La mort de Christophe Deloire, justice immanente?

Messages : 946 Inscription : 10/05/2024

UnPlusUn a écrit:

Wise a écrit:: Non tata
vous n'en savez absolument rien!

Si Dieu tue tel salaud et pas tel autre il manque singulièrement de justice....

Tes! Je viens de te dire : c'est une question de probabilités! Et cela je connais!

Ensuite, vous n'avez pas répondu à ma question : Dieu a t il le pouvoir de pulvériser n'importe quel ~~salaud~~ ou non?

Ah bon, Dieu choisit ses victimes en jouant aux dés??? Laissez moi rire...

Non Dieu n'a pas le pouvoir de pulvériser n'importe quel ~~salaud~~. Il n'y a que les hommes qui peuvent faire cela (certainement avec l'aide de Dieu, mais c'est eux qui le font)

Messages : 6612 Inscription : 01/07/2017

UnPlusUn a écrit:

Spoiler:

Vous vous croyez capable de comprendre les desseins de Dieu? Même les plus grands saints ont toujours dit qu'ils en étaient incapables!

Il y a beaucoup trop de gens sur ce forum qui expliquent gaiement les desseins de Dieu... Les croyants eux partent de la Révélation : ils peuvent donc s'approcher plus de la connaissance de Dieu!

si le principe ce n'est pas faux, je ne sais même pas qui est Christophe Deloire, mort subite et dessein de Dieu ? pourquoi pas, a mon avis cependant pour que Dieu puisse permettre une chose pareil ce n'est pas seulement parce que monsieur serait hypocrite.

Invité

UnPlusUn a écrit:

Wise a écrit:: Si Dieu est capable de foudroyer n'importe quel individu qui épouse la cause du néant, on se demande bien pourquoi il ne foudroie immédiatement tous les salauds et les criminels de la Terre...

Vous vous croyez capable de comprendre les desseins de Dieu? Même les plus grands saints ont toujours dit qu'ils en étaient incapableS!
Ceci dit, vous ne croyez pas que Dieu est capable de foudroyer qui il veut? Donc qu'il est tout puissant? Alors que faites vous sur ce forum?

Dieu est capable de "foudroyer" en un claquement de doigts... : Sodome et Gomorre, le déluge etc...

Mais s'il ne le fait pas c'est qu'il l'a décidé ainsi...

Qui peut dire qu'il connaît les desseins de Dieu ?

Je serai curieuse de connaître cette personne What the fuck ?!?

Messages : 515 Inscription : 07/11/2023

Croquin83"[spoiler]][quote="UnPlusUn a écrit:

Spoiler:

Vous vous croyez capable de comprendre les desseins de Dieu? Même les plus grands saints ont toujours dit qu'ils en étaient incapables!

Il y a beaucoup trop de gens sur ce forum qui expliquent gaiement les desseins de Dieu... Les croyants eux partent de la Révélation : ils peuvent donc s'approcher plus de la connaissance de Dieu!

si le principe ce n'est pas faux, je ne sais même pas qui est Christophe Deloire, mort subite et dessein de Dieu ? pourquoi pas, a mon avis cependant pour que Dieu puisse permettre une chose pareil ce n'est pas seulement parce que monsieur serait hypocrite.[/quote][/spoiler]

Euh ! Hypocrite = pharisien d'après l'évangile!Mais là, c'est frappant : il fait son ignominie. Illico il attrape un cancer agressif. 3 mois après il est mort! Il y a de quoi se poser des questions!

Messages : 515 Inscription : 07/11/2023

Toi le tout petit a écrit:: Dieu est capable de "foudroyer" en un claquement de doigts... : Sodome et Gomorre, le déluge etc...

Mais s'il ne le fait pas c'est qu'il l'a décidé ainsi...

Qui peut dire qu'il connaît les desseins de Dieu ?

Je serai curieuse de connaître cette personne

Ici le problème est que le sujet est : ceux qui devant Sodome et Gommore explique que ce n'est pas un châtiment de Dieu parce qu'Il est amour ou autre niaiserie!

Merci de rappeler Sodome et gomorre : c'est encore plus clair!

Messages : 6612 Inscription : 01/07/2017

UnPlusUn a écrit:

Croquin83 a écrit:: que dois-je écrire alors ? qu'il arrive que Dieu tue des hypocrites pour l'exemple ? je pensais que c'était les hommes qui agissaient ainsi !

Eh bien, vous pensez mal!
Et vous contredisez tout l'enseignement de la Bible! Alors cessez de vous croire plus malin qu'Elle!

d'accord donc Dieu a assassiné Christophe Deloire parce qu'il est hypocrite ? ça ne tiens pas debout.

mais si vous voulez en tirer des leçons il n'y a pas de problème, la crainte de Dieu n'est pas une mauvaise chose en soit.

Messages : 946 Inscription : 10/05/2024

UnPlusUn a écrit:: Euh ! Hypocrite = pharisien d'après l'évangile!Mais là, c'est frappant : il fait son ignominie. Illico il attrape un cancer agressif. 3 mois après il est mort! Il y a de quoi se poser des questions!

Il y en a plein chaque jour des hommes qui meurent subitement (AVC, chutes, et j'en passe)... Ils sont tous victimes de Dieu?

Messages : 6612 Inscription : 01/07/2017

UnPlusUn a écrit:

Spoiler:

Euh ! Hypocrite = pharisien d'après l'évangile!Mais là, c'est frappant : il fait son ignominie. Illico il attrape un cancer agressif. 3 mois après il est mort! Il y a de quoi se poser des questions!

dans les évangiles il est aussi écrit que si nous devons juger, nous devons le faire avec justice, alors qu'a t-il fait pour mériter une mort fulgurante !? que je puisse me faire une idée.

Messages : 515 Inscription : 07/11/2023

Croquin83 a écrit:

UnPlusUn a écrit:

Croquin83 a écrit:: que dois-je écrire alors ? qu'il arrive que Dieu tue des hypocrites pour l'exemple ? je pensais que c'était les hommes qui agissaient ainsi !

Eh bien, vous pensez mal!
Et vous contredisez tout l'enseignement de la Bible! Alors cessez de vous croire plus malin qu'Elle!

d'accord donc Dieu a assassiné Christophe Deloire parce qu'il est hypocrite ? ça ne tiens pas debout..

Arrêtez d'expliquer les pensées de Dieu! Pour Sodome, par exemple, Dieu n'a pas châtier que les coupables! Il a aussi tué les enfants! Cela pose la question de l'amour de Dieu! C'est un problème de foi! Mais moi, à ce sujet j'ai un problème. Mais il faut écouter Dieu et pas essayer d'expliquer sa pensée!

Messages : 6612 Inscription : 01/07/2017

je n'explique pas les pensées de Dieu, justement je trouve le lien entre mort subite et dessein de Dieu seulement très précoce.

puisse que nous ne savons rien, nous ne savons pas si Dieu la permis volontairement, ni pourquoi, je peux donc écrire a l'opposer que je doute du rapport entre mort subite et dessein de Dieu.

Messages : 515 Inscription : 07/11/2023

Croquin83 a écrit:

UnPlusUn a écrit:

Spoiler:

Euh ! Hypocrite = pharisien d'après l'évangile!Mais là, c'est frappant : il fait son ignominie. Illico il attrape un cancer agressif. 3 mois après il est mort! Il y a de quoi se poser des questions!

dans les évangiles il est aussi écrit que si nous devons juger, nous devons le faire avec justice, alors qu'a t-il fait pour mériter une mort fulgurante !? que je puisse me faire une idée.

Il a expliqué à la tête de son mouvement qu'il défend la liberté d'expression. Au nom de quoi, il veut interdire C News grâce au conseil d'état, C News, qui est entre autre la seule chaine un peu chrétienne et qui appartient à Bolloré une famille de grand chrétiens!.
Bref, Il dit "je me bat pour la liberté d'expression, au nom de quoi, j'interdit à ceux qui ne pensent pas comme moi de parler! Si c'est dieu il l'a bien cherché! Et je serais les juges du conseil d'état je dormirais mal!

Messages : 515 Inscription : 07/11/2023

Croquin83 a écrit:: je n'explique pas les pensées de Dieu, justement je trouve le lien entre mort subite et dessein de Dieu seulement très précoce.

puisse que nous ne savons rien, nous ne savons pas si Dieu la permis volontairement, ni pourquoi, je peux donc écrire a l'opposer que je doute du rapport entre mort subite et dessein de Dieu.

Je redis : c'est une question de probabilité! Cette histoire est trop étrange!
Et oui, j'espère que Dieu va agir pour nous délivrer de la bande de monstres qui nous gouvernent!

Ensuite, ce n'est pas nous ne savons rien : nous avons la révélation!

Messages : 946 Inscription : 10/05/2024

UnPlusUn a écrit:: Il a expliqué à la tête de son mouvement qu'il défend la liberté d'expression. Au nom de quoi, il veut interdire C News grâce au conseil d'état, C News, qui est entre autre la seule chaine un peu chrétienne et qui appartient à Bolloré une famille de grand chrétiens!.
Bref, Il dit "je me bat pour la liberté d'expression, au nom de quoi, j'interdit à ceux qui ne pensent pas comme moi de parler! Si c'est dieu il l'a bien cherché! Et je serais les juges du conseil d'état je dormirais mal!

Et pourquoi Dieu tuerait cette personne et pas le chef du Hamas?
ça serait bien mieux que Dieu s'occupe du chef du hamas plutôt que de ce pauvre clampin...

Messages : 515 Inscription : 07/11/2023

Wise a écrit:: Et pourquoi Dieu tuerait cette personne et pas le chef du Hamas?
ça serait bien mieux que Dieu s'occupe du chef du hamas plutôt que de ce pauvre clampin...

OK! Pour vous le déluge, ce n'était pas Dieu!
Qu'est que vous faites sur un forum catholique?

Messages : 946 Inscription : 10/05/2024

UnPlusUn a écrit:: OK! Pour vous le déluge, ce n'était pas Dieu!
Qu'est que vous faites sur un forum catholique?

Je n'ai dit nulle part que le déluge ce n'était pas Dieu!

Je dis: que fait Dieu à tuer un pauvre clampin alors qu'il y a des criminels de bien plus grande envergure à éliminer immédiatement?...

Messages : 515 Inscription : 07/11/2023

Wise a écrit:: Je n'ai dit nulle part que le déluge ce n'était pas Dieu!

Je dis que fait Dieu à tuer un pauvre clampin alors qu'il y a des criminels de bien plus grande envergure à éliminer immédiatement...

Mais oui! Vous dites : je m'y connais bien plus que Dieu"
Qu'est ce que vous faites sur un forum catho?

Messages : 946 Inscription : 10/05/2024

UnPlusUn a écrit:: Mais oui! Vous dites : je m'y connais bien plus que Dieu"
Qu'est ce que vous faites sur un forum catho?

Je n'ai dit nulle par "je m'y connais bien plus que Dieu"

Je dis: que fait Dieu à tuer un pauvre clampin alors qu'il y a des criminels de bien plus grande envergure à éliminer immédiatement?...

Messages : 515 Inscription : 07/11/2023

Cela ne sert à rien d'expliquer à quelqu'un qui ne veut pas entendre!

Qu'est ce que vous faites sur un forum catho? Répondez

Messages : 946 Inscription : 10/05/2024

UnPlusUn a écrit:: Cela ne sert à rien d'expliquer à quelqu'un qui ne veut pas entendre!

Qu'est ce que vous faites sur un forum catho? Répondez

Je discute...

Que fait Dieu à tuer un pauvre clampin alors qu'il y a des criminels de bien plus grande envergure à éliminer immédiatement?...

Messages : 515 Inscription : 07/11/2023

Wise a écrit:

UnPlusUn a écrit:: Cela ne sert à rien d'expliquer à quelqu'un qui ne veut pas entendre!

Qu'est ce que vous faites sur un forum catho? Répondez

Je discute...

Non! Vous ne voulez pas entendre. Vous polluez!

Messages : 6612 Inscription : 01/07/2017

UnPlusUn a écrit:

Spoiler:

Je redis : c'est une question de probabilité! Cette histoire est trop étrange!
Et oui, j'espère que Dieu va agir pour nous délivrer de la bande de monstres qui nous gouvernent!

Ensuite, ce n'est pas nous ne savons rien : nous avons la révélation!

j'ai exagéré en disant que nous ne savons rien Wink

, il est possible de savoir certaines choses en parlant a Dieu, il peut aussi nous révéler (selon son bon désir) des choses et pas uniquement au sujet de la révélation, au sujet de ce qui ce passe en France comme dans le monde.

si j'ai bien compris, parce que Christophe Deloire défend la liberté d'expression de manière hypocrite, considérant finalement que sa seul manière de penser et la bonne, il mérite de mourir !?

il y en a beaucoup en politique et dans les médias (pas seulement d'ailleurs) qui ce donnent en défenseur de la liberté d'expression mais qui ne supporte pas d'être contredit, ceci créer irrémédiablement des devisions, d'ailleurs c'est surement une raison parmi d'autres pour laquelle Macron c'est décidé de dissoudre l'assemblé national.

s'il fallait leur souhaiter a tous la mort !? nous ne serions plus très nombreux, moi-même je serais mort depuis longtemps, quand Dieu rappel notre esprit a lui !! nous n'y échappons pas de toute façon.

Messages : 946 Inscription : 10/05/2024

UnPlusUn a écrit:: Non! Vous ne voulez pas entendre. Vous polluez!

Que fait Dieu à tuer un pauvre clampin alors qu'il y a des criminels de bien plus grande envergure à éliminer immédiatement?...

Messages : 515 Inscription : 07/11/2023

Croquin83 a écrit:

Spoiler:

1) Vous avez lu les mots de Jésus : "comment échapperiez vous à l'enfer, pharisiens hypocrites"
2) Dieu donne des signes pour que les gens se convertissent : là c'est tomber sur déloire !

Messages : 515 Inscription : 07/11/2023

Wise a écrit:: Que fait Dieu à tuer un pauvre clampin alors qu'il y a des criminels de bien plus grande envergure à éliminer immédiatement ?...

Messages : 946 Inscription : 10/05/2024

UnPlusUn a écrit:

Ben répondez... Ma question est légitime... (c'est en plein dans le sujet)

Messages : 6612 Inscription : 01/07/2017

UnPlusUn a écrit:

Spoiler:

1) Vous avez lu les mots de Jésus : "comment échapperiez vous à l'enfer, pharisiens hypocrites"
2) Dieu donne des signes pour que les gens se convertissent : là c'est tomber sur déloire !

pour ceux qui ce sentent touché et concerné par sa mort, et qui j'espère son conscient qu'il soit mort a cause de son hypocrisie médiatique!, et qui de plus son sensé croire à l'enfer, peut-être comme tu l'écris, pour amener certain a changer de comportement, Dieu l'aurait permis, aucune idée.

de mon côté je ne me s'en pas concerné par sa mort en tout cas, je ne sais même pas de qui nous parlons.

Invité

UnPlusUn,

Vous écrivez :

2) Dieu donne des signes pour que les gens se convertissent : là c'est tomber sur déloire !
____________

Oui pour le déluge etc ....

Oui pour la conversion, c'est même Jésus qui a répondu à ses disciples concernant la Tour de Siloé :

"Convertissez--vous, repentez vous ! Sinon vous périrez tous de la même façon " .

Mais selon votre probabilité. Dieu serait à l'origine de ce décès ??? scratch

En fait, nous n'en savons RIEN DU TOUT.

Messages : 6612 Inscription : 01/07/2017

c'est lui ?

https://www.la-croix.com/rsf-perd-son-directeur-general-christophe-deloire-decede-a-53-ans-20240608

le portrait que lui donne la-croix.com et bien d'autres sites d'ailleurs sont très flatteur a son égard.

si ça mort c'est pour faire craindre Dieu c'est loupé, ça me parait tellement raté que je pense que s'il y a dessein de Dieu il n'est pas ici, peut-être que Dieu l'a permis mais ce n'est apriori pas pour inspirer la crainte ici.

Messages : 6612 Inscription : 01/07/2017

UnPlusUn a écrit:

Spoiler:

Il a expliqué à la tête de son mouvement qu'il défend la liberté d'expression. Au nom de quoi, il veut interdire C News grâce au conseil d'état, C News, qui est entre autre la seule chaine un peu chrétienne et qui appartient à Bolloré une famille de grand chrétiens!.
Bref, Il dit "je me bat pour la liberté d'expression, au nom de quoi, j'interdit à ceux qui ne pensent pas comme moi de parler! Si c'est dieu il l'a bien cherché! Et je serais les juges du conseil d'état je dormirais mal!

ça ?

Il avait en outre obtenu récemment du Conseil d’État une décision demandant le renforcement du contrôle par l’Arcom de la chaîne d’information CNews, accusée d’être « un média d’opinion » et de ne pas respecter le pluralisme de l’information.

source :
https://www.la-croix.com/rsf-perd-son-directeur-general-christophe-deloire-decede-a-53-ans-20240608

bon il n'aimait pas l'extrême droite ok (comme bien d'autres), ce doit-être ça par déduction, après tout je connais CNews uniquement a cause du bruit provoqué par la présence médiatique de Zemmour Mr. Green

.

justement, c'est ça non ? nous entendons que l'extrême droite sur CNews ? du coup Christophe Deloire est peut-être mort subitement, mais il n'aurait pas tord pour autant ? CNews n'est pas assez neutre ? ça mérite la mort ça ? ou quelque chose m'échappe ou cette justice est tout autant étonnante que sa mort.

Messages : 515 Inscription : 07/11/2023

Toi le tout petit a écrit:: En fait, nous n'en savons RIEN DU TOUT.

Il faut le répéter combien de fois : il y a une probabilité très forte que ce ne soit pas normal. Cela, je le sais!

Quelqu'un de connu qui se présente aux yeux du monde comme juste fait le contraire de ce qu'il dit et de ce pourquoi on l'a nommé président, et ce avec une hypocrisie écoeurante. Juste après, il attrape un cancer agressif. Et moins de 3 mois après il est mort! Il y a de quoi se poser de questions!

Et si Dieu donne des signes, il est imprudent de vouloir le faire taire!

Messages : 515 Inscription : 07/11/2023

Croquin83 a écrit:

Spoiler:

C News vous gène? La seule chaine chrétienne (un peu). Bref, vous répétez les mensonges du monde sur l'extrême droite (mais ce n'est pas le sujet). Vous voulez vraiment être intoxiqué par ces gens là?

Mais il ne s'agit pas de C news, mais de la liberté d'expression .Deloire était président de RSF qui se bat pour la liberté d'expression. Il dit lui même se battre pour cela! Et là, au nom de cette liberté, il veut empêcher ceux qui ne pensent pas comme lui de s'exprimer!. C'est d'une hypocrisie gluante ignoble!

Eh bien, je n'aime pas et n'ai jamais aimé les bien pensants (auxquels naïvement vous croyez). Mais là on a battu des records! Je pense qu'il l'a bien cherché!

C'est d'ailleurs pour cela que je dis qu'il faut prier pour lui pour lui éviter l'enfer. Mais personne n'a dit "oui, prions pour lui" (sauf real).

Arrêtez d'avoir les pensées du monde, nom d'une pipe!

Messages : 946 Inscription : 10/05/2024

UnPlusUn a écrit:

Toi le tout petit a écrit:: En fait, nous n'en savons RIEN DU TOUT.

Il faut le répéter combien de fois : il y a une probabilité très forte que ce ne soit pas normal. Cela, je le sais!

Quelqu'un de connu qui se présente aux yeux du monde comme juste fait le contraire de ce qu'il dit et de ce pourquoi on l'a nommé président, et ce avec une hypocrisie écoeurante. Juste après, il attrape un cancer agressif. Et moins de 3 mois après il est mort! Il y a de quoi se poser de questions!

Et si Dieu donne des signes, il est imprudent de vouloir le faire taire!

Si Dieu veut donner un signe il ferait mieux de faire mourir le chef du hamas plutôt qu'un malheureux clampin insignifiant...

Voilà pourquoi votre propabilité ne tient pas la route une seconde...

Dans le monde il y a 70 000 décès par mort subite chaque jour (crise cardiaque et AVC et cancer foudroyant réunis) donc je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal à mourir subitement... Mourir subitement n'a rien d'anormal... Je ne vois pas du tout que ce monsieur serait l'exception que Dieu a choisi alors qu'il n'a ni tué, ni violé, qu'il n'est nullement un criminel...

Invité

Wise a écrit:: Si Dieu veut donner un signe il ferait mieux de faire mourir le chef du hamas plutôt qu'un malheureux clampin insignifiant...

Votre logique est plutôt pertinente ... Cependant Seul Dieu décide.

Or, je n'imagine pas Dieu "faire mourir" ... "le permettre" probablement sauf que nous ne connaissons RIEN de Ses desseins.

Et il ne nous appartient pas d'exprimer ce que Dieu devrait faire ou pas.

Messages : 946 Inscription : 10/05/2024

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

C'est bien ce que je dis Dieu ne peut avoir fait mourir cet homme.

Qu'il l'est permis, je ne l'ai nullement remis en question.

Si, je me permets de dire que si Dieu voulait vraiment faire mourir quelqu'un comme le prétend unplusun, qu'il fasse alors mourir le chef du hamas plutôt qu'un journaliste insignifiant.

Biensûr que si que l'on connait les desseins de Dieu: c'est la justice, l'amour, la bonté, le salut, la rédemption, etc...

Invité

Wise a écrit:: C'est bien ce que je dis Dieu ne peut avoir fait mourir cet homme.

Qu'il l'est permis, je ne l'ai nullement remis en question.

Si, je me permets de dire que si Dieu voulait vraiment faire mourir quelqu'un comme le prétend unplusun, qu'il fasse alors mourir le chef du hamas plutôt qu'un journaliste insignifiant.

Je le répète, votre logique est pertinente .

Concernant l'homme du Fil, nous n'en savons RIEN DU TOUT.
______________________

Cependant, en tant qu'humains nous avons quelques difficultés à imaginer Dieu qui pourrait "faire mourir" : déluge, Sodome et Gomorre etc ...

Or dans la Bible il est écrit :

1 Samuel 2
5 Ceux qui étaient rassasiés se louent pour du pain, Et ceux qui étaient affamés se reposent ; Même la stérile enfante sept fois, Et celle qui avait beaucoup d'enfants est flétrie.

6 L'Eternel fait mourir et il fait vivre. Il fait descendre au séjour des morts et il en fait remonter.

7 L'Eternel appauvrit et il enrichit, Il abaisse et il élève.
_______________________

Que penser de ce verset 6 ?

Messages : 946 Inscription : 10/05/2024

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

Vous avez écrit vous-même:

Or, je n'imagine pas Dieu "faire mourir" ...

Invité

Wise a écrit:: Vous avez écrit vous-même:

Or, je n'imagine pas Dieu "faire mourir" ...

Je sais ce que j'ai écrit et je ne reviens pas là-dessus.

J'ai écrit également ce que dit la bible, et justement en tant qu'être humain il est "inconcevable" de le penser pourtant dans le verset n°6, c'est écrit ...

Donc comment pouvons-nous analyser cette écriture ?

Messages : 946 Inscription : 10/05/2024

Toi le tout petit a écrit:

Wise a écrit:: Vous avez écrit vous-même:

Or, je n'imagine pas Dieu "faire mourir" ...

Je sais ce que j'ai écrit et je ne reviens pas là-dessus.

J'ai écrit également ce que dit la bible, et justement en tant qu'être humain il est "inconcevable" de le penser pourtant dans le verset n°6, c'est écrit ...

Donc comment pouvons-nous analyser cette écriture ?

ça veut dire que que Dieu a le contrôle ultime sur tous les aspects de la vie humaine, y compris la naissance et la mort.

Mais ça ne rend pas pour autant statisquement probable que Dieu ait tué volontairement cet homme...

Invité

Wise,

Vous écrivez :

"Bien sûr que si que l'on connait les desseins de Dieu: c'est la justice, l'amour, la bonté, le salut, la rédemption, etc..."
_____________________

Psaume 33
10 L'Eternel renverse les desseins des nations, Il anéantit les projets des peuples ;

11 Les desseins de l'Eternel subsistent à toujours, Et les projets de son coeur, de génération en génération.

12 Heureuse la nation dont l'Eternel est le Dieu! Heureux le peuple qu'il choisit pour son héritage !
__________

1 Corinthiens 2
10 Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.

11 Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.

12 Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.
______________

la Bible dit que Dieu est aux commandes, mais en même temps, qu'il nous a créés libres de lui obéir ou non et qu'il n'agira parfois qu'en réponse à nos prières (Jacques 4.2).

Dieu bénit ceux qui lui obéissent et il fait preuve de patience envers ceux qui lui désobéissent.

Il a un plan pour notre vie, pour notre joie et pour sa gloire, dans ce monde et dans le monde à venir.

Ceux qui acceptent Christ comme leur Sauveur ont accepté le plan de Dieu (Jean 14.6).

À partir de là, ils avancent pas à pas sur la voie qu'il a prévue pour eux, en priant que sa volonté s'accomplisse (Matthieu 6.10) et en évitant de se laisser distraire par le péché (Psaume 32.1-11, 119.59, Hébreux 12.1-2).

Invité

Wise a écrit:: ça veut dire que que Dieu a le contrôle ultime sur tous les aspects de la vie humaine, y compris la naissance et la mort.

Mais ça ne rend pas pour autant statisquement probable que Dieu ait tué volontairement cet homme...

Nous sommes d'accord Very Happy

Messages : 946 Inscription : 10/05/2024

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

Et bien c'est ce que je dis: nous connaissons ses desseins...

Invité

La providence de Dieu n'est pas le destin (théologie catholique)

Messages : 946 Inscription : 10/05/2024

@Toi le tout petit

Je n'ai pas parlé de Providence ou de destin, mais de desseins de Dieu.
Dont vous avez dit que nous ne connaîssons rien des desseins de Dieu.
Or, c'est tout le contraire que nous apprend le Christ: il nous apprend les desseins de Dieu pour nous tous.

Invité

Résumé de la vidéo d'Arnaud postée au-dessus

D'après St Thomas d'Aquin :

1 er POINT :

- Dieu veut que tout homme soit sauvé, ce qui ne veut pas dire que tous les hommes seront sauvés,
- Mais sa Providence, Son désir, est que chacun entre dans la vision béatifique.

2ème POINT :

- Dieu veut que tout homme soit sauvé LIBREMENT, c'est à dire que Son alliance éternelle va se réaliser par un choix venant de l'homme.

3ème POINT donné par Vatican2 :

Gaudum Spes 22-5

"Nous devons tenir que l'Eglise proposera son salut à tout homme"

Résumé : Dieu veut de toute éternité que Dieu soit sauvé. Les hommes se sauveront LIBREMENT et Il va faire par un moyen que Seul Dieu connait que tous les hommes : les Bouddhistes, les athées, les païens, les chrétiens, ... se voient proposer le salut de telle façon que s'ils arrivent une fois mort sans la grâce sanctifiante (Benoït XII) ils seront damnés librement à travers un péché contre l'Esprit Saint.

Seulement, chacun après sa mort pourra voir notre Seigneur Jésus Christ et savoir qu'Il est Dieu.
Et nous serons LIBRES de Le reconnaître ou pas comme tel.

Invité

H.S mis à la Poubelle !!!

Messages : 94073 Inscription : 19/05/2005

Real a écrit:: En février dernier, Christophe Deloire attaquait CNews pour l'empêcher de parler au nom de la liberté d'expression! Quelle hypocrisie! C'est vraiment en repousser les limites jusqu'à l'infini!

4 mois après, il est mort d'un cancer foudroyant! https://www.francetvinfo.fr/economie/medias/christophe-deloire-le-directeur-general-de-reporters-sans-frontieres-est-mort-a-l-age-de-53-ans_6592626.html

Il y a de quoi se poser des questions!

En tout cas, la coïncidence est troublante! Parceque, oui, Dieu peut frapper des fois!

Il y a des hypocrites qui devraient réfléchir!

ça ne peut pas être une justice immanente c'est-à-dire une justice qui est une conséquence logique d'un acte qui leur est commis. La justice immanente aurait été qu'avec son reproche sur la liberté d'expression il soit lui-même chassé de son poste parce qu'on lui reprochait d'être exclusivement de gauche.

Ce cancer qui l'a atteint est le lot qui nous attendra tous tôt ou tard par la mort et qui est plutôt une justice immanente de notre péché général sur terre : Nous croyons que cette vie est éternelle et nous passons notre temps à construire exclusivement un petit monde ici-bas comme si Dieu n'existait pas. Dieu soumet donc toute génération à la mort. Cela est une justice immanente

_________________
Arnaud

Invité

Wise et moi n'avons pas la même analyse concernant les desseins de Dieu. il affirme que nous pouvons tous connaître les desseins de Dieu et j'affirme le contraire .

Réponse d' Arnaud :

On doit donc distinguer pour comprendre la providence de Dieu

1° ce qu'il y a dans sa pensée éternelle et que là ne pourront comprendre qu'en étant dans la vision béatifique.

2° Il y a d'autre part l'application GENERALE de cette pensée dans notre monde et là on peut arriver à comprendre certaines choses avec un don du Saint-Esprit qui s'appelle le don d'intelligence et nous comprenons Que Dieu est en train d'apprendre à notre âme l'humilité Voilà pourquoi il nous met sur la terre.

3° Seul Dieu connaît l'application PARTICULIERE à notre âme de sa providence : Dieu seul connait notre âme et sait de quelle manière concrète par ses anges il va nous apprendre l'humilité. Nous n'avons pas moyen de connaître de quelle manière Dieu regarde l'orgueil de notre cœur

Invité

Réponse d' Arnaud concernant les desseins de Dieu, c'est-à-dire les plans de Dieu qui ont 3 sens.

les 3 sens de cette providence :

dans le plan éternel De Dieu ;

dans l'application générale sur l'humanité qui veut conduire à la vision béatifique ;

Et dans l'application particulière à chaque personne humaine selon ce qu'elle est.

Messages : 6612 Inscription : 01/07/2017

UnPlusUn a écrit:: C News vous gène? La seule chaine chrétienne (un peu). Bref, vous répétez les mensonges du monde sur l'extrême droite (mais ce n'est pas le sujet). Vous voulez vraiment être intoxiqué par ces gens là?

Mais il ne s'agit pas de C news, mais de la liberté d'expression .Deloire était président de RSF qui se bat pour la liberté d'expression. Il dit lui même se battre pour cela! Et là, au nom de cette liberté, il veut empêcher ceux qui ne pensent pas comme lui de s'exprimer!. C'est d'une hypocrisie gluante ignoble!

Eh bien, je n'aime pas et n'ai jamais aimé les bien pensants (auxquels naïvement vous croyez). Mais là on a battu des records! Je pense qu'il l'a bien cherché!

C'est d'ailleurs pour cela que je dis qu'il faut prier pour lui pour lui éviter l'enfer. Mais personne n'a dit "oui, prions pour lui" (sauf real).

Arrêtez d'avoir les pensées du monde, nom d'une pipe!

non C New ne me gène en rien, pas moi en tout cas, personnellement je n'ai rien contre Zemmour non plus, en tout cas je n'ai pas menti, je connais C New uniquement a cause de bruit autour de Zemmour.

c'est a dire ? pensée du monde ? être favorable a Zemmour et a C News ce serait ne pas être du monde ? je pense comprendre que tu n'aime pas l'hypocrisie politique et dans les médias, moi non plus si cela peu te rassurer.

de-là a voir le dessein de Dieu dans la mort d'un seul, pourquoi pas, mais normalement ça fait beaucoup parler, Dieu est efficace, la mort de Jésus résonne dans l'histoire depuis plus de 2000 ans.

hors effectivement tout ce qu'apparemment les politiques et les médias retiennent de la mort de Deloire, c'est qu'il était une très bonne personne, tout le contraire que ce que tu écrits a son sujet, je n'écris pas que tu as tord, mais le dessein de Dieu dans tout ça ?

Messages : 6612 Inscription : 01/07/2017

du coup.. prier pour éviter l'enfer à Christophe Deloire ? quel belle acte de charité, c'est vous qui voyez!, mais c'est surement mieux de prier pour que l'hypocrisie des politiques et des médias ce révèle au grand jour, Dieu c'est faire ça, c'est déjà bien la pagaille en ce moment mais si vous en voulez plus Mr.Red

, du moins ça remettrait les pendules a l'heure.

Christophe Deloire pourrait même nous en être reconnaissant nous regardant de la où il est maintenant, même a avoir combattu maladroitement la liberté d'expression, après tout il n'est pas Dieu, mais il était quand même directeur de reporters sans frontières.

même Cnews ils sont cool a son sujet je remarque, il n'est surement pas tout blanc, mais ça n'a vraiment pas l'air d'être une mauvaise personne, il a surement fait beaucoup plus de bien que de mal dans sa vie.

https://www.cnews.fr/france/2024-06-08/christophe-deloire-le-directeur-general-de-reporters-sans-frontieres-est-decede

» Au moment de la persécution, ils seront Mes plus cruels ennemis. Ils parcourront les rues en criant : "Mort au Christ !", "Mort aux chrétiens"
» Mgr Léonard : il y a une justice immanente dans le SIDA
» Miséricorde vs Justice. Et "heureux les assoiffés de Justice"????
» RAPPEL: Arnaud Dumouch n'enseigne pas un salut APRES la mort mais A L'HEURE de la mort :
» La fin de la démocratie - Christophe Buffin de Chosal