propos du cardinal Ratzinger

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pierre-jean a écrit:

une chose est certaine sylvie , un coeur pur ne sera jamais trompé et toujours aidé dans sa recherche , aussi si l'Esprit saint vous guide , vous saurez , car votre Ame sera en paix en demandant a jesus si c'est là qu'il vous veut il vous repondra ..alors confiance vous garderez toujours le depot de votre Foi en Dieu ..

ET NE JAMAIS JAMAIS JAMAIS QUITTER LA TROISIEME BLANCHEUR, PIERRE... :viking:

evidement oui arnaud mais je pensais que c'etait entendu

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Chère Sylvie

Citation :

Il y a des différences dans certains dogmes de foi entre les Orthodoxes et Catholiques qui peuvent paraître insignifiantes. Mais en y regardant de près ce n'est pas demain que nous aurons l'unité.

Oui, il y a en effet de grandes différences, mais vos connaisances et votre pratique réelle de Dieu, seront certainement suffisantes, pour vous permettre de ne pas vous y perdre, et d'en ressortir le meilleur.
Cela étant dit, les 3 blancheurs sont bien incontournables, ce fut l'objet de votre baptème.
Il est vrai que c'est assez cornélien. Alors vive l'Esprit Saint (accompagné de vos directeurs spirituels catholiques que vous ne perdez pas de vue), qu'il guide et éclaircisse votre chemin

amitiés
Christian

Citation :

Par exemple la définition du péché originel. Il n'y a pas de tache de transmis seulement les conséquences du péché. Ce qui implique que le dogme de l'Immaculée Conception est inconcevable car il est dit que Marie a été préservé de la tache du péché originel. Donc ils ne peuvent admettre ce dogme à cause de leur foi qui dit qu'il n'y a pas de tache du péché d'Adam qui est transmit dans l'humanité seulement les conséquences du péché, maladie, mort, perte de la ressemblance avec Dieu, c'est-à-dire l'Amour. Le baptême consiste à nous redonner cette ressemblance avec Dieu et non effacer une tache comme chez les Catholiques. C'est toute une différence.

Mais c'est exactement ce que dit l'Eglise ! (Bon... elle ne l'a pas toujours dit comme cela...)
Cette fameuse "souillure du péché originel", ce sont précisément les conséquences du péché des origines. Et lorsque l'on dit que le baptême efface cette "souillure", cela signifie que la grâce atteint l'être humain jusqu'à la racine, pour détruire les conséquences du péché des origines en nous.
L'Immaculée Conception, c'est cela. Marie fut la Pleine-de-Grâce, c'est-à-dire qu'elle fut "réparée" dès sa conception. Ou, plus exactement, qu'elle n'a jamais été "cassée".

Quant vous lisez dans le CEC, où il est dit que le baptême efface la "tâche" mais que les conséquences demeurent, il faut comprendre :
1) que l'être humain est réparé. Les conséquence, ou plutôt LA conséquence du péché des origines est détruite. Cette conséquence, c'est l'impossibilité d'être en communion avec Dieu, l'impossibilité d'établir une relation personnelle amoureuse avec Dieu. Et donc, d'être à sa ressemblance.
2) Demeure cependant la tendance à commettre le péché, ou concupiscence, qui vient de ce que tout être humain entrant dans le monde, dès la grossesse, est plongé dans un monde ou règne le péché : le péché du monde. La psychologie montre comment le péché peut influer sur le psychisme du bébé encore dans le ventre de sa mère, puis pendant son éducation. La guérison intérieure, qui se répand dans l'Eglise, a ce principe pour fondement (sur ce sujet, voir les ouvrages de Simone Pacot, et notamment L'évangélisation des profondeurs, très éclairant).

DOnc, vous voyez que la différence théologique n'est pas si irréductible que cela. Il s'agit principalement d'une question de vocabulaire, d'approfondissement. La théologie catholique a eu le tort de se concentrer exclusivement sur le péché originel, sans intégrer dans sa réflexion le péché du monde. Mais l'évolution en théologie catholique est déjà énorme. Alors que l'on pensait au début que le péché originel commis par Adam et Eve était passé, en tant que péché, dans la descendance (c'est saint Augustin ou, plus exactement, une certaine lecture de saint Augustin, qui est en réalité plus nuancé que cela), la scolastique avait distingué péché originel originant (le péché d'Adam et Eve proprement dit) et le péché originel originé, ou "état de péché originel", qui faisant une distinction. Puis l'approfondissement continue... A mon avis, les deux positions vont très rapidement se rejoindre, notamment lorsque seront mieux comprises et approfondies les intuitions que Jean-Paul II a développé dans le théologie du corps.

La seule et unique différence qui subsiste entre l'orthodoxie et le catholicisme relève de l'ecclésiologie, et notammet : quel est le rôle de l'évêque de Rome. Pour tout le reste, on est d'accord sur le fond, et cela apparaîtra bientôt. Mais ce sera long à imprégner la conscience ecclésiale, et il en sera comme pour certains luthériens qui, aujourd'hui encore, pensent encore comme si la déclaration luthéro-catholique sur le salut n'avait pas été publéie il y a quelques années...

Peut-être, justement, le Seigneur attend-il que vous soyez, à votre modeste et pourtant primordial niveau, artisan de ce rapprochement dans les faits d'un rapprochement théologique aujourd'hui acquis.

Qu'en pensez-vous ?

sylvie, mais vous qu'en pensez vous de ce dogme de l'immaculee conception? est ce que ce que vous dites , quand vous dites que c'est inconcevable vient de ce que vous en savez chez les orthodoxes ou le pensez vous aussi? vous doutez deja de l'infaillibilté papale et apparement du dogme de l'immaculee ...j'avoue que vous m'inquietez si c'est le cas , car si , comme vous dites l'esprit saint vous conduit, il ne peut etant l'epoux de Marie etre du meme avis que vous..d'ou mon inquietude a ce que se soit lui qui vous guide , j'espere tout du moins qu'il vous mettra sur des rails plus surs ...

Cher Pierre-Jean

Citation :

comme vous dites l'esprit saint vous conduit, il ne peut etant l'epoux de Marie etre du meme avis que vous..

très judicieux. Mais la pauvre Sylvie est en pleine recherche et se pose des questions tout simplement. Il faut laiiser tout cela travailler à son rythme: qu'en pensez-vous Sylvie?

amitiés
Christian

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Citation :

Les Orthodoxes croient que Marie est Immaculée et toute pure. Mais pas en l'Immaculée Conception. D'après ce que je comprends, Marie ne pouvait pas avoir de tache à la naissance puisque personne en avait. C'est pas très compliqué comme théologie.

Chère Sylvie, en orthodoxie, ce n'est pas un dogme. C'est une des théologies.

Et ce pour une raison précise: plus de pape, donc plus de dogmes nouveaux depuis le schisme.

Il n'y a donc pas d'opposition frontale avec les dogmes catholiques, mais juste une série d'écoles théologiques... Et beaucoup d'orthodoxes sont de l'avis du pape de Rome...

Donc gardez bien votre foi dans les dogmes catholiques. Pierre a la mission voulue par le Christ, de confirmer la foi de ses frères.

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Sylvie a écrit:

Vous voulez parler des Uniates, c'est-à-dire des Catholiques de Rome avec la liturgie Byzantine.

Amicalement

Sylvie

Pas seulement. Vassula est orthodoxe mais croit au pape et dans tous les dogmes catholique. C'est libre chez eux pour une raison simple:
Ils ne s'opposent pas aux dogmes catholiques. Ils en discutent librement puisqu'ils n'on pas de dogmes contraires...

Même le "filioque" (le Saint Esprit procède du Père ET du Fils) n'est pas rejeté, juste discuté.