Sommes-nous tous frères ?

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humanlife a écrit:: [
Considérez-vous comme un frère un baptisé qui se dit chrétien mais qui renie le Christ dans ses actes ?

Bien sur , car la redemption et le pardon existent et que c est à Dieu de juger , pas à moi

Messages : 32838 Inscription : 07/11/2013

Certains baptisés meurent dans le péché.

Messages : 32838 Inscription : 07/11/2013

adolphe a écrit:

humanlife a écrit:

Spoiler:

Ce n'est pas ce que nous disions tout à l'heure.

Ha moi j ai toujours été cohérent avec ce que je disais . Les nephilms ne sont pas appelés ni fils de Dieu , ni images de Dieu . Il est évident qu ils n étaient pas appelés "frères" Et on se rend compte plus tard que ce furent les occupants humains d Hébron avant que les lévites s y installent et que les hébreux les aient chassés

Je vous cite : Que tous les hommes biologiques vivant actuellement sur terre soient créés c est une évidence

Messages : 4186 Inscription : 02/05/2022

humanlife a écrit:: Certains baptisés meurent dans le péché.

C est malheureux en effet , mais cela n empêche pas la fraternité .
D une part , il semble tout de même que la plupart d entre nous passeront un moment au Purgatoire pour nous laver de nos péchés .
Puis les plus méritants parmi eux iront au Royaume des cieux .
Alors pourquoi devais considérer que ces âmes chrétiennes et baptisées ne sont pas mes frères alors qu elles pourraient possiblement rejoindre le Royaume de Dieu , même si elles ont péché ?

D autre part vous dites "Considérez-vous comme un frère un baptisé qui se dit chrétien mais qui renie le Christ dans ses actes ?"
Je vous rappelle que le Saint Pierre a renié 3 fois le Christ , mais qu il revient vers Lui , et que le Christ l accepta dans sa grande miséricorde .
Et pourtant , connaissant cette histoire , vous me dites qu reniement du Christ suffirait à rompre la fraternité chrétienne ?

Messages : 32838 Inscription : 07/11/2013

Oui, parce que certains chrétiens ne reviennent pas vers le Christ, d'autre part il est dit que le péché contre l'Esprit Saint ne sera pas pardonné. Pensez-vous qu'il est si rare de pécher contre l'Esprit Saint ?

Messages : 4186 Inscription : 02/05/2022

humanlife a écrit:

adolphe a écrit:

humanlife a écrit:

Spoiler:

Ce n'est pas ce que nous disions tout à l'heure.

Ha moi j ai toujours été cohérent avec ce que je disais . Les nephilms ne sont pas appelés ni fils de Dieu , ni images de Dieu . Il est évident qu ils n étaient pas appelés "frères" Et on se rend compte plus tard que ce furent les occupants humains d Hébron avant que les lévites s y installent et que les hébreux les aient chassés

Je vous cite : Que tous les hommes biologiques vivant actuellement sur terre soient créés c est une évidence

Mais vous avez tronqué ce que je disais dans le même post : l humanité biologique a peut être plusieurs pères , plusieurs origines et n a pas d origin,e commune
En 196 on diait que l ancêtre commun des singes et des hommes était en Afrique
En 2009 , un fossile en Birmanie fit dire aux scientifiques du domaine que l ancêtre commun des singes et des hommes n était pas en Afrique mais en Asie
En 2009 , un crâne en Turquie fit dire aux scientifiques du domaine que l ancêtre commun des singes et des hommes n était pas en Afrique ni en Asie mais en Europe
Difficile dans ces conditions de postuler et de maintenir que l humanité biologique ait un ancêtre commun

Messages : 32838 Inscription : 07/11/2013

Dans ce cas, pensez-vous que l'Eglise catholique se trompe quand elle dit :

L’humanité a bien commencé un jour. Adam et Ève sont symboles de tout homme et de toute femme. Ils sont les êtres vivants capables de relations.- Un être en relation personnelle avec Dieu.
https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/connaitre-et-aimer-dieu/dieu-createur/371042-la-creation-en-questions/

Messages : 4186 Inscription : 02/05/2022

humanlife a écrit:: Oui, parce que certains chrétiens ne reviennent pas vers le Christ, d'autre part il est dit que le péché contre l'Esprit Saint ne sera pas pardonné. Pensez-vous qu'il est si rare de pécher contre l'Esprit Saint ?

Ha vous voulez parlez d Esprit Saint , et du péché contre l Esprit Saint . Rappelez moi par quoi un chrétien est baptisé ? Par l action de l Esprit Saint , n est ce pas ?
D autre part vous dites "certains chrétiens ne reviennent pas" . Mais même si elles ne reviennent pas , la Grâce peut exister . Et le mot "certains" prouve que vous peinez à apporter un justificatif automatique , ou à trouver une règle pour laquelle on ne devrait pas appeler les chrétiens "frères"

Messages : 32838 Inscription : 07/11/2013

Excommunication
du latin ex, hors de, et de communio, communion
Peine qui exclut le chrétien de la communauté chrétienne et de la communauté ecclésiale. C’est la plus haute sanction prononcée par l’autorité ecclésiastique de l’Église catholique à la suite d’un acte très grave. Le droit canon précise les motifs d’excommunication.
Excommunication (Catéchisme de l’Église catholique, §1463)

Messages : 4186 Inscription : 02/05/2022

humanlife a écrit:: Excommunication
du latin ex, hors de, et de communio, communion
Peine qui exclut le chrétien de la communauté chrétienne et de la communauté ecclésiale. C’est la plus haute sanction prononcée par l’autorité ecclésiastique de l’Église catholique à la suite d’un acte très grave. Le droit canon précise les motifs d’excommunication.
Excommunication (Catéchisme de l’Église catholique, §1463)

Mais comme vous le savez , certains excommuniés reviennent dans le gyron de l Eglise . Et on ne les rebaptise pas
Ce fut le cas déjà avec les hérétiques docètes au commencement de l Eglise Chrétienne
Même un frappé d excommunication pourrait être appelé "frère" , car dans la liste d interdictions ( paragraphe 1331 ) rien n est mentionné sur ce sujet

Le canon de 1917 la décrit comme « l'exclusion de la communion des fidèles » (canon 2257 §1) : l'excommunié n'est pas exclu de l'Église, mais de la communion in sacris (ou pleine communion),

Le site aleteia rappelle sur cette page
https://fr.aleteia.org/2024/01/10/excommunion-ou-excommunication-ne-faites-plus-lerreur/

"Attention cependant : si l’excommunication exclut le fidèle de la communauté ecclésiale, il n’est pas pour autant exclu de l’Église catholique, qui rappelle que tout homme y a sa place"

Enfin , l excommunication nest pas irréversible ; et le paragraphe 1463 du canon rappelle que en cas de danger de mort tout prêtre, même dépourvu de la faculté d’entendre les confessions, peut absoudre de tout péché (cf. CIC, can. 976; CCEO, can. 725) et de toute excommunication.

Donc oui , même un chrétien subissant l excommunication peut être appelé "frère" par un autre chrétien , même si dans ce cas , on comprend bien qu il ne s agit pas de frére au sens de membre du clergé

Invité

Peut-être qu'il y a deux sujets dans ce file... ou le sujet a dévié, désolée... Se serait dommage d'en perdre un...

Mais toujours en réponse à Arnaud... Je ne suis pas certaines que des hommes préhistoriques auraient eu une intelligence suffisamment développée pour créer des villes et des remparts... Probablement qu'ils n'avaient pas développés l'agriculture contrairement à l'homme moderne. Par contre ils devaient être de très bon chasseurs puisque très fort physiquement. Donc inutile d'apprendre l'agriculture sauf s'il y a pénurie d'animaux... Ho ho... Mais ils leurs manquaient l'intelligence contrairement à l'homme moderne...

Messages : 32838 Inscription : 07/11/2013

Tourterelle, pensez-vous comme adolphe que l'Eglise catholique se trompe quand elle dit qu'Adam et Eve sont symboles de tout homme et toute femme vivants sur terre, et donc symboles de fraternité universelle comme le dit le pape François dans son encyclique ?

Invité

Nous avons tous le même Père Créateur. Donc frère... Lorsque Adam et Eve ont chutés, c'est toutes l'humanité qui a chuté, bien que n'étant pas encore créée. Il étaient les premier hommes et représentaient l'humanité future. C'était en quelques sortes leur rôle. Mais nous venons tous de générations en générations d'Adam et Eve (biologiquement et aussi d'un certain point spirituel, nous avons hérité des conséquences de la chute, foyer). Et par la suite chacun fait ses choix. Certain auront ou ont pour Père Satan et cela par choix.... Mais à la base nous sommes tous frères au moment ou notre âme est créée...

Je dirais que Dieu aime toujours les âmes même damnées, non pas leurs péchés évidement, mais parce qu'il les a créés. L'Amour ne sait qu'Aimer contrairement aux âmes damnées. Mais Dieu respecte leurs choix.

Mais je ne suis pas théologienne, demandez à Arnaud...

Bonne nuit. I don't want that

Invité

en tout cas
la génese décrit l'homme corrompu par la péché qui donna naissance a l'humanité corrompu vouer a la mort .
d'ou la nécessité d'un moyen de salut qui donne la vie .

Invité

Christian59 a écrit:: en tout cas
la génese décrit l'homme corrompu par la péché qui donna naissance a l'humanité corrompu vouer a la mort .
d'ou la nécessité d'un moyen de salut qui donne la vie .

Et ce moyen de salut qui donne la vie, c'est à Jésus Christ que nous le devons prière

Invité

Tourterelle a écrit:: Peut-être qu'il y a deux sujets dans ce file... ou le sujet a dévié, désolée... Se serait dommage d'en perdre un...

Mais toujours en réponse à Arnaud... Je ne suis pas certaines que des hommes préhistoriques auraient eu une intelligence suffisamment développée pour créer des villes et des remparts... Probablement qu'ils n'avaient pas développés l'agriculture contrairement à l'homme moderne. Par contre ils devaient être de très bon chasseurs puisque très fort physiquement. Donc inutile d'apprendre l'agriculture sauf s'il y a pénurie d'animaux... Ho ho... Mais ils leurs manquaient l'intelligence contrairement à l'homme moderne...

Le cerveau de l'homme préhistorique était le même que le notre idem pour l'intelligence

."Le cerveau des Hommes d’il y a 30.000 ans était de 15 à 30 % plus gros que celui des Hommes actuels"

Il est, bien sûr, très difficile de comparer les capacités cognitives des Hommes d’aujourd’hui avec celles de leurs ancêtres ayant vécu il y a des dizaines, voire des centaines de milliers d’années. "Les analyses de crânes fossilisés n’apportent aucune réponse, précise le paléoanthropologue Antoine Balzeau, du Muséum national d’histoire naturelle. Leurs différences anatomiques ne peuvent être corrélées à des données fonctionnelles. Ces crânes indiquent par ailleurs que le cerveau des Hommes d’il y a 30.000 ans était de 15 à 30 % plus gros que celui des Hommes actuels, celui des néandertaliens étant lui-même plus volumineux que celui de Sapiens. Mais la taille du cerveau n’est pas proportionnelle aux capacités cognitives d’un individu !"

"Une capacité de réflexion et d’abstraction poussée"

Celles-ci se reflètent toutefois dans les comportements, les savoir-faire. Ainsi, les découvertes réalisées depuis une trentaine d’années ont permis de dessiner un nouveau portrait des néandertaliens, longtemps considérés comme de sombres brutes. Ils disposaient en effet d’une panoplie d’outils à usages multiples, savaient faire et conserver le feu, usaient de colorants pour modifier l’apparence de leur peau. Surtout, ils enterraient leurs morts, parfois avec des offrandes. "Cette relation métaphysique avec la mort montre qu’ils possédaient une capacité de réflexion et d’abstraction poussée", souligne Antoine Balzeau.Cet article est issu du hors-série de Sciences et Avenir "La grande histoire de l'humanité en 50 questions", paru en octobre 2015.

"Le cerveau des Hommes d’il y a 30.000 ans était de 15 à 30 % plus gros que celui des Hommes actuels"

Il est, bien sûr, très difficile de comparer les capacités cognitives des Hommes d’aujourd’hui avec celles de leurs ancêtres ayant vécu il y a des dizaines, voire des centaines de milliers d’années. "Les analyses de crânes fossilisés n’apportent aucune réponse, précise le paléoanthropologue Antoine Balzeau, du Muséum national d’histoire naturelle. Leurs différences anatomiques ne peuvent être corrélées à des données fonctionnelles. Ces crânes indiquent par ailleurs que le cerveau des Hommes d’il y a 30.000 ans était de 15 à 30 % plus gros que celui des Hommes actuels, celui des néandertaliens étant lui-même plus volumineux que celui de Sapiens. Mais la taille du cerveau n’est pas proportionnelle aux capacités cognitives d’un individu !"

"Une capacité de réflexion et d’abstraction poussée"

Celles-ci se reflètent toutefois dans les comportements, les savoir-faire. Ainsi, les découvertes réalisées depuis une trentaine d’années ont permis de dessiner un nouveau portrait des néandertaliens, longtemps considérés comme de sombres brutes. Ils disposaient en effet d’une panoplie d’outils à usages multiples, savaient faire et conserver le feu, usaient de colorants pour modifier l’apparence de leur peau. Surtout, ils enterraient leurs morts, parfois avec des offrandes. "Cette relation métaphysique avec la mort montre qu’ils possédaient une capacité de réflexion et d’abstraction poussée", souligne Antoine Balzeau.

Cet article est issu du hors-série de Sciences et Avenir "La grande histoire de l'humanité en 50 questions", paru en octobre 2015.
https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/anthropologie/sommes-nous-plus-intelligents-que-les-hommes-prehistoriques_138829

Messages : 32838 Inscription : 07/11/2013

Dans n’importe quel livre de biologie, on explique aux élèves, avec des dessins, comment la vie animale a surgi de la mer et comment, au cours de millions d'années, elle est allée en s'adaptant au terrain sec. On ajoute aussi comment notre ancêtre marchait d'abord à quatre pattes, pour se redresser ensuite progressivement, cheminant à la fin sur deux pieds. A partir des collections de crânes qui ont été examinés, on montre comment les formes du cerveau humain ont évolué et se sont agrandies jusqu'à devenir celle de l’homo sapiens.

La foi chrétienne nous dit qu'il n'y a dans tout cela aucune contradiction avec la Bible ni avec notre dignité.

https://catholique.bf/protestantisme/567-la-creation-du-monde-et-de-l-homme

Invité

une question
si on soulève la question du cerveau ?

que l'on parle de paranormal , de NDE , d'exorcisme , de démonologie , la foi , les croyances fort est de constater que plus des trois quart de ses choses passent par le cerveau de l'homme .
serait il la porte d'accès que l'on peut ouvrir ou fermer ?
la prote d'accès a l'état de son ame ?
la porte d'accès au bon comme au mauvais ?
la Bible parle de l'état du coeur , mais cet état passe par le cerveau ?

Invité

C'est franchement hors-sujet.

Messages : 1377 Inscription : 10/10/2018

"Tous frères"...
C'est ce que voulait Jésus qui a été renié et mis à mort...

Messages : 653 Inscription : 28/02/2018

Christian59 a écrit:: la prote d'accès a l'état de son ame ?
la porte d'accès au bon comme au mauvais ?
la Bible parle de l'état du coeur , mais cet état passe par le cerveau ?

Tout commence par les capteurs extérieurs, la vue et l'ouïe, ça passe par le cerveau et ça atterrit dans le coeur.

Le cerveau et le coeur sont liés, c'est pour cela que la bible parle de ceux qui ont le coeur dur, ils ne peuvent pas comprendre, ils ne sont plus réceptifs.

Invité

senon a écrit:

Christian59 a écrit:: la prote d'accès a l'état de son ame ?
la porte d'accès au bon comme au mauvais ?
la Bible parle de l'état du coeur , mais cet état passe par le cerveau ?

Tout commence par les capteurs extérieurs, la vue et l'ouïe, ça passe par le cerveau et ça atterrit dans le coeur.

Le cerveau et le coeur sont liés, c'est pour cela que la bible parle de ceux qui ont le coeur dur, ils ne peuvent pas comprendre, ils ne sont plus réceptifs.

le cerveaux , a il en lui quelque chose qui fait pencher vers le bien ou vers le mal ?
ou quelque chose extérieur a lui ?

la bible dit aussi que le Saint Esprit sera déverser sur toutes chair .
ce depuis la pentecôte .

Invité

joreguibery a écrit:: "Tous frères"...
C'est ce que voulait Jésus qui a été renié et mis à mort...

ous Freres tout dépend de comment on vois les choses ?

un buveurs , une prostituée , un fornicateur , un voleur , peuvent avoir une vrai fraternité selon le monde , les Franc Maçons ont une vrai fraternité .
mais est ce la fraternité selon ce que Christ veut ?

Messages : 32838 Inscription : 07/11/2013

L'expression "fraternité selon le monde" est erronée, frères en humanité c'est ce dont le Christ parle dans l'évangile.

Voilà ce que nous pensons dans l'Eglise catholique.

Messages : 4186 Inscription : 02/05/2022

humanlife a écrit:: Veiller les uns sur les autres signifie que nous sommes tous frères devant Dieu. Celui qui prétend qu'un homme n'est pas son frère, dites-nous alors comment il le nomme ?

Un damné

Saint Paul dit :
Galates 4
Mais que dit l'Ecriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre. C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.

Autrement dit les enfants de la femme libre ne sont pas frères des enfants de la femme esclave . Déjà ils n ont pas la même mère , donc ils ne peuvent pas être frères . Ce ne sont que les enfants de la femme libre qui sont frères entre eux , avec les autres enfants de la femme libre.

Donc le concept de "frère en humanité" n est pas biblique , et est même anti-biblique

Autre exemple :

Romains 9:8
Cela veut dire que tous les enfants de la descendance naturelle d'Abraham ne sont pas enfants de Dieu. .

Donc il existe des gens de la descendance naturelle d Abraham qui ne sont pas frères avec les enfants de Dieu.
Donc DEVANT DIEU , nous ne somme pas tous frères

Messages : 32838 Inscription : 07/11/2013

Cela n'est pas la position de l'Eglise catholique sur la question, quelle est dans ce cas votre Eglise à vous adolphe, et à Toi le tout petit, qui venez échanger avec nous quelques idées sur le forum ?

Invité

C'est pourtant clair, St Paul le précise dans Romains 8-9. Qui signifie que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu, mais que ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité.

Les enfants de Dieu sont de la bonne semence qui donne du bon blé.

Alors que les damnés, les tièdes, vivent en-dehors des enseignements de Jésus, dans la tiédeur spirituelle et, par conséquent, ne peuvent pas recevoir le Saint-Esprit. Ils sont appelés, les enfants de la chair, qui résistent toujours à la Direction de l’Esprit.

Par ailleurs, ils ne sont jamais satisfaits de rien et trouvent toujours une raison de critiquer. Certains essayent de tromper les autres ou de se tromper, à eux-mêmes, se disant qu’ils sont remplis du Saint-Esprit, mais leurs attitudes révèlent leur véritable nature (Jean 8:47).

Les Hypocrites, les conducteurs aveugles comme les nommait Jésus, qui sont de mauvais guides qui n'entrent pas dans le royaume des Cieux et qui empêchent ceux qui voudraient y entrer.

Matthieu > 15 : 14
14. Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles. Si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.

Le Royaume de Dieu n'est pas un fossé ou un trou.

Notre Pape François est un grand admirateur de Saint Paul. Donc, inutile de répéter sans cesse que ce n'est pas la position de l'Église.

Depuis le début du Fil , vous niez ce que Saint Paul nous apprend. Comme vivre en Christ, vivre en Esprit et non selon la chair.... .

Vivre selon la chair qui correspond à se complaire à vivre Selon nos péchés jusqu'à entraîner les autres au fond de l'abîme.

Si repentance, alors le Salut peut exister. Et de toute façon, s'agissant du Salut de notre âme, cela se passe entre Dieu et Sa Créature.

Messages : 32838 Inscription : 07/11/2013

Au contraire, il est utile de rappeler que c'est la position de l'Eglise catholique sur le sujet, que le pape François a confirmé à travers l'encyclique Tutti Fratelli dont nous parlons, et parce que ce sont des sujets importants pour notre temps, et les risques de conflits majeurs auxquels nous sommes confrontés, ou même simplement dans la théologie chrétienne et le rapport entre les humains.

C'est pour cela que je vous demande de quelle Eglise tirez-vous l'autorité de vos théories qui ne sont pas celles de l'église catholique.

Invité

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre.

Il n'y a qu'une Seule Église, Celle du Christ.

Je vous le répète notre Pape François est un grand admirateur de Saint Paul que vous choisissez d'ignorer.

________________

Lecture de la lettre de saint Paul Apôtre aux Romains (Rm 8, 9.11-13)

Frères,
vous, vous n’êtes pas sous l’emprise de la chair, mais sous celle de l’Esprit, puisque l’Esprit de Dieu habite en vous.
Celui qui n’a pas l’Esprit du Christ ne lui appartient pas.
Mais si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Jésus, le Christ, d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
Ainsi donc, frères, nous avons une dette, mais elle n’est pas envers la chair pour devoir vivre selon la chair.
Car si vous vivez selon la chair, vous allez mourir ; mais si, par l’Esprit, vous tuez les agissements de l’homme pécheur, vous vivrez.

Messages : 653 Inscription : 28/02/2018

Christian59 a écrit:: le cerveaux , a il en lui quelque chose qui fait pencher vers le bien ou vers le mal ?
ou quelque chose extérieur a lui ?

la bible dit aussi que le Saint Esprit sera déverser sur toutes chair .
ce depuis la pentecôte .

Il y l'âme et l'esprit.

L'âme peut être bonne ou mauvaise.
Il faut éduquer l'âme et l'élever pour qu'elle soit bonne, et se rapprocher de l'esprit, pour que les deux redeviennent un.

L'esprit de Dieu est bien en nous, sans lui, l'âme restera errante.
Si on nourrit l'âme par la bonne parole, elle va nous faire pencher vers le bien, sinon, elle va nous faire pencher vers le mal.

Messages : 32838 Inscription : 07/11/2013

J'ai au contraire proposé ici une discussion à partir de l'encyclique du pape François, dont vous contestez les idées, c'est à dire en vous positionnant en contradiction avec l'Eglise catholique.

C'est pourquoi dire que j'ignore ici le pape François est totalement illogique.

Invité

Non seulement vous ne comprenez pas ce que j'écris mais vous m'accusez faussement de contester l'encyclique du Pape François.

Si des échanges consistent à dire comme un robot, vous avez raison.... sans argumenter, alors ce ne sont plus des échanges.

Vous ignorez les écrits de Saint Paul qu'admirent notre Pape François, c'est aussi simple que cela .

Saint Paul , qui nous précise qu'il existe Une Seule Église Celle du Christ.

Jésus savait très bien que, pour maintenir l'Église tout au long des siècles, il était nécessaire d’avoir une autorité visible, capable de déterminer qui appartient ou non au groupe des croyants, et de savoir comment la foi en Christ et les exigences de l'Évangile doivent être comprises.

S'il n’y avait pas cette autorité visible, comme un Pape, l’Église du Christ éclaterait facilement en petites églises, ce qui ne semble pas être la volonté de Jésus.

Le Christ nous appelle à ne former qu'une seule Église et non pas à nous perdre dans une multitude de dénominations.

Car le Seigneur n'a fondé qu'une seule Église et a prié avec ferveur pour l’unité de tous les croyants. Voici la prière de Jésus : “Père Saint, garde-les en ton Nom, (celui-là même) que tu m’as donné, pour qu’ils soient un comme nous ” (Jn 17, 11).

Messages : 16404 Inscription : 29/04/2017

Pour etre frère il faut avoir un père , le mème père . Le Notre Père est une prière chrétienne à Dieu le Père. Il s'agit de la prière la plus répandue parmi les chrétiens, car, d'après le Nouveau Testament, elle a été enseignée par Jésus lui-même à ses apôtres.

Invité

philippe bis a écrit:: Pour etre frère il faut avoir un père , le mème père . Le Notre Père est une prière chrétienne à Dieu le Père. Il s'agit de la prière la plus répandue parmi les chrétiens, car, d'après le Nouveau Testament, elle a été enseignée par Jésus lui-même à ses apôtres.

Un même Père, Une Seule Église, Une Unité de croyants voulue par Jésus , rassemblée autour de cette même Église.

Messages : 32838 Inscription : 07/11/2013

Tous nés du même Père, donc tous frères en humanité c'est ce que dit Jésus, l'Eglise catholique et le pape François. De quel père seraient nés ceux qui ne sont pas frères ?

Ces théories remettent en cause l'existence même d'un Dieu unique, comme fondement du christianisme.

Invité

humanlife a écrit:: Tous nés du même Père, donc tous frères en humanité c'est ce que dit Jésus, l'Eglise catholique et le pape François. De quel père seraient nés ceux qui ne sont pas frères ?

Ces théories remettent en cause l'existence même d'un Dieu unique, comme fondement du christianisme.

Je ne savais pas que Saint Paul ne croyait pas en un Dieu Unique siffler

Messages : 32838 Inscription : 07/11/2013

Diriez-vous dans ce cas que le pape François fait une erreur d'interprétation de l'évangile quand il dit "tous frères nés du même Père", dans son encyclique Tutti Fratelli ?

Messages : 94278 Inscription : 19/05/2005

Jésus Christ est venu pour sauver tous les hommes sans exception.

Et tous les hommes descendent d'un seul couple celui d'Adam et Ève.

Donc toi le tout-petit a raison de dire que nous sommes tous frères.

Mais Humanlife a raison d'affirmer que certains ne le savent pas encore !

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:: Jésus Christ est venu pour sauver tous les hommes sans exception.

Et tous les hommes descendent d'un seul couple celui d'Adam et Ève.

Donc toi le tout-petit a raison de dire que nous sommes tous frères.

Mais Humanlife a raison d'affirmer que certains ne le savent pas encore !

Cher Arnaud,

Il me semble qu'il y a une confusion entre les avis d'Humalife et les miens.

Humanlife affirme que nous sommes TOUS FRÈRES en humanité....

C'est vrai, si nous nous identifions au même Père, à un Dieu UNIQUE (Trinitaire) Une Seule Église....

Et comme le précise Saint Paul à condition de :

Vivre en Esprit , Vivre en Christ.

Seulement, quelle est exactement cette différence mise en avant par Saint Paul ? Soit :

Enfants de Dieu et Enfants de la chair que j'argumente dans mes messages.

Invité

Si nous descendons tous d'un seul couple celui d'Adam et Ève, alors, nous avons tous un sacré problème de consanguinité.

Messages : 4186 Inscription : 02/05/2022

Arnaud Dumouch a écrit:: Et tous les hommes descendent d'un seul couple celui d'Adam et Ève.

Ce qui est faux puisque les premiers chapitres de la Genèse n ont rien d historique . Ce sont des mishna et des cantiques

Invité

Parfois, il vaut mieux choisir ses frères car comme le dit le proverbe, on choisit ses amis, on ne choisit pas sa famille.

Messages : 94278 Inscription : 19/05/2005

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

c'est assez simple : être tous frères tout en étant dispersés fait que certains ne savent pas encore qu'ils sont frère des autres et qu'ils ont un seul père qui les aime.

Messages : 4186 Inscription : 02/05/2022

Arnaud Dumouch a écrit:: c'est assez simple : être tous frères tout en étant dispersés fait que certains ne savent pas encore qu'ils sont frère des autres et qu'ils ont un seul père qui les aime.

Ils ne sont pas frères puisque certains sont damnés

Les démons sont ils les frères des anges ? Les démons sont ils capables de faire un geste de fraternité envers les anges ?
Et si les démons étaient les frères des anges , Dieu chef des anges , Satan chef des démons , Satan est il le frère de Dieu ?
Etes vous polythéiste , arnaud ?

Ceux qui ont tué les martyrs saints , sont ils frères des martyrs ? Est ce un geste de fraternité quand il Les ont traités en les tuant ?

Messages : 32838 Inscription : 07/11/2013

Abel a tué son frère et est maudit par Dieu, mais Dieu continue de lui parler comme à son enfant, et le considère toujours comme le frère de Caïn.

10 Le Seigneur reprit : « Qu’as-tu fait ? La voix du sang de ton frère crie de la terre vers moi !
11 Maintenant donc, sois maudit et chassé loin de cette terre qui a ouvert la bouche pour boire le sang de ton frère, versé par ta main. Genèse 4

Messages : 4186 Inscription : 02/05/2022

humanlife a écrit:: Abel a tué son frère et est maudit par Dieu, mais Dieu continue de lui parler comme à son enfant, et le considère toujours comme le frère de Caïn.

10 Le Seigneur reprit : « Qu’as-tu fait ? La voix du sang de ton frère crie de la terre vers moi !
11 Maintenant donc, sois maudit et chassé loin de cette terre qui a ouvert la bouche pour boire le sang de ton frère, versé par ta main. Genèse 4

Si il le maudit , c est qu il ne le considère plus comme son frère . Il le déshérite . Cain quitte son père et de sa mère , et vivra loin d eux , ce qui n est pas l attitude d un enfant qui reconnait son père et sa mère . Cain n a jamais demandé pardon , ni à Dieu , ni une prière post mortem à Abel , ni à Adam , ni à Eve

Les démons sont ils les frères des anges ? Les démons sont ils capables de faire un geste de fraternité envers les anges ?
Et si les démons étaient les frères des anges , Dieu chef des anges , Satan chef des démons , Satan est il le frère de Dieu ?
Etes vous polythéiste , humanlife?

Messages : 32838 Inscription : 07/11/2013

Je dis ce que dit l'Eglise catholique sur la fraternité humaine, d'après la Bible.
Diriez-vous que le pape François et l'Eglise catholique se trompent dans l'interprétation de l'évangile quand ils parlent d'une fraternité humaine, "tous frères nés du même Père" dans l'encyclique Fratelli Tutti ?
https://www.vatican.va/content/francesco/fr/encyclicals/documents/papa-francesco_20201003_enciclica-fratelli-tutti.html

Messages : 4186 Inscription : 02/05/2022

humanlife a écrit:: Je dis ce que dit l'Eglise catholique sur la fraternité humaine, d'après la Bible.
Diriez-vous que le pape François et l'Eglise catholique se trompent dans l'interprétation de l'évangile quand ils parlent d'une fraternité humaine, "tous frères nés du même Père" dans l'encyclique Fratelli Tutti ?

L expression "tous frères nés du même Père" n existe pas dans cette encyclique

Quant à ""Fratelli tutti " , Siant Francois d Assise s adressait uniquement à des chrétiens quand il l a employée

Messages : 94278 Inscription : 19/05/2005

Ceux qui ne sont pas encore chrétiens sont appelés à devenir nos frères. Mais vous, rien ne vous empêche de les considérer selon cet appel qui viendra plus tard : des frères qui ne vous connaissent pas encore

Messages : 4186 Inscription : 02/05/2022

Arnaud Dumouch a écrit:: Ceux qui ne sont pas encore chrétiens sont appelés à devenir nos frères. Mais vous, rien ne vous empêche de les considérer selon cet appel qui viendra plus tard : des frères qui ne vous connaissent pas encore

Je ne vois pas pourquoi on peut considérer "frère" ce qui n est pas encore son "frère" . C est une spéculation et une superstition.
Saint Paul n a pas employé "frères" des gens qui n étaient pas intéressés par le christianisme . Il a attendu qu ils le soient

Votre "frètitude" ne repose que sur un aspect de création .
Les anges et els créons sont aussi créés
Les démons sont ils les frères des anges ? Les démons sont ils capables de faire un geste de fraternité envers les anges ?
Et si les démons étaient les frères des anges , Dieu chef des anges , Satan chef des démons , Satan est il le frère de Dieu ?
Etes vous polythéiste , arnaud ?

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