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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 13/4/2024, 19:00
florence_yvonne a écrit:
J'espère que le chirurgien qui m'opérera mardi me considérera comme son frère (ou sa sœur)
Que le Seigneur guide les mains du chirurgien
humanlife
Messages : 31054 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 13/4/2024, 19:02
adolphe a écrit:
humanlife a écrit:
L'aspect politique de la mondialisation peut diviser les humains sur leur nature fraternelle selon certains points de vue, mais je dirais que cela est discutable
Vous discutez contre le pape , désormais ?
Un point de vue sur l'analyse du monde naturel est davantage subjectif. La mondialisation peut comporter différents aspects d'analyse.
adolphe
Messages : 3123 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 13/4/2024, 19:24
humanlife a écrit:
adolphe a écrit:
humanlife a écrit:
L'aspect politique de la mondialisation peut diviser les humains sur leur nature fraternelle selon certains points de vue, mais je dirais que cela est discutable
Vous discutez contre le pape , désormais ?
Un point de vue sur l'analyse du monde naturel est davantage subjectif. La mondialisation peut comporter différents aspects d'analyse.
Voyons voir .. paragraphe 206:
Le relativisme n’est pas une solution. Sous le couvert d’une prétendue tolérance, il finit par permettre que les valeurs morales soient interprétées par les puissants selon les convenances du moment. En définitive, « s’il n’existe pas de vérités objectives ni de principes solides hors de la réalisation de projets personnels et de la satisfaction de nécessités immédiates […], nous ne pouvons pas penser que les projets politiques et la force de la loi seront suffisants […]. Lorsque la culture se corrompt et qu’on ne reconnaît plus aucune vérité objective ni de principes universellement valables, les lois sont comprises uniquement comme des impositions arbitraires et comme des obstacles à contourner »
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Croquin83
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 13/4/2024, 19:46
la mondialisation c'est comme différentes soupes (cultures, croyances etc..) que l'on mélange, au final soit c'est indigeste soit ça n'a pas de saveur.
ça créer aussi un certain nombres de conflits sociétales, comme pour ou contre le sacrifice hallal des bêtes, par exemple, le voile accepter, tolérer, totalement rejeté ? pourquoi encore l'Islam ? j'y suis pour rien ce sont des casse-bonbons.
les chinois vous en entendez parler ? oui quand ils ce font agressé, les chinois c'est différent, ils sont entre eux, il y a que des chinois qui travail dans des restaurants et des boutiques chinoises, de base ce ne sont pas réellement nos frères, ils sont là quoi, ils font leur affaire.
c'est sympa pour remettre les choses a plat cependant, le multiculturalisme créer des problèmes mais est peut-être capable de rendre les gens moins raciste après plusieurs générations de mélange imposer a tous, la mondialisation reste une idéologie, nous verrons bien on cela mènera ce qui reste de la France.
au passage la mondialisation c'est bien pour les affaires aussi, en théorie, le lobbying en particulier et puis ça augmente la population, plus de monde, plus de pauvreté mais aussi plus de fric, c'est proportionnel.
adolphe
Messages : 3123 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 13/4/2024, 19:57
Croquin83 a écrit:
la mondialisation c'est comme différentes soupes (cultures, croyances etc..) que l'on mélange, au final soit c'est indigeste soit ça n'a pas de saveur.
ça créer aussi un certain nombres de conflits sociétales, comme pour ou contre le sacrifice hallal des bêtes, par exemple, le voile accepter, tolérer, totalement rejeté ? pourquoi encore l'Islam ? j'y suis pour rien ce sont des casse-bonbons.
les chinois vous en entendez parler ? oui quand ils ce font agressé, les chinois c'est différent, ils sont entre eux, il y a que des chinois qui travail dans des restaurants et des boutiques chinoises, de base ce ne sont pas réellement nos frères, ils sont là quoi, ils font leur affaire.
c'est sympa pour remettre les choses a plat, le multiculturalisme créer des problèmes mais est peut-être capable de rendre les gens moins raciste après plusieurs générations de mélange imposer a tous, la mondialisation reste une idéologie, nous verrons bien on cela mènera ce qui reste de la France.
au passage la mondialisation c'est bien pour les affaires aussi, en théorie, le lobbying en particulier et puis ça augmente la population, plus de monde, plus de pauvreté mais aussi plus de fric, c'est proportionnel.
Hélas croquin , vous n avez rien compris de Fratella tutti du pape François
Croquin83
Messages : 5866 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 13/4/2024, 19:59
ce n'est pas que je n'ai rien compris de Fratella tutti, je ne l'ai pas lu !
Fratella tutti c'est une idéologie aussi !? est-ce que le Pape pense que nous sommes tous des frères ? le dire c'est bien, mais il faut pouvoir le voir dans les faits et les actes.
a moins que ce soit dans la même veine que l'Islam, nous avons tous le même Dieu, le même Père !?, et donc nous sommes tous frère, si c'est bien ça c'est facile a comprendre, mais il ne suffit pas de le dire encore une fois, à voir, à voir dans les faits et les actes.
adolphe
Messages : 3123 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 13/4/2024, 20:15
Croquin83 a écrit:
ce n'est pas que je n'ai rien compris de Fratella tutti, je ne l'ai pas lu !
Fratella tutti c'est une idéologie aussi !? est-ce que le Pape pense que nous sommes tous des frères ? le dire c'est bien, mais il faut pouvoir le voir dans les faits et les actes.
a moins que ce soit dans la même veine que l'Islam, nous avons tous le même Dieu, le même Père !?, et donc nous sommes tous frère, si c'est bien ça c'est facile a comprendre, mais il ne suffit pas de le dire encore une fois, à voir, à voir dans les faits et les actes.
C est plutôt dans la même veine que Saint Pie X quand il critiquait le "modernisme" , c est à dire toutes les idées politiques de son époque . Les politiques "modernes" ont ce point commun qu ils créent tous une sorte de messianisme , faux messianisme , remplaçant le messie par le parti , le courant idéologique ou autre , , le globalisme , etc .. promettant d un monde meilleur mais qui n est pas le monde meilleur
Or si les politiques promettent de vaines promesses , vaines parce qu elles auront simplement atteint une illusion de bonheur , elles ne peuvent qu être mauvaises et néfastes pour l humanité
Dernière édition par adolphe le 13/4/2024, 21:01, édité 1 fois
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humanlife
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 13/4/2024, 20:28
adolphe a écrit:
Spoiler:
humanlife a écrit:
adolphe a écrit:
humanlife a écrit:
L'aspect politique de la mondialisation peut diviser les humains sur leur nature fraternelle selon certains points de vue, mais je dirais que cela est discutable
Vous discutez contre le pape , désormais ?
Un point de vue sur l'analyse du monde naturel est davantage subjectif. La mondialisation peut comporter différents aspects d'analyse.
Voyons voir .. paragraphe 206:
Le relativisme n’est pas une solution. Sous le couvert d’une prétendue tolérance, il finit par permettre que les valeurs morales soient interprétées par les puissants selon les convenances du moment. En définitive, « s’il n’existe pas de vérités objectives ni de principes solides hors de la réalisation de projets personnels et de la satisfaction de nécessités immédiates […], nous ne pouvons pas penser que les projets politiques et la force de la loi seront suffisants […]. Lorsque la culture se corrompt et qu’on ne reconnaît plus aucune vérité objective ni de principes universellement valables, les lois sont comprises uniquement comme des impositions arbitraires et comme des obstacles à contourner »
Quel est votre argument ?
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
humanlife
Messages : 31054 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 13/4/2024, 20:34
Croquin83 a écrit:
Fratella tutti c'est une idéologie aussi !? est-ce que le Pape pense que nous sommes tous des frères ? le dire c'est bien, mais il faut pouvoir le voir dans les faits et les actes.
Tous frères nés du même Père c'est un point de vue théologique, comment chacun se comporte avec son frère est une autre question. Aujourd'hui le monde est proche du chaos, mais personne ne sait vraiment pourquoi.
Le premier argument qui justifie la violence fraternelle dans la genèse est la jalousie de Caïn envers son frère Abel et le regard de Dieu sur son offrande : 03 Au temps fixé, Caïn présenta des produits de la terre en offrande au Seigneur. 04 De son côté, Abel présenta les premiers-nés de son troupeau, en offrant les morceaux les meilleurs. Le Seigneur tourna son regard vers Abel et son offrande, 05 mais vers Caïn et son offrande, il ne le tourna pas. Caïn en fut très irrité et montra un visage abattu.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
adolphe
Messages : 3123 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 13/4/2024, 20:58
humanlife a écrit:
Croquin83 a écrit:
Fratella tutti c'est une idéologie aussi !? est-ce que le Pape pense que nous sommes tous des frères ? le dire c'est bien, mais il faut pouvoir le voir dans les faits et les actes.
Tous frères nés du même Père c'est un point de vue théologique, comment chacun se comporte avec son frère est une autre question. Aujourd'hui le monde est proche du chaos, mais personne ne sait vraiment pourquoi. ]
Point de vue théologique qui est démenti au paragraphe 12 paragraphe 12 : "‘‘S’ouvrir au monde’’ est une expression qui, de nos jours, est adoptée par l’économie et les finances ( ... ) Cette culture fédère le monde mais divise les personnes et les nations, car « la société toujours plus mondialisée nous rapproche, mais elle ne nous rend pas frères »
Si "elle ne nous rend pas frères" , c est que nous n étions pas frères non plus
humanlife
Messages : 31054 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 13/4/2024, 21:35
Il s'agit là d'un point de vue politique, et différencié du point de vue théologique. Il faut comprendre la nuance ici dans le texte.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Théodéric
Messages : 21838 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 14/4/2024, 00:30
Christian59 a écrit:
Théodéric a écrit:
humanlife a écrit:
Spoiler:
Toi le tout petit a écrit:
Egalement comme St Pie X :
« Il n’y a pas de vraie fraternité en dehors de la charité chrétienne, qui, par amour pour Dieu et son Fils Jésus-Christ notre Sauveur, embrasse tous les hommes pour les soulager tous et pour les amener tous à la même foi et au même bonheur du ciel. En séparant la fraternité de la charité chrétienne ainsi entendue, la démocratie, loin d’être un progrès, constituerait un recul désastreux pour la civilisation. »
Il semble pourtant que le sens donné à la fraternité humaine par le pape François et l'Eglise catholique aujourd'hui est différent de celui donné par Pie X en son temps : 59. Dans les traditions juives, le commandement d’aimer et de prendre soin de l’autre semblait se limiter aux relations entre les membres d’une même nation. Le précepte ancien « tu aimeras ton prochain comme toi-même » (Lv 19, 18) était généralement censé se rapporter à des concitoyens. Cependant, surtout dans le judaïsme qui s’est développé hors de la terre d’Israël, les frontières se sont élargies. L’invitation à ne pas faire aux autres ce que tu ne veux pas qu’ils te fassent est apparue (cf. Tb 4, 15). Le sage Hillel (Ier siècle av. J.-C.) disait à ce sujet : « Voilà la loi et les prophètes ! Tout le reste n’est que commentaire ».[55] Le désir d’imiter les attitudes divines a conduit à surmonter cette tendance à se limiter aux plus proches : « La pitié de l’homme est pour son prochain, mais la pitié du Seigneur est pour toute chair » (Si 18, 13).
60. Dans le Nouveau Testament, le précepte d’Hillel est exprimé positivement : « Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : voilà la Loi et les Prophètes » (Mt 7, 12). Cet appel est universel ; il vise à inclure tous les hommes uniquement en raison de la condition humaine de chacun, car le Très-Haut, le Père qui est aux cieux, « fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons » (Mt 5, 45). En conséquence, il est demandé : « Montrez-vous compatissants, comme votre Père est compatissant » (Lc 6, 36).
Spoiler:
Heuuu Pouffff ,
tu vois ce que vient de dire M Macron au nom de la fraternité républicaine !!??
il trouve que c'est très fraternelle d'euthanasier les autres ! Hé bien dit toi bien que jamais l’Église guidée par l'Esprit ne dira cela ! seul les déviants apostats de type Fm comme te le dit Pilgrim2 vont en ce sens !
donc il y a LA FRATERNITÉ Émanant de Dieu et la singerie émanant du diviseur , toujours a travestir la Vérité pour tirer les âmes vers en bas !!
Théoderic
sur la question de l'euthanasie , tous le monde jette les bras en l'air mais au fond de chacun la peur de sa fin de vie est présente , cette question n'est que le reflet de la peur de chacun et demande une réponse . on se dit pour contre ont dit l'église dit ceci ou cela , je pense que avant de répondre il faudrait se placer aux plus prés de ceux qui vivent dans les derniers instant de leur vie et comment les vivent ils . ont crie euthanasie pas euthanasie sans savoir comme les gens finissent leurs vie et comment finirons nous la notre ? j
Spoiler:
e suis entrain de lire un temps pour mourir , c'est une enquête dans de nombreux monastère auprès de moines qui ont accompagner leurs Frere jusqu'à leur dernier soupir et ont en apprend beaucoup sur la charité chrétienne dans ses derniers moments . comment ceux qui ont servit le Seigneur ont fini leur jours nous apprend beaucoup ses gens ne sont pas exempt de souffrance mais la vivent autrement . la fin de vie est une question trés delicate et qui se pose dans une société qui attend une réponse , mais qui est aussi face a un ETAT des lieux qui n'a pas les moyens et le personnel et le temps pour s'occuper d'avantage de ceux qui vont partir a plus ou moins breve échéance , d'autres solution est de former des gens pour accompagner et la je pense que l'église doit prendre sa place . le chrétien c'est pas un sur homme Thérése de Lisieux dans sa souffrance a songer aux suicide et pourtant c'est une grande Sainte sa vie et la fin de ses jours nous enseigne sur la souffrance . un jour je me trouvait a l'hôpital auprès de ma femme , et a coté il y avait une dame agée qui n'allait pas bien et n'avait pas beaucoup de moral , je suis aller aider cette dame , trés contente que quelqu'un s'occupe d'elle a dit voila un bon samaritain , une religieuse est entré dans la chambre , j'ai dit Madame voulez vous que la soeur et moi prions pour vous , la soeur étonner s'est exécuter , nous avons prier pour cette femme sans chercher de quelle église ou communauté nous étions , cette femme a dit a la fin vous et la Soeur c'est le bon DIEU qui vous envoie , la soeur était elle aussi trés contente de cette rencontre improviser .
on est dans une société ou l'on a rejeter la mort on en parle plus et pourtant nous mourrons tous un jour , elle fait partis de la vie
il y a le cas de Vincent Humbert et d'autre , ou étions nous pour les comprendre pour les accompagner ou était l'église il faut d'abord comprendre si on ne comprend pas on ne peux pas aimer ? nous avons en France quantité d'enfants autistes qui ne sont pas aider pas accompagner ou les parents sont laisser a l'abandon faute de place faute d'école faute de spécialistes ou les parents vient un enfer sont about sans aide pour les soutenir ou parfois le couple se déchire parce qu'il ne supporte plus la situation surtout si en plus la question de finance s'installe .
les gens cherche aussi une aide pour supporter la souffrance des autres qui parfois est lourde difficile .
le répond en bleu sinon on ne différencie mon mon texte de ton texte ( les quotes n'agissent pas ??) je n'ai jamais dit que c'était simple même Jésus a demandé a Son Père a plusieurs reprises si cette coupe pouvait passer loin de Lui et Il a Pleurer des larmes de sang !! mais Il l'a Accepté et vécu jusqu'au bout !!
pour ceux qui veulent comprendre il faudra ouvrir le spoiler au dessus
tu parle de Vincent Humbert en demandant où était l'église et nous ?
je te répond j'ai passé 2ans a souffrir en hurlant sur un lit d’hôpital les médecins eux voulaient en finir " ça vaut pas le coup" , mes parents Non ! j'ai été dans le coma des mois j'en suis ressortir sourd a 100%, amputé d'une jambe au dessus du genou l'autre en vrac bricolée comme ils ont pu , les poumons attaqués par la septicémie plus de la moitié de la surface foutue , diabétique avec une pancréatite chronique calcifiante , , une amputation non terminé du fémur droit (tête du fémur décharnée nue l'air libre durant 17ans avec des douleurs qui ne cessaient qu'avec un traitement que l'on donne dans les hopitaux psy pour endormir ceux qui ont des crises, la douleur provoquait une tachycardie qui battait des records le traitement a cette dose ne ce prend qu'en hôpital sous surveillance service soins intensif , pas chez soi, mais comme personne ne voulait me réopérer on m'a donné les médicaments et débrouille toi ( ça peut arrêter le cœur facilement) j'étais médicalement condamné a ne jamais remarcher, mais aussi condamné a mourir assez rapidement a cause des poumons et de l'épuisement qu'engendré l’accumulation des problème , inflammation permanente du système endocrinien ! tu étais Où elle était où l’Église ? Hé bien j'étais avec Jésus je suis devenu Chrétien en Le Cherchant même dans cet état et Il a Répondu ( comme Il répond a tous ceux qui Le Cherche vraiment ) donc je crois vraiment que Le Seigneur Répond a Tous , mais alors il faut se Fier a LUI ! mes parents ne me l'on jamais dit mais le pronostic de tous les spécialistes ne me donnait pas plus de 5ans a vivre et plutôt 3ans ! mais une fois convertit Le Seigneur n'a pas cessé de me guérir de choses inguérissables, poumons, inflammation du système endocrinien, j'ai pu remarché rapidement aprés ma conversion a leurs grand étonnement ma jambe a pu être recoupée après 17ans ; sinon sans peau ni chair sur la tête du fémur (tu peux y aller enfiler un fémur avec la tête sanguinolente dans une prothèse rigide et marcher c'est facile et logique !!! plusieurs fois le Seigneur est intervenu car la santé lâchait et ils me voyaient mort ! toujours des Chrétiens ont priés sur moi comme Jésus dit de le Faire et IL a toujours répondu !
donc cela vaut pour chacun mais il ne faut pas écouter le monde mais Jésus !
l'euthanasie tu vois si mes parents avaient cru a cela je ne serait pas là a témoigner de la Bonté du Seigneur ni a l'avoir fait souvent auprès de nombreuses personnes souffrantes ou de leurs proches et le Seigneur a Agit en leurs faveurs !
donc plutôt que d'être là a avoir peur et hésiter a se fier au Seigneur BATTEZ Vous Vous Avez Reçu ce que le monde n'a pas = SON ESPRIT SA VIE , seulement l'esprit Attend de nous que nous LUI Accordions le terrain si nous ne vivons que dans le doute la peur et l'écoute du monde IL ne peut pas avancer en nous puisque nous préférons le monde ! Paul appel cela le combat du Nouvel homme contre le vieil homme !
l'euthanasie c’est le vielle homme psychique qui l'a veut , faite le taire et Le Nouvel Homme Né de l'Esprit grandira en Force et Sagesse , mais le temps que l'on est dans le ni oui ni non on en reste au vielle homme !
j'ai souffert vraiment beaucoup et l'idée de peut-être ressoufrir un jour avant que quitter ce monde ou en quittant ce monde ne m'emballe pas car je sais de quoi je parle , pourtant ce sera ce que Dieu Permet ! il y a 2 mois je suis tombé et me suis cassé la cheville et le péroné cela fait très mal dés le début j'ai imposé les mains a ma jambe et prié avec un ami qui était là, aussitôt m'est revenu a l'esprit les mauvais moment passés (étant diabétique) ça peut vite tourné à la catastrophe (genre amputation) mais j'ai regardé le Seigneur et non ma crainte et pour m'encourager le Seigneur m'a fait rencontrer le ire médecin des urgences de France et Navarre qui n'a pratiquement rien vu et m'a renvoyé chez moi avec une botte de marche de kinésithérapie alors que la malléole interne était cassée et le péroné aussi et le savant conseil était " ainsi vous pouvait remarchait " ! donc il ne me restait que la foi en Jésus pour ne pas faire une thrombose vu l'oedème que j'avais à la jambe et mon diabète ! j'aurais pu avoir peur mais non l'Esprit m'a soutenu et tout c'est bien passé , 12 jours plus tard j'ai obtenu un Rdv avec un Orthopédiste qui lui a bien vu en un coup d’œil ce qu'il y avait , il n'en revenait pas que je n'ai pas eu de fluidifiant et autre et que je n'ai pas de problème de thrombose ; il a posé le plâtre ( posé des vis était risqué il faut opérer et laisser des broches a l'air libre en travers du péroné et du tibia pendant un mois et demi) il m'a dit tu as des tendons et ligament déchirés voir arrachés mais je ne peux rien faire pour le moment il faut mettre le plâtre mais je ne te garantis pas que pour autant tu remarchera car tu n'auras plus de commande ni résistance du pied ! (il hésitent tous a m'endormir mon organisme réagit mal aux anesthésiant et même pour une péridurale c’est le même produit ) hé bien tout va bien , je marche !! des amis Chrétiens sont venu(e)s prier sur moi et lors des réunions de groupes de maison ils prient a mon intention ! donc il faut vraiment Vivre Le Christ Parmi nous sans douter , Jésus reprochait aux Apôtres leurs dureté s de cœurs et lenteur a croire ! il ne faut pas mettre les Paroles du Seigneur au conditionnel , mais Lui faire une absolue Confiance IL Est Mort d'Amour alors Vivons-En !!
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humanlife
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 14/4/2024, 01:14
Ouvrez un fil si vous voulez parler hors sujet.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Christian59
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 14/4/2024, 04:58
humanlife a écrit:
Je n'ai pas parlé de politique, j'ai simplement repris les propos de l'Eglise catholique et du pape François sur la fraternité humaine, qui sont des données religieuses. Tous les humains vivants sur terre sont nés du même Père selon la Bible, et descendants du couple humain originel Adam et Ève.
Vous pouvez contester l'autorité de l'Eglise catholique et du pape François, la contestation de la théologie catholique a toujours fait partie des débats de société.
vous parlez d'une fraternité qui n'existe pas et qui n'existera jamais et qui si elle existe c'est celle de l'Anti Christ . on ne peux mélanger la lumière avec les ténèbres . vous parlez d'une fraternité impossible on est pas Frere de celui qui opte pour des lois contre DIEU , contre nature qui déplace les bornes anciennes . vos Frères en humanité , vous ont fait oter les croix , déboulonner les statues , interdit les crèches , offrent l'avortement sans réflexion spirituel , décide de comment vous devez mourir . et vous vous dites venez vous etes nos Frère en Humanité soyez bénis entrez y a une place pour vous on s'aime . il y a une place oui dans la réflexion sans changer les valeurs , les enseignements de la Bible et proposer une invitation a retourner vers DIEU . différence entre notre prochain et notre Frere . on risque de finir dans une société ou ont est tous Frere mais ont a plus de Père parce que l'on aura mis DIEU dehors par un changement de croyance ont est tous Frères plus de barrière . ne devons nous pas maintenir cette distinction , le Frere et le prochain , le prochain qui lui n'a pas obligatoirement les meme croyances .
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Christian59
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 14/4/2024, 05:28
Mercie Théoderic ce sont des réponses que j'attendait et qui devraient etre plus nombreuse sur cette question de la fin de vie plutôt que des politiques . comment vivons nous nos souffrances et comment les habitons nous , car la est la question qui habite au cœur de ma souffrance et qui peux m'aider a porter cette croix ? ce que les textes disent est une chose mais ceux qui les ont vécus sont bien plus parlant et servent de courage et de foi aux autres . il faut je pense transmettre ses vécus cette présence aux cœur de la souffrance pour donner courage aux autres dans se monde qui n'a pas de repères . combien d'entre nous sommes passer par des épreuves des souffrances , des guérisons , de l'aide inexplicable pour surmonter sa maladie , son épreuve et au final rendre gloire a DIEU . ayant nous meme passer et passons encore par divers épreuves dans notre vie , rien que celle du Covid ou nous en sommes sortis , ma femme plus atteinte que moi j'ai est plusieurs fois été opérer d'un cancer , toutes ses choses pour rendre gloire a DIEU avec des jours plus facile les uns que les autres . et que serions nous sans l'aide , la prière des uns et des autres cela aussi est une grace de DIEU . les texte la politique sont une chose mais ne remplacerons jamais le vécus bien plus fort que les grand discourt pour frapper les esprits . posons nous la question comment les moines vivent leur derniers instants ? comment les grands Saints ont vécus leur derniers instants ? qu'est ce qui habitait leurs souffrances ? un mot que l'on peux mettre est je pense le mot Espérance . l'attente de ses choses que l'on Espére .
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humanlife
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 14/4/2024, 07:35
Ouvrez un fil si vous voulez parler de hors sujet.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Toi le tout petit
Messages : 8590 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 14/4/2024, 09:40
humanlife a écrit:
Ouvrez un fil si vous voulez parler de hors sujet.
Vous avez raison, Humanlife,
Sauf qu'il s'agit d'un témoignage très touchant de Théodéric qu'il partage avec Christian59.
Entre Frères dans la Foi, c'est naturel ... Frères n'est ce pas le sujet du Fil ??
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
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Toi le tout petit
Messages : 8590 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 14/4/2024, 09:42
Théodéric et Christian59,
beaucoup pour vos échanges très fraternels ... .
Cependant, le Sujet du Fil ne concerne pas l'Euthanasie.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Christian59
Messages : 1166 Inscription : 10/11/2023
Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 14/4/2024, 10:31
Toi le tout petit a écrit:
Théodéric et Christian59,
beaucoup pour vos échanges très fraternels ... .
Cependant, le Sujet du Fil ne concerne pas l'Euthanasie.
vous avez raison le sujet n'est pas l'euthanasie mais sommes nous tous Freres , je remercie Théodoric pour son témoignage qui en fait rejoint le sujet , comment pouvons nous être Frère les uns des autres , je l'encourage a délivrer son témoignage de foi afin d'édifier les autres que DIEU le Bénisse pour ce qu'il a reçu et ce qu'il a reçu sert aux autre , la bible dit aussi que les dons qui sont reçu sont pour l'édification de l'église . il se fait Frere des autres en témoignant de façon a toucher les consciences et dire au monde qu'une autre voix est possible . comment je peux etre Frere de l'autre et comment je peux aider l'autre à devenir mon Frere , comment je peux aider mon prochain a cheminer vers DIEU ? comment je peux reconnaitre en mon prochain la présence de DIEU ? ce n'est pas en se faisant Frère du système du monde mais en voyant ce que DIEU a mis en lui et en l'encourageant a marcher vers la lumière vers le Christ . Théoderic faisait référence au président de la république , faut tout de meme rappeler qu'il a reçu une éducation chrétienne il a entendu le Message de l'évangile l'a étudier qu'en fait il ? on peut etre conseiller en politique et faire quantité d'alliance avec les ténèbres pour etre frère de hommes ou conseiller spirituel enseignant les bornes que fixe la parole de DIEU . Elvis Presley a reçu le meme Message a choisit un chemin mais les pasteurs ne l'on pas abandonner ont continuer a l'avertir a etre ses conseiller spirituel a lui était la liberté d'écouter et a la fin de sa vie il est retourner vers DIEU . c'est sa la Fraternité . si tu viens me parler de la pluie et du beau temps de se qui se passe dans le monde sa ne m'aidera pas dans ma vie spirituel , mais si tu viens en prophète pour me dire la ou la tu doit changer meme si sa me blesse et que tu m'aide a trouver la présence de DIEU que tu me porte ton témoignage la tu est mon Frere .
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 14/4/2024, 10:49
Tout à fait, Christian 59.
C'est ce que j'ai précisé à Humanlife (voir au-dessus).
Sauf que je n'ai pas l'intention d'ouvrir un Fil sur l'euthanasie car il en existe déjà de nombreux sur le Forum, à moins que vous souhaitiez le faire.
Dans ce cas vous êtes libre d'ouvrir un nouveau Fil.
florence_yvonne
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 14/4/2024, 11:18
Je pense que pour considérer l'autre comme son frère, il faut pouvoir faire preuve de compassion, faire de sa douleur notre douleur, cela s'appelle l'empathie.
Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 14/4/2024, 11:49
Pierre s’adresse à un public juif : « Hommes d’Israël ». Il leur parle comme à des frères, il dit « frères » d’ailleurs, mais en même temps on voit bien qu’il n’est plus tout à fait du même bord, si l’on peut dire ; il est clair qu’il a pris parti pour Jésus-Christ et il s’adresse à ceux qui sont responsables de sa mort, « responsables mais pas coupables », dirait-on aujourd’hui ... Actes des Apôtres 3, 13... 19 En ces jours-là, devant tout le peuple, Pierre prit la parole : « Hommes d’Israël, 13 le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, alors que vous, vous l’aviez livré ; vous l’aviez renié en présence de Pilate, qui était décidé à le relâcher, vous l’aviez rejeté. 14 Vous avez renié le Saint et le Juste et vous avez demandé qu’on vous accorde la grâce d’un meurtrier. 15 Vous avez tué le Prince de la vie lui que Dieu a ressuscité d’entre les morts, nous en sommes témoins. 17 D’ailleurs, frères, je sais bien que vous avez agi dans l’ignorance, vous et vos chefs. 18 Mais Dieu a ainsi accompli ce qu’il avait d’avance annoncé par la bouche de tous les prophètes : que le Christ, son Messie, souffrirait. 19 Convertissez-vous donc et tournez-vous vers Dieu pour que vos péchés soient effacés. » https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/le-dimanche-jour-du-seigneur/commentaires-de-marie-noelle-thabut/#Evangile
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Pilgrim2
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 14/4/2024, 12:47
Sommes nous tous frères ? La réponse est non.
florence_yvonne
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 14/4/2024, 14:26
Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 14/4/2024, 14:42
humanlife a écrit:
Ouvrez un fil si vous voulez parler de hors sujet.
si tu n'y voit pas de Fraternité , il te faut vite acheter des lunettes fraternelles , choisit le modèle avec la correction optique maximum ton état approche la cécité !!
avec toi le réel importe peu tu veux du discourt aseptisé bien creux , désolés on est vivant alors on échange de façon vivante et Fraternel ! c'est pas ce que tu veux lire et entendre mais c’est la vie réelle vécu avec des frères et Celui-ci en 1er
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 14/4/2024, 14:44
florence_yvonne a écrit:
C'est bien dommage.
Chère Florence-Yvonne,
A ne pas confondre avec "amis" ...
Nous choisissons nos amis ... Comme tu l'as déjà précisé.
Le terme "Frères" est bien plus complexe : en Humanité, de sang, "frères" d'armes ; entre chrétiens, entre Frères dans la Foi, Frères dans la chair et en Esprit etc ...
Si tu souhaites que je t'appelle "Soeur", je ne suis pas contre même si nous ne faisons pas partie de la même famille.
Sur les marchés auxquels je me rends régulièrement, un français de confession musulmane m'appelle sa "soeur" ... .
Tant que cela reste amical, çà me va
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Dernière édition par Toi le tout petit le 14/4/2024, 20:39, édité 1 fois
Toi le tout petit
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 14/4/2024, 14:47
Théodéric a écrit:
humanlife a écrit:
Ouvrez un fil si vous voulez parler de hors sujet.
si tu n'y voit pas de Fraternité , il te faut vite acheter des lunettes fraternelles , choisit le modèle avec la correction optique maximum ton état approche la cécité !!
avec toi le réel importe peu tu veux du discourt aseptisé bien creux , désolés on est vivant alors on échange de façon vivante et Fraternel ! c'est pas ce que tu veux lire et entendre mais c’est la vie réelle vécu avec des frères et Celui-ci en 1er
Comme déjà signalé plus haut, c'est un très bel échange fraternel entre Christian 59 et toi !
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Théodéric
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 14/4/2024, 14:52
Pilgrim2 a écrit:
Sommes nous tous frères ? La réponse est non.
personnellement ce que j'ai découvert par Jésus-Christ ; est que Dieu Est Père de TOUS ( Il ne cesse de le Dire et redire et nous a Apprit le Notre Père) donc si il n'y a Qu'UNE Paternité on est donc forcement tous frères par le Père Unique et l'Unique Verbe par Qui Le Père Prononce Articule la Vie ! si donc je suis Riche et Vivant de cette Vérité par Lui il ne tient qu'a moi de la vivre donner et partager a Tous ; sinon effectivement je peux enterrer ce talent car il est exigent a vivre et Dieu désir en récupérer les intérêt = la multiplication des enfants perdus revenu à la maison du Père !!
on ne peut donner que ce que l'on possède , Jésus ayant vu en moi un frère je possède cette Fraternité de par Dieu Lui-Même , mais suis-je prés a oser faire ce qu'Il a fait pour moi pour mes frères encore dans la nuit !? si ce n'est pas nous qui disons Connaitre le Christ qui le faisons faut pas espérer que ce soit ceux dans la nuit qui le fassent , on dit êtres des Portes Christ alors Agissons comme Lui , toujours cette difficulté du reniement de soi pour Le Préférer LUI
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florence_yvonne
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 14/4/2024, 15:02
Il faut beaucoup d'abnégation pour se sentir frères et sœur dans l'humanité.
Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 17/4/2024, 13:44
Théodéric a écrit:
personnellement ce que j'ai découvert par Jésus-Christ ; est que Dieu Est Père de TOUS ( Il ne cesse de le Dire et redire et nous a Apprit le Notre Père) donc si il n'y a Qu'UNE Paternité on est donc forcement tous frères par le Père Unique et l'Unique Verbe par Qui Le Père Prononce Articule la Vie !
Je ne suis pas d'accord.
La prière du Notre Père est une prière que les fidèles de l'Église formulent. Elle concerne ces croyants.
S'il existe un élément qui est vraiment universel : c'est le fait que Dieu est Créateur. Il ne fera pas de doutes que les êtres humains sont des créatures. Les créatures humaines vont participer de cette égalité qui est le fait de posséder en commun une même égalité de nature. Ce sera le fait d'être homme précisément. Sauf que le seul fait d'être homme ne fait de personne le frère de l'autre ou un enfant de Dieu.
Pensez donc. S'il suffisait d'être un homme pour être enfant de Dieu, c'est tout l'objet de la foi qui disparaît, la raison d'être de la religion. «Tous des enfants de Dieu» signifie l'inutilité totale des conversions, du préchi-précha, du catéchisme et tout. L'exigence d'avoir la foi pour être sauvé devient elle-même une offense faite aux enfants, un vrai péché dans ce contexte. La menace de l'enfer une vraie monstruosité.
Pilgrim2
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 17/4/2024, 13:59
Et donc ...
Non les talibans ne sont pas les frères de Florence_Yvonne. Non les coupeurs de tête de l'État islamique ne sont pas les frères de Netanyahou. Non les palestiniens ne sont pas les frères des «sionistes et promoteurs de la colonisation des terres à l'échelle de toute l'étendue de l'ancienne Palestine du mandat, la colonisation sans frein avec nettoyage ethnique en prime autant que possible». Des frères ? Non, non et non.
Pourraient-ils le devenir, des frères ? Peut-être. Par la conversion.
boulo
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 17/4/2024, 14:38
Des frères potentiels en tout cas .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
humanlife
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 17/4/2024, 15:53
Les Russes sont des frères, pourtant ils commettent le pire en ce moment en Ukraine envers leurs frères, à l'image du meurtre d'Abel dans la genèse. La fraternité n'est pas un concept idéalisé dans la genèse. Jésus lui, a été trahi par les siens, par ses frères dans le judaïsme.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Théodéric
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 18/4/2024, 13:08
Pilgrim2 a écrit:
Spoiler:
Théodéric a écrit:
personnellement ce que j'ai découvert par Jésus-Christ ; est que Dieu Est Père de TOUS ( Il ne cesse de le Dire et redire et nous a Apprit le Notre Père) donc si il n'y a Qu'UNE Paternité on est donc forcement tous frères par le Père Unique et l'Unique Verbe par Qui Le Père Prononce Articule la Vie !
Je ne suis pas d'accord.
La prière du Notre Père est une prière que les fidèles de l'Église formulent. Elle concerne ces croyants.
S'il existe un élément qui est vraiment universel : c'est le fait que Dieu est Créateur. Il ne fera pas de doutes que les êtres humains sont des créatures. Les créatures humaines vont participer de cette égalité qui est le fait de posséder en commun une même égalité de nature. Ce sera le fait d'être homme précisément. Sauf que le seul fait d'être homme ne fait de personne le frère de l'autre ou un enfant de Dieu.
Pensez donc. S'il suffisait d'être un homme pour être enfant de Dieu, c'est tout l'objet de la foi qui disparaît, la raison d'être de la religion. «Tous des enfants de Dieu» signifie l'inutilité totale des conversions, du préchi-précha, du catéchisme et tout. L'exigence d'avoir la foi pour être sauvé devient elle-même une offense faite aux enfants, un vrai péché dans ce contexte. La menace de l'enfer une vraie monstruosité.
et pourtant les Apôtres instruit par Le Seigneur Jésus Lui-Même et par l'Esprit ensuite ont écrit ceci sur Adam !!! Luc 3 en as de cette page !
et puis si je ne trouve pas en moi la fraternité que je désir pour les autres comment irais-je leurs annoncer la Fraternité du Christ a ceux-ci !? si la fraternité du Verbe a pu déborder jusqu'à moi pourquoi ne la laisserai-je pas déborder jusqu'à eux ?? Hébreux chapitre 2 (le verset 1é est clair)
et SI Dieu a voulu devenir l'Un des nôtres c’est bien pour nous Confirmer qu'a l'Origine Tout être a pour Origine Le Verbe Unique (Fils) qui nous Reçoit du Père 1 ; et nous sommes fils par LE FILS !!
si Dieu a voulu Se faire Homme ( IL l'Est de toute Éternité vu que rien n'est nouveau en Dieu) donc IL nous Dit être Frère même en humanité donc cela concerne bien tous les humains (c'est pur cela qu'IL donne sa Ve pour Tous les humains) si donc Dieu qui a l'Origine Est Esprit se Dit Mon Frère il serait d'une grande prétention a moi qui suit né chair semblable a tous autre homme de chair de ne pas être capable de me reconnaitre frère des hommes, j'ai vécu le partage du même péché de la même déchéance , Dieu m'en a arraché et me montre ce qu'IL a Voulu au Commencement et ce qu'IL a Accomplit désormais sur la Croix qui me passe dans l'Accomplissement de l'Homme Nouveau = l'Homme spirituel l'Homme des Cieux et si Celui qui Est la Graine de Cette Vie Nouvelle se Dit Frère pourquoi moi je n'y réussirait pas ?? certes il nous est demandé de Vivre de la Sainteté du Christ Ressuscité ce qui implique une rupture d'avec le vieil homme et le péché , malgré tout si La Droite de Dieu m'a atteint dans mon péché en Se disant mon Frère , je ne suis pas privé d'en faire autant pour ceux encore dans l'esclavage du péché et la mort ! ce qui peut empêcher la fraternité c'est ceux qui Connaissant spirituellement le Seigneur (après la Venue du Saint Esprit) Le rejette car eux le font en Connaissance de Vie Spirituelle ce qui n'est pas le cas des talibans et autres aveugles ignorant Le Verbe Divin fiat chair !! et même ne tout cela c'est leur rejet de la fraternité pas la mienne , le temps que Le Seigneur n'aura pas prononcé un Jugement définitif , l'Espérence de pouvoir Sauver l'un ou l'autre demeure et c’est la Mission du Corps du Christ = de chacun de nous !
Voila ce que Dit LUC au chapitre 3 de son évangile
23
Spoiler:
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli, 24 fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph, 25 fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï, 26 fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda, 27 fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri, 28 fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils D'Er, 29 fils de Jésus, fils d'Eliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi, 30 fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Eliakim, 31 fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David, 32 fils d'Isaï, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson, 33 fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Esrom, fils de Pharès, fils de Juda, 34 fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fils de Thara, fils de Nachor, 35 fils de Seruch, fils de Ragau, fils de Phalek, fils d'Eber, fils de Sala, 36fils de Kaïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech, 37 fils de Mathusala, fils d'Enoch, fils de Jared, fils de Maléléel, fils de Kaïnan, 38 fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.
Théodéric
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 18/4/2024, 13:18
humanlife a écrit:
Les Russes sont des frères, pourtant ils commettent le pire en ce moment en Ukraine envers leurs frères, à l'image du meurtre d'Abel dans la genèse. La fraternité n'est pas un concept idéalisé dans la genèse. Jésus lui, a été trahi par les siens, par ses frères dans le judaïsme.
et crois tu que chacun de tes péchés envers Jésus ne vaut pas la même condamnation que les leurs ?? le péché est péché , Dieu devrait te pardonner a toi car tu juge le tiens acceptable ?
les russes sur le champ de bataille y vont car leur pays leur dit qu'il faut y aller sinon aucun n'y serait aller ! si demain la Franc ete dit qu'il faut y aller pour empéche rl'un ou l'autre d'envahir le pays tu iras ! donc on est plus pressé d'obéir au monde qu'a Dieu ; voila en quoi l’Église ( non la religion) ne remplit plus sa Mission avec Audace ; on cède au nationalisme et autres en Oubliant que Jésus a Dit " NON" et que cela pouvait vite nous couter notre peau , mais mieux vaut perdre sa vie de chair que celle de son âme en cédant au monde plutôt qu'une tenant fermement au Christ et aux Réalités d'EN Haut = Le Royaume de Dieu !
et il est encore plus exigeant qu'avec notre peau en nous disant de ne même pas préférer nos familles a LUI-Même !! les 1ers Chrétiens devenus martyrs l'ont très bien compris , en cela on a extrêmement refroidit !! car on veut sauver le monde au prix de l'âme et on a le foutoir actuel qui fait que des Baptisés s'entretuent avec d'autres Baptisés en donnant priorité au nationalisme mondain ! et même les religions qui se veulent églises se lancent de le soutiens a tout cela !! et ainsi Jésus n'est plus Servit comme IL l'a Ordonné aux Siens
humanlife
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 18/4/2024, 16:00
Je ne réponds pas à ces propos hors sujet.
Le 20ème siècle a connu la pire tragédie humaine de l'histoire avec l'extermination méthodique et industrielle du peuple juif en Europe. Qui aujourd'hui peut justifier l'attitude du monde chrétien envers les juifs ou prétendre que les juifs devraient se convertir au christianisme, après ce que les chrétiens leur ont fait ?
Cela pour dire que la question de la fraternité humaine est un enjeu majeur de la religion, l'Eglise catholique et le pape François le savent très bien, car la mémoire des tragédies de l'histoire nous rappelle à ces valeurs fondamentales transmises par le Christ dans son évangile.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Pascal
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 18/4/2024, 16:15
Frères ... mais parfois ennemis ...
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adolphe
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 18/4/2024, 18:53
humanlife a écrit:
Je ne réponds pas à ces propos hors sujet.
Le 20ème siècle a connu la pire tragédie humaine de l'histoire avec l'extermination méthodique et industrielle du peuple juif en Europe. Qui aujourd'hui peut justifier l'attitude du monde chrétien envers les juifs ou prétendre que les juifs devraient se convertir au christianisme, après ce que les chrétiens leur ont fait ?
Ce ne furent pas les chrétiens mais les nazis et l islam ( tous les anciens manuscrits du talmud sont européens )
Croquin83
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 18/4/2024, 19:57
Théodéric a écrit:
Pilgrim2 a écrit:
Sommes nous tous frères ? La réponse est non.
personnellement ce que j'ai découvert par Jésus-Christ ; est que Dieu Est Père de TOUS ( Il ne cesse de le Dire et redire et nous a Apprit le Notre Père) donc si il n'y a Qu'UNE Paternité on est donc forcement tous frères par le Père Unique et l'Unique Verbe par Qui Le Père Prononce Articule la Vie !
Spoiler:
si donc je suis Riche et Vivant de cette Vérité par Lui il ne tient qu'a moi de la vivre donner et partager a Tous ; sinon effectivement je peux enterrer ce talent car il est exigent a vivre et Dieu désir en récupérer les intérêt = la multiplication des enfants perdus revenu à la maison du Père !!
on ne peut donner que ce que l'on possède , Jésus ayant vu en moi un frère je possède cette Fraternité de par Dieu Lui-Même , mais suis-je prés a oser faire ce qu'Il a fait pour moi pour mes frères encore dans la nuit !? si ce n'est pas nous qui disons Connaitre le Christ qui le faisons faut pas espérer que ce soit ceux dans la nuit qui le fassent , on dit êtres des Portes Christ alors Agissons comme Lui , toujours cette difficulté du reniement de soi pour Le Préférer LUI
ça c'est peut-être le but ultime, la finalité, en attendant ce n'est pas totalement correcte, j'ai au moins un verset:
[Matthieu 12:50] Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est aux cieux, celui‑là m'est un frère et une sœur et une mère.
c'est toujours une question de volonté, quiconque fait la volonté de Dieu est sa mère ou ses frères, celui qui ne fait pas la volonté de son Père n'est pas un frère ou une soeur, hors si nous ne sommes pas son frère nous n'avons pas non plus Dieu comme Père.
il y a même un autre verset ou Jésus dit carrément:
[Jean 8:44] Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n'était pas établi dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui : quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, parce qu'il est menteur et père du mensonge.
non, nous ne sommes pas tous son frère, et nous n'avons pas tous Dieu comme père, peut-être ici sur ce forum ok, mais globalement dans le monde non, j'ai bien peur que non, nous ne sommes pas tous frères.
Toi le tout petit
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 18/4/2024, 20:24
Pilgrim2 a écrit:
Pourraient-ils le devenir, des frères ? Peut-être. Par la conversion.
C'est EXACT, par la conversion.
Simon le Zélote
Simon le Zélote ou saint Simon le Cananéen est un juif probablement originaire de Béthanie (village de Judée). Il est le 8ème apôtre de Jésus mais également le plus âgé. Il est surnommé « le Zélote » par Luc et « le Cananéen » par Mattieu et Marc, ce qui permet de le distinguer de l’apôtre Simon-Pierre.
On présume qu’il serait un ancien zélote c’est-à-dire faisant partie d’un groupe extrémiste du Ier siècle, incitant les judéens à se rebeller activement contre l’Empire Romain. Si ce n’est pas le cas, ce surnom lui aurait peut-être été attribué en raison du caractère exclusif dont il fait preuve concernant la religion.
Avec le Christ, Simon le Zélote découvrit l’universalité de l’amour de Dieu. Il sera d’ailleurs témoin de plusieurs étapes dans la vie de Jésus : la Cène, mais aussi de la Résurrection, l’Ascension puis la Pentecôte.
Selon la tradition chrétienne, Simon le Zélote serait d’abord parti en missionnaire afin d’évangéliser l’Égypte et les Berbères. Il aurait ensuite rejoint l’apôtre Jude afin d’aller tous deux prêcher en Perse (autrefois empire Parthe). Ils moururent ensemble en martyres. Simon le Zélote fut sauvagement scié en deux par des païens, en Arménie ou en Perse, selon une tradition de l’église d’Orient.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
humanlife
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 18/4/2024, 21:00
Jésus demande que tous les hommes se reconnaissent comme frères, selon la parole de l'évangile, c'est ce que dit l'Eglise catholique, et le pape François dans son encyclique Fratelli Tutti.
Il faut comprendre ce que cela signifie, en effet en nous adressant à toute personne humaine, nous reconnaissons sa dignité devant Dieu, en tant que descendant du premier couple humain, créé par Dieu dans les temps anciens.
Ce sont également les données confirmées par la science moderne archéologique, et reconnues par l'Eglise catholique sur l'unité du genre humain. De ce fait, tout le monde reconnaît aujourd'hui la spiritualité de l'homme en tant que filiation unique d'une même espèce, non pas que cela empêchera les humains de s'entretuer, comm e ce fût le cas à l'origine de l'homme, dans l''exemple des frères Abel et Caïn décrit dans la Genèse.
La considération pour la dignité de « tous les membres de la famille humaine » appelle à la fraternité. Au nom de l’égale dignité, tout être humain doit respect et assistance à autrui, et la société ne peut se construire que sur la participation de tous à la vie commune et sur la solidarité.
La dignité inhérente à toute personne humaine est le fondement de la justice pour toute société, qui doit se garder de traiter l’homme comme un moyen. « Une société juste ne peut être réalisée que dans le respect de la dignité transcendante de la personne humaine. Celle-ci représente la fin dernière de la société, qui lui est ordonnée. » (Compendium de la doctrine sociale de l’Église, § 132).
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Théodéric
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 18/4/2024, 22:41
Croquin83 a écrit:
Spoiler:
Théodéric a écrit:
Pilgrim2 a écrit:
Sommes nous tous frères ? La réponse est non.
personnellement ce que j'ai découvert par Jésus-Christ ; est que Dieu Est Père de TOUS ( Il ne cesse de le Dire et redire et nous a Apprit le Notre Père) donc si il n'y a Qu'UNE Paternité on est donc forcement tous frères par le Père Unique et l'Unique Verbe par Qui Le Père Prononce Articule la Vie !
Spoiler:
si donc je suis Riche et Vivant de cette Vérité par Lui il ne tient qu'a moi de la vivre donner et partager a Tous ; sinon effectivement je peux enterrer ce talent car il est exigent a vivre et Dieu désir en récupérer les intérêt = la multiplication des enfants perdus revenu à la maison du Père !!
on ne peut donner que ce que l'on possède , Jésus ayant vu en moi un frère je possède cette Fraternité de par Dieu Lui-Même , mais suis-je prés a oser faire ce qu'Il a fait pour moi pour mes frères encore dans la nuit !? si ce n'est pas nous qui disons Connaitre le Christ qui le faisons faut pas espérer que ce soit ceux dans la nuit qui le fassent , on dit êtres des Portes Christ alors Agissons comme Lui , toujours cette difficulté du reniement de soi pour Le Préférer LUI
ça c'est peut-être le but ultime, la finalité, en attendant ce n'est pas totalement correcte, j'ai au moins un verset:
[Matthieu 12] Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est aux cieux, celui‑là m'est un frère et une sœur et une mère.
c'est toujours une question de volonté, quiconque fait la volonté de Dieu est sa mère ou ses frères, celui qui ne fait pas la volonté de son Père n'est pas un frère ou une soeur, hors si nous ne sommes pas son frère nous n'avons pas non plus Dieu comme Père.
il y a même un autre verset ou Jésus dit carrément:
[Jean 8] Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n'était pas établi dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui : quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, parce qu'il est menteur et père du mensonge.
non, nous ne sommes pas tous son frère, et nous n'avons pas tous Dieu comme père, peut-être ici sur ce forum ok, mais globalement dans le monde non, j'ai bien peur que non, nous ne sommes pas tous frères.
désolés Jésus a pourtant dit en point final sur la croix " Père pardonne leurs ils ne savent pas ce qu'ils font " donc IL a remis aux homme set même a ceux là leur péché (puisqu'ils n'avaient pas reçu l'Esprit Saint en eux c’est le vieil homme qui agit ) ! bien sûr que le Seigneur veut tous nous voir Naitre en Esprit vu que c’est tout le sens de la création de faire Naitre des fils de Dieu = êtres spirituels semblables aux anges !
et donc pour arriver a faire ceci ne faut-il pas voir en tout homme un frère sinon comment lui pardonner ? Jésus donne la solution et les appelle frère !! (lire Mathieu sur la même réponse) au passage pour ceux qui se disent catholique c'est a Pierre que Jésus adresse la réponse , alors faite comme Pierre
Matthieu 18 21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi ? Sera-ce jusqu'à sept fois ? 22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.…
voila comment on voit et vit avec ses frères !! c'est pas si facile mais c'est la seule solution, sinon il faut se croire Terminator et alors on transforme ce monde en charnier en ce semi enfer qu'il est , car tous ont de bonnes excuses pour ne pas pardonner si on commence comme cela !!
philippe bis
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 20/4/2024, 18:43
le jour vient où, enfin, le monde saura, acceptera de croire à l’amour de Dieu, et où les hommes se conduiront en fils de Dieu et en frères les uns des autres. En attendant, il y a ceux qui ont cru en Jésus-Christ et ceux qui, encore, s’y refusent. Comme dit Jean dans le prologue de son évangile : « A tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom. » (Jn 1,12). Ceux-là, dès maintenant, sont conduits par l’Esprit de Dieu et cet esprit leur apprend à traiter Dieu comme leur Père. « Dieu a envoyé dans nos coeurs l’esprit de son Fils qui crie Abba, Père ! » (Ga 4,4). C’est le sens de l’expression « connaître le Père » chez Saint Jean ; c’est le reconnaître comme notre Père, plein de tendresse et de miséricorde, comme disait déjà l’Ancien Testament. A ceux qui ne le connaissent pas encore, c’est-à-dire qui ne voient pas encore en lui leur Père https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/le-dimanche-jour-du-seigneur/commentaires-de-marie-noelle-thabut/#Psaume
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Croquin83
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 20/4/2024, 20:16
Théodéric a écrit:
désolés Jésus a pourtant dit en point final sur la croix " Père pardonne leurs ils ne savent pas ce qu'ils font " donc IL a remis aux homme set même a ceux là leur péché (puisqu'ils n'avaient pas reçu l'Esprit Saint en eux c’est le vieil homme qui agit ) ! bien sûr que le Seigneur veut tous nous voir Naitre en Esprit vu que c’est tout le sens de la création de faire Naitre des fils de Dieu = êtres spirituels semblables aux anges !
ne soit pas désolé, je connais cette version, celle qui proclame que cette parole de Jésus sur la croix : " Père pardonne leurs ils ne savent pas ce qu'ils font ", annulerait tout ce qu'il a pu dire précédemment.
version qui ne m'a jamais convaincu d'ailleurs, j'ai toujours trouvé ça un peu bizarre de choisir les versets qui nous plaisent et rejeter les autres, comme si sous prétexte que Jésus pardonne, l'impunité du diable serait acceptable, comme si pardonner signifiait que même le diable serait mon frère ou votre frère, ce sont des foutaises.
peut-être qu'ils puissent le devenir un jour, ça, je n'ai rien contre l'espoir.
Théodéric
Messages : 21838 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 20/4/2024, 23:40
Croquin83 a écrit:
Spoiler:
Théodéric a écrit:
désolés Jésus a pourtant dit en point final sur la croix " Père pardonne leurs ils ne savent pas ce qu'ils font " donc IL a remis aux homme set même a ceux là leur péché (puisqu'ils n'avaient pas reçu l'Esprit Saint en eux c’est le vieil homme qui agit ) ! bien sûr que le Seigneur veut tous nous voir Naitre en Esprit vu que c’est tout le sens de la création de faire Naitre des fils de Dieu = êtres spirituels semblables aux anges !
ne soit pas désolé, je connais cette version, celle qui proclame que cette parole de Jésus sur la croix : " Père pardonne leurs ils ne savent pas ce qu'ils font ", annulerait tout ce qu'il a pu dire précédemment.
version qui ne m'a jamais convaincu d'ailleurs, j'ai toujours trouvé ça un peu bizarre de choisir les versets qui nous plaisent et rejeter les autres, comme si sous prétexte que Jésus pardonne, l'impunité du diable serait acceptable, comme si pardonner signifiait que même le diable serait mon frère ou votre frère, ce sont des foutaises.
peut-être qu'ils puissent le devenir un jour, ça, je n'ai rien contre l'espoir.
que cela te plaise ou pas IL EST LE VERBE DIVIN EN Croix IL Dit ce qu'Il Veut Dire à l'encontre de qui IL Juge Bon de le faire ! si les Apôtres l'ont dit eux qui y étaient ce n'est pas a nous de prétendre l'annuler !
pur le reste nous sommes frères puisque enfant d’Abraham par la foi !
et pour les descendants d'Abraham qui sont Frères puisque nés du même père ils feraient bien de cesser de ne cultiver que la haine et la vengeance ; le 1er est d'Agar le second de Sara Dieu offre a tous le salut et la Réconciliation avec Lui , seulement il faut cesser de prétendre que se haïr ou refuser de reconnaitre un frère en l'autre est la bonne méthode !
si Dieu c’est fait homme alors que tus sont pécheur et nous appel frère pour un peu d'effort que nous faisons , cessons de jouer les fines bouches a ne pas vouloir voir un frère en chaque homme !! ils sont pécheurs ?? et alors qu'est tu toi que Dieu a eu besoin de sauver par le Sang de Son Fils Unique si Il n'avait pas agit ainsi te serais tu sauvé seul ? et pourtant IL t'a rechercher comme un fils !!!
Théodéric
Messages : 21838 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 20/4/2024, 23:44
philippe bis a écrit:
le jour vient où, enfin, le monde saura, acceptera de croire à l’amour de Dieu, et où les hommes se conduiront en fils de Dieu et en frères les uns des autres. En attendant, il y a ceux qui ont cru en Jésus-Christ et ceux qui, encore, s’y refusent. Comme dit Jean dans le prologue de son évangile : « A tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom. » (Jn 1,12). Ceux-là, dès maintenant, sont conduits par l’Esprit de Dieu et cet esprit leur apprend à traiter Dieu comme leur Père. « Dieu a envoyé dans nos coeurs l’esprit de son Fils qui crie Abba, Père ! » (Ga 4,4). C’est le sens de l’expression « connaître le Père » chez Saint Jean ; c’est le reconnaître comme notre Père, plein de tendresse et de miséricorde, comme disait déjà l’Ancien Testament. A ceux qui ne le connaissent pas encore, c’est-à-dire qui ne voient pas encore en lui leur Père https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/le-dimanche-jour-du-seigneur/commentaires-de-marie-noelle-thabut/#Psaume
donc on est conscient de Qui Est Notre Père ! et de ce qu'Il a Fait En et par Jésus !
et pourtant nous continuons a pécher et en cela nous sommes frères des pécheurs !! i ne nous est pas demandé d'épouser la cause des pécheurs en les nommant frères, juste de tendre une main un cœur fraternel a Tous comme Jésus L'a fait et Continu de le faire encore pour nous qui péchons encore !! !
Toi le tout petit
Messages : 8590 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 21/4/2024, 00:16
Croquin83 a écrit:
ne soit pas désolé, je connais cette version, celle qui proclame que cette parole de Jésus sur la croix : " Père pardonne leurs ils ne savent pas ce qu'ils font ", annulerait tout ce qu'il a pu dire précédemment.
version qui ne m'a jamais convaincu d'ailleurs, j'ai toujours trouvé ça un peu bizarre de choisir les versets qui nous plaisent et rejeter les autres, comme si sous prétexte que Jésus pardonne, l'impunité du diable serait acceptable, comme si pardonner signifiait que même le diable serait mon frère ou votre frère, ce sont des foutaises.
peut-être qu'ils puissent le devenir un jour, ça, je n'ai rien contre l'espoir.
Luc 23. 33 à 49 Après la moquerie des hommes, la colère de Dieu contre le péché
Jésus est conduit à ce sinistre lieu du Crâne où il est crucifié entre deux malfaiteurs. « Père, pardonne-leur… », telle est sa réponse sublime à tout le mal que lui font les hommes (comparer chapitre 6. 27). S’ils se * repentent, ... leur crime – le plus grand de l’histoire de l’humanité – sera expié par sa mort même.
À la croix où tous sont présents, des gouverneurs (verset 35) au misérable brigand (verset 39), l’entière méchanceté du cœur humain se découvre sans honte : regards cyniques, railleries, provocations, injures grossières…
Mais voici qu’un entretien merveilleux s’engage entre le Sauveur crucifié et l’autre brigand convaincu de péché (verset 41). Éclairé par Dieu, il discerne dans l’homme méprisé et couronné d’épines qui va mourir à côté de lui, une victime sainte, un roi glorieux (verset 42). Il reçoit une promesse sans prix (verset 43). Ainsi, sur la croix même, le Seigneur goûte déjà un premier fruit du travail terrible de son âme.
Après les trois dernières heures de ténèbres impénétrables, Jésus retrouve les relations interrompues pendant l’abandon qu’Il vient de traverser. Et, en pleine sérénité, Il remet lui-même son esprit entre les mains de son Père. “En toi, Éternel, j’ai placé ma confiance… En ta main, je remets mon esprit” Psaume 31. 2, 6.
La mort du juste est l’occasion d’un dernier témoignage que Dieu fait rendre par le centurion romain (verset 47).
Luc 23 47 Le centenier, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, et dit : Certainement, cet homme était juste. 48 Et tous ceux qui assistaient en foule à ce spectacle, après avoir vu ce qui était arrivé, s'en retournèrent, se frappant la poitrine.
Frappé dans sa conscience par tout ce qui s’était passé, le centurion romain reconnaît que cet homme qu’il avait crucifié était certainement juste (verset 47). Le grand cri, le tremblement de terre, les rochers fendus et les sépulcres ouverts amènent aussi cet homme des nations à reconnaître la divinité de Christ Matthieu 27. 54 ; Marc 15. 39. C’est le dernier des sept témoignages à la justice et à l’innocence de Christ, qui sont présentés par Luc :
1. Pilate (verset 4) : “Je ne trouve aucun crime en cet homme”, 2. Pilate une deuxième fois : “Moi, je n’ai trouvé aucun crime dans cet homme” (verset 14), 3. Hérode : “Ni Hérode non plus” (verset 14), 4. Pilate une troisième fois : “Rien n’a été fait par lui qui soit digne de mort” (verset 15), 5. Pilate une quatrième fois : “Je n’ai rien trouvé en lui qui soit digne de mort” (verset 22), 6. le brigand : “Celui-ci n’a rien fait qui ne se dût faire” (verset 41), 7. le centurion : “En vérité, cet homme était juste” (verset 47).
_______________________________________
* La repentance est la clé du Royaume des Cieux
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Théodéric
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 21/4/2024, 00:27
"tu aimeras ton prochain comme toi-même" difficile de ne pas l'aimer comme un frère alors !!
surtout quand Jésus dit de pardonner 7x7 fois !!!
en fait on cesse d'être frère a partir du moment où l'on ne veut plus l'être ! Jésus Lui L'est resté jusqu'en Haut de la Croix et jusqu'au dernier souffle
florence_yvonne
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Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 21/4/2024, 19:32
Pilgrim2 a écrit:
Et donc ...
Non les talibans ne sont pas les frères de Florence_Yvonne. Non les coupeurs de tête de l'État islamique ne sont pas les frères de Netanyahou. Non les palestiniens ne sont pas les frères des «sionistes et promoteurs de la colonisation des terres à l'échelle de toute l'étendue de l'ancienne Palestine du mandat, la colonisation sans frein avec nettoyage ethnique en prime autant que possible». Des frères ? Non, non et non.
Pourraient-ils le devenir, des frères ? Peut-être. Par la conversion.
La conversion à quoi ? à l'adoration de la licorne rose invisible ?
Sujet: Re: Sommes-nous tous frères ? 21/4/2024, 19:34
humanlife a écrit:
Les Russes sont des frères, pourtant ils commettent le pire en ce moment en Ukraine envers leurs frères, à l'image du meurtre d'Abel dans la genèse. La fraternité n'est pas un concept idéalisé dans la genèse. Jésus lui, a été trahi par les siens, par ses frères dans le judaïsme.
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n'est ce pas le sujet du Fil ??
beaucoup pour vos échanges très fraternels ... .
il ne tient qu'a moi de la vivre donner et partager a Tous ; sinon effectivement je peux enterrer ce talent car il est exigent a vivre et Dieu désir en récupérer les intérêt = la multiplication des enfants perdus revenu à la maison du Père !! 
C'est EXACT, par la conversion.
