que peux t-il y avoir de pire ?

pour moi, il n'y a rien de pire que de voir ma bonne foi mise en doute, lorsque mon interlocuteur me prête des mauvaises intentions que je n'ai pas ou bien carrément me traite de menteuse, cela m'affecte énormément.

je veux bien être traitée de stupide, inculte, bornée et autre gentillesses, mais de mauvaise foi, cela ne passe pas.

pourquoi cette susceptibilité ?

Pour moi, un apostat est quelqu'un qui a abandonné la religion catholique.
Si vous vous dites déiste. C'est que vous l'avez abandonné.

Acri a écrit:

Pour moi, un apostat est quelqu'un qui a abandonné la religion catholique.
Si vous vous dites déiste. C'est que vous l'avez abandonné.

je ne pense pas avoir jamais été catholique, j'ai juste participé, plus en spectatrice qu'autre choses aux cérémonies, qui sont censées avoir fait de moi une adepte de cette religion.

PS : c'est un peu hors-sujet non ?

Une critique sincère est un cadeau, parce qu´elle donne la possiblilité de trouver ensembles les causes d´un malentendu, s´il y a un malentendu.

Moi, je ne mens jamais (sauf pour donner une "excuse diplomatique" pour échapper à qc. ou pour épargner les sentiments d´une personne trop faible pour écouter la vérité), mais si quelqu´un me disait que je mens j´essayerais d´élucider la chose en demandant par exemple: pourquoi pensez-vous que je mens, voyez-vous des contradictions dans mes propos ou dans mes acters ? etc.

Et si quelqu´un est simplement aggresif, il est aussi intéressant de découvrir pourquoi il (ou elle) est aggressif.

Ce qui m´ennuie le plus ce sont les compliments.

Une critique sincère est toujours un bon cadeau. Elle peut révéler aussi bien quelque chose sur la personne qui critique.

Francesca a écrit:

Une critique sincère est un cadeau, parce qu´elle donne la possiblilité de trouver ensembles les causes d´un malentendu, s´il y a un malentendu.

Moi, je ne mens jamais (sauf pour donner une "excuse diplomatique" pour échapper à qc. ou pour épargner les sentiments d´une personne trop faible pour écouter la vérité), mais si quelqu´un me disait que je mens j´essayerais d´élucider la chose en demandant par exemple: pourquoi pensez-vous que je mens, voyez-vous des contradictions dans mes propos ou dans mes acters ? etc.

Et si quelqu´un est simplement aggresif, il est aussi intéressant de découvrir pourquoi il (ou elle) est aggressif.

Ce qui m´ennuie le plus ce sont les compliments.

Une critique sincère est toujours un bon cadeau. Elle peut révéler aussi bien quelque chose sur la personne qui critique.

et quand la personne vous dit que si vous trouvez ses propos agressifs, c'est pur fantasme de votre part ?

On peut demander un tiers de son opinion.

On peut réfléchir sur le ton dans lequel cette personne se défend.

On ne peut pas mentir avec la voix (le ton). La voix révèle toujours la vérité, aussi quand on ment avec les mots.

Francesca a écrit:

On ne peut pas mentir avec la voix (le ton). La voix révèle toujours la vérité, aussi quand on ment avec les mots.

Vous êtes juge Francesca ?

Non, je ne suis pas juge. J´étais une assistante du juge pendant quelque temps. Il m´a dit qu´avec le temps on développe un très bon feeling pour décider si quelqu´un ment ou non.
Cela sert à poser de bonnes questions supplémentaires.

Il y a aussi des livres dans lesquels les indices pour un mensonge sont expliqués.

Mon propos à propos de la voix a son origine dans un discours d´un professeur allemand à la radio.

Peut on uniquement se fier au ton de la voix ? Je ne crois pas.

Salomon a posé la même question aux deux femmes pour savoir laquelle était la mère de l'enfant, cela ne lui a pas permis de savoir laquelle mentait.

florence_yvonne a écrit:

Acri a écrit:

Pour moi, un apostat est quelqu'un qui a abandonné la religion catholique.
Si vous vous dites déiste. C'est que vous l'avez abandonné.

je ne pense pas avoir jamais été catholique, j'ai juste participé, plus en spectatrice qu'autre choses aux cérémonies, qui sont censées avoir fait de moi une adepte de cette religion.

PS : c'est un peu hors-sujet non ?

Reprenez-vous chère flo!

si le rite de paul VI ne vous a fait aucun effet,comme c'est le cas pour moi,alors assistez à la messe de TOUJOURS selon le rite Tridentin.

votre coeur s'ouvrira et vous ne serez plus SEULEMENT une"spectatrice".

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Acri a écrit:

Pour moi, un apostat est quelqu'un qui a abandonné la religion catholique.
Si vous vous dites déiste. C'est que vous l'avez abandonné.

je ne pense pas avoir jamais été catholique, j'ai juste participé, plus en spectatrice qu'autre choses aux cérémonies, qui sont censées avoir fait de moi une adepte de cette religion.

PS : c'est un peu hors-sujet non ?

Reprenez-vous chère flo!

si le rite de paul VI ne vous a fait aucun effet,comme c'est le cas pour moi,alors assistez à la messe de TOUJOURS selon le rite Tridentin.

votre coeur s'ouvrira et vous ne serez plus SEULEMENT une"spectatrice".

heu ! non merci, c'est gentil de me le proposer, mais sans façon.

a Acri

Nous n´étions pas là, quand Salomon a jugé sur les deux femmes.

S´il avait compris la vérité, il ne pouvait pas dire: "celle-ci est la mère, le ton de sa voix me le dit". Il avait besoin de prouver pour les autres que cela était le cas.

Le ton de la voix nous donne en tout cas des informations très importantes ou des soupçons utils qui nous motivent à poser d´autres questions ou à chercher des renseignements qui dévoilent enfin la vérité.

florence_yvonne a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Acri a écrit:

Pour moi, un apostat est quelqu'un qui a abandonné la religion catholique.
Si vous vous dites déiste. C'est que vous l'avez abandonné.

je ne pense pas avoir jamais été catholique, j'ai juste participé, plus en spectatrice qu'autre choses aux cérémonies, qui sont censées avoir fait de moi une adepte de cette religion.

PS : c'est un peu hors-sujet non ?

Reprenez-vous chère flo!

si le rite de paul VI ne vous a fait aucun effet,comme c'est le cas pour moi,alors assistez à la messe de TOUJOURS selon le rite Tridentin.

votre coeur s'ouvrira et vous ne serez plus SEULEMENT une"spectatrice".

heu ! non merci, c'est gentil de me le proposer, mais sans façon.

bref vous n'etes pas Catholique et vous ne voulez pas le devenir.

vous etes venu ici pour quoi alors?

répandre vos erreurs , passer le temps ?

Citation :

bref vous n'etes pas Catholique et vous ne voulez pas le devenir.

vous etes venu ici pour quoi alors?

répandre vos erreurs , passer le temps ?

je ne suis pas venue pour être convertie, mais pour discuter avec vous, m'enrichir de vos connaissances.

florence_yvonne a écrit:

Citation :

bref vous n'etes pas Catholique et vous ne voulez pas le devenir.

vous etes venu ici pour quoi alors?

répandre vos erreurs , passer le temps ?

je ne suis pas venue pour être convertie, mais pour discuter avec vous, m'enrichir de vos connaissances.

Et comment peux-tu dire vouloir t'enrichir de nos connaissances alors que tu les refuses?

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Citation :

bref vous n'etes pas Catholique et vous ne voulez pas le devenir.

vous etes venu ici pour quoi alors?

répandre vos erreurs , passer le temps ?

je ne suis pas venue pour être convertie, mais pour discuter avec vous, m'enrichir de vos connaissances.

Et comment peux-tu dire vouloir t'enrichir de nos connaissances alors que tu les refuses?

qui te dit que je les refuse ?

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Reprenez-vous chère flo!

si le rite de paul VI ne vous a fait aucun effet,comme c'est le cas pour moi,alors assistez à la messe de TOUJOURS selon le rite Tridentin.

votre coeur s'ouvrira et vous ne serez plus SEULEMENT une"spectatrice".

heu ! non merci, c'est gentil de me le proposer, mais sans façon.

j'ai refusé ta proposition d'aller à la messe, je ne refuse pas tes propos.

florence_yvonne a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Reprenez-vous chère flo!

si le rite de paul VI ne vous a fait aucun effet,comme c'est le cas pour moi,alors assistez à la messe de TOUJOURS selon le rite Tridentin.

votre coeur s'ouvrira et vous ne serez plus SEULEMENT une"spectatrice".

heu ! non merci, c'est gentil de me le proposer, mais sans façon.

j'ai refusé ta proposition d'aller à la messe, je ne refuse pas tes propos.

refusez d'y aller c'est refuser mes propos,c'est le refus de l'enrichissement que tu dis venir chercher ici.

comment veux-tu comprendre les Catholiques si tu refuses ce qui rythme leur vie,à savoir le Saint Sacrifice de Notre Seigneur Jésus Christ?

Toute la semaine des Catholiques est tournée vers ce moment,et toi tu le refuses?

donc je repete,

bref vous n'etes pas Catholique et vous ne voulez pas le devenir.

vous etes venu ici pour quoi alors?

répandre vos erreurs , passer le temps ?

si tu [vous] ne veux [voulez] pas comprendre pourquoi je viens discuter sur ce forum, cela ne me dérange pas.

florence_yvonne a écrit:

si tu [vous] ne veux [voulez] pas comprendre pourquoi je viens discuter sur ce forum, cela ne me dérange pas.

au contraire,je l'ai que trop bien compris.

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

florence_yvonne a écrit:

si tu [vous] ne veux [voulez] pas comprendre pourquoi je viens discuter sur ce forum, cela ne me dérange pas.

au contraire,je l'ai que trop bien compris.

non, je ne le pense pas.

florence_yvonne a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

florence_yvonne a écrit:

si tu [vous] ne veux [voulez] pas comprendre pourquoi je viens discuter sur ce forum, cela ne me dérange pas.

au contraire,je l'ai que trop bien compris.

non, je ne le pense pas.

ce que tu penses n'a AUCUNE importance,étant donné que tu ne viens ici QUE pour polluer et NON pour t'enrichir comme tu le prétendais plus haut.

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

florence_yvonne a écrit:

si tu [vous] ne veux [voulez] pas comprendre pourquoi je viens discuter sur ce forum, cela ne me dérange pas.

au contraire,je l'ai que trop bien compris.

non, je ne le pense pas.

ce que tu penses n'a AUCUNE importance,étant donné que tu ne viens ici QUE pour polluer et NON pour t'enrichir comme tu le prétendais plus haut.

si tu le dis ....

M. Jésus est mon Dieu

pouvez-vous citer quelques exemples pour la pollution du forum par Florence-Yvonne ?

Si on fait un reproche si grave, il faut toujours le justifier.

Pour donner à l´accusée la possibilité de se défendre.

florence_yvonne a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

florence_yvonne a écrit:

si tu [vous] ne veux [voulez] pas comprendre pourquoi je viens discuter sur ce forum, cela ne me dérange pas.

au contraire,je l'ai que trop bien compris.

non, je ne le pense pas.

ce que tu penses n'a AUCUNE importance,étant donné que tu ne viens ici QUE pour polluer et NON pour t'enrichir comme tu le prétendais plus haut.

si tu le dis ....

oui je le dis.

c'est ton droit.

florence_yvonne a écrit:

c'est ton droit.

merci!

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

florence_yvonne a écrit:

si tu [vous] ne veux [voulez] pas comprendre pourquoi je viens discuter sur ce forum, cela ne me dérange pas.

au contraire,je l'ai que trop bien compris.

non, je ne le pense pas.

ce que tu penses n'a AUCUNE importance,étant donné que tu ne viens ici QUE pour polluer et NON pour t'enrichir comme tu le prétendais plus haut.

JCMD tu es assomant ! Laisse Florence Yvonne décider si elle veut aller à la messe ou discuter....

Tu as, toi aussi été libre de choisir. Si tu n'avais pas rencontré Jean-Paul II, aucun JCMD du mondre n'aurait pu te convaincre d'être catholique...
Alors, laisses à Florence cette même liberté que tu as eue !

C'est pas parceque tu vas la harceler que tu vas la convaincre !

jo zecat a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

florence_yvonne a écrit:

si tu [vous] ne veux [voulez] pas comprendre pourquoi je viens discuter sur ce forum, cela ne me dérange pas.

au contraire,je l'ai que trop bien compris.

non, je ne le pense pas.

ce que tu penses n'a AUCUNE importance,étant donné que tu ne viens ici QUE pour polluer et NON pour t'enrichir comme tu le prétendais plus haut.

Tu as, toi aussi été libre de choisir. Si tu n'avais pas rencontré Jésus Christ , aucun JCMD du mondre n'aurait pu te convaincre d'être catholique...
Alors, laisses à Florence cette même liberté que tu as eue !

la liberté de se damner est une ignominie,c'est un peché CONTRE la Charité.

En dehors de Jésus Christ,il n'y a RIEN de Vrai et RIEN de Bon.

si flo est sincère,elle ira à la Messe sinon elle est hypocrite.

Donc avant de rencontrer Jean-Paul II, tu étais un hypocrite ?

Citation :

si flo est sincère,elle ira à la Messe sinon elle est hypocrite.

la seule personne capable de m'emmener à la messe, c'était mon arrière-grand-mère (qui m'a éduquée), et encore, (ma mère me gliçait une BD dans le missel), elle est décédée, dorénavant, je me limite au strict minimum social, les mariages, les enterrements, les baptèmes et les communions.

Tu allais à la messe uniquement pour faire plaisir à ta grand-mère ou parcequ'à l'époque , tu étais croyante ?

jo zecat a écrit:

Tu allais à la messe uniquement pour faire plaisir à ta grand-mère ou parcequ'à l'époque , tu étais croyante ?

parce qu'on ne m'a jamais demandé mon avis.

Bonjour Florence,

J'ai l'impression qu'on se connait... Effectivement tu peux discuter sur ce forum. Je te souhaite la bienvenu ma belle...

Tourterelle a écrit:

Bonjour Florence,

J'ai l'impression qu'on se connait... Effectivement tu peux discuter sur ce forum. Je te souhaite la bienvenu ma belle...

je te remercie, en effet, j'aime aller sur les forums de discussion, je suis très curieuse des gens.

PS : j'ai une vague idée de ton identité ;)

Moi non plus on ne me demandait pas mon avis. Ma famille était athée mais le catéchisme à l'époque était culturel. Les séances caté. étaient un défouloir. On étaient obligés d'aller chaque dimanche à la messe pour faire tamponner notre carte de présence par le curé, faute de quoi nous ne pouvions pas prétendre faire notre confirmation et communion solennelle. La messe était en latin, je n'y comprenais rien et c'était pour moi aussi ennuyeux qu'une punition.

Seule satisfaction : une partie de l'argent de la quête que me donnaient mes parents, que je détournais pour m'acheter des carambars et des mistrals gagnants.

Malgré tout, j'avais la foi et priais beaucoup.

jo zecat a écrit:

Donc avant de rencontrer Jésus Christ, tu étais un hypocrite ?

oui et non.

florence_yvonne a écrit:

Citation :

si flo est sincère,elle ira à la Messe sinon elle est hypocrite.

la seule personne capable de m'emmener à la messe, c'était mon arrière-grand-mère (qui m'a éduquée), et encore, (ma mère me gliçait une BD dans le missel), elle est décédée, dorénavant, je me limite au strict minimum social, les mariages, les enterrements, les baptèmes et les communions.

c'est bien ce que je dis,c'est de l'hypocrisie.

florence_yvonne a écrit:

jo zecat a écrit:

Tu allais à la messe uniquement pour faire plaisir à ta grand-mère ou parcequ'à l'époque , tu étais croyante ?

parce qu'on ne m'a jamais demandé mon avis.

encore heureux qu'on ne demande pas son avis à une enfant.

Ben, pourquoi c'est oui et non pour toi, et oui pour Yvonne ?

jo zecat a écrit:

Ben, pourquoi c'est oui et non pour toi, et oui pour Yvonne ?

1)pas hypocrite:Parce que moi je ne connaissais PAS l'Evangile,sauf la version coranique càd déformée,manipulée.

2)hypocrite:Parce qu'ensuite j'ai connu l'Evangile mais que je n'ai pas voulu aller plus loin,jusqu'à ce que Lui là haut s'est mis à me casser la tete avec.

je l'ai deja dit ici,j'étais un religieux respecté et aimé.alors qu'aujourd'hui je suis un ennemi apostat de l'islam,comme dans le farwest avec la photo WANTED.

mais le Bon Dieu vaut bien ce Sacrifice...

si notre amie est sincère,elle cherchera.
et qui cherche,trouve.

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

si notre amie est sincère,elle cherchera.
et qui cherche,trouve.

enfin un message sensé parmi les nombreux messages excessifs et inutiles que tu as asposté sur ce fil....

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

1)pas hypocrite:Parce que moi je ne connaissais PAS l'Evangile,sauf la version coranique càd déformée,manipulée.

Tu sais, une chose est de lire l'évangile comme on peut lire n'importe quel livre intéressant, autre chose est de le connaitre après avoir été touché par la foi. La différence est de taille !

Toi, tu as été touché par la foi qui est une pure grace gratuite.Il faut que tu comprennes que tout le monde n'a pas eu ta chance !

Rien ne dit d'ailleurs, qu'il ne seront pas touché à leur tour, et en leur temps, par la grace et que, tout à coup, cette simple lectue de l'évangile deviendra connaissance. Je le sais puisque c'est ce que j'ai vécu ! L'évangile m'a "gonflée" pendant longtemps jusqu'au jour où il m'a "parlé". Entre temps, il s'est passé pas mal d'années.

Francesca a écrit:

a Acri

Nous n´étions pas là, quand Salomon a jugé sur les deux femmes.

S´il avait compris la vérité, il ne pouvait pas dire: "celle-ci est la mère, le ton de sa voix me le dit". Il avait besoin de prouver pour les autres que cela était le cas.

Le ton de la voix nous donne en tout cas des informations très importantes ou des soupçons utils qui nous motivent à poser d´autres questions ou à chercher des renseignements qui dévoilent enfin la vérité.

Dans vos premiers messages, vous laissiez entendre que rien que le ton de la voix pouvait vous permettre de savoir s'il y avait mensonge. Cela me paraît quelque peu présomptueux. Que cela vous donne des indications oui, mais aussi uniquement si vous avez un regard extérieur comme justement le juge qui entends les 2 parties.
Si dans une discussion vous êtes à essayer de deviner si votre interlocuteur dit la vérité ou vous ment, vos sentiments, votre opinion interfèrent à tout coup.

Citation :

Tu sais, une chose est de lire l'évangile comme on peut lire n'importe quel livre intéressant, autre chose est de le connaitre après avoir été touché par la foi. La différence est de taille !

c'est ensuite que j'ai été touché.

à JoZecat

Citation :

autre chose est de le connaître après avoir été touché par la foi

Mais le foi en quoi exactement ?

Les évangiles peuvent être lues comme préfigurant les dogmes catholiques , il reste que ceux- ci furent édictés postérieurement , lentement et après débats .(voire conflits sanglants )
Je ne les (les dogmes ) retrouve pas expressément dans les évangiles et d' autres qui ne sont pas catholiques doivent bien les lire comme je les lis .


je cite

René Nouailhat, docteur d'État, professeur au Centre Universitaire Catholique de Bourgogne et responsable de formations d'enseignants, est l'auteur de plusieurs ouvrages sur le christianisme ancien.



Utiliser des expressions venues des Évangiles ne veut pas dire que nous sachions ce que cela voulait dire aux temps apostoliques. Il en est de même pour les expressions vétéro-testamentaires ou théologiques ultérieures. C'est le casse-tête des enseignants qui ont, dans leurs programmes, un héritage culturel souvent difficile à décoder et dont il leur est quasiment impossible de faire retrouver le sens vécu 2. L'amnésie des références est même devenue un obstacle à l'intelligence de cette culture, sous ses formes historiques comme sous ses formes littéraires, artistiques, philosophiques, éthiques ou même civiques.


Ce forum est d'une authentique piété mais je dirais d' une piété à fendre l’ âme . D’ une piété aux abois , le dos au mur, incapable de se faire reconnaître dans la société elle se réfugie sur le net .Vous n’évangélisez pas sur le net vous vous y réchauffez .
( le plus souhaitable pour vous est que les non catholiques , ceux que vous seriez censés évangéliser , ne viennent pas trop y lire , le contre effet est garanti )

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Citation :

Tu sais, une chose est de lire l'évangile comme on peut lire n'importe quel livre intéressant, autre chose est de le connaitre après avoir été touché par la foi. La différence est de taille !

c'est ensuite que j'ai été touché.

Ben pour toi, la foi t'a "assomé" après ! De toutes façons, nos histoires à chacun sont toutes originales ! Le Seigneur surprend toujours ! Quand il donne la foi à quelqun, il suffira que la personne entende "passe-moi le sel !" pour croire parceque ce sera pour lui un signe alors que pour nous c'est une parole banale. Simplement, l'heure de la grace, l'heure de Dieu était venue.

jo zecat a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Citation :

Tu sais, une chose est de lire l'évangile comme on peut lire n'importe quel livre intéressant, autre chose est de le connaitre après avoir été touché par la foi. La différence est de taille !

c'est ensuite que j'ai été touché.

Ben pour toi, la foi t'a "assomé" après ! De toutes façons, nos histoires à chacun sont toutes originales ! Le Seigneur surprend toujours ! Quand il donne la foi à quelqun, il suffira que la personne entende "passe-moi le sel !" pour croire parceque ce sera pour lui un signe alors que pour nous c'est une parole banale. Simplement, l'heure de la grace, l'heure de Dieu était venue.

c'est vrai jo.

Polaire : Ce forum est d'une authentique piété mais je dirais d' une piété à fendre l’ âme . D’ une piété aux abois , le dos au mur, incapable de se faire reconnaître dans la société elle se réfugie sur le net .Vous n’évangélisez pas sur le net vous vous y réchauffez .
( le plus souhaitable pour vous est que les non catholiques , ceux que vous seriez censés évangéliser , ne viennent pas trop y lire , le contre effet est garanti )


Je ne pense pas que le but de ce forum soit d'évangéliser.