Que faut-il faire pour aller au paradis ?

Selon le Pape François (puisque c'est son avis qui compte ici) …


PS : Votre avis m'intéresse. Excusez moi si vous avez eu l'impression que je vous provoquais tout à l'heure. En fait ça fait très longtemps que je n'évolue plus dans le milieu catholique avec ses petites guéguerres, mais je constate en surfant sur le net que le Pape François est très clivant et que ça se chamaille beaucoup dans vos rangs.

Pour être plus précis, déjà j'ai envie de dire doit-on rejoindre l'église catholique du coin ?

Mais je me dis que ça n'est pas une nécessité sinon il faudrait pousser les musulmans à les rejoindre aussi plutôt que de les encourager à aller à la mosquée.

Cela ne vient pas du Pape François, mais de Jésus :

Matthieu 19/16-30

16 Et voici que quelqu’un s’approcha de Jésus et lui dit : « Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ? »

17 Jésus lui dit : « Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon ? Celui qui est bon, c’est Dieu, et lui seul ! Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. »

18 Il lui dit : « Lesquels ? » Jésus reprit : « Tu ne commettras pas de meurtre. Tu ne commettras pas d’adultère. Tu ne commettras pas de vol. Tu ne porteras pas de faux témoignage.

19 Honore ton père et ta mère. Et aussi : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »

20 Le jeune homme lui dit : « Tout cela, je l’ai observé : que me manque-t-il encore ? »

21 Jésus lui répondit : « Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux. Puis viens, suis-moi. »

22 À ces mots, le jeune homme s’en alla tout triste, car il avait de grands biens.

23 Et Jésus dit à ses disciples : « Amen, je vous le dis : un riche entrera difficilement dans le royaume des Cieux.

24 Je vous le répète : il est plus facile à un chameau de passer par un trou d’aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume des Cieux. »

25 Entendant ces paroles, les disciples furent profondément déconcertés, et ils disaient : « Qui donc peut être sauvé ? »

26 Jésus posa sur eux son regard et dit : « Pour les hommes, c’est impossible, mais pour Dieu tout est possible. »

27 Alors Pierre prit la parole et dit à Jésus : « Voici que nous avons tout quitté pour te suivre : quelle sera donc notre part ? »

28 Jésus leur déclara : « Amen, je vous le dis : lors du renouvellement du monde, lorsque le Fils de l’homme siégera sur son trône de gloire, vous qui m’avez suivi, vous siégerez vous aussi sur douze trônes pour juger les douze tribus d’Israël.

29 Et celui qui aura quitté, à cause de mon nom, des maisons, des frères, des sœurs, un père, une mère, des enfants, ou une terre, recevra le centuple, et il aura en héritage la vie éternelle.

30 Beaucoup de premiers seront derniers, beaucoup de derniers seront premiers.

Suivre les commandements.

Le premier commandement c'est d'aimer Dieu et donc justement d'aller à l'église où est célébré le culte catholique le dimanche.

Thomas33 a écrit:

Suivre les commandements.

Le premier commandement c'est d'aimer Dieu et donc justement d'aller à l'église où est célébré le culte catholique le dimanche.

Je continue avec la Bible :

Matthieu 22:37
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.

Matthieu 22:39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Marylin a écrit:

Thomas33 a écrit:

Suivre les commandements.

Le premier commandement c'est d'aimer Dieu et donc justement d'aller à l'église où est célébré le culte catholique le dimanche.

Je continue avec la Bible :

Matthieu 22:37
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.

Matthieu 22:39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

D'accord merci, donc tout ce qu'il faut retenir de la religion catholique c'est ça, rien d'autre à faire ?

Est-ce que la passion de Jésus joue un rôle, et donc le saint sacrifice de la messe, ou bien ça ne sert à rien ?

Thomas33 a écrit:

Marylin a écrit:

Thomas33 a écrit:

Suivre les commandements.

Le premier commandement c'est d'aimer Dieu et donc justement d'aller à l'église où est célébré le culte catholique le dimanche.

Je continue avec la Bible :

Matthieu 22:37
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.

Matthieu 22:39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

D'accord merci, donc tout ce qu'il faut retenir de la religion catholique c'est ça, rien d'autre à faire ?

Est-ce que la passion de Jésus joue un rôle, et donc le saint sacrifice de la messe, ou bien ça ne sert à rien ?

La passion de Jésus et le saint sacrifice c'est pour nous aider à accomplir les deux commandements (qui en effet pourraient se suffire à résumer ce qu'il y a à faire pour aller au paradis)

Aldous59 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Marylin a écrit:

Thomas33 a écrit:

Suivre les commandements.

Le premier commandement c'est d'aimer Dieu et donc justement d'aller à l'église où est célébré le culte catholique le dimanche.

Je continue avec la Bible :

Matthieu 22:37
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.

Matthieu 22:39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

D'accord merci, donc tout ce qu'il faut retenir de la religion catholique c'est ça, rien d'autre à faire ?

Est-ce que la passion de Jésus joue un rôle, et donc le saint sacrifice de la messe, ou bien ça ne sert à rien ?

La passion de Jésus et le saint sacrifice c'est pour nous aider à accomplir les deux commandements (qui en effet pourraient se suffire à résumer ce qu'il y a à faire pour aller au paradis)

Personnellement, j'ai l'impression que je pourrais me contenter des deux commandements, j'ai pas besoin d'aller à la messe ou de rejoindre une communauté catholique.

De plus il me semble que le Pape François parle beaucoup de construire la maison commune, et qu'il aime bien l'union européenne.

Je pense donc que je ferais la volonté du Pape François si j'utilisais mon temps pour travailler avec les autres européens à mon échelle pour bâtir la maison commune union européenne. Et si je fais la volonté du Pape François, je fais la volonté de Dieu n'est-ce pas ? Il ne faut pas que je culpabilise si je reste à part des autres catholiques.

Hello,

Pour être sauvé et espérer aller au paradis* il faut absolument aimer Jésus de tout son cœur et de toute son âme car c'est Lui que notre Père céleste a envoyé pour nous sauver du péché. Et l'amour de l'autre supposant un échange c'est la relation que nous avons avec ce Dieu personnel, cet Être qu'est Jésus, qui nous place dans le Salut.
Faite de fréquentations intimes, parfois de disputes... Et surtout de réconciliations, la vie avec Jésus-Christ se construit avec la prières et le culte entre autres celui de l'eucharistie.

Avec Jésus c'est comme des fiançailles avant le mariage.

*on entre au paradis qu'avec un cœur brisé, un cœur kénose, semblable à celui de Jésus.

Lio a écrit:

Hello,

Pour être sauvé et espérer aller au paradis* il faut absolument aimer Jésus de tout son cœur et de toute son âme car c'est Lui que notre Père céleste a envoyé pour nous sauver du péché. Et l'amour de l'autre supposant un échange c'est la relation que nous avons avec ce Dieu personnel, cet Être qu'est Jésus, qui nous place dans le Salut.
Faite de fréquentations intimes, parfois de disputes... Et surtout de réconciliations, la vie avec Jésus-Christ se construit avec la prières et le culte entre autres celui de l'eucharistie.

Avec Jésus c'est comme des fiançailles avant le mariage.

*on entre au paradis qu'avec un cœur brisé, un cœur kénose, semblable à  celui de Jésus.

D'accord, merci pour votre réponse. Donc, oui ça ne m'étonne pas que pour certains catholiques aimer Dieu et aimer Jésus soient une seule et même chose. Mais j'ai bien l'impression qu'Aldous et Marylin se contente de Dieu sans parler de Jésus dans leur message. Ils nous disent bien que c'est Jésus qui nous donne ce message, puisqu'ils citent l'évangile, mais il n'y a pas de nécessité à adorer Jésus il semblerait.

Je vous avoue que l'approche d'Aldous et Marylin est plus confortable pour moi, car plus besoin de me soucier d'une représentation humaine de Dieu, pas besoin non plus de me déplacer le Dimanche (ce que je ne fais plus depuis une dizaine d'années d'ailleurs) il me suffit d'aimer Dieu et mon prochain et de vaquer à mes occupations quotidiennes.

Thomas33 a écrit:

Lio a écrit:

Hello,

Pour être sauvé et espérer aller au paradis* il faut absolument aimer Jésus de tout son cœur et de toute son âme car c'est Lui que notre Père céleste a envoyé pour nous sauver du péché. Et l'amour de l'autre supposant un échange c'est la relation que nous avons avec ce Dieu personnel, cet Être qu'est Jésus, qui nous place dans le Salut.
Faite de fréquentations intimes, parfois de disputes... Et surtout de réconciliations, la vie avec Jésus-Christ se construit avec la prières et le culte entre autres celui de l'eucharistie.

Avec Jésus c'est comme des fiançailles avant le mariage.

*on entre au paradis qu'avec un cœur brisé, un cœur kénose, semblable à  celui de Jésus.

D'accord, merci pour votre réponse. Donc, oui ça ne m'étonne pas que pour certains catholiques aimer Dieu et aimer Jésus soient une seule et même chose. Mais j'ai bien l'impression qu'Aldous et Marylin se contente de Dieu sans parler de Jésus dans leur message. Ils nous disent bien que c'est Jésus qui nous donne ce message, puisqu'ils citent l'évangile, mais il n'y a pas de nécessité à adorer Jésus il semblerait.

Je vous avoue que l'approche d'Aldous et Marylin est plus confortable pour moi, car plus besoin de me soucier d'une représentation humaine de Dieu, pas besoin non plus de me déplacer le Dimanche (ce que je ne fais plus depuis une dizaine d'années d'ailleurs) il me suffit d'aimer Dieu et mon prochain et de vaquer à mes occupations quotidiennes.

C'est quoi pour vous aimer Dieu si ça ne passe pas par aimer Jésus?

Jésus EST DIEU, donc quand on dit de répondre aux commandements de Dieu, c'est du Dieu en 3 Personnes : Père, Fils (Jésus), Esprit-Saint.

Mister be a écrit:

...et son prochain!

Aimer Dieu sans aimer son prochain, celui qui dit ça un menteur
Celui qui dit aimer son prochain sans aimer Dieu n'est qu'un humaniste

 exactement   

et il y a un fil là-dessus :  

https://docteurangelique.forumactif.com/t25607-qu-est-ce-qu-aimer-qui-est-le-prochain

Aldous59 a écrit:

Mister be a écrit:

Aldous59 a écrit:

Mister be a écrit:

...et son prochain!

Aimer Dieu sans aimer son prochain, celui qui dit ça un menteur
Celui qui dit aimer son prochain sans aimer Dieu n'est qu'un humaniste

Oui, oui, je sais... mais dans le contexte de ce qui a été dit, je pose bien la question suivante:
C'est quoi pour vous aimer Dieu si ça ne passe pas par aimer Jésus?

(et je n'ai jamais parlé d'aimer son prochain sans aimer Dieu)  il faut suivre un peu...

Vous devez connaître les Imitations de Jésus Christ de Thomas A kempis? Si oui vous avez votre réponse, si non, lisez l'ouvrage!

Mais biensûr que j'ai la réponse.
Je viens de vous dire:
Si je pose cette question c'est bien pour que le questionné en arrive à voir son incohérence... (méthode socratique: on pose des questions et l'autre voit ses erreurs. C'est la maieutique: l'art d'accoucher les esprits))
Alors laissez un peu celui à qui je pose la question répondre... (avant de m'interpeller comme si que j'ignorais que aimer Dieu et aimer son prochain est un semblable commandement)

Alors je ne vois pas comment je pourrais voir mon incohérence puisque je cherche justement à savoir ce que vous pensez de la condition pour aller au paradis. Dans l'énoncé des deux commandements énoncés par Jésus et cités par Marylin, il n'y avait pas le nom de Jésus de mentionné…

Puis de toute façon si on a un débat qui oppose doctrine à doctrine, vous verrouillez les fils, donc quel intérêt de perdre mon temps. Si vous êtes si sûr de vous, pourquoi avoir verrouillé cet après-midi ? Surtout que c'était juste pour discuter (et défendre Oculus injustement attaqué) car perso je ne me sens plus catholique…

En revanche sur la question de salut, qui est de la plus haute importance, je suis intéressé d'avoir les avis de chacun et je remercie tous ceux qui m'ont répondu.

Thomas33 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Mister be a écrit:

Aldous59 a écrit:

Mister be a écrit:

...et son prochain!

Aimer Dieu sans aimer son prochain, celui qui dit ça un menteur
Celui qui dit aimer son prochain sans aimer Dieu n'est qu'un humaniste

Oui, oui, je sais... mais dans le contexte de ce qui a été dit, je pose bien la question suivante:
C'est quoi pour vous aimer Dieu si ça ne passe pas par aimer Jésus?

(et je n'ai jamais parlé d'aimer son prochain sans aimer Dieu)  il faut suivre un peu...

Vous devez connaître les Imitations de Jésus Christ de Thomas A kempis? Si oui vous avez votre réponse, si non, lisez l'ouvrage!

Mais biensûr que j'ai la réponse.
Je viens de vous dire:
Si je pose cette question c'est bien pour que le questionné en arrive à voir son incohérence... (méthode socratique: on pose des questions et l'autre voit ses erreurs. C'est la maieutique: l'art d'accoucher les esprits))
Alors laissez un peu celui à qui je pose la question répondre... (avant de m'interpeller comme si que j'ignorais que aimer Dieu et aimer son prochain est un semblable commandement)

Alors je ne vois pas comment je pourrais voir mon incohérence puisque je cherche justement à savoir ce que vous pensez de la condition pour aller au paradis. Dans l'énoncé des deux commandements énoncés par Jésus et cités par Marylin, il n'y avait pas le nom de Jésus de mentionné…

Puis de toute façon si on a un débat qui oppose doctrine à doctrine, vous verrouillez les fils, donc quel intérêt de perdre mon temps. Si vous êtes si sûr de vous, pourquoi avoir verrouillé cet après-midi ? Surtout que c'était juste pour discuter (et défendre Oculus injustement attaqué) car perso je ne me sens plus catholique…

En revanche sur la question de salut, qui est de la plus haute importance, je suis intéressé d'avoir les avis de chacun et je remercie tous ceux qui m'ont répondu.

C'est quoi pour vous aimer Dieu si ça ne passe pas par aimer Jésus?

(Pour le reste: "verrouillage de sujet", on vous a dit que chacun s'est exprimé sur le fil maintenant verrouillé. Pas la peine d'en écrire 10 pages. Aussi cantonnez-vous à la question du sujet de ce fil ici..)

Aldous59 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Mister be a écrit:

Vous devez connaître les Imitations de Jésus Christ de Thomas A kempis? Si oui vous avez votre réponse, si non, lisez l'ouvrage!

Mais biensûr que j'ai la réponse.
Je viens de vous dire:
Si je pose cette question c'est bien pour que le questionné en arrive à voir son incohérence... (méthode socratique: on pose des questions et l'autre voit ses erreurs. C'est la maieutique: l'art d'accoucher les esprits))
Alors laissez un peu celui à qui je pose la question répondre... (avant de m'interpeller comme si que j'ignorais que aimer Dieu et aimer son prochain est un semblable commandement)

Alors je ne vois pas comment je pourrais voir mon incohérence puisque je cherche justement à savoir ce que vous pensez de la condition pour aller au paradis. Dans l'énoncé des deux commandements énoncés par Jésus et cités par Marylin, il n'y avait pas le nom de Jésus de mentionné…

Puis de toute façon si on a un débat qui oppose doctrine à doctrine, vous verrouillez les fils, donc quel intérêt de perdre mon temps. Si vous êtes si sûr de vous, pourquoi avoir verrouillé cet après-midi ? Surtout que c'était juste pour discuter (et défendre Oculus injustement attaqué) car perso je ne me sens plus catholique…

En revanche sur la question de salut, qui est de la plus haute importance, je suis intéressé d'avoir les avis de chacun et je remercie tous ceux qui m'ont répondu.

C'est quoi pour vous aimer Dieu si ça ne passe pas par aimer Jésus?

(Pour le reste: "verrouillage de sujet", on vous a dit que chacun s'est exprimé sur le fil maintenant verrouillé. Pas la peine d'en écrire 10 pages. Aussi cantonnez-vous à la question du sujet de ce fil ici..)

Par exemple si je me réfère à Vatican II il est dit que les musulmans aiment le Dieu unique, et que c'est une semence de vérité, même s'ils n'aiment pas Jésus (en tant que Dieu comme les catholiques le font).

Et il y a plein d'autres religions qui ont leurs spécificités, mais qui aiment Dieu d'une certaine manière, hindouisme etc...

Tout ça pour dire que pour Vatican II c'est possible d'aimer Dieu, sans aimer Jésus. Aimer Jésus en tant que Dieu bien sûr, car en tant qu'homme, de la même façon qu'aimer notre prochain, même les musulmans le font...

Pourquoi la prochaine fois...faites votre boulot, mon vieux...notre échange est complétement stérile...vous pouvez supprimer tous mes posts si vous le désirez...c'est le cadet de mes soucis!
Je me fous de vos sommations mais quoi encore!
Interdisez moi l'accés de cette section, je serez moins ENMERDEUR

Thomas33 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Mister be a écrit:

Vous devez connaître les Imitations de Jésus Christ de Thomas A kempis? Si oui vous avez votre réponse, si non, lisez l'ouvrage!

Mais biensûr que j'ai la réponse.
Je viens de vous dire:
Si je pose cette question c'est bien pour que le questionné en arrive à voir son incohérence... (méthode socratique: on pose des questions et l'autre voit ses erreurs. C'est la maieutique: l'art d'accoucher les esprits))
Alors laissez un peu celui à qui je pose la question répondre... (avant de m'interpeller comme si que j'ignorais que aimer Dieu et aimer son prochain est un semblable commandement)

Alors je ne vois pas comment je pourrais voir mon incohérence puisque je cherche justement à savoir ce que vous pensez de la condition pour aller au paradis. Dans l'énoncé des deux commandements énoncés par Jésus et cités par Marylin, il n'y avait pas le nom de Jésus de mentionné…

Puis de toute façon si on a un débat qui oppose doctrine à doctrine, vous verrouillez les fils, donc quel intérêt de perdre mon temps. Si vous êtes si sûr de vous, pourquoi avoir verrouillé cet après-midi ? Surtout que c'était juste pour discuter (et défendre Oculus injustement attaqué) car perso je ne me sens plus catholique…

En revanche sur la question de salut, qui est de la plus haute importance, je suis intéressé d'avoir les avis de chacun et je remercie tous ceux qui m'ont répondu.

C'est quoi pour vous aimer Dieu si ça ne passe pas par aimer Jésus?

(Pour le reste: "verrouillage de sujet", on vous a dit que chacun s'est exprimé sur le fil maintenant verrouillé. Pas la peine d'en écrire 10 pages. Aussi cantonnez-vous à la question du sujet de ce fil ici..)

Par exemple si je me réfère à Vatican II il est dit que les musulmans aiment le Dieu unique, et que c'est une semence de vérité, même s'ils n'aiment pas Jésus (en tant que Dieu comme les catholiques le font).

Et il y a plein d'autres religions qui ont leurs spécificités, mais qui aiment Dieu d'une certaine manière, hindouisme etc...

Tout ça pour dire que pour Vatican II c'est possible d'aimer Dieu, sans aimer Jésus. Aimer Jésus en tant que Dieu bien sûr, car en tant qu'homme, de la même façon qu'aimer notre prochain, même les musulmans le font...

Jésus a deux natures (vrai homme et vrai Dieu) dans le christianisme, vous ne pouvez séparer les deux. Donc quand vous dites vous passer d'aimer Jésus, vous écartez sa nature Divine.

Pardonnez moi… je me retire!
Effacez tous mes postes SVP, ils n'ont pas leur place dans ce tte section

Mister be a écrit:

Pardonnez moi… je me retire!
Effacez tous mes postes SVP, ils n'ont pas leur place dans ce tte section

Je laisse Aldous le faire.

Aldous59 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Alors je ne vois pas comment je pourrais voir mon incohérence puisque je cherche justement à savoir ce que vous pensez de la condition pour aller au paradis. Dans l'énoncé des deux commandements énoncés par Jésus et cités par Marylin, il n'y avait pas le nom de Jésus de mentionné…

Puis de toute façon si on a un débat qui oppose doctrine à doctrine, vous verrouillez les fils, donc quel intérêt de perdre mon temps. Si vous êtes si sûr de vous, pourquoi avoir verrouillé cet après-midi ? Surtout que c'était juste pour discuter (et défendre Oculus injustement attaqué) car perso je ne me sens plus catholique…

En revanche sur la question de salut, qui est de la plus haute importance, je suis intéressé d'avoir les avis de chacun et je remercie tous ceux qui m'ont répondu.

C'est quoi pour vous aimer Dieu si ça ne passe pas par aimer Jésus?

(Pour le reste: "verrouillage de sujet", on vous a dit que chacun s'est exprimé sur le fil maintenant verrouillé. Pas la peine d'en écrire 10 pages. Aussi cantonnez-vous à la question du sujet de ce fil ici..)

Par exemple si je me réfère à Vatican II il est dit que les musulmans aiment le Dieu unique, et que c'est une semence de vérité, même s'ils n'aiment pas Jésus (en tant que Dieu comme les catholiques le font).

Et il y a plein d'autres religions qui ont leurs spécificités, mais qui aiment Dieu d'une certaine manière, hindouisme etc...

Tout ça pour dire que pour Vatican II c'est possible d'aimer Dieu, sans aimer Jésus. Aimer Jésus en tant que Dieu bien sûr, car en tant qu'homme, de la même façon qu'aimer notre prochain, même les musulmans le font...

Jésus a deux natures dans le christianisme, vous ne pouvez séparer les deux. Donc quand vous dites vous passer d'aimer Jésus, vous écartez sa nature Divine.

Et alors dois-je en conclure que c'est mal de nier la nature divine de Jésus ?

Et il me semble qu'il est faux de dire que Jésus a deux natures dans le christianisme, il faut dire Jésus a deux natures dans la réalité !

Thomas33 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Alors je ne vois pas comment je pourrais voir mon incohérence puisque je cherche justement à savoir ce que vous pensez de la condition pour aller au paradis. Dans l'énoncé des deux commandements énoncés par Jésus et cités par Marylin, il n'y avait pas le nom de Jésus de mentionné…

Puis de toute façon si on a un débat qui oppose doctrine à doctrine, vous verrouillez les fils, donc quel intérêt de perdre mon temps. Si vous êtes si sûr de vous, pourquoi avoir verrouillé cet après-midi ? Surtout que c'était juste pour discuter (et défendre Oculus injustement attaqué) car perso je ne me sens plus catholique…

En revanche sur la question de salut, qui est de la plus haute importance, je suis intéressé d'avoir les avis de chacun et je remercie tous ceux qui m'ont répondu.

C'est quoi pour vous aimer Dieu si ça ne passe pas par aimer Jésus?

(Pour le reste: "verrouillage de sujet", on vous a dit que chacun s'est exprimé sur le fil maintenant verrouillé. Pas la peine d'en écrire 10 pages. Aussi cantonnez-vous à la question du sujet de ce fil ici..)

Par exemple si je me réfère à Vatican II il est dit que les musulmans aiment le Dieu unique, et que c'est une semence de vérité, même s'ils n'aiment pas Jésus (en tant que Dieu comme les catholiques le font).

Et il y a plein d'autres religions qui ont leurs spécificités, mais qui aiment Dieu d'une certaine manière, hindouisme etc...

Tout ça pour dire que pour Vatican II c'est possible d'aimer Dieu, sans aimer Jésus. Aimer Jésus en tant que Dieu bien sûr, car en tant qu'homme, de la même façon qu'aimer notre prochain, même les musulmans le font...

Jésus a deux natures dans le christianisme, vous ne pouvez séparer les deux. Donc quand vous dites vous passer d'aimer Jésus, vous écartez sa nature Divine.

Et alors dois-je en conclure que c'est mal de nier la nature divine de Jésus ?

Et il me semble qu'il est faux de dire que Jésus a deux natures dans le christianisme, il faut dire Jésus a deux natures dans la réalité !

Nier les deux natures de Jésus (distinctes mais non séparables) c'est  ne pas être chrétien tout simplement.

Non, non il y a bien 2 natures de Jésus dans le christianisme (voyez le concile de Nicée en 325)

Mister be a écrit:

Thomas33 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Alors je ne vois pas comment je pourrais voir mon incohérence puisque je cherche justement à savoir ce que vous pensez de la condition pour aller au paradis. Dans l'énoncé des deux commandements énoncés par Jésus et cités par Marylin, il n'y avait pas le nom de Jésus de mentionné…

Puis de toute façon si on a un débat qui oppose doctrine à doctrine, vous verrouillez les fils, donc quel intérêt de perdre mon temps. Si vous êtes si sûr de vous, pourquoi avoir verrouillé cet après-midi ? Surtout que c'était juste pour discuter (et défendre Oculus injustement attaqué) car perso je ne me sens plus catholique…

En revanche sur la question de salut, qui est de la plus haute importance, je suis intéressé d'avoir les avis de chacun et je remercie tous ceux qui m'ont répondu.

C'est quoi pour vous aimer Dieu si ça ne passe pas par aimer Jésus?

(Pour le reste: "verrouillage de sujet", on vous a dit que chacun s'est exprimé sur le fil maintenant verrouillé. Pas la peine d'en écrire 10 pages. Aussi cantonnez-vous à la question du sujet de ce fil ici..)

Par exemple si je me réfère à Vatican II il est dit que les musulmans aiment le Dieu unique, et que c'est une semence de vérité, même s'ils n'aiment pas Jésus (en tant que Dieu comme les catholiques le font).

Et il y a plein d'autres religions qui ont leurs spécificités, mais qui aiment Dieu d'une certaine manière, hindouisme etc...

Tout ça pour dire que pour Vatican II c'est possible d'aimer Dieu, sans aimer Jésus. Aimer Jésus en tant que Dieu bien sûr, car en tant qu'homme, de la même façon qu'aimer notre prochain, même les musulmans le font...

Si je peux me permettre…
Jésus est le seul qui vous conduit au Salut car Il est venu pour ça!
Oui vous pouvez aimer D.ieu comme les Juifs et les Musulmans mais vous n'irez pas au paradis car vous mourrez dans vos péchés
supprimé par Emelyne

Merci Mister be pour cet élan missionnaire, c'est appréciable !

Emelyne a écrit:

Jésus EST DIEU, donc quand on dit de répondre aux commandements de Dieu, c'est du Dieu en 3 Personnes : Père, Fils (Jésus), Esprit-Saint.

Thomas, je remets ce que j'ai mis toute à l'heure. Qu'est-ce qui vous "chiffonne" dans la Trinité ?

Citation :

Et alors dois-je en conclure que c'est mal de nier la nature divine de Jésus ?

Et il me semble qu'il est faux de dire que Jésus a deux natures dans le christianisme, il faut dire Jésus a deux natures dans la réalité !

que voulez-vous dire par là ? Tout chrétien croit en la nature divine de Jésus, qu'Il est le Fils de Dieu.

Aldous59 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Par exemple si je me réfère à Vatican II il est dit que les musulmans aiment le Dieu unique, et que c'est une semence de vérité, même s'ils n'aiment pas Jésus (en tant que Dieu comme les catholiques le font).

Et il y a plein d'autres religions qui ont leurs spécificités, mais qui aiment Dieu d'une certaine manière, hindouisme etc...

Tout ça pour dire que pour Vatican II c'est possible d'aimer Dieu, sans aimer Jésus. Aimer Jésus en tant que Dieu bien sûr, car en tant qu'homme, de la même façon qu'aimer notre prochain, même les musulmans le font...

Jésus a deux natures dans le christianisme, vous ne pouvez séparer les deux. Donc quand vous dites vous passer d'aimer Jésus, vous écartez sa nature Divine.

Et alors dois-je en conclure que c'est mal de nier la nature divine de Jésus ?

Et il me semble qu'il est faux de dire que Jésus a deux natures dans le christianisme, il faut dire Jésus a deux natures dans la réalité !

Nier les deux natures de Jésus (distinctes mais non séparables) c'est  ne pas être chrétien tout simplement.

Non, non il y a bien 2 natures de Jésus dans le christianisme (voyez le concile de Nicée en 400 et des poussières)

Il y a un temps pour tout, on ne peut pas faire de l'histoire des religions tout le temps. Ce qui compte ce n'est pas qu'il y ait deux natures en Jésus dans le christianisme, ce qui compte c'est que ce soit effectivement comme ça dans la réalité !

Thomas33 a écrit:

Citation :

Si je peux me permettre…
Jésus est le seul qui vous conduit au Salut car Il est venu pour ça!
Oui vous pouvez aimer D.ieu comme les Juifs et les Musulmans mais vous n'irez pas au paradis car vous mourrez dans vos péchés
supprimé par Emelyne

Merci Mister be pour cet élan missionnaire, c'est appréciable !

C'est l'Œcuménisme  : je ne sais pas ce qui a pris à Miste be d'aller rajouter ce que j'ai d'ailleurs barré  parce que que nous avons le même Dieu que les juifs et les musulmans.

52Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant: Comment peut-il nous donner sa chair à manger? 53Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. 54Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. 55Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. 56Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui. 57Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi. 58C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts: celui qui mange ce pain vivra éternellement.

Thomas33 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Par exemple si je me réfère à Vatican II il est dit que les musulmans aiment le Dieu unique, et que c'est une semence de vérité, même s'ils n'aiment pas Jésus (en tant que Dieu comme les catholiques le font).

Et il y a plein d'autres religions qui ont leurs spécificités, mais qui aiment Dieu d'une certaine manière, hindouisme etc...

Tout ça pour dire que pour Vatican II c'est possible d'aimer Dieu, sans aimer Jésus. Aimer Jésus en tant que Dieu bien sûr, car en tant qu'homme, de la même façon qu'aimer notre prochain, même les musulmans le font...

Jésus a deux natures dans le christianisme, vous ne pouvez séparer les deux. Donc quand vous dites vous passer d'aimer Jésus, vous écartez sa nature Divine.

Et alors dois-je en conclure que c'est mal de nier la nature divine de Jésus ?

Et il me semble qu'il est faux de dire que Jésus a deux natures dans le christianisme, il faut dire Jésus a deux natures dans la réalité !

Nier les deux natures de Jésus (distinctes mais non séparables) c'est  ne pas être chrétien tout simplement.

Non, non il y a bien 2 natures de Jésus dans le christianisme (voyez le concile de Nicée en 400 et des poussières)

Il y a un temps pour tout, on ne peut pas faire de l'histoire des religions tout le temps. Ce qui compte ce n'est pas qu'il y ait deux natures en Jésus dans le christianisme, ce qui compte c'est que ce soit effectivement comme ça dans la réalité !

Moi je vous dis que ce que vous dites est faux, et voilà ce que vous avez dit:

Tout ça pour dire que pour Vatican II c'est possible d'aimer Dieu, sans aimer Jésus. .

Les deux natures de Jésus sont inséparables.

Emelyne a écrit:

Thomas33 a écrit:

Citation :

Si je peux me permettre…
Jésus est le seul qui vous conduit au Salut car Il est venu pour ça!
Oui vous pouvez aimer D.ieu comme les Juifs et les Musulmans mais vous n'irez pas au paradis car vous mourrez dans vos péchés
supprimé par Emelyne

Merci Mister be pour cet élan missionnaire, c'est appréciable !

C'est l'Œcuménisme  : je ne sais pas ce qui a pris à Miste be d'aller rajouter ce que j'ai d'ailleurs barré  parce que que nous avons le même Dieu que les juifs et les musulmans.

nous avons pas vraiment le même DIEU, juifs et musulmans ne reconnaissent pas JESUS DIEU.

Prier Dieu suffit .

53Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.

Ceux des autres religions qui aiment Dieu sans aimer Jésus sont ceux qui n'ont pas encore reçu le message du Christ, ils auront cette révélation en temps voulu par un moyen connu de Dieu, sans doute à l'heure de la mort

Pour aller au paradis, il faut s'efforcer de faire la volonté de Dieu en le priant de nous y aider.

Mister be a écrit:

Emelyne a écrit:

Thomas33 a écrit:

Citation :

Si je peux me permettre…
Jésus est le seul qui vous conduit au Salut car Il est venu pour ça!
Oui vous pouvez aimer D.ieu comme les Juifs et les Musulmans mais vous n'irez pas au paradis car vous mourrez dans vos péchés
supprimé par Emelyne

Merci Mister be pour cet élan missionnaire, c'est appréciable !

C'est l'Œcuménisme  : je ne sais pas ce qui a pris à Miste be d'aller rajouter ce que j'ai d'ailleurs barré  parce que que nous avons le même Dieu que les juifs et les musulmans.

Si vous connaissiez un peu mieux vos évangiles vous auriez compris

Jean 8
…24C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Oui les Juifs et les musumans ont le même D.ieu, mais il n'y a qu'un seul messie et c'est Yéshoau Hamassiah(Jésus Christ)
Tant que les Juifs n'auront pas reconnu Jésus comme messie, ils n'iront pas au paradis(c'est un Juif qui vous le dit) ni les Musulmans!
C'est la Parole du Maître et pas la mienne

Vous croyez qu'Emelyne ne sait pas qu'il y a qu'un seul messie?

(et c'est bien ce qu'elle a dit: nous avons le même Dieu)

Aldous59 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Et alors dois-je en conclure que c'est mal de nier la nature divine de Jésus ?

Et il me semble qu'il est faux de dire que Jésus a deux natures dans le christianisme, il faut dire Jésus a deux natures dans la réalité !

Nier les deux natures de Jésus (distinctes mais non séparables) c'est  ne pas être chrétien tout simplement.

Non, non il y a bien 2 natures de Jésus dans le christianisme (voyez le concile de Nicée en 400 et des poussières)

Il y a un temps pour tout, on ne peut pas faire de l'histoire des religions tout le temps. Ce qui compte ce n'est pas qu'il y ait deux natures en Jésus dans le christianisme, ce qui compte c'est que ce soit effectivement comme ça dans la réalité !

Moi je vous dis que ce que vous dites est faux, et voilà ce que vous avez dit:

Tout ça pour dire que pour Vatican II c'est possible d'aimer Dieu, sans aimer Jésus. .

Les deux natures de Jésus sont inséparables.

Voilà affirmez le, dites c'est la réalité. Ne dites pas un tel a dit, ou pour le christianisme c'est comme ça. Dites c'est la réalité… ce qui compte c'est la vérité, qui est l'adéquation entre ce qu'on pense et ce qui est. ça sera un bon début.

Thomas33 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Et alors dois-je en conclure que c'est mal de nier la nature divine de Jésus ?

Et il me semble qu'il est faux de dire que Jésus a deux natures dans le christianisme, il faut dire Jésus a deux natures dans la réalité !

Nier les deux natures de Jésus (distinctes mais non séparables) c'est  ne pas être chrétien tout simplement.

Non, non il y a bien 2 natures de Jésus dans le christianisme (voyez le concile de Nicée en 400 et des poussières)

Il y a un temps pour tout, on ne peut pas faire de l'histoire des religions tout le temps. Ce qui compte ce n'est pas qu'il y ait deux natures en Jésus dans le christianisme, ce qui compte c'est que ce soit effectivement comme ça dans la réalité !

Moi je vous dis que ce que vous dites est faux, et voilà ce que vous avez dit:

Tout ça pour dire que pour Vatican II c'est possible d'aimer Dieu, sans aimer Jésus. .

Les deux natures de Jésus sont inséparables.

Voilà affirmez le, dites c'est la réalité. Ne dites pas un tel a dit, ou pour le christianisme c'est comme ça. Dites c'est la réalité… ce qui compte c'est la vérité, qui est l'adéquation entre ce qu'on pense et ce qui est. ça sera un bon début.

Je répète (ne changez pas de sujet):
Moi je vous dis que ce que vous dites est faux, et voilà ce que vous avez dit:

Tout ça pour dire que pour Vatican II c'est possible d'aimer Dieu, sans aimer Jésus. .

Les deux natures de Jésus sont inséparables, donc ce n'est pas vrai que pour le Vatican il est possible d'aimer Dieu sans aimer Jésus.

Mister be a écrit:

Emelyne a écrit:

Thomas33 a écrit:

Citation :

Si je peux me permettre…
Jésus est le seul qui vous conduit au Salut car Il est venu pour ça!
Oui vous pouvez aimer D.ieu comme les Juifs et les Musulmans mais vous n'irez pas au paradis car vous mourrez dans vos péchés
supprimé par Emelyne

Merci Mister be pour cet élan missionnaire, c'est appréciable !

C'est l'Œcuménisme  : je ne sais pas ce qui a pris à Miste be d'aller rajouter ce que j'ai d'ailleurs barré  parce que que nous avons le même Dieu que les juifs et les musulmans.

Si vous connaissiez un peu mieux vos évangiles vous auriez compris

Jean 8
…24C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Oui les Juifs et les musumans ont le même D.ieu, mais il n'y a qu'un seul messie et c'est Yéshoau Hamassiah(Jésus Christ)
Tant que les Juifs n'auront pas reconnu Jésus comme messie, ils n'iront pas au paradis(c'est un Juif qui vous le dit) ni les Musulmans!
C'est la Parole du Maître et pas la mienne

et si vous teniez vos promesses, vous n'interviendriez plus ici. 
Bonne nuit.

HUMILITé=obéissance

Aldous59 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Il y a un temps pour tout, on ne peut pas faire de l'histoire des religions tout le temps. Ce qui compte ce n'est pas qu'il y ait deux natures en Jésus dans le christianisme, ce qui compte c'est que ce soit effectivement comme ça dans la réalité !

Moi je vous dis que ce que vous dites est faux, et voilà ce que vous avez dit:

Tout ça pour dire que pour Vatican II c'est possible d'aimer Dieu, sans aimer Jésus. .

Les deux natures de Jésus sont inséparables.

Voilà affirmez le, dites c'est la réalité. Ne dites pas un tel a dit, ou pour le christianisme c'est comme ça. Dites c'est la réalité… ce qui compte c'est la vérité, qui est l'adéquation entre ce qu'on pense et ce qui est. ça sera un bon début.

Je répète (ne changez pas de sujet):
Moi je vous dis que ce que vous dites est faux, et voilà ce que vous avez dit:

Tout ça pour dire que pour Vatican II c'est possible d'aimer Dieu, sans aimer Jésus. .

Les deux natures de Jésus sont inséparables, donc ce n'est pas vrai que pour le Vatican il est possible d'aimer Dieu sans aimer Jésus.

Vous avez donc raison c'est que Vatican II se trompe, les musulmans n'aiment pas Dieu, ils aiment un faux dieu. Car si les musulmans aimaient Dieu, ils aimeraient le Dieu trinitaire dont la deuxième Personne est Jésus, or ce n'est pas le cas, c'est vous qui le dites !

Thomas33 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Il y a un temps pour tout, on ne peut pas faire de l'histoire des religions tout le temps. Ce qui compte ce n'est pas qu'il y ait deux natures en Jésus dans le christianisme, ce qui compte c'est que ce soit effectivement comme ça dans la réalité !

Moi je vous dis que ce que vous dites est faux, et voilà ce que vous avez dit:

Tout ça pour dire que pour Vatican II c'est possible d'aimer Dieu, sans aimer Jésus. .

Les deux natures de Jésus sont inséparables.

Voilà affirmez le, dites c'est la réalité. Ne dites pas un tel a dit, ou pour le christianisme c'est comme ça. Dites c'est la réalité… ce qui compte c'est la vérité, qui est l'adéquation entre ce qu'on pense et ce qui est. ça sera un bon début.

Je répète (ne changez pas de sujet):
Moi je vous dis que ce que vous dites est faux, et voilà ce que vous avez dit:

Tout ça pour dire que pour Vatican II c'est possible d'aimer Dieu, sans aimer Jésus. .

Les deux natures de Jésus sont inséparables, donc ce n'est pas vrai que pour le Vatican il est possible d'aimer Dieu sans aimer Jésus.

Vous avez donc raison c'est que Vatican II se trompe, les musulmans n'aiment pas Dieu, ils aiment un faux dieu. Car si les musulmans aimaient Dieu, ils aimeraient le Dieu trinitaire dont la deuxième Personne est Jésus, or ce n'est pas le cas, c'est vous qui le dites !

Non, je ne dis pas que Vatican II se trompe...
Vous, vous vous trompez, c'est ça que je dis

vous vous trompez quand vous dites
Tout ça pour dire que pour Vatican II c'est possible d'aimer Dieu, sans aimer Jésus. .
je viens de vous expliquer pourquoi, c'est à cause des 2 natures de Jésus qui sont inséparables
(on va pas y passer la soirée, lisez le concile de Nicée)

Aldous59 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Voilà affirmez le, dites c'est la réalité. Ne dites pas un tel a dit, ou pour le christianisme c'est comme ça. Dites c'est la réalité… ce qui compte c'est la vérité, qui est l'adéquation entre ce qu'on pense et ce qui est. ça sera un bon début.

Je répète (ne changez pas de sujet):
Moi je vous dis que ce que vous dites est faux, et voilà ce que vous avez dit:

Tout ça pour dire que pour Vatican II c'est possible d'aimer Dieu, sans aimer Jésus. .

Les deux natures de Jésus sont inséparables, donc ce n'est pas vrai que pour le Vatican il est possible d'aimer Dieu sans aimer Jésus.

Vous avez donc raison c'est que Vatican II se trompe, les musulmans n'aiment pas Dieu, ils aiment un faux dieu. Car si les musulmans aimaient Dieu, ils aimeraient le Dieu trinitaire dont la deuxième Personne est Jésus, or ce n'est pas le cas, c'est vous qui le dites !

Non, je ne dis pas que Vatican II se trompe...
Vous, vous vous trompez, c'est ça que je dis

Et ben très bien, je me trompe, restons en là si vous voulez bien !

Thomas33 a écrit:

Suivre les commandements.

Le premier commandement c'est d'aimer Dieu et donc justement d'aller à l'église où est célébré le culte catholique le dimanche.

aller à l'Eglise je ne saisi pas forcement le rapport, bien qu'à l'Eglise on loue, on participe.., mais il s’agit bien avant tout de suivre les commandements.

vous y arrivez ? non parce qu'un jour je me suis poser la question, est-ce que j'aime Dieu de tout mon coeur, de toute mon âme, et de toute ma pensée ? et surtout comme faire ça, aller a l'Eglise ne suffit certainement pas, alors que Dieu est notamment invisible et inaudible.

oui déjà en aimant son prochain comme soi-même, si du moins on y voit un rapport, et puis je me suis posé une autre question, j'y arrive ? est-ce le cas ? est-ce que j'aime mon prochain comme moi-même ?

j'en suis arrivé à la conclusion que j'étais bien loin d'aimer Dieu de tout mon coeur, de toute mon âme, et de toute ma pensée, lui que je ne vois pas, ni entend, et étant donné le problème relationnel que j'avais avec les autres.. il a été clair pour moi que je n'aimais pas mon prochain comme moi-même (et je ne cite pas ce passage qui invite à aimer ses ennemis).

il y a une parole dans les évangiles qui dit ceci : "Ce ne sont pas les gens bien portants qui ont besoin de médecin, mais les malades." (matt9:12)

hors c'est le rôle exclusif de Jésus (conscient ou pas et aussi intolérant que cela puisse paraître), tant que nous avons assez d’orgueil pour croire pouvoir ou faire la volonté de Dieu sans son aide, nous n'avons pas besoin du médecin, nous n'entrons donc pas par la porte étroite.

Aldous59 a écrit:

vous vous trompez quand vous dites
Tout ça pour dire que pour Vatican II c'est possible d'aimer Dieu, sans aimer Jésus. .
je viens de vous expliquer pourquoi, c'est à cause des 2 natures de Jésus qui sont inséparables
(on va pas y passer la soirée, lisez le concile de Nicée)

c'est une grâce de le comprendre, sans cette dernière on risque bien d'y passer la soirée, et en plus sans aucun résultat, d'ailleurs à mon avis il y quelque chose de volontaire là-dedans.

Mais peut-être Thomas33 le sais, je n'ai trop lu vos échanges. Comprendre la nature de Jésus c'est une grâce en tout cas.