Espéranto et hégémonie de l'anglais dans les sciences

Pour Francesca, le masochisme :

Le masochisme

Ceux qui parlent anglais sont grands, beaux, intelligents, ils marchent sur la Lune, ils ont inventé le ketchup... Qui sommes-nous pour ambitionner ne pas être eux ? Rien. Minuscules, sales, bêtes et méchants, les francophones sont la honte d’une humanité découpées en parts de marchés. Ceux-là parleront anglais dans l’espoir de rencontrer un vrai cow-boy un jour.

https://docteurangelique.forumactif.com/Discussions-diverses-philosophie-realiste-f2/Un-peu-d-humour-t3967.htm?highlight=

Une prémisse importante est fausse:

qu´on parle anglais, parce qu´on le considère comme une langue supérieure ...

who cares ?

C´est une idée fixe que vous avez.

Je ne parle jamais français avec les Français. Et voulez vous savoir pourquoi ? Parce qu´ils parlent très vite et faisant des liaisons, pour qu´on ne comprenne rien. Pour humilier celui qui fait un petit effort pour dire quelque chose en français.

Par écrit, c´est différent. On peut lire tout en paix. Mais le français parlé est très difficile à suivre et si les Français ont envie être méchants par dessus le marché alors ... on parle anglais avec eux, et c´est bien.

Quand les Français parlent anglais, ils parlent doucement, très doucement. Voilà !

Obsession majeure!!

C'est le propre de toute hégémonie... Se faire critiquer sur tout et n'importe quoi, peu impote la manière, peu importe l'argument...!!

Citation :

Ceux qui parlent anglais sont grands, beaux, intelligents, ils marchent sur la Lune, ils ont inventé le ketchup... Qui sommes-nous pour ambitionner ne pas être eux ? Rien. Minuscules, sales, bêtes et méchants, les francophones sont la honte d’une humanité découpées en parts de marchés. Ceux-là parleront anglais dans l’espoir de rencontrer un vrai cow-boy un jour.

????????? En tant que francophone je ne me reconnais en rien dans cette description!! Avoir un complexe d'infériorité n'est pas le propre de tous!!

Citation :

Une prémisse importante est fausse:

qu´on parle anglais, parce qu´on le considère comme une langue supérieure ...

Non, c'est juste une attitude répandue, c'est tout.

Citation :

who cares ?

Moi, et pas seulement.

Citation :

Je ne parle jamais français avec les Français. Et voulez vous savoir pourquoi ? Parce qu´ils parlent très vite et faisant des liaisons, pour qu´on ne comprend rien. Pour humilier celui qui fait un petit effort pour dire quelque chose en français.

Vous me retournez l'argument, je ne suis pas con. ;) Les français parlent comme ils parlent entre eux, c'est la perception qu'on en a qui est biaisée par nature. Je ne propose pas une solution de rafistolage, rassurez vous, vous n'allez pas être obligée de vous humilier devant les français si ça vous fait peur.

Citation :

Par écrit, c´est différent. On peut lire tout en paix.

Vous voyez ? ;)

Citation :

Mais le français parlé est très difficile à suivre et si les Français ont envie être méchants par dessus le marché alors

Ce qui est valable pour certains français (horriblement méchants) l'est aussi pour certains anglophones, d'où le problème à résoudre qui est celui de la langue internationale, qui doit être NEUTRE.

Citation :

... on parle anglais avec eux, et c´est bien.

Ca ne fait que les humilier à leur tour, c'est pour ça que vous trouvez ça bien. ;) Vous voyez bien que les rapports linguistiques sont fondés sur des rapports de force, il faut sortir de ça.

Citation :

Quand les Français parlent anglais, ils parlent doucement, très doucement. Voilà !

Et ils ne disent surtout plus rien d'intéressant. Tant pis pour vous.

Un Français parlant l´anglais est un rêgale !

Il souffre de n´avoir pas l´air chic, mais il ne mérite pas mieux.

It serves him right !

Il ne faut pas être orguilleux, c´est même un péché ...

Francesca a écrit:

Un Français parlant l´anglais est un rêgale !

Il souffre de n´avoir pas l´air chic, mais il ne mérite pas mieux.

It serves him right !

Il ne faut pas être orguilleux, c´est même un péché ...

Oui, c'est bien ce que je disais : vous prenez un malin plaisir à voir les français humiliés, et vous pensez que les français valent moins que les anglophones, à qui vous réservez le privilège de parler leur langue natale partout et tout le temps.

Merci d'avoir confirmé ce que je pensais. 8) Vous raisonnez en termes de rapports de force, de locuteurs supérieurs pour des raisons de naisssance (car langue maternelle supérieure), et de vengeance (qui est aussi un péché), moi en terme de justice. 8)

Wàng a écrit:

Je ne propose pas une solution de rafistolage, rassurez vous, vous n'allez pas être obligée de vous humilier devant les français si ça vous fait peur.

C´est pas une question de la peur. C´est un sentiment d´une rage légère, parce que c´est injuste.
Moi, j´essaye de parler SA langue, et lui au lieu d´être reconnaissant et de me faciliter la tâche, il me frustre.
Alors on est fâché et on se défend.
C´est un conflit psychologique.

On n´a pas de tels problèmes avec les Anglo-Saxons.

Une Anglaise nous a dit une fois que ceux parlant à BBC World Service parlent d´une façon très claire et plus doucement, parce qu´ils savent que les étrangers les écoutent.

C´est très gentil, non ?

Il ne faut pas mettre sa propre expérience personnelle comme une généralité dans le monde!!

Des étrangers qui soit disant frustreront leurs interlocuteurs se retrouvera dans toutes les langues, que ce soit l'anglais, le français, l'allemand... voir même des langues qui se disent neutres!!

Je ne vois pas parcontre en quoi cela discrédite l'anglais par rapport à une autre langue!!

Wàng a écrit:

Francesca a écrit:

Un Français parlant l´anglais est un rêgale !

Il souffre de n´avoir pas l´air chic, mais il ne mérite pas mieux.

It serves him right !

Il ne faut pas être orguilleux, c´est même un péché ...

Oui, c'est bien ce que je disais : vous prenez un malin plaisir à voir les français humiliés, et vous pensez que les français valent moins que les anglophones, à qui vous réservez le privilège de parler leur langue natale partout et tout le temps.

Merci d'avoir confirmé ce que je pensais. 8) Vous raisonnez en termes de rapports de force, de locuteurs supérieurs pour des raisons de naisssance (car langue maternelle supérieure), et de vengeance (qui est aussi un péché), moi en terme de justice. 8)

Langsam, langsam ...

Qui a commencé ?

Moi, je voulais d´abord parler français avec les Français, mais ils m´ont fait regretter ma bonne volonté.
So I decided to teach them a lesson !

Il n´y a pas des locuteurs supérieurs et inférieurs.

Si j´en ai besoin, je fais semblant de comprendre seulement le polonais et mon interlocuteur ne peut rien faire.

Pouvez-vous donner une liste avec le rang des langues ?
Juste pour le plaisir de la voire .

Le polonais c´est quel rang dans votre liste ?

Vous délirez, cher Wàng.

Le français n´est ni supérieur ni inférieur à aucune langue.

Citation :

C´est pas une question de la peur. C´est un sentiment d´une rage légère, parce que c´est injuste.

C'est vrai. Je ressens aussi cette injustice.

Citation :

Moi, j´essaye de parler SA langue, et lui au lieu d´être reconnaissant et de me faciliter la tâche, il me frustre.

C'est un manque de sensibilité devant l'étranger. Mais ce n'est pas mon cas. Vous êtes frustrée là ? ;) (Se jese, chu ni daurigu esperante ? ;) )

Citation :

Alors on est fâché et on se défend.
C´est un conflit psychologique.

C'est pour ça que Zamenhof a jeté les bases de l'eo mais c'est une autre histoire.

Citation :

On n´a pas de tels problèmes avec les Anglo-Saxons.

C'est vrai, c'est plus grave. Ils sont tellement gentils qu'on doit apprendre leur langue pendant 10 ans, pour trouver un travail, en sacrifiant par là les autres langues, et on doit leur paier un énorme impôt linguistique.

Citation :

Une Anglaise nous a dit une fois que ceux parlant à BBC World Service parlent d´une façon très claire et plus doucement, parce qu´ils savent que les étrangers les écoutent.

C´est très gentil, non ?

Qu'est ce que ça doit être quand ils parlent entre eux alors ! Complètement retors ces anglais là, des vrais néo-colonisateurs (soft power...)

Citation :

Des étrangers qui soit disant frustreront leurs interlocuteurs se retrouvera dans toutes les langues, que ce soit l'anglais, le français, l'allemand... voir même des langues qui se disent neutres!!

Oui, heureusement...

Citation :

Langsam, langsam ...

Qui a commencé ?

Moi, je voulais d´abord parler français avec les Français, mais ils m´ont fait regretter ma bonne volonté.
So I decided to teach them a lesson !

C vous, vous avez l'air traumatisée par les français, vous me l'avez dit plusieurs fois.

Citation :

Vous délirez, cher Wàng.

Vous aussi, chère Francesca, avec votre volonté d'humilier les français. ;)

Citation :

Le français n´est ni supérieur ni inférieur à aucune langue.

D'accord. Alors comment sortir des rapports de force d'une façon constructive ?

La liste arrive. (même plusieurs)

Dites Wang, pourriez vous me rappeler (car vous l'avez peut être dit dans vos posts précédents) les avantages qu'offrirait l'espéranto sur l'anglais!!

Please pas de copié-collé, juste votre synthèse sur cette question!! Merci.

Moi, je ne veux pas humilier les Français.

Comment se prendre avec eux ?

Si on parle anglais, la communication va très bien. C´est un équlibre merveilleux.

Je n´ai pas envie de demander cinq fois: "comment ? pardon ?" avec l´air d´une connarde, parce que Monsieur ou Madame ne daigne pas se faire comprendre par une petite étrangère.

D'abord l'estimation de wikipedia en 2005, qui inclut les locuteurs en langue seconde. je pense que le nombre des vrais locuteurs du français (et du russe) est quelque peu exagéré, il est plutôt autour des 200 millions. Pareil pour l'arabe, c'est en fait un ensemble de dialecte et pas une langue unifiée.

1) Chinois Mandarin - Chine, Singapour, Taïwan - 1 080
2) Anglais - Etats-Unis, Royaume-Uni, Australie, Canada, Nouvelle-Zélande, Inde, Afrique - 508
3) Espagnol - Espagne, Amérique Latine - 382
4) Hindi - Inde, Pakistan - 315
5) Français - France, Canada, Belgique, Suisse, Afrique, Océanie, Antilles, Asie du Sud-Est- 290
6) Russe - Russie, CEI - 285
7) Malais-indonésien - Indonésie, Malaisie, Singapour, Brunei - 260
8) Arabe - Afrique du Nord, Moyen-Orient - 230
9) Portugais - Brésil, Portugal, Angola, Mozambique, Guinée Bissau - 218
10) Bengali - Bangladesh, Inde - 210
11) Japonais - Japon - 127
12) Allemand - Allemagne, Autriche, Suisse - 126
13) Punjabi - Inde - 90
14) Vietnamien - Vietnam - 84
15) Chinois Wu - 77
16) Javanais - Indonésie - 76
17) Telegou - Inde - 75
18) Tamoul - Inde, Sri Lanka - 74
19) Coréen - Corée du Nord, Corée du Sud - 72
20) Marathe - Inde - 71
21) Chinois Cantonais - Chine - 66
I22) Italien - Italie - 61
23) Turc - Turquie - 60

L'espéranto est dans les 3% des langues les plus parlées avec des estimations entre 1 et 10 millions de locuteurs selon le niveau.

C´est pas ça.

Je voulais une liste selon le rang et le prestige. Qui existe seulement dans votre tête.

probablement:

1. Anglais


10. Français


225. Polonais

Pourriez-vous compléter ?

Curbud a écrit:

Dites Wang, pourriez vous me rappeler (car vous l'avez peut être dit dans vos posts précédents) les avantages qu'offrirait l'espéranto sur l'anglais!!

Please pas de copié-collé, juste votre synthèse sur cette question!! Merci.

C'est un résumé parce que je n'ai pas fini de développer(des choses que j'ai l'intention de mettre après la fin de l'article)...en vrac :

Il y a d'abord des avantages purement linguistiques : la précision de la langue. Par exemple en anglais, une paved street est une rue macadamisée; un japanese encephalitis vaccine, est-ce un vaccin japonais contre l'encéphalite ou un vaccin combattant la maladie « encéphalite japonaise » ? (j'ai des tas d'autres exemples 8) )

La rapidité d'apprentissage, surtout pour ceux qui maitrisent déjà l'anglais, lire passivement l'espéranto « normal » peut se faire en quelques dizaines d'heures sans ouvrir tout le temps le dico, et pour les termes scientifiques, ils sont d'emblée internationaux. 8)

Le côté propédeutique : pour des enfants, reconnaitre visuellement toutes les fonctions grammaticales, et fabriquer eux même des mots et des phrases sur la base de règles simples, dériver à partir d'une racine un nom, un adverbe, un adjectif, et les verbes, former aussi les mots dérivés. C'est comme faire des games avant les choses sérieuses, en plus, l'expérience montre que c'est une langue très amusante à manipuler, ce qui donne de la confiance aux élèves au lieu de les décourager.

Les avantages politiques et pour la diversité de pensée : la référence en matière de forme et de fond n'appartient pas à des locuteurs d'une langue précise; pas besoin de se faire relire par des natifs, donc pas de pays particuliers jouant le rôle de plaque tournante pour les revues scientifiques. Donc pas d'univers mental unidimensionnel. 8)

En termes financiers, pas de transferts vis à vis d'un groupe de pays, mais des économies pour tous; plus de temps aussi pour apprendre les autres langues (l'eo s'apprend en 1 an ou 2 en fin de primaire, on ne parle pas forcément couramment, mais on peut correspondre, écrire sans fautes, bien prononcer et tout lire), ou renforcer les sciences...

Des avantages au niveau des institutions, du volume de documents internationaux (pouvant être traduits par tout le monde et pas seulement par des anglophones maitrisant le coréen ou le tchoutchke) et de la gestion du plurilinguisme.

Francesca a écrit:

Moi, je ne veux pas humilier les Français.

Comment se prendre avec eux ?

Si on parle anglais, la communication va très bien. C´est un équlibre merveilleux.

Je n´ai pas envie de demander cinq fois: "comment ? pardon ?" avec l´air d´une connarde, parce que Monsieur ou Madame ne daigne pas se faire comprendre par une petite étrangère.

Un équilibre merveilleux...

Francesca a écrit:

C´est pas ça.

Je voulais une liste selon le rang et le prestige. Qui existe seulement dans votre tête.

probablement:

1. Anglais


10. Français


225. Polonais

Pourriez-vous compléter ?

Dans ma tête ou dans le sens commun ? Tout ce que je peux vous dire, c'est que j'aime bien le français, l'italien, l'espéranto, mais aussi le picard, le wallon, le romand des serments de Strasbourg, le latin, le vieux français, le japonais, le chinois...

1. Anglais
2. Français (ça reste la deuxième langue étrangère apprise dans le monde, et officielle dans toutes les organisations internationales, et dans 30 pays au monde !)
3. Allemand
4. Italien
5. Russe
6. Espagnol
7. Arabe littéraire
8. Latin
9. Grec ancien
10. Sanskrit
11. Pali
12. Esperanto
13. Japonais

?

Et la liste selon le prestige existant dans le sens commun ?

Osez, Wàng. Vous êtes un garçon courageux, non ?

Francesca a écrit:

Et la liste selon le prestige existant dans le sens commun ?

Osez, Wàng. Vous êtes un garçon courageux, non ?

Je vous ai mis ma deuxième liste, je ne sais pas ce que pensent les gens... Il faudrait savoir, si on pense à la littérature, à l'argent, à la facilité, à la communication, à l'image de jeunesse, aux langues des textes classiques, aux langues religieuses...ça n'a rien à voir ! Et puis les gens ont plein de préjugés idiots : l'anglais est la langue des affaires, le français est une langue diplomatique, l'allemand la langue de la philo...

Le sens commun dit que l´allemand est plus haut que l´italien et l´espagnol ?

et le russe plus haut que l´espagnol ?

You HAVE to be kidding.

Not to mention Pali (qui se parle où exactement ?)

Non Wàng.
Il n´y a pas de langues préstigieuses.

Le français était une langue préstigieuse en Europe ancienne, dans les romans de Tolstoy.
Mais c´est fini.
Ou plutôt, en Russie et en Pologne et en Allemagne, les riches ont parlé français pour s´amuser. Le français était un joli joujou. On aime toujours un peu l´exotique.

Citation :

Le sens commun dit que l´allemand est plus haut que l´italien et l´espagnol ?
et le russe plus haut que l´espagnol ?

You HAVE to be kidding.

All kidding aside, j'ai utilisé des critères du XIX ème siècle. 8)

Citation :

Not to mention Pali (qui se parle où exactement ?)

Ben c'est une langue religieuse des Bouddhistes.

Citation :

Non Wàng.
Il n´y a pas de langues prestigieuses

.

J'étais obligé de vous répondre ? ;) Il y a un fait objectif, certaines langues sont plus choisies que d'autres (d'abord l'anglais, puis le français loin derrière pour son « prestige » 8) , puis l'espagnol). 8) C'est tout, après, je suis d'accord, pour moi, elles ont toutes la même valeur. 8)

Francesca a écrit:

Le sens commun dit que l´allemand est plus haut que l´italien et l´espagnol ?

et le russe plus haut que l´espagnol ?

You HAVE to be kidding.

Not to mention Pali (qui se parle où exactement ?)

Non Wàng.
Il n´y a pas de langues préstigieuses.

Le français était une langue préstigieuse en Europe ancienne, dans les romans de Tolstoy.
Mais c´est fini.
Ou plutôt, en Russie et en Pologne et en Allemagne, les riches ont parlé français pour s´amuser. Le français était un joli joujou. On aime toujours un peu l´exotique.

C'est quoi votre classement à vous alors ?

Vous voyez ? On peut parler l´anglais en s´amusant et trouvant le plaisir dans cette activité.

Just relax and everything will be all right. ;)

Il est même possible que les Américains commencent à apprendre l´epéranto.

Believe me, you can sell anything to an American, with a nice smile and good arguments.

Citation :

Vous voyez ? On peut parler l´anglais en s´amusant et trouvant le plaisir dans cette activité.

Franchement, je connais une langue bien plus amusante...

Citation :

Just relax and everything will be all right. ;)

Il est même possible que les Américains commencent à apprendre l´epéranto.

Believe me, you can sell anything to an American, with a nice smile and good arguments.

La chefa problemo estas tia, nenion mi havas vendotan, tial, char eo estas sen-paga...

Moi, je ne classe pas.

Il y a des langues que j´aime et il y a des langues que je n´aime pas.
Je me trouve dans la heureuse situation de n´être pas obligée d´utiliser ou d´apprendre une langue que je n´aime pas.

En Pologne, j´ai détesté le russe (la langue communiste) comme la plupart de mes compatriotes.

En Allemagne, un ami polonais qui avait étudié le russe m´a montré la beauté de cette langue et maintenant je l´apprends de nouveau pour mon plaisir personnel. Nous échangeons toujours quelques phrases en russe, mon ami polonais et moi, pour notre plaisir spécial de le faire.

Une langue est comme un beau fruit qui existe pour notre plaisir.
Elle n´est pas notre ennemie.

Citation :

Il y a des langues que j´aime et il y a des langues que je n´aime pas.
Je me trouve dans la heureuse situation de n´être pas obligée d´utiliser ou d´apprendre une langue que je n´aime pas.

Ce n'est pas le cas de tout le monde...vous n'êtes pas obligée d'apprendre une langue que vous n'aimez pas (ou que vous aimez, le problème est le même) pour gagner des sous, c'est une chance...

Citation :

En Pologne, j´ai détesté le russe (la langue communiste) comme la plupart de mes compatriotes.

Pareil pour la façon dont on veut me refourger l'anglais. L'impression désagréable d'être marqué à la culotte...

Citation :

En Allemagne, un ami polonais qui avait étudié le russe m´a montré la beauté de cette langue et maintenant je l´apprends de nouveau pour mon plaisir personnel. Nous échangeons toujours quelques phrases en russe, mon ami polonais et moi, pour notre plaisir spécial de le faire.

Une langue est comme un beau fruit qui existe pour notre plaisir.
Elle n´est pas notre ennemie.

Désolé de dire que tout n'est pas rose dans le monde merveilleux des langues...une langue peut être une ennemie quand elle devient un danger pour notre propre langue et notre indépendance culturelle; les dégâts sont souvent irréversibles, pas dans le cas de la Pologne avec le russe, mais dans beaucoup d'autres cas...demandez aux irlandais...

Citation :

Il y a d'abord des avantages purement linguistiques : la précision de la langue. Par exemple en anglais, une paved street est une rue macadamisée; un japanese encephalitis vaccine, est-ce un vaccin japonais contre l'encéphalite ou un vaccin combattant la maladie « encéphalite japonaise » ? (j'ai des tas d'autres exemples )

Sans parler de vos autres arguments qui sont hors contexte scientifique et très discutables, je vous répond sur celui là!!

Donc une précision!! Super!! Donc une difficulté dans la communication!! Vous appelez ça une langue qui va faciliter les échanges?? Désolé moi non!!

En Science, l'anglais qui est en place à l'heure actuelle n'offre aucun avantage particulier à l'anglo-saxon de naissance par rapport à l'étranger qui la pratique!!
L'avantage est ailleurs que dans la façon de s'exprimer!!

Sans compter la mise en place de l'espéranto, les scientifiques devront donc se mettre en stand-by pour l'apprendre et l'utiliser dans leurs articles!!

Ajoutons à cela le coût de l'apprentissage, qui sera loin d'être gratuit pour tout le monde (Dites moi où les gens donnent des cours gratuits pendant minimum 1 an!!)! Rien n'est gratuit de nos jours!!

En attendant le monde continu de tourner...!!

En ce qui concerne votre exemple, vous le comparez avec l'interprétation qu'en ferait le français!! Donc si votre espéranto offre la même chose que le français (à savoir cette précision linguistique dont vous parlez), cela veut donc dire que le français serait mieux adapté en Science que l'anglais!!

Citation :

Donc une précision!! Super!! Donc une difficulté dans la communication!! Vous appelez ça une langue qui va faciliter les échanges?? Désolé moi non!!

Vous êtes toujours autant de mauvaise foi, et retors comme pas 2 ! De la précision et de la clarté syntaxique, c'est plus de facilité, ce n'est pas une difficulté ! L'anglais fait appel au contexte culturel et aux connaissances particulières de celui qui lit, d'où l'importance d'être natif pour détenir la clé de cette langue. Vous dites qu'un vaccin japonais, ou un vaccin contre une maladie japonaise précise, c'est une nuance inutile, et vous êtes scientifique en biologie ?

Citation :

En Science, l'anglais qui est en place à l'heure actuelle n'offre aucun avantage particulier à l'anglo-saxon de naissance par rapport à l'étranger qui la pratique!!

C'est pas répéter votre mantra sur la neutralité de l'anglais qui va en faire une réalité... commencez par m'expliquer la différence fondamentale qu'il y a entre une « malaria treatment » et une « malaria therapy », et on en reparle; vous avez droit au dico et à la grammaire. ;) Un anglophone natif comprendrait immédiatement de quoi il s'agit !

Je vois que vous êtes toujours agréable avec ceux qui ne partage pas votre engouement!! Enfin bref, on ne va pas faire d'un ane un cheval de course!!

Vous ne vous rendez même pas compte de ce que vous dites!!
Oui je suis scientifique en biologie, ne vous déplaise, on ne peut pas en dire autant de vous!!

La différence c'est que je suis dans ce milieu et que le contexte permet justement de faire cette nuance qui pour vous est insurmontable en tant que commercial de l'espéranto!!

Je n'ai jamais dis aussi que cette précision était inutile, lojnde la!! La encore votre cerveau interprète dans la façon qui vous arrange!!
Alala...

Citation :

Sans compter la mise en place de l'espéranto, les scientifiques devront donc se mettre en stand-by pour l'apprendre et l'utiliser dans leurs articles!!

Pour le lire de façon passive sans dictionnaire, quelqu'un qui connait l'anglais mettra peut être 40 à 60 heures...à ce niveau il comprendra aussi les règles de grammaire. Par contre, pour passer d'un anglais scolaire à un niveau fluent, il faut passer des années, faire des séjours longs et coûteux, et ça ne vous choque pas...pour un niveau s'approchant du niveau natif sans l'atteindre, compter au moins 3 ans en immersion totale...et vous ne comprendrez toujours pas tous les titres de journaux, tous les jeux de mots, toutes les comédies musicales, vous serez toujours plus fatigué après une journée en anglais qu'en français...

Citation :

Ajoutons à cela le coût de l'apprentissage, qui sera loin d'être gratuit pour tout le monde (Dites moi où les gens donnent des cours gratuits pendant minimum 1 an!!)! Rien n'est gratuit de nos jours!!

Qui vous a dit que je voulais obliger les gens à prendre des cours ? C'est une idée fixe chez vous...et puis on peut facilement apprendre la langue en autodidacte.

Citation :

En ce qui concerne votre exemple, vous le comparez avec l'interprétation qu'en ferait le français!! Donc si votre espéranto offre la même chose que le français (à savoir cette précision linguistique dont vous parlez), cela veut donc dire que le français serait mieux adapté en Science que l'anglais!!

Eh bien oui, sur le plan de la précision ! Ca vous choque ?

Citation :

Eh bien oui, sur le plan de la précision ! Ca vous choque ?

Non ce qui est choquant c'est viotre interprétation des chose!!

Soit vous faites semblant de ne pas comprendre, soit... enfin!!

Citation :

Qui vous a dit que je voulais obliger les gens à prendre des cours ? C'est une idée fixe chez vous...et puis on peut facilement apprendre la langue en autodidacte.

Sans commentaire

Citation :

La différence c'est que je suis dans ce milieu et que le contexte permet justement de faire cette nuance qui pour vous est insurmontable en tant que commercial de l'espéranto!!

Tu parle, d'expérience, on s'en rend même pas compte, des phrases ambigües dans une langue étrangère, le cerveau choisit une seule interprétation. ;)

Commercial de l'eo : c'est vous qui m'avez demandé des précisions dessus. Je n'ai rien à vous vendre, ma démarche est altruiste.

Citation :

Je n'ai jamais dis aussi que cette précision était inutile, lojnde la!! La encore votre cerveau interprète dans la façon qui vous arrange!!

Ah bon ? Vous avez juste dit que c'était une difficulté, excusez moi... En attendant je ne sais pas comment le contexte vous aurait permis de faire la distinction entre les 2 phrases citées plus haut...

Citation :

Ah bon ? Vous avez juste dit que c'était une difficulté, excusez moi... En attendant je ne sais pas comment le contexte vous aurait permis de faire la distinction entre les 2 phrases citées plus haut...

La précision d'une langue est une difficulté pour celui qui l'apprend!!

La précision dans un domaine est très utile, notamment dans un domaine médicale par exemple!!

Vous n'arrivez pas à faire la distinction entre ces 2 notions?? Apparemment non!!

Vous en déduisez que je dis la chose suivante!

La précision est inutile en Science!! Ya pas un soucis quelque part???

Citation :

La précision d'une langue est une difficulté pour celui qui l'apprend!!

Non. Le chinois et l'anglais sont imprécis, donc très difficiles à manier. L'espéranto est logique, cohérent et clair, il est bien plus rapide à maitriser.

Citation :

La précision dans un domaine est très utile!!

Vous n'arrivez pas à faire la distinction entre ces 2 notions?? Apparemment non!!

Si. Mais je parlais de l'imprécision de la langue anglaise, qui tend des pièges...dont l'étranger ne se rend pas compte.

Super, le nouveau titre ! Très racolleur, très pipeule. ;) Pourquoi pas fondre les 2 fils ? ;)

Je renouvelle mon défi : traduisez moi

« malaria treatment » et

« malaria therapy »

avec l'aide du dictionnaire et éventuellement (eventually ?;) ) d'une grammaire.

(suite de l'article) Sur la science russe. L'auteur n'a rien à voir avec ces « commerciaux de l'espéranto » dénoncés par Curbud...

Je suis assez d'accord pour dire que les sciences aux Etats-Unis n'intéressent pas grand monde, ils essaient de recruter dans les Grandes Ecoles d'ingénieurs françaises en général, avec succès, malgré le niveau plus faible là-bas.

Citation :

Dans le champ scientifique, la gestion des perceptions se préoccupe de la forme aussi bien que des contenus. La science anglo-saxonne est probablement la meilleure après celle de Dieu, constamment et exclusivement citée, tandis que les contributions d’autres pays sont considérées secondaires ou passées sous silence. Durant la guerre froide, les contributions scientifiques russes furent sciemment ignorées par les médias occidentaux. La fusée Soyouz, par exemple, qui fut conçue il y a plus de 40 ans, n’a jamais subi de panne quelconque au décollage et, cela, par tous les temps (14). Le réacteur expérimental Tokamak pour la fusion nucléaire fut conçu par les Russes. Les Russes furent pendant longtemps les pionniers en matière d’alliages spéciaux et de mousses métalliques. Toutes les techniques entourant la production et l’utilisation du titane sont d’origine russe. Le laser est une invention russe (15). L’achat par la firme Apple des droits d’exploitation des brevets russes (16) en reconnaissance des mots manuscrits, en 1991, ne fit pas la une des journaux. Durant de longues années, les super-ordinateurs russes demeurèrent les plus rapides (17). Boris Babayan, le père du super-ordinateur Elbrouz (plus rapide que le Cray YMP en 1992), prêta main-forte à Sun Microsystems mais la réputation de ses contributions ne dépassa pas son cercle de travail. L’école russe de mathématiques avec Kantorovitch, Khachyan, Kolmogorov, Korolev, Kourtchakov, Landau, Léontiev, Lifchitz, Markov, Pontriagin, Sakharov, Trathenbrot a laissé une trace indélébile sur cette discipline. Tout cela fut imaginé, conçu et développé ex nihilo tandis que les États-Unis durent importer des scientifiques étrangers, la plupart du temps, pour développer leur propre science…

Wang,

A partir du moment ou vous prenez deux mots ambigus, le problème est le même qu'en Français ou en Esperanto !

La thérapie de la malaria / le traitement de la malaria...

Amicalement

Vincent

Vince a écrit:

Wang,

A partir du moment ou vous prenez deux mots ambigus, le problème est le même qu'en Français ou en Esperanto !

La thérapie de la malaria / le traitement de la malaria...

Amicalement

Vincent

Cher Vince, justement, vous n'avez pas compris mon exemple. ;) Ce n'est pas un problème de vocabulaire (c'est pour ça que le dico ne servirait à que dalle), je demande de traduire l'expression entière. ;)

Allez, mi devas ghisi ;)

Malaria treatment (quand on soigne un malade concret pour le guérir)

malaria therapy (un plan de comment soigner un éventuel malade)

Can it matter really what the difference is ?

Je n´ai jamais étudié ni la biologie ni la médicine.

Il faut rester réaliste. Les finesses du vocabulaire n´intéressent pas quand un malade est en train de mourir. Un médecin sans frontiers va communiquer avec son collégue en disant l´un ou l´autre et ils vont s´entendre avant que le malade soit mort.

Quant aux séjours coûteux:
On n´en a pas besoin. Il suffit trouver un boyfriend (ou une girlfriend, c´est selon) qui ne parle pas notre langue ou qui est trop paresseux pour parler notre langue et le problème est résolu.

Je peux aussi recommander "BBC English by Radio", mais je ne sais pas si cela existe toujours.

Domenticavo:

On peut s´inscrire sur un forum de la langue qu´on veut apprendre. On fait des progrès quantiques. Si vous saviez l´état de mon français avant cette expérience ...

Vince a écrit:

Wang,

A partir du moment ou vous prenez deux mots ambigus, le problème est le même qu'en Français ou en Esperanto !

La thérapie de la malaria / le traitement de la malaria...

Amicalement

Vincent

Tout à fait!! Mais je ne vois toujours pas en quoi cet exemple montre le fond du problème, à savoir à la base la précision que l'espéranto offrirait en Science!!

Le comble, c'est que cet exemple montre quand même une ambiguïté avec des langues plus précises que l'anglais!!

Wang vient de se tirer une balle dans le pied!!

La thérapie "génique" ou autre pourrait être un traitement contre la malaria... et donc?? Vous m'épatez de plus en plus!!

Dans une situtation réelle dans la jungle un Français va dire à un Chinois:

"what treatment do you suggest ?" ou
"what therapy do you suggest ?"

et ils vont se comprendre.

Et si le Chinois connais le mot "treatment" et pas le mot "therapy", on va remplacer l´un par l´autre et voilà.

Ou il va dire seulement:

"what therapy ? " pour se faire plus facile à comprendre pour le Chinois, ce qui va suffir largement dans le contexte.

Vous n'avez tous rien compris à mon exemple. ;) La différence est réelle, je vous laisse sécher. ;)

Citation :

Il faut rester réaliste. Les finesses du vocabulaire n´intéressent pas quand un malade est en train de mourir.

Justement, la différence est énorme ! Vous ne l'avez pas saisie. ;)

N'avez vous pas entendu parler de ces appareils de radiothérapie, avec ces morts dûs à une mauvaise compréhension de l'anglais ?

Citation :

Quant aux séjours coûteux:
On n´en a pas besoin. Il suffit trouver un boyfriend (ou une girlfriend, c´est selon) qui ne parle pas notre langue ou qui est trop paresseux pour parler notre langue et le problème est résolu.

Oui, super ! Il faut quand même voyager pour se voir. ;) Vous pensez transvaser un milliards de chinois vers la Grande-Bretagne ? Qui est réaliste ? ;) Vous pensez que les seuls partis dignes d'intérêts, sont les fils à papa et à maman qui leur a appris l'anglais à la naissance ? ;)

Citation :

On peut s´inscrire sur un forum de la langue qu´on veut apprendre. On fait des progrès quantiques. Si vous saviez l´état de mon français avant cette expérience ...

Ca m'arrive de réagir contre les r... eh bien ce n'est pas une solution miracle. ;) En tout cas, c'est bien la preuve que le français n'est pas si difficile que ça ! ;)

Citation :

Je peux aussi recommander "BBC English by Radio", mais je ne sais pas si cela existe toujours.

Même les extraterrestres écoutent la BBC pour perfectionner leur accent. ;) J'avais l'intention de parler de ça plus tard...

(j'ai corrigé le titre, eo prend un accent aigü en français ;) )

Citation :

En aviation, tandis qu’une large majorité pense que l’anglais est une lingua franca indispensable pour le contrôle aérien, le livre de Steven Cushing, Fatal words : Communication clashes and plane crashes (18) (Les mots mortels : les incompréhensions et les accidents d’avion) semble avoir été totalement passé sous silence. Dans Fatal words, Cushing explique comment de nombreux vols ont été mis en danger par l’ambiguïté de la langue anglaise (19). Il prend des exemples partout dans le monde et propose de remplacer un système de communication oral basé sur l’anglais, et aujourd’hui complètement périmé, par un système de communication visuel informatisé et fiable. Pourtant, des organisations internationales chargées d’améliorer les procédures de contrôle aérien telles qu’Eurocontrol (20) refusent de remettre en question le rôle de l’anglais dans ce cadre et ne tiennent aucun compte des nombreuses données que Cushing a accumulées et qui prouvent clairement le bien-fondé de sa position et de ses conclusions.