La mort de Christophe Deloire, justice immanente?

Menacer de l'enfer Christophe deloire est absurde effectivement. Il ne faut jamais oublier que c'est nous-mêmes qui pourrions le risquer puisque nous nous jugerons avec la même mesure donc nous jugeons les autres.

il fait ce qu'il peut (il a fait ce qu'il a pu ), il y a 20 ans l'islamisation de la société était vraiment problématique ce que Christophe Deloire dénoncé, mais le monde change, en bien ou en mal peu importe, j'espère en bien évidemment.

source:
https://www.cnews.fr/france/2024-02-15/quand-christophe-deloire-secretaire-general-de-reporters-sans-frontieres-denoncait

ça reste c'est vrai un peu hypocrite, si CNEWS est un média d'opinion, Le Monde aussi, TF1 aussi, ils le sont tous en réalité, les choses sont présenté différemment mais ça reste bien le cas, il y a des médias qui ne cache pas leur soutien a l'extrême droite, et d'autres même a donner plus la parole aux uns et aux autres, font tout ce qui est en leur pouvoir pour diaboliser les partis politique qu'ils rejettent.

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

Les desseins de Dieu et la Providence ce n'est pas la même chose....

Et je continue d'affirmer qu'on peut tous connaître les desseins de Dieu. C'est pour cela qu'est venu le Christ.

Toi le tout petit a écrit:

Réponse d' Arnaud concernant les desseins de Dieu,  c'est-à-dire les plans de Dieu qui ont 3 sens.

les 3 sens de cette providence :

dans le plan éternel De Dieu ;

dans l'application générale sur l'humanité qui veut conduire à la vision béatifique ;

Et dans l'application particulière à chaque personne humaine selon ce qu'elle est.

Les desseins de Dieu concernent les objectifs ultimes et les intentions que Dieu a pour sa création. Cela inclut les plans de Dieu pour l'humanité et le monde, souvent perçus comme des buts à long terme ou des finalités.
(Ce sont but ultime, plan divin, objectifs éternels, mission)

La providence de Dieu se réfère à la manière dont Dieu dirige et soutient l'univers et la vie humaine. Cela inclut sa surveillance, sa protection, et son intervention dans les affaires du monde. Il s'agit de l'activité continue de Dieu pour maintenir et guider la création selon sa volonté.
(Ce sont soutien, gouvernance, intervention, protection)

Desseins et Providence ne sont pas la même chose....

+ Je n'ai jamais dit que les desseins de Dieu n'était pas son plan, l'application générale et l'application particilière

Par contre vous, vous avez dit qu'on ne peut rien connaître des desseins de Dieu... Et maintenant voilà que vous dites que vous les connaissez...

Toi le tout petit a écrit:

Or, je n'imagine pas Dieu "faire mourir" ... "le permettre" probablement sauf que nous ne connaissons RIEN de Ses desseins.

Wise a écrit:

Spoiler:

Les desseins de Dieu et la Providence ce n'est pas la même chose....


C'est lié. L'un est cause des autres.

Par les enseignements que nous donne l'Eglise, oui, nous pouvons connaître le dessein de Dieu pour soi-même, et l'accepter ou pas. C'est personnel.

Citation :

Nous n'avons pas moyen de connaître de quelle manière Dieu regarde l'orgueil de notre cœur

je pense que si, nous pouvons le savoir quand, dans notre vie, il nous envoie des pépins et là aussi, on fait le lien ou pas... le directeur de conscience peut aider...

sinon, à notre mort, on en saura plus et là, plus moyen de changer de vie. Je pense qu'on doit le regretter d'avoir passé l'occasion de s'amender.

Wise a écrit:

Je continue d'affirmer que nous pouvons tous connaître les desseins de Dieu. C'est pour cela que le Christ est venu. C'est ultra simple, c'est la Vie éternelle...

Je n'ai jamais dit que ce n'était pas lié...

oui on peut connaître le dessein général de Dieu à savoir pourquoi nous sommes sur terre, pourquoi nous souffrons, ce qui se passe à l'heure de la mort et cetera.

Mais on ne peut pas connaître le dessein particulier sur nous


vous voyez la différence ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Ben si, on sait ce que Dieu veut pour nous à chacun particulièrement, c'est la Vie éternelle. Seulement tous n'en prennent pas le chemin (pour cause le libre arbitre)...

C'est aussi le chemin de chacun que Dieu nous a réservé: la vocation professionnelle, la mission spirituelle, et le rôle que chaque individu est censé jouer dans le monde. Même si on ne sait pas toujours ce qu'il en est exactement de notre vocation, notre mission, notre rôle. On sait au moins qu'il y a un dessein de Dieu particulier pour chacun par rapport à cela...
C'est notre chemin pour nous approcher de Dieu, c'est à nous de l'évaluer et de le trouver, c'est donc bien que ce dessein est connaissable ou pour le moins que nous avons la connaissance qu'il existe.
Aui final cela est toujours en vue de la Vie éternelle par notre attitude de tous les jours.

Si le dessein particulier de Dieu sur nous ne nous était pas connaissable, personne ne saurez mener sa vie...

Le fait que Dieu veuille la vie éternelle pour tous ses enfants, c'est de l'ordre du dessein général.


Le dessein particulier, ce sont des détails concernant votre vie : telle souffrance à tel moment, telle joie à tel moment, tel événement de la vie

Et là, sauf révélation particulière qui peut arriver, vous ne savez pas

Arnaud Dumouch a écrit:

Le fait que Dieu veuille la vie éternelle pour tous ses enfants, c'est de l'ordre du dessein général.


Le dessein particulier, ce sont des détails concernant votre vie : telle souffrance à tel moment, telle joie à tel moment, tel événement de la vie

Et là, sauf révélation particulière qui peut arriver, vous ne savez pas

Le fait que Dieu veuille la vie éternelle pour tous ses enfants implique qu'il le veut aussi pour chacun de nous particulièrement.

C'est ce que je viens de vous dire dans le post précédent à propos du dessein particulier: c'est notre vie de chaque instant à chacun. Nous savons que le dessein de Dieu est de nous procurer chacun de ces moments.

Les révélations particulières sont des expériences intimes où une personne ressent une communication directe de Dieu. C'est à la portée de chacun à partir du moment où on vit de Dieu.
C'est pas parce que vous ne savez pas quand vous aurez une révélation particulière que vous ignorez que cela fait aussi partie du dessein de Dieu de se manifester de cette façon.

Le fait que Dieu veuille pour vous sa charité dés cette terre, le fait qu'il s'incarne pour vous et toutes les choses comme cela, ne vous dit rien sur les détails précis de la providence qu'il va exercer sur votre vie dans telle circonstance de temps et de lieu.

Vous confondez le dessin général de Dieu (sur tous les hommes) et son application particulière.

Par exemple Dieu vous a révélé qu'un jour vous mourrez point ça c'est son dessin général sur tous les hommes


par contre s'il vous a révélé le jour et l'heure de votre mort c'est le dessin particulier sur vous

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Il n'y a pas que le jour et l'heure de la mort de chacun.

Il y a, comme je l'ai dit: notre activité de tous les jours en vue de la Vie éternelle. Et de ce dessein divin nous pouvons chacun particulièrement en avoir connaissance. Sinon personne ne saurait mener sa vie. Quand vous vivez en vue de la Vie éternelle le dessein de Dieu pour vous se dévoile. Tout concourt à votre bien et chaque évènement devient le dessein de Dieu pour vous.

Théodéric a écrit:

Spoiler:

Vous n'en savez strictement rien si Dieu a volontairement fait mourir cet homme. C'est pure spéculation de votre part.

Théodéric a écrit:

et donc quand Dieu permet que la vie de l'homme (en question sur ce fil) prenne fin, Dieu lui veut d mal ?
c’est donc toi qui juge l'action de Dieu là , jugeant que faire cesser une vie est mal !

car pour toi il faut faire périr Poutine et c’est bien , mais celui-ci tu veux qu'il vive et là c'est mal

dommage mais je crois que Dieu ne prend pas conseil auprès de toi mais de Lui-seul  

Attention ! Théodéric à ce tu exprimes ... Wise n'a pas dit cela ...

Théodéric a écrit:

et donc quand Dieu permet que la vie de l'homme (en question sur ce fil) prenne fin, Dieu lui veut d mal ?
c’est donc toi qui juge l'action de Dieu là , jugeant que faire cesser une vie est mal !

car pour toi il faut faire périr Poutine et c’est bien , mais celui-ci tu veux qu'il vive et là c'est mal

dommage mais je crois que Dieu ne prend pas conseil auprès de toi mais de Lui-seul  

(encore une fois vous dites ce que je n'ai jamais dit, c'est vraiment très très lassant à la fin!!!)

Je n'ai jamais dit que quand Dieu permet que la vie de l'homme (en question sur ce fil) prenne fin, Dieu lui veut d mal.

Théodéric a écrit:

dommage mais je crois que Dieu ne prend pas conseil auprès de toi mais de Lui-seul  

Bis repetita :

On doit donc distinguer pour comprendre la providence de Dieu

1° ce qu'il y a dans sa pensée éternelle et que là ne pourront comprendre qu'en étant dans la vision béatifique.

2° Il y a d'autre part l'application GENERALE de cette pensée dans notre monde et là on peut arriver à comprendre certaines choses avec un don du Saint-Esprit qui s'appelle le don d'intelligence et nous comprenons Que Dieu est en train d'apprendre à notre âme l'humilité Voilà pourquoi il nous met sur la terre.

3° Seul Dieu connaît l'application PARTICULIERE à notre âme de sa providence : Dieu seul connait notre âme et sait de quelle manière concrète par ses anges il va nous apprendre l'humilité. Nous n'avons pas moyen de connaître de quelle manière Dieu regarde l'orgueil de notre cœur

Arnaud Dumouch a écrit:

Bis repetita :

On doit donc distinguer pour comprendre la providence de Dieu

1° ce qu'il y a dans sa pensée éternelle et que là ne pourront comprendre qu'en étant dans la vision béatifique.

2° Il y a d'autre part l'application GENERALE de cette pensée dans notre monde et là on peut arriver à comprendre certaines choses avec un don du Saint-Esprit qui s'appelle le don d'intelligence et nous comprenons Que Dieu est en train d'apprendre à notre âme l'humilité Voilà pourquoi il nous met sur la terre.

3° Seul Dieu connaît l'application PARTICULIERE à notre âme de sa providence : Dieu seul connait notre âme et sait de quelle manière concrète par ses anges il va nous apprendre l'humilité. Nous n'avons pas moyen de connaître de quelle manière Dieu regarde l'orgueil de notre cœur

Vous confondez providence de Dieu et desseins de Dieu.

Ce que vous dites là ci-dessus ce sont les desseins ou plan de Dieu.


La providence de Dieu c'est la manière dont Dieu dirige et soutient l'univers et la vie humaine. Cela inclut sa surveillance, sa protection, et son intervention dans les affaires du monde. Il s'agit de l'activité continue de Dieu pour maintenir et guider la création selon sa volonté.
(Ce sont soutien, gouvernance, intervention, protection)

Wise a écrit:

Spoiler:

Je vous invite à relire mes messages ... Je ne les répéterai pas.

Toi le tout petit a écrit:

Wise a écrit:

Spoiler:

Je vous invite à relire mes messages ... Je ne le répéterai pas.

Je les ai lu vos messages. Vous y dites que vous n'avez pas changeé d'avis j'en conclus donc que votre avis est toujours que nous ne connaissons rien des desseins de Dieu.

Si dans vos messages il faut déchiffrer que vous essayez de dire le contraire, c'est que vous avez changé d'avis.

Wise a écrit:

Bis repetita :

Je n'utilise pas des "mots" car les mots veulent dire dans le langage commun la même chose

je vous donne donc des définitions claires de ces 3 choses, de ces 3 niveaux d'analyse :

1° ce qu'il y a dans la pensée éternelle de Dieu.

2° L'application GENERALE de cette pensée dans notre monde

3° l'application PARTICULIERE à notre âme de sa providence dans tel lieu et tel temps de notre vie concrète

Toi le tout petit a écrit:

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Je reste très prudente car nombreux sont les "charlatans" les "gourous" les "sectes" diverses et variées ... qui se revendiquent de l'Esprit Saint et qui veulent nous faire croire qu'ils peuvent invoquer l'Esprit Saint à la demande.
Comme lorsque j'ai pu assister à une séance d'un Prédicateur au sein même de ma Paroisse ...    

je partage à 100% votre avis

Sauf pour quelques cas évidents (Hitler) où l'on peut juger de la perversion d'une âme, on ne peut pas appliquer une telle dureté et parler de "justice immanante" pour quelqu'un qui vient de mourir comme ce journaliste

Et même pour le cas évident d'Hitler ... qui effectivement "on peut juger de la perversion d'une âme" ... et de l'horreur dont il est l'initiateur ... .

Je pense que de toute façon c'est entre Dieu et Sa créature ...

Seul Dieu Juge et Seul Dieu sonde les coeurs.

Je partage à 100 % ton avis concernant la "dureté"  dont nous pouvons faire preuve comme pour ce journaliste ...

Ce qui est imprudent ... Puisque nous serons jugés à la mesure dont nous jugeons les autres ...

Matthieu 7
1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.

philippe bis a écrit:

Spoiler:

INCROYABLE ! en pleine méditation ...
Paix à son âme !

il serait mort le lendemain je n'aurais jamais écouter son prèche

humanlife a écrit:

Spoiler:

Ce n'est pas son rôle.

Et que penser des gens qui meurent dans leur sommeil ?

Mon père avait 79 ans et aucun problème de santé particulier il avait l'habitude de faire une petite sieste sur le canapé l'après-midi. Un jour il s'allonge, ma mère lui dit, je vais te faire chauffer un café au micro-onde, trois minutes après elle est revenu au salon, il était mort.

florence_yvonne a écrit:

humanlife a écrit:

Spoiler:

Ce n'est pas son rôle.

Dans ce cas on ne peut pas non plus impliquer la volonté de Dieu dans des sentiments personnels envers une personne comme Christophe Deloire parce qu'on aurait des choses personnelles à lui reprocher, ou sinon cela ressemble à de l'occultisme.

Surtout pour des sujets aussi futiles que des positions politiques locales comme un avis sur la chaine de média Cnews, ce qui est bien différent de personnes comme Poutine ou le chef du hamas, qui sont responsables de milliers de morts violentes, et d'actes d'une cruauté hors normes.

Autre chose, vous voulez faire taire Dieu! Et vous n'êtes pas du bon coté, tous ceux qui nie dieu!

Real a proposé qu'on prie pour éviter l'enfer à Deloire!

Visiblement, personne ne l'a fait. C'est tellement plus important à vos yeux de surtout empêcher d'écouter Dieu!

Et de se rassurer : Si Dieu se mettait à châtier les saloperies, vous vous sentiriez mal! Et bien, c'est le cas! Et c'est même pire : Dieu châtie ceux qui l'aime. Ceux qu'Il ne châtie pas, ce sera pour plus tard!

Toi le tout petit a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et que penser des gens qui meurent dans leur sommeil ?

J'ai connu une dame âgée de 91 ans chez qui j'intervenais ...

Son fils me contacte par téléphone et m'apprend :

"Hier soir j'ai dîné avec elle. Nous avons passé un très bon moment. Elle était en pleine forme. Puis elle s'est couchée. Je dormais à côté de sa chambre. Le lendemain matin, je suis allée la voir ... et elle ne bougeait plus, les yeux fermés, elle était morte .. Je pense qu'elle n'a pas souffert"

J'étais très attachée à sa maman mais son heure était arrivée ...

Rien à voir!

Là, c'est une grâce de mourir comme cela! J'aimerais bien que ce soit la même chose pour moi et ma famille!

UnPlusUn a écrit:

Là, c'est une grâce de mourir comme cela! J'aimerais bien que ce soit la même chose pour moi et ma famille!

Je prie chaque jour, depuis mon enfance,  cette prière que m'a apprise maman pour ne pas mourir subitement et avoir le temps de nous confesser et avoir l'absolution.

Citation :

La Prière du Cardinal Joseph-Marie Tomasi « Ô Seigneur, délivrez-moi de la mort subite et imprévue » :

« Ô Seigneur, Jésus très-miséricordieux, délivrez-moi de la mort subite et imprévue ;
je Vous en supplie par votre Agonie, par votre Sueur de sang et par votre Mort. Ô Jésus, Seigneur infiniment Bon, ne permettez pas, je Vous en supplie par votre cruelle et ignominieuse Flagellation, par votre Couronnement d'épines, par votre Croix, par votre Passion et par votre Bonté, que je meure subitement, ni que je sorte de cette vie sans être muni de Vos divins Sacrements.
Ô mon aimable Jésus, je Vous supplie ardemment, par Vos travaux et Vos douleurs, par Votre précieux Sang et Vos saintes Plaies, par ces dernières Paroles que Vous prononçâtes sur la Croix : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'avez-Vous abandonné ?
Mon Père, je remets mon âme entre Vos mains ;
de me délivrer de la mort subite.
Je suis l'ouvrage de Vos mains, ô mon Rédempteur ! C’est Vous qui m'avez entièrement formé.
Ah ! Ne permettez pas que je sois moissonné par une mort imprévue. Donnez-moi, je Vous en conjure, le temps de faire pénitence.
Faites que je meure dans votre Grâce afin que je Vous aime de tout mon cœur, que je Vous loue et Vous bénisse dans l'éternité. »

Ainsi soit-il.


Cardinal Joseph-Marie Tomasi (1649-1713)

humanlife a écrit:

florence_yvonne a écrit:

humanlife a écrit:

Spoiler:

Ce n'est pas son rôle.

Dans ce cas on ne peut pas non plus impliquer la volonté de Dieu dans des sentiments personnels envers une personne comme Christophe Deloire parce qu'on aurait des choses personnelles à lui reprocher, ou sinon cela ressemble à de l'occultisme.

Surtout pour des sujets aussi futiles que des positions politiques locales comme un avis sur la chaine de média Cnews, ce qui est bien différent de personnes comme Poutine ou le chef du hamas, qui sont responsables de milliers de morts violentes, et d'actes d'une cruauté hors normes.

ce qui n'est pas futile c'est ce que cela représente en notre âme, soit de vérité soit de compromission et trahison de la Vérité connu par soi !

Jésus a plusieurs reprise expose que Dieu Le père ne nous laisser a pas sortir de l'état dans lequel nous sommes si on s'y complet et que l'on sera condamné ne boucle a vivre dans un univers semblable puisque l'on ce complet dans notre état sans se repentir !

voila quelques passages où Jésus est très clair ; pourtant les sujets peuvent apparaitre futiles , mais Dieu n'en élève pas moins un Jugement d'interdit d’accès au Royaume puisque l'on aime notre mal !
on sanctionne un enfant de 5 ans comme un enfant de 5 ans sachant ce qui est bon pour l'aider agrandir sagement (et déjà on voit régulièrement que l'enfant n’apprécie guère) , de même pour un enfant de 10ans ou un ado et pour un adulte , Dieu en tant que Bon Père nous repent avec ce qui peut nous parler et parfois c'est un peu piquant et douloureux , mais le But est de faire Avancer une Âme vers le Salut = la repentance !
autant que faire ce peut Dieu tente de nous attirer EN Haut avec le Bien et l’Exemple et Enseignement de , mais si notre obstination et tentation met notre âme en danger et régression IL n'hésitera pas a utiliser l'électrochoc salvifique ; on trouvera cela sévère en ce monde, mais ensuite dans le suivant lorsque l'on verra ce que l'on y a gagné et a quoi on a échappé , on Le Louera de Sa Bonté Paternel et de l'emploi de la rigueur !

je suis devenu infirme , sourd , malade des poumons du foie du pancréas plusieurs infections graves 2ans d’hôpital 17ans de très grosses souffrances , 4ans de fauteuil roulant et la condamnation a mort rapide de la part de tous les médecins ( de quoi casser le oral a toute une famille) mais je peux dire que " je rend grâce a Dieu de ce chemin et de sa Miséricorde " cela n'a pas changé que ma trajectoire mais aussi celle de beaucoup de mes proches et pur cela je Le Loue très souvent de Sa Clairvoyance et Bonté de m’avoir fait passé par cela et d'avoir pu servir a ouvrir les yeux des miens sur Sa Royauté Bonté Miséricordieuse, etbien des futilités et banalités mauvaises du monde !

de plus si on se repend vraiment si on se Fie a LUI Il Agit comme IL l'a Promit et alors son Amour Sa Présence restaure tout notre être !