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 DIEU est INFINI

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MessageSujet: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty12/1/2024, 10:53

https://www.youtube.com/watch?v=JBae6DaBIm4
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Dieu seul est infini mais depuis 14.8 milli    rd d'anné lumiere il fait de la place en lui, il se retire pour sa création en attendant le big bang final le trou noir pour nous donnait son royaume d'amour  avec chacun son escpace d'accuille et de patrtag dans infini de leurs AMOUR??
paul

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty12/1/2024, 12:48

Dieu vit dans l'éternité mais quel âge a-t-il réellement ?
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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty12/1/2024, 14:17

nous sommes des créatures avec un début , Dieu trine est un éternel "présent" et étant amour ou voulez en plus des créatures céléstes des freres.Donc pour Dieu pas de temps avent mais un maxi amour ACTUEL ,paul

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty12/1/2024, 15:33

gezo a écrit:
Dieu vit dans l'éternité mais quel âge a-t-il réellement ?

Ta question n'a pas de sens puisque Dieu est incréé.

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty16/1/2024, 14:24

Jésus est incréé et engendré, mais que signifie le terme engendré ?
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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty16/1/2024, 14:55

DIEU le Pére tout puissant de toute éternité il est amour par son saint esprit et en permanance il donne sa vie au verbe ei l'aime et lui obéit.c'est un échange de vie a trois de toute éternité avec soif de partager a des créature comme il le vive entre eux, d'ou l'invention de temps ,de l'univers créé et d'y préarer une incarnation de verbe pour plus et mieux aimer.....

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty16/1/2024, 15:03

mandonnaud a écrit:
nous sommes des créatures avec un début , Dieu trine est un éternel "présent" et étant amour ou voulez en plus des créatures céléstes des freres.Donc pour Dieu pas de temps avent mais un maxi amour ACTUEL ,paul

Bonjour

Et pourtant il est écrits que nous étions dans le Coeur de Dieu, avant même la fondation du Monde !

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mandonnaud

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty16/1/2024, 15:23

oui car de toute éternité le VERBE de Dieu se voyait et dédirer en homme charnel et réssucité avec des frere e soeurs, le projet de son coeur et son action en inventant le temps et son incrnation ??

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty16/1/2024, 15:29

gezo a écrit:
Jésus est incréé et engendré, mais que signifie le terme engendré ?

Issu d'une femme.

On ne peut pas être incréé et engendré, c'est impossibilité

C'est comme dire qu'un personne et grande et petite c'est impossible

C'est comme un couple de deux personnes aux yeux bleu, qui aurait des enfants aux yeux marrons, c'est génétiquement impossible, je peux vous expliquer pourquoi si vous le désirez

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty16/1/2024, 16:05


Bonjour

Un fil électrique engendre un rayonnement électromagnétique, un potier crée un vase.

Jésus est engendré du Rayonnement de Dieu, pas fabrique par Dieu, il y a une différence.

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty16/1/2024, 16:15

gezo a écrit:
Jésus est incréé et engendré, mais que signifie le terme engendré ?

Engendré : il a pris les mêmes gènes que le Père.
Le Père est divin, le fils l'est aussi.
Le Père est un.
Il a engendré le fils, il est resté un.
Il a envoyé le Saint Esprit, il est resté un.
Le verbe s'est fait chair, Le Père est resté un.
Le verbe est Dieu, l'image de Dieu est Dieu.
Quand tu parles, ta parole c'est toi, la parole et toi, vous ne faites qu'un !
Ta photo c'est toi. Mais tu peux avoir plusieurs photos, plusieurs représentations.
L'image de Dieu est Dieu.
Les images qui ont représenté Dieu sont nombreuses: le feu, le nuage, l'éclair, colombe, ange,et bien sûr, apparence humaine.
L'esprit de Dieu dans un corps humain est une personne.
C'est une personne qui est créée, mais par un esprit éternel, c'est un esprit de L'esprit, lumière de la Lumière.
Quand la personne meurt, son esprit retourne à Dieu.
La personne de Dieu meurt, mais son esprit éternel, reste éternel. La disparition de l'image de Dieu, n'est pas la disparition de Dieu lui-même.

Au commencement était la Parole.
Ce n'est pas parce que tu ne parles pas que tu n'existes pas.
L'absence de parole n'est pas l'absence de la personne. Et la disparition de l'image de Dieu n'est pas la disparition de Dieu.
Il est l'image de Dieu, il est la parole de Dieu, il est l'esprit de Dieu.
On dit : Le verbe ou la parole , ou l'esprit ou le fils pour désigner Dieu, c'est toujours le même être suprême, notre créateur, un peu comme si tu avais plusieurs pseudos dans un forum, avec plusieurs avatars.

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty16/1/2024, 16:31

Cath a écrit:

Bonjour

Un fil électrique engendre un rayonnement électromagnétique, un potier crée un vase.

Jésus est engendré du Rayonnement de Dieu, pas fabrique par Dieu, il y a une différence.

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Et bien, c'est la première fois que lis cette hypothèse.

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty16/1/2024, 16:33

Définition engendré :  littéraire (sujet : personne) Donner la vie à (un enfant).

Synonymes de engendrer verbe transitif
procréer, accoucher de, concevoir, enfanter, faire

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty16/1/2024, 16:42


Bonjour

Non ce n'est pas une hypothèse, c'est un fait, même si la différence entre créé et engendré n'est pas évidente.

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty16/1/2024, 17:59

Jésus est engendré du Rayonnement de Dieu ? tu as la preuve, quelle est ta source ?

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty16/1/2024, 18:06


Bonjour

Ma Source est la Source elle même, l'Unique Source !

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty16/1/2024, 18:45

Dieu est incréé, il existe sans avoir été créé, donc il n'est pas engendré, Jésus a été engendré, il est né d'une femme.

Ma source ? le dictionnaire.

Pour toi, la Bible est l'Unique Source (je pense que c'est cela dont tu parles), pas pour moi qui suis déiste.

Je dirais que la Bible à mes yeux est une curiosité.

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty16/1/2024, 19:08

Bonjour

Non, Dieu est Esprit, oui Marie a engendrer la chaire de Jésus, pas l'Âme de Jésus, il en va ainsi de toutes enfants sur la Terre.

Et pour ce qui est de l'Âme du Christ, elle, elle est engendrer du rayonnement de Dieu lui même, de toute éternité, et cela ce n'est pas la bible qui me l'a fait connaitre !

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty16/1/2024, 19:14

gezo a écrit:
Dieu vit dans l'éternité mais quel âge a-t-il réellement ?

votre question est vraiment bizarre, vous attendez une réponse ?, avec un peu d'imagination je suppose qu'il pourrait avoir 0 ans s'il ne vieilli pas ou un âge d'un "nombre" infini, le symbole mathématique de l'infini.

Dieu est infini ou Dieu et l'infini ?


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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty16/1/2024, 19:15

L'infini de Dieu pour nous a des limites, qui sont celles de nos connaissances actuelles, mais les connaissances sont destinées à évoluer vers l'infini de Dieu.

Prenons un exemple pour illustrer cela : La théorie du big-bang est une théorie qui donne une idée sur l'origine de l'univers par rapport à une observation dans un temps et des conditions données.

Mais dans l'avenir de nouvelles connaissances ou de nouveaux moyens d'observation peuvent mettre en cause cette théorie, et qui changent notre conception sur l'origine de l'univers.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty16/1/2024, 20:08

C'est d'ailleurs cette vision aristotélicienne restrictive de l’infini révisée par l’exception du thomisme qui enverra au bûcher en 1600 Giordano Bruno, lequel avait poursuivi la réflexion de Nicolas de Cues sur l'infini bien plus loin que l’"arrêt" de Thomas d’Aquin. Car pour les inquisiteurs, dire comme Bruno que l'Univers est infini (et constitué d'une infinité de mondes finis chantant tous la gloire de Dieu présent partout) est en fait un blasphème qui confondrait le Créateur avec sa création (en un panenthéisme à la limite du panthéisme, soit une hétérodoxie qui annonce Spinoza). Pour le dogme catholique de l'époque inspiré par Thomas d'Aquin, en Dieu seul donc peuvent se conjuguer infini en acte et perfection absolue (car pour Thomas et pour l'Inquisition, l'infinité réelle, incréée et transcendante de Dieu, comme son rapport à l'immanence de Sa création, est un mystère et un paradoxe dont Aristote lui-même ne pouvait avoir connaissance ni prescience, n'en ayant pas reçu la Révélation).

De manière générale, il importe peu pour Nicolas de Cues de savoir si Dieu doit être pensé comme Forme ou Matière, Acte ou Puissance : tous ces termes conviennent, pourvu qu'on les considère comme des conjectures initiales à dépasser. Que l'on choisisse de penser l'être comme actus essendi (« l’acte d’être » de Thomas d'Aquin, ou « l'être en acte9 »)b ou comme forma essendi (« la forme d’être »)c, il demeure que, comme Anselme de Cantorbéry (1033-1109) l'a appris au Cusain, la pensée doit procéder à un double dépassement : du concept fini à ce qu'on peut concevoir de plus grand ; puis du concept du maximum à ce qui est plus grand que ce qu'on peut concevoir. Dieu n'est pas n'importe quel acte ou forme, c'est l'acte et la forme les plus grands ; c'est le Premier Moteur et la Cause en acte d'Aristote14, c'est l'actus purus (« l’activité pure ») selon Hegel commentant les scolastiques15 ; et il est si grand qu'il excède même l'acte et la forme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_de_Cues#Une_avanc%C3%A9e_vers_l'Infini
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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty17/1/2024, 16:05

L'âge de Dieu ? DIEU est INFINI Infini10

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty17/1/2024, 16:09

Bonjour

L'âge de Dieu s'appel, Présent, le Présent perpétuel !

Pas le signe mathématique de l'infini, et qui tourne en rond.

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty17/1/2024, 16:21

Dieu est incréé, immortel, mais aussi omniscient, omniprésent et omnipotent

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty17/1/2024, 16:40

Cath a écrit:
Bonjour

L'âge de Dieu s'appel, Présent, le Présent perpétuel !

Pas le signe mathématique de l'infini, et qui tourne en rond.

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oui, j'y ai fortement pensé, mais le présent ce n'est pas un âge, j'ai donc évité de parler de présent même si ce que tu écrit là me parait parfaitement correct, voyez vous et moi somme présent et vivons au présent d'ailleurs aussi peut-être, pourtant nous avons un âge Wink.

En tout cas si l'âge de Dieu s'appel présent c'est qu'il en a tout simplement pas ou 0 ans (mais ça ne veut rien dire), a la limite que le temps n'existe pas ou qu'il l'enveloppe lui-même, en dehors du temps c'est difficile de déterminer un âge, c'est un point de vue.

sinon je ne pense pas que l'infini tourne en rond malgré l'apparence du symbole, l'infini fait tourner en rond la tête des mathématiciens ça oui, surement Mr. Green, c'est vrai que tomber après de long calcul sur un nombre infini ce doit être parfois très embarrassant pour un mathématicien qui cherche a démontrer quelque chose de "raisonnable" Wink.

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty17/1/2024, 16:58


Bonjour

Désolé, j'ai pris ma référence dans la gravitation quantique a boucle, le signe de l'infini est une boucle.

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty17/1/2024, 17:00

Dans tous les cas pour parler de l'infini il faut avoir une certaine largesse d'esprit or, spoiler des vidéos de Marcel Conche et Thierry-Dominique Humbrecht comme cela a été le cas dans un post que j'avais posté sur un autre fil, cela témoigne d'une très petite étroitesse d'esprit et certainement ce n'est pas correct ni chrétien, d'avoir fait cela.

Quelques articles de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789, sur la liberté de penser et de s'exprimer, spécialement l'article 11 :

Art. 5. La Loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la Société. Tout ce qui n'est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

Art. 6. La Loi est l'expression de la volonté générale. Tous les Citoyens ont droit de concourir personnellement, ou par leurs Représentants, à sa formation. Elle doit être la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse. Tous les Citoyens étant égaux à ses yeux sont également admissibles à toutes dignités, places et emplois publics, selon leur capacité, et sans autre distinction que celle de leurs vertus et de leurs talents.

Art. 7. Nul homme ne peut être accusé, arrêté ni détenu que dans les cas déterminés par la Loi, et selon les formes qu'elle a prescrites. Ceux qui sollicitent, expédient, exécutent ou font exécuter des ordres arbitraires, doivent être punis ; mais tout citoyen appelé ou saisi en vertu de la Loi doit obéir à l'instant : il se rend coupable par la résistance.

Art. 8. La Loi ne doit établir que des peines strictement et évidemment nécessaires, et nul ne peut être puni qu'en vertu d'une Loi établie et promulguée antérieurement au délit, et légalement appliquée.

Art. 9. Tout homme étant présumé innocent jusqu'à ce qu'il ait été déclaré coupable, s'il est jugé indispensable de l'arrêter, toute rigueur qui ne serait pas nécessaire pour s'assurer de sa personne doit être sévèrement réprimée par la loi.

Art. 10. Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.

Art. 11. La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi.


Dernière édition par Eminence le 17/1/2024, 17:09, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty17/1/2024, 17:08

Croquin83 a écrit:
Cath a écrit:
Bonjour

L'âge de Dieu s'appel, Présent, le Présent perpétuel !

Pas le signe mathématique de l'infini, et qui tourne en rond.

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Oui, j'y ai fortement pensé, mais le présent ce n'est pas un âge, j'ai donc évité de parler de présent même si ce que tu écrit là me parait parfaitement correct, voyez vous et moi somme présent et vivons au présent d'ailleurs aussi peut-être, pourtant nous avons un âge Wink.

En tout cas si l'âge de Dieu s'appel présent c'est qu'il en a tout simplement pas ou 0 ans (mais ça ne veut rien dire), a la limite que le temps n'existe pas ou qu'il l'enveloppe lui-même, en dehors du temps c'est difficile de déterminer un âge, c'est un point de vue.

sinon je ne pense pas que l'infini tourne en rond malgré l'apparence du symbole, l'infini fait tourner en rond la tête des mathématiciens ça oui, surement Mr. Green, c'est vrai que tomber après de long calcul sur un nombre infini ce doit être parfois très embarrassant pour un mathématicien qui cherche a démontrer quelque chose de "raisonnable" Wink.

DIEU est INFINI 2Q==

« Pour le Seigneur, un seul jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un seul jour. »

Parole de Dieu : 2 P 3. 8B-9
Pour le Seigneur, un seul jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un seul jour. Le Seigneur n’est pas en retard pour tenir sa promesse, comme le pensent certaines personnes ; c’est pour vous qu’il patiente : car il n’accepte pas d’en laisser quelques-uns se perdre ; mais il veut que tous aient le temps de se convertir.
____________________


« Qu’est-ce donc que le temps ? Qui pourra l’expliquer clairement et en peu de mots ?, se demandait Saint Augustin dans les Confessions. Si personne ne me le demande, je le sais ; si je cherche à l’expliquer à celui qui m’interroge, je ne le sais plus ».

Le passé n’est plus, et l’avenir n’est pas encore…

« On ne peut dire, à proprement parler, qu’il y a trois temps, le passé, le présent et le futur. Mais peut-être serait-il plus juste de dire :

il y a trois temps qui existent dans l’âme :

- le présent des choses passées, c’est leur souvenir ;

- le présent des choses présentes, c’est leur vie actuelle ;

- le présent des choses futures, c’est leur attente ».


S’arrêter un peu, décrocher pour un moment de nos catégories humaines et de nos calculs, descendre dans notre âme, essayer, comment on peut, d’entrer pour un moment dans ce temps de Dieu, où le passé et le futur sont le présent, dans cet ‘aujourd’hui de Dieu’, qui, comme nous dit Augustin, est l’éternité .

_________________
Padre Pio, Priez pour nous ..
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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty17/1/2024, 17:12

Quand une personne a l'esprit est trop étroit pour parler de l'infini, mieux vaut qu'elle s'abstienne d'en parler.

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty17/1/2024, 17:14

Eminence a écrit:
Quand une personne a l'esprit est trop étroit pour parler de l'infini, mieux vaut qu'elle s'abstienne d'en parler.

Vous avez raison Rolling Eyes

Saint Augustin , St Pierre ont un Esprit "étroit", c'est bien connu ... :colere:

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty17/1/2024, 17:16

Bonjour

Ce que j'aime dans la référence  a Saint Paul, pour Dieu un jour est comme milles ans, et milles ans comme un jour, il fait une référence sans le vouloir a la relativité restreinte ......hihihihihi

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty17/1/2024, 17:18

Cath a écrit:
Bonjour

Ce que j'aime dans la référence  a Saint Paul, pour Dieu un jour est comme milles ans, et milles ans comme un jour, il fait une référence sans le vouloir a la relativité restreinte ......hihihihihi

I love you

thumleft DIEU est INFINI 69362 L'écriture citée est de l'Apôtre Pierre I love you

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Cath




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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty17/1/2024, 17:23


Bonjour

OOOOOuuupppsssss ...... Désolé, petite erreur de ma part !

couleurs

Toi le tout petit aime ce message

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty17/1/2024, 17:27

Cath a écrit:

Bonjour

OOOOOuuupppsssss ...... Désolé, petite erreur de ma part !

couleurs


Pas de soucis, Chère Cath, ton message est sincère et rempli d' I love you

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Eminence




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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty17/1/2024, 17:32

St Augustin, St Pierre étaient des commentateurs, aidés de l'Esprit Saint très certainement, et donc maintenant ceux qui commentent St Augustin ou St Pierre sont des commentateurs de commentateurs, ainsi de suite.

Or il y a une loi psychologique bien connue qui veut qu'une information se dégrade à mesure qu'elle est transmise, cf l'effet "téléphone arabe" ou les erreurs des moines copistes telle celle sur le fameux pommier dans la Genèse dont en réalité il n'avait jamais été question nulle part avant eux.

Dans tous les cas l'être humain ne comprend vraiment que l'infini qu'il a lui-même fabriqué, tel l'infini mathématique.

L'être humain, tout être humain, a l'esprit trop étroit pour parler adéquatement de l'infini réel, s'il existe.
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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty17/1/2024, 18:09

Le présent n'est qu'un bref instant, le futur un moment qui diminue au fur et a mesure que l'on s'en rapproche et le passé est éternel.

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La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.


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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty17/1/2024, 20:38

Si vous êtes grand, Dieu est beaucoup plus grand que vous.
Si vous êtes fort, il est beaucoup plus fort que vous.
Si vous êtes ancien, il est beaucoup plus ancien que vous.
Il est infiniment plus grand, infiniment plus fort, plus ancien, plus généreux, etc..

Il est infiniment supérieur à nous.

Mais ce qui est est extraordinaire en Dieu, c'est qu'il peut réunir en lui les contraires.

Par exemple: il est le visible et l'invisible.
Alors, il y en a qui vont le comprendre qu'il est le visible puis l'invisible, et ce n'est pas du tout ça, car n'importe qui peut être visible, puis se cacher, et devenir invisible.
Dieu est le visible/invisible à la fois. Dans le sens que, quand il a marché parmi nous, il y en a qui voyait Dieu et d'autres ne le voyait pas du tout.
En même temps, il était visible et invisible, visible pour les uns et invisible pour les autres.

Il pouvait faire un discours dans une foule, être vu par la foule, mais sans être vu par ceux qui cherchaient à le tuer ou l'arrêter.

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Eminence




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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty17/1/2024, 21:13

Je pense que vous parlez de Jésus et donc vous dites que Dieu a marché parmi nous.

Quand les gens voyaient Jésus, ils voyaient un être humain tout comme eux, avec une intelligence propre et une sensibilité propre, bref comme tout le monde avec une psychologie propre.

Jésus avait un statut social ou une raison sociale, était charpentier.

Quand il a dit qu'il était Dieu, personne ne l'a cru à ce moment-là et même ses disciples n'avaient pas compris qu'il était Dieu et d'ailleurs il fut crucifié parce qu'il avait dit qu'il était Dieu.

Quand Pilate dû choisir entre barbaras et Jésus qui disait qu'il était Dieu, il se lava les mains et laissa la foule décider et donc à ce moment-là, il demanda "Qui voulez-vous que je libère ?" et donc la foule s'écria "Barbaras ! Barbaras !"

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty17/1/2024, 23:16

Éminence,

Nulle part dans les évangiles,  Jésus dit "Je suis Dieu".
Il le fait comprendre autrement... .

La raison principale pour laquelle Jésus est forcément Dieu est que s'il ne l'était pas, sa mort sur la croix n'aurait pas suffi à payer le prix des péchés du monde (1 Jean 2.2).

Un être créé, comme Jésus l'aurait été s'il n'avait pas été Dieu, ne pouvait payer le prix infini du péché contre un Dieu infini.

Dieu seul pouvait payer un tel prix, prendre sur Lui tous les péchés du monde (2 Corinthiens 5.21), mourir et ressusciter pour prouver sa victoire sur le péché et la mort.


Dernière édition par Toi le tout petit le 18/1/2024, 15:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty18/1/2024, 10:52

Eminence a écrit:
Je pense que vous parlez de Jésus et donc vous dites que Dieu a marché parmi nous.

Quand les gens voyaient Jésus, ils voyaient un être humain tout comme eux, avec une intelligence propre et une sensibilité propre, bref comme tout le monde avec une psychologie propre.

Jésus avait un statut social ou une raison sociale, était charpentier.

Quand il a dit qu'il était Dieu, personne ne l'a cru à ce moment-là et même ses disciples n'avaient pas compris qu'il était Dieu et d'ailleurs il fut crucifié parce qu'il avait dit qu'il était Dieu.

Quand Pilate dû choisir entre barbaras et Jésus qui disait qu'il était Dieu, il se lava les mains et laissa la foule décider et donc à ce moment-là, il demanda "Qui voulez-vous que je libère ?" et donc la foule s'écria "Barbaras ! Barbaras !"
Beaucoup de preuves dans La Bible montrent que Jésus est à la fois Homme et Dieu. 

Durant son ministère terrestre, il a démontré qu’il possédait des attributs et des caractéristiques propres à Dieu.

 Lui seul nous révèle la vraie nature de Dieu. Il a dit et fait des choses que seul Dieu peut dire et faire. Il possède des noms divins. Il peut pardonner les péchés et transformer des vies. Il est Un avec Dieu dans une unité parfaite. Il peut tout faire, il est juste et droit. Il est le seul à avoir vécu sans péché

Il a accompli de nombreux miracles de sa propre autorité : il a ressuscité des morts, guéri des paralytiques, rendu la vue à des aveugles, la parole à des muets et purifié des lépreux. Il a chassé des démons, apaisé la tempête, nourri des milliers de personnes avec cinq pains et deux poissons. 

Il n’a jamais reproché à ceux qui l’adoraient de le faire, acceptant leur adoration comme légitime.

 Il a déclaré qu’il est Dieu, et il s’est aussi attribué tous les titres divins qui n’appartiennent qu’à Dieu. Il a aussi dit qu’il était UN avec Dieu le Père. À chaque fois, les Juifs ont su de quoi il était question, c’est ce qui les a rendus furieux et les a amenés à le condamner à mort : à leurs yeux, il était coupable de blasphèmes.

Devant le Sanhédrin. L’interrogatoire s’est résumé en une seule question :


« Es-tu donc le Fils de Dieu ? » Et Jésus répondit : « Vous le dites, je le suis. » Ces mots provoquèrent la colère des autorités qui cherchaient un prétexte pour le tuer.
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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty18/1/2024, 19:53

Toi le tout petit a écrit:
Éminence,

Nulle part dans les évangiles,  Jésus dit "Je suis Dieu".
Il le fait comprendre autrement... .

Spoiler:

oui, il s'arrête à : "Je Suis".

[Jean 8:24]  Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés. Car si vous ne croyez pas que Moi, Je Suis, vous mourrez dans vos péchés. »
...
[Jean 8:28] Jésus leur dit donc : « Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que Moi, Je Suis et que je ne fais rien de moi‑même, mais je dis ce que le Père m'a enseigné,
...
[Jean 8:58] Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. »

buisson ardent: je suis celui qui suis.

Interdit de prononciation dans le judaïsme.

les quatre lettres du tétragramme figurent bel et bien dans les écrits hébraïques mais sont remplacées à la lecture par « Adonaï », qui devient, suivant la formule d'Emmanuel Levinas — qu'il fonde sur l'usage courant chez les juifs d'appeler Dieu HaShem (« le Nom ») —, « le nom du Nom ». Le lecteur est ainsi invité à différencier ce que voit l'œil de ce que dit la bouche, ce que le Pessahim souligne ainsi : « Le Saint, bénit soit-il, a dit : “Ce n'est pas comme je suis écrit que je suis invoqué : je suis écrit Yod He (abréviation de YHWH) je suis invoqué Aleph Dalet (abréviation d'Adonaï) »


L’explication du Tétragramme est fournie par la Bible en Ex 3:13-14 lors de l'épisode du Buisson ardent, lorsque Moïse demande à Dieu de se nommer. La réponse est donnée en deux temps. Tout d'abord, Dieu répond : « Eyeh Asher Eyeh », jeu de mots théologique pour lequel il existe plusieurs traductions mais qui contient deux fois le verbe « être ». Puis, devant l'insistance de Moïse, Dieu prononce lui-même le Tétragramme : « YHWH », qui provient du même verbe « être ».


https://fr.wikipedia.org/wiki/YHWH


quand Jésus dit être Je Suis, il ne dit pas ce qu'il dit être, mais quelque part il le dit pourtant bien ! je me trompe peut-être mais d'après moi ce Je Suis signifie bien qui il est.
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Cath




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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty18/1/2024, 20:08


Bonjour

Oui, Jésus a dit qu'il étais Dieu dans les évangiles, a Phillipe : * Qui m'a vu a vu le Père !

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Croquin83

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty18/1/2024, 20:19

oui je pense que, je me trompe peut-être mais je n'en ai pas l'impression, quand il dit être "Je Suis" j'ai l'impression qu'il s'adresse a des gens en particulier, à des juifs plus ou moins érudit (Jean chapitre 8), et quand il dit être le Père c'est a d'autres, devant ses disciples.
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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty29/1/2024, 01:03

Croquin83 a écrit:
oui je pense que, je me trompe peut-être mais je n'en ai pas l'impression, quand il dit être "Je Suis" j'ai l'impression qu'il s'adresse a des gens en particulier, à des juifs plus ou moins érudit (Jean chapitre 8), et quand il dit être le Père c'est a d'autres, devant ses disciples.

excuse moi , mais Jésus ne dit pas être Le Père , Il Dit " qui M'a vu a Vu Le Père " c’est a dire qu'en Jésus c'Est le Père qui Accomplit ses Œuvres et Volontés !
en fait en Jésus Dieu Le Père Se Présente , Jésus étant Verbe de Dieu = Parole et Intelligence c'est comme pour nous , notre bouche nous annonce nous présente , mais qui nous somme sen nous-même seul nous même le savons !
pour Dieu le Père c’est semblable en Jésus Fils= Verbe Il se Présente ; ensuite a nous d'avancer en Christ pour qu'Il nous Fasse Connaitre le Père


Matthieu 11
…26 Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.
27 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty30/1/2024, 22:14

Croquin83 a écrit:
oui je pense que, je me trompe peut-être mais je n'en ai pas l'impression, quand il dit être "Je Suis" j'ai l'impression qu'il s'adresse a des gens en particulier, à des juifs plus ou moins érudit (Jean chapitre 8), et quand il dit être le Père c'est a d'autres, devant ses disciples.

Exact quand il dit à Pierre pour toi qui suis-je et donc à ce moment-là Pierre avait répondu "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant" et sur cette sainte pierre je bâtirai mon Eglise et le pouvoir de la mort n'aura pas de prise sur elle, Jésus avait-il rétorqué.
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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty10/2/2024, 19:50

Théodéric a écrit:

Spoiler:

excuse moi , mais Jésus ne dit pas être Le Père , Il Dit " qui M'a vu a Vu Le Père " c’est a dire qu'en Jésus c'Est le Père qui Accomplit ses Œuvres et Volontés !
en fait en Jésus Dieu Le Père Se Présente , Jésus étant Verbe de Dieu = Parole et Intelligence c'est comme pour nous , notre bouche nous annonce nous présente , mais qui nous somme sen nous-même seul nous même le savons !
pour Dieu le Père c’est semblable en Jésus Fils= Verbe Il se Présente ; ensuite a nous d'avancer en Christ pour qu'Il nous Fasse Connaitre le Père

Spoiler:

oui je connais ça, et c'est aussi correct, mais tu connais aussi surement cet autre passage ou Jésus dit a Philippe que celui qui l'a vue a vue le Père.

[Jean 14:8] Philippe lui dit : « Seigneur, montre‑nous le Père et cela nous suffit. » [Jean 14:9] Jésus lui dit : « Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux‑tu dire : « Montre‑nous le Père ! » ?

une subtilité qui fait souvent débat, notamment auprès des musulmans, bien sûr la suite donne un détail qui rejoint ce que tu écrit Théodéric :

[Jean 14:10]  Ne crois‑tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi‑même : mais le Père demeurant en moi fait ses oeuvres. [Jean 14:11] Croyez‑m'en ! je suis dans le Père et le Père est en moi. Croyez du moins à cause des oeuvres mêmes. [Jean 14:12]  En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que je fais ; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père.

Jésus n'est donc effectivement pas explicitement le Père, Jésus est le Fils, donc écrire que Jésus soit le Père est certainement un peu trop directe, pour autant ses paroles et ses œuvres viennent du Père, donc malgré l'étrangeté ou l'apparente contradiction "Qui m'a vu a vu le Père" est également valable.

nous en venons donc a la Trinité, une relation d'Amour ok, il y a différente manière de l'expliquer, mais il me semble que c'est peine perdu d'essayer d'expliquer ce mystère, heureux ceux qui comprennent et savent bien de quoi il s'agit.
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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty10/2/2024, 19:58

d'ailleurs dans ce passage Jésus n'explique pas, c'est inexplicable, il nous demande de le croire et de croire en lui, de croire au moins a cause des œuvres qu'il fait.

par contre il y a un truc qui fonctionne apriori et qui peut ce vérifier, pour en revenir au sujet, sur l'infini de Dieu, enfin essayé en regardant ce que la création nous apprend de son créateur.

la suite de Fibonacci, j'ai déjà écrit sur ça ? il me semble.

0 + 1 = 1 (le néant plus le 1 fait 1)
      1 + 1 = 2
            1 + 2 = 3
                  2 + 3 = 5
                        3 + 5 = 8
                           à l'infini !? je n'en ai aucune idée si c'est a l'infini Wink, mais ça va loin.

Chaque être vivant est organisé selon des principes mathématiques aussi fascinants que précis : la suite de Fibonacci et le nombre d'or sont ainsi des symboles de l’harmonie universelle.

ça commence déjà, et peut-être même avant, par les plus petites molécules qui ont la faculté de ce diviser en deux de manière parfaite pour passer de 1 à 1 + 1 !!

https://www.nationalgeographic.fr/sciences/mathematiques-la-fascinante-suite-de-fibonacci-et-le-nombre-dor
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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty10/2/2024, 23:29

J'aimerais croire que Dieu est infiniment amour, mais je n'y arrive pas, je sens une indifférence froide.

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty11/2/2024, 02:20

Croquin83 a écrit:
d'ailleurs dans ce passage Jésus n'explique pas, c'est inexplicable, il nous demande de le croire et de croire en lui, de croire au moins a cause des œuvres qu'il fait.

par contre il y a un truc qui fonctionne apriori et qui peut ce vérifier, pour en revenir au sujet, sur l'infini de Dieu, enfin essayé en regardant ce que la création nous apprend de son créateur.

la suite de Fibonacci, j'ai déjà écrit sur ça ? il me semble.

0 + 1 = 1 (le néant plus le 1 fait 1)
      1 + 1 = 2
            1 + 2 = 3
                  2 + 3 = 5
                        3 + 5 = 8
                           à l'infini !? je n'en ai aucune idée si c'est a l'infini Wink, mais ça va loin.

Chaque être vivant est organisé selon des principes mathématiques aussi fascinants que précis : la suite de Fibonacci et le nombre d'or sont ainsi des symboles de l’harmonie universelle.

ça commence déjà, et peut-être même avant, par les plus petites molécules qui ont la faculté de ce diviser en deux de manière parfaite pour passer de 1 à 1 + 1 !!

https://www.nationalgeographic.fr/sciences/mathematiques-la-fascinante-suite-de-fibonacci-et-le-nombre-dor

sans ce lancer dans les chiffre (car cela dérape vite en spiritisme) le 8 est les Nombre du Christ car la Création est en 7 jour y compris le repos Qui Est Christ !
et la Nouvelle Création en Christ est donc le 8eme jour Temps Nouveau !!

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MessageSujet: Re: DIEU est INFINI   DIEU est INFINI Empty11/2/2024, 08:46

oui c'est vrai, ça peu vite déraper, pour moi ça reste que des chiffres même s'il faut avouer que tout ceci reste "troublant", je pense que nous pouvons parler d'harmonie universelle, ou dans le cas d'une création il n'y a qu'un seul architecte qui a donné les plans à ses ouvriers pour répéter les mêmes travaux !

ça peut vite déraper en franc-maçonnerie aussi je remarque d'ailleurs, il est dit aussi que le Christ serait la pierre angulaire ! petite précision qui a je pense son importance, cette pierre n'est pas au sommet mais a la base d'un bâtiment et un élément majeur de toute construction.

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Dernière édition par Croquin83 le 11/2/2024, 09:15, édité 4 fois (Raison : photo d'illustration)
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