L'anti judaïsme chrétien existe toujours

Cette vidéo est mise en ligne le 7 octobre 2024. En effet, il y a un an, s'est produit un pogrom qui pour la première fois dans l'histoire, a été filmé par les bourreaux et répandu sur internet, accompagné de cris de joie lorsque des femmes étaient violées et des enfants exterminés.

Cette vidéo vise à montrer, suite à une série de débats sur internet, que l'anti judaïsme chrétien a aussi existé et qu'il doit disparaître de nos mentalités, selon les demandes de tous les papes depuis Pie XI.

Or on peut constater que les causes qui paraissaient moyenâgeuses continuent de subsister et même de remonter dans certaines parties de l'Eglise particulièrement chez les chrétiens de sensibilité traditionaliste.

Il semble que l'anti judaïsme est un sentiment irrationnel qui plonge au plus profond de la psychologie individuelle et collective dans l'histoire de l'humanité, c'est là ce qui le caractérise et le rend si difficile à combattre.

Il y a actuellement 3 formes de haine des juifs : 

1° L'anti judaïsme religieux : "ils sont un peuple rejetés par Dieu. Ils n'ont plus à exister". Il est massif dans le monde musulman et résiduel dans le monde chrétien principalement dans les milieux intégristes. 

2° L'antisémitisme racial : c'est lui qui a sévi au début du 20e siècle en Europe. Il a produit ce que l'on sait. Il est surtout porté par l'extrême droite (prise au sens propre du terme : je veux dire que je ne vise pas du tout le parti de Marine Le Pen). 


3° Il y a un antijudaïsme de classe qui vient principalement de l'extrême gauche et qui identifie le peuple juif dans son ensemble "à de riches bourgeois colonisateurs de pauvres prolétaires écrasés que sont les Palestiniens". C'est un antijudaïsme tenu en particulier par Jean-Luc Mélenchon et le parti anticapitaliste. Il en arrive aux mêmes extrêmes génocidaires jusqu'à justifier le crime du 7 octobre.

oui, j'ai eu le temps d'en lire un morceau, un délit de négationnisme !?

le Hamas (Mouvement de résistance islamique) a surement fait ce que l'on pourrait appeler un pogrom, de toute façon, tout comme le Hezbollah le but n'est pas seulement de résister, du moins le but et de résister jusqu'a la destruction d'Israël et la fuite ou la mort de ses habitants, sous prétexte qu'Israël (et ses habitants a majorité juif) n'aurai aucune légitimité sur ses terres.

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Entre 1096 et 1099 lorsque la première croisade fut prêchée par le bienheureux pape Urbain II, on vit des masses chrétiennes partir vers la terre sainte et se comporter de manière barbare.

Spoiler:

je me demande bien pourquoi, il parait qu'un certain Pape aurait trouver judicieux de donner l'absolution et la libération des prisonniers (de grands saints en devenir ) qui acceptent de partir en terre sainte défendre Jérusalem arme en main contre d'autres barbares, c'est peut-être légitime mais ça peut difficilement ce passer cordialement.

Mais pourquoi s'en sont-ils pris aux juifs ? Les juifs n'avaient rien à voir avec l'action de ce calife fanatique qui attaquait les pèlerinages chrétiens

https://jeune-nation.com/kultur/histoire/614-ap-j-c-le-massacre-des-palestiniens-chretiens-au-reservoir-de-mamilla

614 ap. J.C : le massacre des Palestiniens chrétiens au réservoir de Mamilla

"Mais le pire de ces crimes n’est pas cette dévastation. Lorsque Jérusalem s’est rendue aux Perses, des milliers d’habitants chrétiens se sont retrouvés prisonniers de guerre et ont été menés, tels un troupeau conduit à l’abattoir, tout près du réservoir de Mamilla. L’archéologue israélien Ronny Reich écrit : « Ils ont probablement été vendus au plus offrant. [Selon certaines sources,] les captifs chrétiens du réservoir de Mamilla ont été achetés par des Juifs et mis à mort sur le champ ». Témoin oculaire, Strategius de Saint-Sabas, nous donne un compte rendu plus précis : « Les Juifs ont payé une grasse rançon aux soldats perses pour s’emparer des Chrétiens et les ont massacrés avec délectation au réservoir de Mamilla qui débordait de sang ». Rien qu’à Jérusalem, les Juifs ont massacré 60 000 chrétiens palestiniens. A l’époque, la Terre ne comptait probablement que quelque 50 millions d’habitants, soit 100 fois moins qu’aujourd’hui. Quelques jours plus tard, ayant compris l’ampleur du massacre, les soldats perses ont empêché les Juifs de poursuivre leurs exactions."

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais pourquoi s'en sont-ils pris aux juifs ? Les juifs n'avaient rien à voir avec l'action de ce calife fanatique qui attaquait les pèlerinages chrétiens

je ne sais pas, ils avaient leur "raison", parce que les juifs ont tué Jésus ? évidemment Jésus n'a jamais demandé de tuer ses ennemis, au contraire, de les aimer et de prier pour eux, ils avaient surement de mauvais pasteurs a cette époque.

What does that mean ?

humanlife a écrit:

What does that mean ?

Discours haineux?

Tu veux plaisanter?

As-tu jamais lu le Talmud?

Quel discours haineux de quoi parlez-vous ?
Vos messages anti juifs ont été supprimés sans la moindre trace.

humanlife a écrit:

Quel discours haineux de quoi parlez-vous ?
Vos messages anti juifs ont été supprimés sans la moindre trace.

J' en suis témoin. J' aurais dû prendre des captures d' écran.

humanlife a écrit:

Quel discours haineux de quoi parlez-vous ?
Vos messages anti juifs ont été supprimés sans la moindre trace.

On a supprimé nos messages sans notre volonté. Ceux-ci n'étaient ni haineux ni antisémites mais relataient seulement quelques propos anti-chrétiens tenus pas le Talmud. Tous peuvent les vérifier. A moins que la vérité ne soit considérée comme haineuse?...

Mais qui sont ces personnes qui habitent en votre esprit ?
Maintenant que les messages ont été supprimés sans trace, on ne peut plus juger c'est dommage.

Les sentiments anti juifs n'ont rien à faire dans la religion catholique, je ne souhaite pas discuter avec les personnes qui justifient des sentiments anti juifs.

humanlife a écrit:

Mais qui sont ces personnes qui habitent en votre esprit ?
Maintenant que les messages ont été supprimés sans trace, on ne peut plus juger c'est dommage.

Les sentiments anti juifs n'ont rien à faire dans la religion catholique, je ne souhaite pas discuter avec les personnes qui justifient des sentiments anti juifs.

C'est toi qui parles de sentiment. Car, on a tout juste fait état de la vérité OBJECTIVE de propos antichrétiens.

Pourquoi vos messages sont ils supprimés si ce n'est pas le cas ?

humanlife a écrit:

Pourquoi vos messages sont ils supprimés si ce n'est pas le cas ?

Demande-le à la modération...

Vos messages ont été considérés comme anti juifs et cela n'est pas surprenant quand on lit vos propos.

Mais il n'y a aucune trace de vos fautes, et vous pouvez donc poursuivre votre discours anti juif sans aucune limite.

Fidèle a écrit:

humanlife a écrit:

Mais qui sont ces personnes qui habitent en votre esprit ?
Maintenant que les messages ont été supprimés sans trace, on ne peut plus juger c'est dommage.

Les sentiments anti juifs n'ont rien à faire dans la religion catholique, je ne souhaite pas discuter avec les personnes qui justifient des sentiments anti juifs.

C'est toi qui parles de sentiment. Car, on a tout juste fait état de la vérité OBJECTIVE de propos antichrétiens.

Mais tout a été supprimé, Fidèle. Comment peut on savoir si vous étiez antisémite ou ''objectif''?

Il était un antisémite objectif

Fidèle a écrit:

humanlife a écrit:

Pourquoi vos messages sont ils supprimés si ce n'est pas le cas ?

Demande-le à la modération...

Selon vous, c' est donc la modération qui a effacé des propos contre votre volonté, mais sans vous sanctionner.

S'il recommence, Il obtiendra un bannissement

d'abord un jour

Arnaud Dumouch a écrit:

Il était un antisémite objectif

Alors, la vérité est antisémite...

Arnaud Dumouch a écrit:

S'il recommence, Il obtiendra un bannissement

d'abord un jour

A quel titre: pour avoir cité le Talmud?

Fidèle a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Il était un antisémite objectif

Alors, la vérité est antisémite...

Celle là était un peu trop audacieuse de votre part. Dire que la vérité est antisémite, c' est un discours de nazi. Goebbels disait exactement la même phrase mot pour mot. Coïncidence ?. Fidèle, citer Goebbels pour justifier la haine des juifs, c' est bien dans un sens. On sait désormais que les nazi ne sont pas des grands génies. Et on connaît d' où viennent vos idées '

Cyro a écrit:

Celle là était un peu trop audacieuse de votre part. Dire que la vérité est antisémite, c' est un discours de nazi. Goebbels disait exactement la même phrase mot pour mot. Coïncidence ?. Fidèle, citer Goebbels pour justifier la haine des juifs, c' est bien dans un sens. On sait désormais que les nazi ne sont pas des grands génies. Et on connaît d' où viennent vos idées '

D'abord, tu peux remballer ta fausse morale et ta religion holocaustique. Car, l'objet du débat est de savoir non pas ce que les intervenants pensent mais si, oui ou non, le Talmud contient des propos antichrétiens. Or, de tout évidence, c'est le cas. De sorte qu'il nous faut reconnaître que si certains groupes, aux abords de l'Église, ont pu donner dans l'antisémitisme, certains juifs ne se sont pas privés non plus d'antichristianisme, comme le Talmud et le massacre de Mamilla, au VIIe siècle, en témoignent...

Ceci dit, il n'est nullement question de réactiver de vieilles polémiques d'un autre âge, d'autant que le totalitarisme jacobin a confectionné la loi Gayssot, qui contraint en France la doxa historiographique de l'époque "nazie". Le lyssenkisme a encore de beaux jours devant lui. L'Europe n'est pas l'Amérique, où les libertés de pensée et d'expression sont garanties, au sein de la plus vieille république réellement démocratique du monde. Car, elle n'a pas, depuis plus de 200 ans, changé de régime, alors que l'instabilité politique de la France, pendant la même période, n'est plus à démontrer...

https://www.jpost.com/local-israel/in-jerusalem/massacre-at-mamilla

https://jeune-nation.com/kultur/histoire/614-ap-j-c-le-massacre-des-palestiniens-chretiens-au-reservoir-de-mamilla

Fidèle a écrit:

mais si, oui ou non, le Talmud contient des propos antichrétiens.

avez-vous lu le Talmud dans le texte et non pas en prenant des citations récoltées sur internet ?

Vous verrez si vous lisez dans le texte que le Talmud est un livre de dialogue et que plusieurs rabbins débattent.

Quand il y a 3 rabbins qui débattent, il y a quatre opinions.

Donc si vous ne prenez que l'opinion qui insulte le christianisme, vous répandrez l'idée antisémite et c'est ce que vous faites.

Vous faites encore le jeu des antisémites quand vous répondez à leurs attaques contre la religion juive.

En effet l'objet du débat n'est pas la question sur le Talmud comme le dit Fidèle, et qui est un mensonge. Mais l'objet du débat est la persistance d'une idéologie antijuive dans une certaine mentalité chrétienne.

je ne sais pas pour le Talmud, cependant qu'il existe un antichristianisme dans certain milieu du judaïsme n'a rien de si surprenant, bien que ce n'est pas le sujet effectivement.

a la limite si nous supposions que l'anti judaïsme chrétien existe a cause de l'anti christianisme de juifs, dans un rapport de cause a effet, mais à ma connaissance c'est très marginal voir j'ai envi d'écrire que ça n'existe pas, je veux dire que l'anti judaïsme chrétien est bien plus probable que l'anti christianisme juif, ça me parait évident.

c'est aussi beaucoup une histoire de rapport de force, de minorités face a des majorités, par exemple en Israël ou les juifs sont majoritaire ils posent quelques problèmes aux minorités, ça reste un autre sujet, ou pas d'ailleurs !

l'anti judaïsme chrétien perso je le remarque peu pourtant !, là où il peut ressortir c'est en particulier a cause de ce qu'il ce passe en Israël pour ceux qui soutiennent les palestiniens, mais comme il existe aussi beaucoup de chrétiens pro-Israël et en soutien aux Juifs, deux réalités.

Arnaud Dumouch a écrit:

Fidèle a écrit:

mais si, oui ou non, le Talmud contient des propos antichrétiens.

avez-vous lu le Talmud dans le texte et non pas en prenant des citations récoltées sur internet ?

Vous verrez si vous lisez dans le texte que le Talmud est un livre de dialogue et que plusieurs rabbins débattent.

Quand il y a 3 rabbins qui débattent, il y a quatre opinions.

Donc si vous ne prenez que l'opinion qui insulte le christianisme, vous répandrez l'idée antisémite et c'est ce que vous faites.

De même, si tu ne retiens que les propos d'une marge auprès de l'Église qui insulte le judaïsme, tu répands la mentalité antichrétienne. C'est ce que tu fais.

humanlife a écrit:

Vous faites encore le jeu des antisémites quand vous répondez à leurs attaques contre la religion juive.

Le peuple juif et la religion juive sont deux choses distinctes. L'existence des juifs messianiques en est une preuve flagrante. A telle enseigne que, beaucoup de juifs chrétiens ont fini leurs jours dans les camps de concentration nazis. C'est pourquoi, c'est une chose de récuser le judaïsme, c'en est une autre de tomber dans la persécution raciste. Sinon, les libertés de religion et d'expression seraient abolies.

Croquin83 a écrit:

je veux dire que l'anti judaïsme chrétien est bien plus probable que l'anti christianisme juif, ça me parait évident.

Les propos antichrétiens du Talmud sont autrement plus violents que les reproches anti-juifs du Nouveau Testament. Car, les premiers vont jusqu'à l'extermination, tandis que les seconds se contentent de la conversion. Sinon, le massacre juif des chrétiens en 614, à Mamilla, en Israël, fut si odieux que même les Perses zoroastriens durent y mettre un terme, tant ils étaient dégoûtés. De sorte que, les "évidences" ne sont pas si obvies que ça...

Arnaud Dumouch a écrit:

Cette vidéo est mise en ligne le 7 octobre 2024. En effet, il y a un an, s'est produit un pogrom qui pour la première fois dans l'histoire, a été filmé par les bourreaux et répandu sur internet, accompagné de cris de joie lorsque des femmes étaient violées et des enfants exterminés.

Cette vidéo vise à montrer, suite à une série de débats sur internet, que l'anti judaïsme chrétien a aussi existé et qu'il doit disparaître de nos mentalités, selon les demandes de tous les papes depuis Pie XI.

Or on peut constater que les causes qui paraissaient moyenâgeuses continuent de subsister et même de remonter dans certaines parties de l'Eglise particulièrement chez les chrétiens de sensibilité traditionaliste.

Les martyrs Juifs au cours de la première croisade (1096-1099) (41 mn) (19 mai)

Thèmes abordés : Les causes de l’Antijudaïsme chrétien ; Pourquoi les papes ont-ils assez unanimement condamné ces actes ?

Entre 1096 et 1099 lorsque la première croisade fut prêchée par le bienheureux pape Urbain II, on vit des masses chrétiennes partir vers la terre sainte et se comporter de manière barbare. Il y eut des pogroms contre les juifs un peu partout en Europe et principalement en Allemagne. Partout les évêques et les prêtres essayèrent de lutter contre ces émeutes populaires mais ils furent peu écoutés. L’antijudaïsme de ces masses catholiques venait de plusieurs raisons : une accusation du peuple juif comme déicide ; L’idée eschatologique (fondée sur une fausse lecture de Rm 11, 15 « Car si leur mise à l'écart fut une réconciliation pour le monde, que sera leur admission, sinon une résurrection d'entre les morts ? » que le Christ ne reviendrait pas avant que ce peuple ne soit converti et donc, s’il ne voulait pas se convertir, l’idée de le massacrer ; Parfois il y eut en plus des raisons d’ordre financière pour se débarrasser de dettes auprès des banquiers juifs. 

Un peu simplet tout ça ! Bernard de Clairvaux et avant lui Isidore de Séville se sont élevés contre les violences envers des communautés juives recroquevillées sur leurs pratiques et leurs rituels et animées d'un sourd ressentiment envers un christianisme qui s'était répandu comme une LIBERATION en Orient comme en Occident et qu'ils n'avaient pas pu éliminer .
Mais , à juste titre , les communautés juives ont pu être perçues comme hostiles ou pas fiables de nombreuses fois au proche orient , en Espagne lors des attaques et invasions arabo ou turco musulmanes . D'où sans doute , l'expulsion des juifs d'Espagne .
Si on est honnête et courageux ...., ce que ne sont pas beaucoup de "catholiques" , papes compris , il faudrait parler de l'antichristianisme juif et remettre les choses un peu en perspective . Tout le monde n'est pas BONIFACE VIII....ou URBAIN II

Pas lu le talmud et n'ai ni le temps ni le gout des discussions rabiniques , rhétoriques , sans fin ...
Le CHRIST , la VERITE , c'était oui-oui , non-non , les paraboles que l'on comprenait ...ou pas , ou bien le SAINT silence où les actes parlent plus que les mots .
On connait l'histoire de Saul de Tarse et de St Etienne ....
Il ne faut pas entretenir la confusion .....entre les juifs , les individus divers ..., et LE "judaisme"

dunamis a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cette vidéo est mise en ligne le 7 octobre 2024. En effet, il y a un an, s'est produit un pogrom qui pour la première fois dans l'histoire, a été filmé par les bourreaux et répandu sur internet, accompagné de cris de joie lorsque des femmes étaient violées et des enfants exterminés.

Cette vidéo vise à montrer, suite à une série de débats sur internet, que l'anti judaïsme chrétien a aussi existé et qu'il doit disparaître de nos mentalités, selon les demandes de tous les papes depuis Pie XI.

Or on peut constater que les causes qui paraissaient moyenâgeuses continuent de subsister et même de remonter dans certaines parties de l'Eglise particulièrement chez les chrétiens de sensibilité traditionaliste.

Les martyrs Juifs au cours de la première croisade (1096-1099) (41 mn) (19 mai)

Thèmes abordés : Les causes de l’Antijudaïsme chrétien ; Pourquoi les papes ont-ils assez unanimement condamné ces actes ?

Entre 1096 et 1099 lorsque la première croisade fut prêchée par le bienheureux pape Urbain II, on vit des masses chrétiennes partir vers la terre sainte et se comporter de manière barbare. Il y eut des pogroms contre les juifs un peu partout en Europe et principalement en Allemagne. Partout les évêques et les prêtres essayèrent de lutter contre ces émeutes populaires mais ils furent peu écoutés. L’antijudaïsme de ces masses catholiques venait de plusieurs raisons : une accusation du peuple juif comme déicide ; L’idée eschatologique (fondée sur une fausse lecture de Rm 11, 15 « Car si leur mise à l'écart fut une réconciliation pour le monde, que sera leur admission, sinon une résurrection d'entre les morts ? » que le Christ ne reviendrait pas avant que ce peuple ne soit converti et donc, s’il ne voulait pas se convertir, l’idée de le massacrer ; Parfois il y eut en plus des raisons d’ordre financière pour se débarrasser de dettes auprès des banquiers juifs. 

Un peu simplet tout ça ! Bernard de Clairvaux et avant lui Isidore de Séville se sont élevés contre les violences envers des communautés juives recroquevillées sur leurs pratiques et leurs rituels et animées d'un sourd ressentiment envers un christianisme qui s'était répandu comme une LIBERATION en Orient comme en Occident et qu'ils n'avaient pas pu éliminer .
Mais , à juste titre , les communautés juives ont pu être perçues comme hostiles ou pas fiables de nombreuses fois au proche orient , en Espagne lors des attaques et invasions arabo ou turco musulmanes . D'où sans doute , l'expulsion des juifs d'Espagne .
Si on est honnête et courageux ...., ce que ne sont pas beaucoup de "catholiques" , papes compris , il faudrait parler de l'antichristianisme juif et remettre les choses un peu en perspective . Tout le monde n'est pas BONIFACE VIII....ou URBAIN II

Bernard de Clairvaux (1090-1153) , c'est 50 ans plus tard... Il était bébé lors de la première croisade. Attention aux anachronismes.

Croquin83 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais pourquoi s'en sont-ils pris aux juifs ? Les juifs n'avaient rien à voir avec l'action de ce calife fanatique qui attaquait les pèlerinages chrétiens

je ne sais pas, ils avaient leur "raison", parce que les juifs ont tué Jésus ? évidemment Jésus n'a jamais demandé de tuer ses ennemis, au contraire, de les aimer et de prier pour eux, ils avaient surement de mauvais pasteurs a cette époque.

Il y a un niveau d'ignorance qui est parfois fautif et , en tous cas qui pose problème , chez les chrétiens ...."Les juifs" n'ont pas fait "que" tuer le CHRIST ....Par ailleurs un bon nombre sont devenus chrétiens ....Il serait bon , de temps en temps , de faire la part des choses et de préférer la vérité à son petit confort ...
Cela demande toujours un effort

Arnaud Dumouch a écrit:

dunamis a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cette vidéo est mise en ligne le 7 octobre 2024. En effet, il y a un an, s'est produit un pogrom qui pour la première fois dans l'histoire, a été filmé par les bourreaux et répandu sur internet, accompagné de cris de joie lorsque des femmes étaient violées et des enfants exterminés.

Cette vidéo vise à montrer, suite à une série de débats sur internet, que l'anti judaïsme chrétien a aussi existé et qu'il doit disparaître de nos mentalités, selon les demandes de tous les papes depuis Pie XI.

Or on peut constater que les causes qui paraissaient moyenâgeuses continuent de subsister et même de remonter dans certaines parties de l'Eglise particulièrement chez les chrétiens de sensibilité traditionaliste.

Les martyrs Juifs au cours de la première croisade (1096-1099) (41 mn) (19 mai)

Thèmes abordés : Les causes de l’Antijudaïsme chrétien ; Pourquoi les papes ont-ils assez unanimement condamné ces actes ?

Entre 1096 et 1099 lorsque la première croisade fut prêchée par le bienheureux pape Urbain II, on vit des masses chrétiennes partir vers la terre sainte et se comporter de manière barbare. Il y eut des pogroms contre les juifs un peu partout en Europe et principalement en Allemagne. Partout les évêques et les prêtres essayèrent de lutter contre ces émeutes populaires mais ils furent peu écoutés. L’antijudaïsme de ces masses catholiques venait de plusieurs raisons : une accusation du peuple juif comme déicide ; L’idée eschatologique (fondée sur une fausse lecture de Rm 11, 15 « Car si leur mise à l'écart fut une réconciliation pour le monde, que sera leur admission, sinon une résurrection d'entre les morts ? » que le Christ ne reviendrait pas avant que ce peuple ne soit converti et donc, s’il ne voulait pas se convertir, l’idée de le massacrer ; Parfois il y eut en plus des raisons d’ordre financière pour se débarrasser de dettes auprès des banquiers juifs. 

Un peu simplet tout ça ! Bernard de Clairvaux et avant lui Isidore de Séville se sont élevés contre les violences envers des communautés juives recroquevillées sur leurs pratiques et leurs rituels et animées d'un sourd ressentiment envers un christianisme qui s'était répandu comme une LIBERATION en Orient comme en Occident et qu'ils n'avaient pas pu éliminer .
Mais , à juste titre , les communautés juives ont pu être perçues comme hostiles ou pas fiables de nombreuses fois au proche orient , en Espagne lors des attaques et invasions arabo ou turco musulmanes . D'où sans doute , l'expulsion des juifs d'Espagne .
Si on est honnête et courageux ...., ce que ne sont pas beaucoup de "catholiques" , papes compris , il faudrait parler de l'antichristianisme juif et remettre les choses un peu en perspective . Tout le monde n'est pas BONIFACE VIII....ou URBAIN II

Bernard de Clairvaux (1090-1153) , c'est 50 ans plus tard... Il était bébé lors de la première croisade. Attention aux anachronismes.

Nul "anachronisme" ! BERNARD a été un prédicateur et un religieux influent , le "dernier" "père d'occident" , il incarne bien l'Eglise au delà de sa période d'activité et va à l'encontre d'une certaine doxa actuelle de l'anti "sémitisme" ou judaisme chrétien ! Les 2 sont d'ailleurs très différents et , enfin , I de Séville c'est bien avant

Ces accusations d'anti christianisme juif peuvent apparaître comme la justification d'un anti judaïsme chez certains chrétiens à mon sens. On pourrait parler des conflits dans l'histoire entre juifs et chrétiens, bien que ces débats nécessiteraient une analyse plus poussée, mais le sujet ici porte sur la persistance d'un anti judaïsme chez certains chrétiens, dans l'époque actuelle, il me semble.

dunamis a écrit:

Nul "anachronisme" ! BERNARD a été un prédicateur et un religieux influent , le "dernier" "père d'occident" , il incarne bien l'Eglise au delà de sa période d'activité et va à l'encontre d'une certaine doxa actuelle de l'anti "sémitisme" ou judaisme chrétien ! Les 2 sont d'ailleurs très différents et , enfin , I de Séville c'est bien avant

il ne vit pas à la même époque et c'est comme si vous disiez que vous aviez vécu la Première Guerre mondiale au prétexte que vous êtes né au 20e siècle

Arnaud Dumouch a écrit:

dunamis a écrit:

Nul "anachronisme" ! BERNARD a été un prédicateur et un religieux influent , le "dernier" "père d'occident" , il incarne bien l'Eglise au delà de sa période d'activité et va à l'encontre d'une certaine doxa actuelle de l'anti "sémitisme" ou judaisme chrétien ! Les 2 sont d'ailleurs très différents et , enfin , I de Séville c'est bien avant

il ne vit pas à la même époque et c'est comme si vous disiez que vous aviez vécu la Première Guerre mondiale au prétexte que vous êtes né au 20e siècle

??? La 1ere guerre mondiale est un événement limité dans le temps ....Le sujet porte si j'ai bien compris sur un supposé anti judaisme ( il faut expliciter ... ) ou anti sémitisme chrétien quasiment inhérent soi disant .
Quant à l'antichristianisme juif il est violent dés la naissance du christianisme ....Mais chut

Personne ne nie que le judaïsme a persécuté la petite Eglise lorsqu'elle naissait.

Ce n'est pas un problème. Tout ceci est une découverte de la nature humaine qui, lorsqu'elle a la puissance, persécute PARTOUT celui qui est faible et minoritaire.

Il faut juste comprendre que c'est une affaire de la nature humaine dans son ensemble et donc aussi de la population catholique malgré les condamnations des autorités catholiques

Fidèle a écrit:

Spoiler:

Les propos antichrétiens du Talmud sont autrement plus violents que les reproches anti-juifs du Nouveau Testament. Car, les premiers vont jusqu'à l'extermination, tandis que les seconds se contentent de la conversion. Sinon, le massacre juif des chrétiens en 614, à Mamilla, en Israël, fut si odieux que même les Perses zoroastriens durent y mettre un terme, tant ils étaient dégoûtés. De sorte que, les "évidences" ne sont pas si obvies que ça...

d'accord, et donc ce qu'a écrit Arnaud tu en penses quoi ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Vous verrez si vous lisez dans le texte que le Talmud est un livre de dialogue et que plusieurs rabbins débattent.

Quand il y a 3 rabbins qui débattent, il y a quatre opinions.

Donc si vous ne prenez que l'opinion qui insulte le christianisme, vous répandrez l'idée antisémite et c'est ce que vous faites.

enfin, ceci étant écrit, si les propos antichrétiens du Talmud sont aussi violent que tu le prétends je ne suis pas inquiet et cela ne mérite aucun anti judaïsme généralisé pour autant, surement parce que je sais comment Dieu traite les violents quand notre foi ne failli pas.

le sujet est toujours normalement L'anti judaïsme chrétien ? oui , je ne sais pas quoi dire, j'en entend assez peu parlé comme je l'ai déjà écrit, sauf l'anti judaïsme exacerbé par ce qu'il ce passe en Palestine, mais cet anti judaïsme là n'est pas spécifiquement chrétien.

ça doit encore exister ! L'anti judaïsme chrétien, ils ne ce fatigueraient pas a combattre un fantôme.

https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/vivre-sa-foi-a-tous-les-ages/relationsjudaisme/542049-deconstruire-lantijudaisme-chretien/

a l'école, au lycée, j'avais un ami juif, alors que moi je jouais aux jeux vidéos, lui était déjà partie dans le business de la réparation et vente d'ordinateur, il était déjà commerçant dans l'âme ayant essayé de m'en faire acheter un a ça petite entreprise naissante (mais étant fauché ), comme moi il n'était pas encore sortie de l'école, je ne sais pas si cela est un cliché ou un préjugés, en tout cas mon ami juif était déjà bien prématuré, a monter son business , enfin je n'ai rien contre, ça me fait juste sourire .

il parait que fut un temps, au moyen âge, les juifs ce retrouvaient souvent au poste de banquier, peut-être parce qu'ils sont doué en affaire, mais surtout parce que les chrétiens refusaient de faire ce métier ! je me demande bien pourquoi !

Spoiler:

humanlife a écrit:

Ces accusations d'anti christianisme juif peuvent apparaître comme la justification d'un anti judaïsme chez certains chrétiens à mon sens. On pourrait parler des conflits dans l'histoire entre juifs et chrétiens, bien que ces débats nécessiteraient une analyse plus poussée, mais le sujet ici porte sur la persistance d'un anti judaïsme chez certains chrétiens, dans l'époque actuelle, il me semble.

Et la persistance d'un antichristianisme chez certains juifs, tu en fais quoi? L'un n'est pas meilleur que l'autre. D'ailleurs, qu'entends-tu par antijudaïsme?

Croquin83 a écrit:

ça doit encore exister ! L'anti judaïsme chrétien, ils ne ce fatigueraient pas a combattre un fantôme.

https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/vivre-sa-foi-a-tous-les-ages/relationsjudaisme/542049-deconstruire-lantijudaisme-chretien/

a l'école, au lycée, j'avais un ami juif, alors que moi je jouais aux jeux vidéos, lui était déjà partie dans le business de la réparation et vente d'ordinateur, il était déjà commerçant dans l'âme ayant essayé de m'en faire acheter un a ça petite entreprise naissante (mais étant fauché ), comme moi il n'était pas encore sortie de l'école, je ne sais pas si cela est un cliché ou un préjugés, en tout cas mon ami juif était déjà bien prématuré, a monter son business , enfin je n'ai rien contre, ça me fait juste sourire .

il parait que fut un temps, au moyen âge, les juifs ce retrouvaient souvent au poste de banquier, peut-être parce qu'ils sont doué en affaire, mais surtout parce que les chrétiens refusaient de faire ce métier ! je me demande bien pourquoi !

Spoiler:

Je vous confirme que vous êtes en train de colporter des idées reçues sur les juifs. La première est que les juifs sont plus entreprenants que les non juifs. Vous basez cela sur votre expérience personnelle, moi les juifs que j' ai connu à l' école n' étaient pas des fondateurs d'entreprise, au contraire.
La deuxième idée reçue est l' attrait des juifs pour l' argent. C' est une idée reçue très connue dans le monde de l' antisémitisme, Hitler a écrit des chapitres entiers de mein kampf sur cette idée. Voici l' origine de cette idée malsaine: en Europe, nous avons maltraité les juifs pendant des siècles. Nous les avons tués, massacrés et ostracise. Nous leur avons aussi interdit la plupart des métiers. Par contre nous les avons autorisé à pratiquer les métiers qui nous étaient interdit par la Bible. Dont l' usure. La banque, en somme. Le prêt avec intérêt.
Les juifs ont donc pendant longtemps été en situation de quasi monopole en ce qui concerne les prêts et la banque. Pas par prédestination ni tendance naturelle, mais par circonstance due à la discrimination que nous leur faisions subir. Les prêteurs juifs devaient donc régulièrement demander les mensualités aux non juifs qui n' étaient pas joyeux de voir ces juifs venir mois après mois demander de l' argent. Voilà comment le mythe de ''les juifs ils aiment l'argent c' est la vérité'' s' est construit. Nous les avons condamné à gérer cette partie de l' économie. Les juifs ne sont pas plus doués que les autres en banque.
En Inde, une ethnie intouchable est condamnée à tanner les peaux de bêtes. Ce n' est pas parce qu' ils sont génétiquement attiré par ce travail. C' est parce que le reste de la société les a condamné à ce travail.

humanlife a écrit:

Ces accusations d'anti christianisme juif peuvent apparaître comme la justification d'un anti judaïsme chez certains chrétiens à mon sens. On pourrait parler des conflits dans l'histoire entre juifs et chrétiens, bien que ces débats nécessiteraient une analyse plus poussée, mais le sujet ici porte sur la persistance d'un anti judaïsme chez certains chrétiens, dans l'époque actuelle, il me semble.

"Ces accusations d'anti christianisme.....PEUVENT apparaitre...." blablabla ....Maigre DEFENSE de quelqu'un qui semble géné par le REEL ....
Tout cela n'est ni honnête ni intelligent ( l'intelligence cherchant la VERITE ...en principe ) .
Mais si on préfère rester dans ses a priori , la doxa anti chrétienne , anti ecclésiale , et dans l'église sécularisée de la perpétuelle repentance ...
Un constat , la description du réel , est le préalable indispensable pour comprendre et éviter de répéter une vulgate de médias ou de supermarché