Le cercueil de Jésus-Christ...

Bonsoir tout le monde,

Je voulais vous dire merci de m’avoir fait passer une très bonne soirée, j’ai lu vos messages, je n’ai pas toujours tout compris lol mais ça m’as fait beaucoup rire.

Excusez moi je ne me suis pas présenter, vous allez me dire, on s’en fou lol mais bon j’ai la grippe et je m’ennuies et j’ai du temps.

Je m’appel Marc Olivier, j’ai 33 ans, je suis un très mauvais chrétien, d’ailleurs j’en suis même pas un, je vie en Belgique, à l’age de 20 ans, je me suis engager à l’armée au Para Commando de Flawinne (pour ceux qui connaissent lol) je suis rester 7 ans, je dois vous avouer qu’à cette époque je n’ai pas toujours fais de belle chose, je faisais uniquement mon job point barre.
Maintenant, je suis éducateur dans une école spécialisée, je m’occupe d’enfant à problème, des délinquants, drogués etc…et j’ai énormément changé, j’ai pris conscience qu’est que c’était d’aider sont prochain…

J’ai du mal parfois à comprendre certaine personne, qui se dise, chrétien, musulman, etc… mais qui n’hésiterait pas à vous descendre, au sens figuré lol pour moi nous sommes tous des êtres humain, peut importe de savoir qui est quoi ou qui fait quoi …

Vous parliez de quoi déjà ? lol ah oui du tombeau de jésus, et honnêtement qu’est qu’on en à a foutre de savoir ça, enfin en ce qui me concerne, ceux qui croient en dieu, ça ne devrait rien changer pour eux et les autres encore moins.

Enfin voila, j’espère de ne pas vous avoir ennuyer, je voulais aussi dire merci à Elise pour ce qu’elle fait et dire a Zeus que j’aime bien le lire et lui dire, que je sais que c’est pas un bon chétien comme moi, mais je suis sur que c’est un Honnête homme

Bonjour Marc

:colors: :colors: :colors: BIENVENUE PARMI NOUS :colors: :colors: :colors:

Un premier message cela se fête

Comme j'ai passé un bon moment à vous lire! Tellement que je viens de m'inscrire

Je dois rédiger un article sur l'histoire de The lost tomb of Jesus et je suis tombée sur vous par hasard!

Bel endroit, riche en rebondissements!

Salut CatBallou !

Salut Élise*

Merci pour l'accueil! Ça oui, c'est le printemps. Et comme je vis au Québec, ça se prend plutôt bien!

CatBallou a écrit:

Salut Élise*

Merci pour l'accueil! Ça oui, c'est le printemps. Et comme je vis au Québec, ça se prend plutôt bien!

Salut Catballou, à la date où je t'écrivais c'était le printemps, puis de nouveau nous avons eu le vent, la neige mais qui n'est pas restée du moins à Bruxelles. Maintenant on annonce des températures plus douces, plus agréables. C'est bien car nous passons à l'heure d'été, cela veut dire que cette nuit on perdra une heure de sommeil car il faut avancer sa montre.
Heureusement que je l'ai entendu à la TV car je serais demain en retard pour l'accueil à la messe

Bonne soirée,

Pour en revenir au sujet, je trouve cet article dans le B:City "magazine chrétien" que nous distribuons à la paroisse, ils sont fournis gratuit par le Vicariat.

Quelles preuves avons-nous de la réalité de ces événements ?

Contrairement au scénario du film "le tombeau", il y a fort à parier qu'on ne retrouvera jamais d'ossements du Christ, ou de témoins oculaires encore en vie !

Nous devons donc nous baser sur le récit qu'en font les 4 évangélistes, ainsi que le livre des Actes des Apôtres. Après la Passion, Jésus apparaît aux femmes, à Pierre et au disciple qui l'accompagnait, aux disciples d'Emmaus et à bien d'autres disciples lors de la Pentecôte, de sa rencontre des pêcheurs au lac de Tibériade ou lors de l'Ascension.

Au su de ces multiples rencontres, difficile de croire à la supercherie...

Plus que cela, la croyance en la Résurrection est avant tout du ressort de la Foi. Cela signifie que, pour les croyants, les preuves ne font pas le poids à côté d'une certitude ancrée au plus profond de soi, qui transforme la vie et qui est de l'ordre de l'expérience.


Je souscris entièrement , surtout à la dernière phrase !

Zeus a écrit:

Elise a écrit:

Plus que cela, la croyance en la Résurrection est avant tout du ressort de la Foi. Cela signifie que, pour les croyants, les preuves ne font pas le poids à côté d'une certitude ancrée au plus profond de soi, qui transforme la vie et qui est de l'ordre de l'expérience.

C'est la croyance en la totalité du récit évangélique qui est du ressort de la foi.

Le fondement même du film "Le tombeau" est grotesque : les scénaristes veulent croire aux Evangiles mais pas à la résurrection.

C'est comme si vous croyiez à Astérix et pas à la potion magique.

Cher Zeus , tout simplement vous n'avez pas fait l'expérience de Dieu !

Si vous en aviez fait l'expérience vous sauriez qu'Il est Vivant !

Je vous la souhaite d'ailleurs.

CELUI QUI EST VIVANT EST DEJA RESSUSCITE, IL N A NUL BESOIN DE L EXEMPLE DE LA RESURRECTION CAR IL EST LA RESURRECTION.

Zeus a écrit:

Elise a écrit:

Cher Zeus , tout simplement vous n'avez pas fait l'expérience de Dieu !
Si vous en aviez fait l'expérience vous sauriez qu'Il est Vivant !
Je vous la souhaite d'ailleurs.

Voici Dieu.

Eh bien Cher Zeus !

Que voulez vous dire par voici Dieu !

Dieu est présent même quand les nuages le cachent, le soleil brille....

Je sais que le Seigneur est mon Dieu et mon Amour !

ceci dit je n'ai rien contre vous Cher Zeus, Connaissez vous la rencontre d'André Frossard ? d'Alphonse Ratisbonne ? et combien d'autres que le Christ a saisi ???

L'Astre d'Amour brille toujours.

Je reviens d'une conférence au sujet de Thérèse de Lisieux , une conférence merveilleuse..... vous devriez lire "Histoire d'une âme " ou derniers entretiens....

Cela manque t'il à votre culture ?

Cher Zeus, vous m'êtes cependant assez sympa ! cependant quand vous attaquerez l' Eglise et son Magistère je ne répondrai plus à cela !

Que le Christ Jésus vous illumine ... Bonne montée vers Pâques.

Chère Elise,
Je pense que Zeus te présentait d'une manière humoristique notre nouveau membre, sebangel.

Au passage, ma douce, tu as la grâce, polaire et Zeus plaisantent avec toi, pourtant avec les autres, ils le font nettement moins. ....

Après polaire avec son josé bové, maintenant Zeus avec sebangel, qui se dit être celui qui Est... Je te conseille de lire ses messages... ;)

Douce Elise, grâce à ta grâce, nous avons bcp de célébrités sur notre forum

Somebody a écrit:

Chère Elise,
Je pense que Zeus te présentait d'une manière humoristique notre nouveau membre, sebangel.

Au passage, ma douce, tu as la grâce, polaire et Zeus plaisantent avec toi, pourtant avec les autres, ils le font nettement moins. ....

Après polaire avec son josé bové, maintenant Zeus avec sebangel, qui se dit être celui qui Est... Je te conseille de lire ses messages... ;)

Douce Elise, grâce à ta grâce, nous avons bcp de célébrités sur notre forum

Chère Somy,

La douce Elise ;) n'avait pas compris

C'est sympa si ils plaisantent avec moi , j'en suis même ravie car on plaisante avec les personnes qu'on trouve un tantinet sympa,tu as raison c'est une grâce ! mais j'aime aussi avouer j'aime taquiner Zeus parce que je l'aime bien et dans mon pays on taquine les gens qu'on aime bien ! qui sont sympas !

Il m'arrive de taquiner notre curé, sapristi je met parfois bien les pieds dans le plat .... alors oui son caractère, le mien ooooh ....

Mais après cela s'arrange, enfin des fois j'exagère

Et puis comme lui excuses... même tempérament... donc éclairs orageux mais après cela va mieux....

j'aime toute le monde Polaire et Zeus compris

Elise a écrit:

Il m'arrive de taquiner notre curé, sapristi je met parfois bien les pieds dans le plat .... alors oui son caractère, le mien ooooh ....

Mais après cela s'arrange, enfin des fois j'exagère

Et puis comme lui excuses... même tempérament... donc éclairs orageux mais après cela va mieux....

j'aime toute le monde Polaire et Zeus compris

Elise, Elise ,

Le curé.... hmm la Belgique évidemment… je comprends maintenant notre chère Annie Cordy…

Tu penses que Zeus et polaire sont dans « les sacrements » ?

Somebody a écrit:

Elise a écrit:

Il m'arrive de taquiner notre curé, sapristi je met parfois bien les pieds dans le plat .... alors oui son caractère, le mien ooooh ....

Mais après cela s'arrange, enfin des fois j'exagère

Et puis comme lui excuses... même tempérament... donc éclairs orageux mais après cela va mieux....

j'aime toute le monde Polaire et Zeus compris

Elise, Elise ,

Le curé.... hmm la Belgique évidemment… je comprends maintenant notre chère Annie Cordy…

Tu penses que Zeus et polaire sont dans « les sacrements » ?

Somy ! notre curé mais il est merveilleux , c'est le prêtre que tous nous désirions sans vouloir discréditer l'autre bien sûr, chacun son charisme !

Mais lui ! si dynamique.

Il y a quelques années et cela c'est une confidence, je le voyais à la session de Beauraing car chaque année mon époux me conduisait pour la première journée. Je le voyais, je me disais : voilà le prêtre dont nous aurions besoin à la paroisse. Mais même si j'étais consciente que Dieu entendait le profond soupir que je poussais en moi, je n'aurais jamais osé espérer qu'un jour nous allions le recevoir. Même si parfois pourtant j'en avais le sentiment obscur. Je peux dire comme Thérèse : Dieu a dépassé mon Espérance, notre Espérance.... les problèmes orageux surviennent surtout qu'il ne veut pas se ménager, et nous le couvons peut-être trop mais sa charge est si lourde;

Je ne sais ce que nous ferions pour l'aider davantage si on pouvait ????

C'est le premier prêtre dont l'homélie, la toute première a été applaudie a tout rompre lors de sa première messe en notre paroisse.

Quand on l'a entendu, beaucoup semblent mièvres à côté de lui. Et Dieu sait qu'il ne nous ménage pas.

Polaire et Zeus dans les sacrements ? bof !!! peut m'importe je les aime tels qu'ils sont

J'appelle cela aimer fraternellement, espérer en eux les aimer selon le regard de Dieu

Somebody a écrit:

Chère Elise,
Je pense que Zeus te présentait d'une manière humoristique notre nouveau membre, sebangel.

je l ai aussi interprete comme ca et j ai trouve ca tres drole

sebangel a écrit:

Somebody a écrit:

Chère Elise,
Je pense que Zeus te présentait d'une manière humoristique notre nouveau membre, sebangel.

je l ai aussi interprete comme ca et j ai trouve ca tres drole

Lol Sebangel,

Juste pour rire....

Vous savez, Zeus a un humour special... disons .... olympien... En tout cas, vous aussi, lol, venir comme ça, en pleine nuit de l'annonciation et vous présenter à moi comme étant Dieu... je ne suis plus la même après cette bonne nouvelle..

heureusement que côté rigolade j’ai eu des excellents professeurs
Merci pour cette grâce

Je viens de m'apercevoir que Nous sommes dans le topic "Le cercueil de Jésus Christ"

Somebody a écrit:

sebangel a écrit:

Somebody a écrit:

Chère Elise,
Je pense que Zeus te présentait d'une manière humoristique notre nouveau membre, sebangel.

je l ai aussi interprete comme ca et j ai trouve ca tres drole

Lol Sebangel,

Juste pour rire....

Vous savez, Zeus a un humour special... disons .... olympien... En tout cas, vous aussi, lol, venir comme ça, en pleine nuit de l'annonciation et vous présenter à moi comme étant Dieu... je ne suis plus la même après cette bonne nouvelle..

heureusement que côté rigolade j’ai eu des excellents professeurs
Merci pour cette grâce

Je viens de m'apercevoir que Nous sommes dans le topic "Le cercueil de Jésus Christ"

JE SUIS LE RIRE, L HUMOUR, NORMAL PUISQUE C MOI QUI LES AI CREE LOL . JE SUIS LE CHEMIN LA VERITE LA VIE ET LE RIRE ;)

Zeus a écrit:

Aucun de vous n'a cliqué sur le lien, visiblement.

Pour en revenir au cercueuil de celui que l on nomme Jesus. Qu avez vous retenu de lui? qu il accomplissait des miracles, ou qu il venait vous montrer la voie? Que la resurrection du corps est plus importante que tout ou que que l esprit doit etre remis au pere en toute confiance, peu importe ce qui sera : "Pere, entre tes mains je remets mon esprit"

QU AI JE LAISSE DERRIERE MOI, MON CORPS OU MON ESPRIT?

sebangel a écrit:

Zeus a écrit:

Aucun de vous n'a cliqué sur le lien, visiblement.

Pour en revenir au cercueuil de celui que l on nomme Jesus. Qu avez vous retenu de lui? qu il accomplissait des miracles, ou qu il venait vous montrer la voie? Que la resurrection du corps est plus importante que tout ou que que l esprit doit etre remis au pere en toute confiance, peu importe ce qui sera : "Pere, entre tes mains je remets mon esprit"

Je pense que sa résurrection est moins importante, EN SOI, que le chemin de glorification de l'âme qu'il nous annonce.

Mais s'il n'y avait pas eu DANS LE CONCRET, cette résurrection de la chair, le caractère REEL de cette gloire à venir ne serait pas démontré par le Christ.

Zeus a écrit:

Aucun de vous n'a cliqué sur le lien, visiblement.

De quel film s'agit il, Zeus?

Zeus a écrit:

Aucun de vous n'a cliqué sur le lien, visiblement.

Si mais comme j'étais banni!!!
Remarquable film d'une grande intelligence.
De là à y voir l'image de Dieu!!!

Et bannissez moi mon père!

Noel

sebangel a écrit:

Pour en revenir au cercueuil de celui que l on nomme Jesus. Qu avez vous retenu de lui? qu il accomplissait des miracles, ou qu il venait vous montrer la voie? Que la resurrection du corps est plus importante que tout ou que que l esprit doit etre remis au pere en toute confiance, peu importe ce qui sera : "Pere, entre tes mains je remets mon esprit"

On peut éventuellement retenir qu'il fut celui qui fit périr un figuier parce qu'ayant eu faim, l'arbre ne lui donna pas de fruits... en dehors de la saison des figues.

Et bannissez-moi mon père!!!

Noel

Noel a écrit:

sebangel a écrit:

Pour en revenir au cercueuil de celui que l on nomme Jesus. Qu avez vous retenu de lui? qu il accomplissait des miracles, ou qu il venait vous montrer la voie? Que la resurrection du corps est plus importante que tout ou que que l esprit doit etre remis au pere en toute confiance, peu importe ce qui sera : "Pere, entre tes mains je remets mon esprit"

On peut éventuellement retenir qu'il fut celui qui fit périr un figuier parce qu'ayant eu faim, l'arbre ne lui donna pas de fruits... en dehors de la saison des figues.

Et bannissez-moi mon père!!!

Noel

Ben pour un pro du symbolisme, c'est vraiment l'interprétation au ras des paquerettes

Je vous bannis, mon fils (quoique vous pourriez être mon père)

PACALOU a écrit:

Noel a écrit:

sebangel a écrit:

Pour en revenir au cercueuil de celui que l on nomme Jesus. Qu avez vous retenu de lui? qu il accomplissait des miracles, ou qu il venait vous montrer la voie? Que la resurrection du corps est plus importante que tout ou que que l esprit doit etre remis au pere en toute confiance, peu importe ce qui sera : "Pere, entre tes mains je remets mon esprit"

On peut éventuellement retenir qu'il fut celui qui fit périr un figuier parce qu'ayant eu faim, l'arbre ne lui donna pas de fruits... en dehors de la saison des figues.

Et bannissez-moi mon père!!!

Noel

Ben pour un pro du symbolisme, c'est vraiment l'interprétation au ras des paquerettes
Je vous bannis, mon fils (quoique vous pourriez être mon père)

Le fait que ce n'était pas la saison des figues n'est pas une interprétation. C'est stricto le texte. Ce qui est interprétation c'est ce que vous pouvez en dire.

Et re-bannissez-moi moi mon père!
Noel

Zeus a écrit:

Somebody a écrit:

De quel film s'agit il, Zeus?

"Soleil vert"

Noel a écrit:

Zeus a écrit:

Aucun de vous n'a cliqué sur le lien, visiblement.

Si mais comme j'étais banni!!!
Remarquable film d'une grande intelligence.
De là à y voir l'image de Dieu!!!

Vous ne voyez pas Dieu dans ses oeuvres et vous le cherchez dans des ouvrages immoraux écrits par des hommes.

Vous n'êtes donc pas près de le trouver.

Dans les belles images de la nature que j'y ai vu, j'ai vu Dieu Cher Zeus.

La Création est la preuve vivante de l'existence de Dieu.

Je parlais d'une expérience de Dieu plus sensible mais tant mieux si personne n'a compris car je n'ai pas envie d'en parler finalement !

Quand aux livres, je lis les vies des saints, la Ste Bible, les psaumes chaque jour... mais je ne cherche pas Dieu dans d'autres livres, je crois que c'est Padre Pio qui disait on ne trouve pas Dieu dans les livres.

Dieu c'est une rencontre... au moment où on s'y attend le moins.

Mon humble avis bien sûr !

Zeus a écrit:

Somebody a écrit:

De quel film s'agit il, Zeus?

"Soleil vert"

Noel a écrit:

Zeus a écrit:

Aucun de vous n'a cliqué sur le lien, visiblement.

Si mais comme j'étais banni!!!
Remarquable film d'une grande intelligence.
De là à y voir l'image de Dieu!!!

Vous ne voyez pas Dieu dans ses oeuvres et vous le cherchez dans des ouvrages immoraux écrits par des hommes.
Vous n'êtes donc pas près de le trouver.

Merci! Mais au mileu d'une certain nombre d'énormités Bernard de Claivaux a écrit aussi quelques perles dont celle-ci "il y a plus a apprendre (sur Dieu) sous les arbres que dans les livres"... Alors dans un film si beau et bien fait qu'il soit...!!! Vous et moi savons qu'il est bien au delà de tout celà.

Noel

Pour le Loup : Ma culture est d'autant plus étendue que la culture c'est "ce qui reste quand on a tout oublié". Et j'ai beaucoup oublié de ce qu'on m'a appris sur les bancs de l'école et sur ceux de l'église. Dieu merci!

Et bannissez-moi mon père!

Elise a écrit:

Je le voyais, je me disais : voilà le prêtre dont nous aurions besoin à la paroisse. Mais même si j'étais consciente que Dieu entendait le profond soupir que je poussais en moi, je n'aurais jamais osé espérer qu'un jour nous allions le recevoir. Même si parfois pourtant j'en avais le sentiment obscur. Je peux dire comme Thérèse : Dieu a dépassé mon Espérance, notre Espérance.... les problèmes orageux surviennent surtout qu'il ne veut pas se ménager, et nous le couvons peut-être trop mais sa charge est si lourde;

Je ne sais ce que nous ferions pour l'aider davantage si on pouvait ????

C'est le premier prêtre dont l'homélie, la toute première a été applaudie a tout rompre lors de sa première messe en notre paroisse.

:

Je te comprends maintenant, chère Elise... As tu les textes de ses homélies ?

Et José, ça va ? Son emploi de temps va mieux ?

Zeus a écrit:

Noel a écrit:

Pour le Loup : Ma culture est d'autant plus étendue que la culture c'est "ce qui reste quand on a tout oublié". Et j'ai beaucoup oublié de ce qu'on m'a appris sur les bancs de l'école et sur ceux de l'église. Dieu merci!

Vous confondez la définition du mot "culture" comme étant une quantité de savoir et comme étant un comportement.

Merci Mr le Censeur!
Et alors?

Arnaud Dumouch a écrit:

sebangel a écrit:

Zeus a écrit:

Aucun de vous n'a cliqué sur le lien, visiblement.

Pour en revenir au cercueuil de celui que l on nomme Jesus. Qu avez vous retenu de lui? qu il accomplissait des miracles, ou qu il venait vous montrer la voie? Que la resurrection du corps est plus importante que tout ou que que l esprit doit etre remis au pere en toute confiance, peu importe ce qui sera : "Pere, entre tes mains je remets mon esprit"

Je pense que sa résurrection est moins importante, EN SOI, que le chemin de glorification de l'âme qu'il nous annonce.

Mais s'il n'y avait pas eu DANS LE CONCRET, cette résurrection de la chair, le caractère REEL de cette gloire à venir ne serait pas démontré par le Christ.

alors le sens de sa mort n a plus de sens sans sa resurrection? que faites vous de sa vie? supposons un instant que sa vie ait ete la meme, mais qu il n y aurait pas eu de resurrection. si je resume bien, personne ne l aurait cru et il aurait ete oublie?

Citation :

alors le sens de sa mort n a plus de sens sans sa resurrection? que faites vous de sa vie? supposons un instant que sa vie ait ete la meme, mais qu il n y aurait pas eu de resurrection. si je resume bien, personne ne l aurait cru et il aurait ete oublie?

Il n'aurait peut-être pas été oublié car son message a en soi une valeur immense.

Mais il aurait été juste une sorte de penseur, un "Confucius de l'Occident".

Par sa résurrection, il est devenu un garant de la VICTOIRE ETERNELLE, TRES CONCRETE, VIVANTE, de ceux qui l'écoutent.

Bref, nous serons VIVANTS avec lui.

marvel a écrit:

Zeus a écrit:

Si vous étiez un scientifique, vous sauriez qu'une création continue de matière entrainerait une augmentation continue des forces de gravitation et que nous nous en serions déjà aperçus.

Le maintien dans l'être, n'est pas la création continue de matière. C'est le fait que la matière continue d'exister.

Zeus a écrit:

Donc aucune matière n'est crée ex-nihilo. CQFD.

La théorie du Big Bang vous contredit.

Marvel

Cher Marvel, la théorie du Big Bang ...est justement théorique, lol... La théorie du Big Bang est contestée actuellement... Dans ce domaine, des nouvelles approches sont avancées aujourd'hui... par exemple la théorie des méta univers... et des multivers (lol), des vers vers vert par tout...

Cher Zeus,

Il suffit de voir tous les dictons et phrases du bon sens paysan que tout le monde connait et qui sortent bien de la bible (je vous laisse ouvrir un dictionnaire des citations ;) )...

Enfin bon il est vrai que le fond en serait bien vide si la bible n'était que celà...

Amicalement

Vincent

LOL

Il reste aussi le récit de sa passion.

Et, comme Socrates, mort pour la philosophie et non réssuscité, ou comme Mani, fondateur d'une religion, mort exécuté et non réssuscité, il serait resté un modèle, mais pas une esperance.

Arnaud Dumouch a écrit:

Il reste aussi le récit de sa passion.

Et, comme Socrates, mort pour la philosophie et non réssuscité, ou comme Mani, fondateur d'une religion, mort exécuté et non réssuscité, il serait resté un modèle, mais pas une esperance.

ok, parlons de la resurrection ou plutot non, n en parlons pas et lise ceci, c assez interessant :

http://perso.orange.fr/thot-web/Documentation/Osiris.htm

Je suis convaincu comme vous que le mystère d'Osiris et d'Isis erst une préfiguration profonde et riche du christianisme (d'où l'attraction des européens pôur l'Egypte).

J'ai même écrit un article sur cela:


http://www.mariedenazareth.org/1826.1.html?&L=0

Arnaud Dumouch a écrit:

Je suis convaincu comme vous que le mystère d'Osiris et d'Isis erst une préfiguration profonde et riche du christianisme (d'où l'attraction des européens pôur l'Egypte).
J'ai même écrit un article sur cela:
http://www.mariedenazareth.org/1826.1.html?&L=0

Le fait que vous l'ayez écrit ne prouve pas que ce soit juste.
Le fait que ce soit une récupération de votre part prouve simplement que, selon vous, le christianisme ne présente aucune originalité (ce qui n'est pas le cas).
Il y a une différence fondamentale entre le couple Jésus-Marie et le couple Isis-Osiris. Dans le premier cas Jésus est fils. Dans le second Osiris est époux et frère. Et que je sache Marie ne copule pas (même symboliquement) avec Jésus pour faire naître Jésus!!! Je pourrais encore ajouter que Jésus "descend" en Marie avant sa mort (à lui) et non, comme Osiris, après.
De plus le différent entre Seth et Horus se règle devant le tribunal des dieux. Ce qui démontre que malgré son caractère sacré le couple IO est celui de deux dieux inférieurs. Ce qui n'est pas le cas du couple JM. Jésus étant pas définition "supérieur" à Marie simple créature (certes sanctifiée).
Jésus ne lutte pas non plus pour regagner un trône terrestre. Il témoigne au contraire du chemin à suivre pour atteindre le ciel.../...

Votre récup me rappelle ce que disait Staline "Tout ce qui est à vous est à moi. Tout ce qui est à moi n'est pas négociable!". Et c'est exactement la position de l'église depuis toujours.

Suis-je dans le sujet ô maître bien aimé?

Et bannissez-moi mon père!
Noel

Arnaud Dumouch a écrit:

Je suis convaincu comme vous que le mystère d'Osiris et d'Isis erst une préfiguration profonde et riche du christianisme (d'où l'attraction des européens pôur l'Egypte).

J'ai même écrit un article sur cela:


http://www.mariedenazareth.org/1826.1.html?&L=0

Merci pour ce lien, cher Arnaud. Quel lien entre Amon Re (voir extrait ci-dessous*) et le Dieu du christianisme ? Qui est le beau Sekhem ?

Cher Noël,
Je pense qu’Arnaud fait référence surtout à Horus, le fils d’Isis et Osiris. Horus, qui est assimilé au dieu Ré (je ne suis plus sûre, moi et l’égyptologie, ça fait un bail ). Horus, c’est le contraire de Seth (Satan ?) (qui représente la violence et le chaos). Horus incarne l’ordre et, tout comme pharaon, il est l’un des garants de l’harmonie universelle.

Concernant l’enfantement d'Horus, reconnaissez qu’il s’agit d’un amour(lol le terme copulation me semble exclusivement biologique – et la relecture doit être faite au niveau symbolique ) hors normes , pas commun vue qu’Osiris était mort (donc un esprit ?, une nuée ? un Dieu invisible ? ).


*

Citation :

Hymne à Amon Re


"Gloire à vous Amon-Ré taureau d’Amon, chef de tous les dieux, le bon dieu, le bien-aimé, le dispensateur de vie et de chaleur au beau bétail. Gloire à vous Amon-Ré, seigneur du trône des deux pays, gouverneur de Apis, vous taureau de votre mère, souveraine de son domaine, dont le pays parle bien.

Seigneur du Sud, seigneur des peuples, prince du Pount, roi du ciel et Dieu premier-né sur terre, Seigneur des choses qui existent et fondateur de la création, créateur de toutes les créations.

Vous êtes un entre les dieux, vous êtes le beau taureau de la société des dieux créateurs des animaux et créateur des choses qui existent, producteur de la matière vitale, créateur de l’herbe dans les champs qui dépense la vie au bétail.

Vous êtes le beau Sekhem qui fut crée pour Ptah, le bel enfant bien aimé. Les dieux vous acclament, O vous le créateur des rayons brillants. Les dieux embouchent la trompette en votre honneur, vous qui vous sentez flatté. Vos flammes terrassent vos ennemis. Votre oeil renverse vos ennemis. Il enfonce profondément son trait dans l’ennemi serpent Nak terrassé. Vos matelots se réjouissent quand ils voient Nak terrassé. Ses membres sont poignardés de couteaux. Le feu le consume. Ses pieds sont attachés.

Vous êtes le grand faucon au cœur réjouissant. Vous êtes la flamme de nombreuses formes avec une superbe couronne. Gloire à vous Amon-Ré, Seigneur des deux pays. Vous le rapide, vous le Seigneur, vous l’unique, vous le créateur de tout ce qui existe.

A l’aube des temps, vous avez façonné la langue des hiérarchies divines. Vous avez arraché les êtres du premier océan et vous les avez sauvés sur une île du lac Horus.

Puis-je inhaler votre souffle et le vent du Nord, envoyé par votre mère Nout ?

O Ré, soyez assez bon pour sanctifier mon esprit.

O Osiris, donnez à mon âme sa nature divine.

Hommage à vous, O Seigneur des dieux. Que votre nom soit célébré.

O créateur des oeuvres admirables, illuminez de vos rayons mon corps, qui repose dans la terre pour l’éternité. "

Somebody a écrit:

Cher Noël, [/i]
Je pense qu’Arnaud fait référence surtout à Horus, le fils d’Isis et Osiris. Horus, qui est assimilé au dieu Ré (je ne suis plus sûre, moi et l’égyptologie, ça fait un bail ). Horus, c’est le contraire de Seth (Satan ?) (qui représente la violence et le chaos). Horus incarne l’ordre et, tout comme pharaon, il est l’un des garants de l’harmonie universelle.

Chère Somebody, qu'il y ait PREFIGURATION, ne veut pas dire qu'il y a IDENTITE, point par point.

Comme le souligne Noel, il y a de grandes différences.

Par contre, ce que Noel n'a pas vu dans son interprétation symbolique, c'est que l'union sexuelle d'Osiris et d'Isis, source de la vie de l'homme et du pharaon, est bien présente sous un sens mystique chrétien, à la croix:

C'est l'union théologale du oui du Christ à son Père et du oui de Marie au Christ qui provoque la Rédemption.

Leur deux oui unis fut source de la venue du Saint Esprit.

(Tout cela avec souplesse comme il sied aux interprétations mystiques et symboliques).


C'est ce que vous dites:

Citation :

Concernant l’enfantement d'Horus, reconnaissez qu’il s’agit d’un amour(lol le terme copulation me semble exclusivement biologique – et la relecture doit être faite au niveau symbolique ) hors normes , pas commun vue qu’Osiris était mort (donc un esprit ?, une nuée ? un Dieu invisible ? ).

Cette proximité entre le Christ et l'Egypte se trouve mystérieusement annoncé dans cette prophétie de l'Ecriture:

Citation :

"D'Egypte, j'ai appelé mon fils"

Zeus a écrit:

Noel a écrit:

De plus le différent entre Seth et Horus se règle devant le tribunal des dieux.

Mais Seth a trahi Osiris au cours d'un repas...

Bof depuis Scheak-aspire et ses amelettes nous savons tous que les oncles sont des faux frères.

Noel

Arnaud Dumouch a écrit:

Je suis convaincu comme vous que le mystère d'Osiris et d'Isis erst une préfiguration profonde et riche du christianisme (d'où l'attraction des européens pôur l'Egypte).

J'ai même écrit un article sur cela:


[url=http://www.mariedenazareth.org/1826.1.html?&L=0

http://www.mariedenazareth.org/1826.1.html?&L=0[/quote[/url]]

enchante de constater que certains cherchent un peu plus autour, et ne se contente pas de la bible

Citation :

enchante de constater que certains cherchent un peu plus autour, et ne se contente pas de la bible

En fait, cela veut dire que l'Esprit Saint annonce le salut, d'une manière ou d'une autre, à tous les hommes.

cher pasteur



Dans votre texte introductif je relève

Mais non:l'idiotie et l'idéologisme sont plus forts...

Bon d’ accord

et puis


plus bas

Car, tout test d'A.D.N. se base sur des A.D.N. reproduits sexuellement, ce qui n'est pas le cas ni pour Adam, ni pour Ève, ni pour Jésus-Christ.

Alors bien sur qu’il est idiot dans ce cas de figure là de chercher l’ADN de jésus mais seulement dans ce cas de figure là .

Vous dîtes qu’il suffit d’affirmer .
Bien sur que non et c’ est ce qu’on apprend tout petit il ne suffit pas d’affirmer, pour être crédible , il faut prouver .

En revanche je vous l’accorde pour être croyant cela suffit .

polaire