au sens de Saint-Jean .

La tombe de Saint-Pierre sous la Basilique du Vatican pourrait bien être prise en effet pour un fondement au sens des fondamentalistes :cartonr: , et non pour une fondation, plus exactement une fondation de la fondation, Rome étant la ville des fondations avec les collegia romains, le catholicisme étant ainsi apostolique et romain, ce qui rend pas compte de tout le catholicisme au sens universel du terme.

Ce qui me semble plus conséquent est de se dire chrétien au sens il s'agit de l'amour de Dieu pour le monde par son fils Jésus, ce qui implique tout le christianisme dans toutes ses variations et nuances, y compris des impasses comme dans le labyrinthe de Dédale en sicile. Par exemple Joseph Smith qui vit Dieu et Jésus Christ en 1820 au Etats-Unis et à qui il fut dit qu'aucune église ne détenait la vérité et qu'il fallait en construite une autre, celle de Jésus Christ et des Saints des derniers jours (en Utah) dont le sens, les mormons portant des tabliers de maçons, mais n'étant pas francs-maçons, pourrait être qu'il y a des tabliers sans maçons et des maçons sans tablier, les Hébreux ayant été affirmé ancêtres des Américains, rectification de la référence au Temple de Salomon, y compris pour les Présidents des Etats-Unis .

na!

Je ne suis que dévoué à sa volonté - "Notre Père qui êtes au cieux que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel, etc." - C'est en quelque sorte un parcours similaire à celui de Jésus de Nazareth ayant remonté tout le chemin depuis Adam, ce que le Père Ravel, augustinien, explique à sa façon au Centre Trinité.

Mais il y en a un autre qui a parcouru dans une autre dimension aussi le chemin depuis Adam et Jésus jusqu'à nos jours par les siècles et des siècles, comme ainsi en symétrie avec la parobole du bon Samaritain au Mont Tombe devenu au péril de la mer puis en tant que tel le Mont Saint-Michel, et que l'on pourrait nommer le Mahdi (soit ce qu'Il m'a dit - ce que Dieu m'a dit).

Tout cela étant explicité sur l'hypertexte Wikipédia en plus de 9 millions d'articles en plus de 250 langues, comme expréssion de la glossolalie vraie, langue des anges ou don des langues dans le don d'ubiquité.

Citation :

Ce qu'écrit polaire est manifestement érronné : internet comprend bien plus de choses qu'il en existait autrefois pour se nourrir l'esprit

Internet ce n'est pas vous , vous qui me semblez faire une indigestion .

Quand je parle de laïus sur l'autre fil , c'est aimablede ma part .

Toutes les bibliothèques du monde , même ingérées ,ne vous donneront pas nécéssairemnt une intelligence des choses .

Avant de prétendre être inspiré par l'esprit saint il faudrait d'abord demander à vérifier que vous avez de l'esprit , le simple esprit .

J'ai fait la demande et la réponse . Il me semble que vous ayez l'esprit confus et à proportion , hélas , de la multiplicité des informations offertes maintenant .

polaire