ALIEN THEORY

Le conspirationnisme à une heure de grande écoute : Alien Theory

Une série de « documentaires », Ancient Aliens, fait la part belle aux thèses soutenant la véracité des « anciens astronautes ». Cette thèse défend l’idée de la présence d’extraterrestres sur Terre durant la Préhistoire et l’Antiquité. Ils auraient joué un rôle primordial dans l’apparition de la civilisation. Cette thèse est évidemment rejetée par les milieux scientifiques. De fait, lorsque nous regardons ces documentaires, nous ne pouvons que nous poser la question suivante : « Est-ce du second degré ? ». Le propos semble si caricatural qu’il semblerait que ce soit la seule réponse logique. Cette question est pourtant importante en ce qui concerne la propagation, la « contagion » pour reprendre l’expression de Dan Sperberr.

Sperber, D. (1996), La Contagion des idées, Odile Jacob., dans les sociétés occidentales d’idées qui semblent aberrantes. Au-delà de ces documentaires, ces thèses sont diffusées depuis les années 1960 par plusieurs grands éditeurs. L’analyse des collections de ces derniers montre que les auteurs de ces livres n’ont rarement écrit qu’un seul ouvrage : nous sommes en présence d’une littérature de professionnels, vivant de leur plume. Cela pose donc la question légitime d’une activité alimentaire, sans adhésion aux thèses développées. Cependant, un fait tend à montrer l’esprit sérieux de ces documentaires : la présence régulière du Suisse Erich von Däniken, depuis le pilote de 2009 qu’il a présenté et qui cherchait à montrer la validité de ses thèses, jusqu’aux derniers diffusés à la télévision. Une émission lui fut même consacrée en 2014, cherchant à (dé)montrer l’aspect à la fois avant-gardiste et scientifique de ses « travaux ».

Les théories de cet auteur seront le fil directeur de notre analyse. En effet, nous partirons du postulat de la très grande influence de ses ouvrages sur le script de la série : les « témoignages », les « preuves » ne servent qu’à « prouver » la thèse de la série, le rôle des extraterrestres dans l’Histoire . Ainsi, le premier livre de Däniken (1968), dont nous brosserons une courte biographie, Erinnerungen an die Zukunft.

Comme ses livres importants ont été traduits en français, nous…, fournit le fil conducteur de cette série de documentaires. Alien Theory insiste sur une conception anhistorique et antiscientifique de l’histoire de l’Humanité, consubstantielle d’une approche complotiste du monde, propre au milieu de l’histoire dite « mystérieuse » promouvant une « archéologie romantique ».

Ce complotisme le pousse à développer l’idée qu’il y a une autre réalité derrière les « savoirs officiels », masquée et connue des seuls « initiés » : l’action des extraterrestres dans l’Histoire. Depuis l’apparition de ce registre, les auteurs qui en relèvent insistent, en effet, sur l’idée que les récits religieux ne seraient que des retranscriptions écrites de ce dont les hommes de l’Antiquité ou de la Préhistoire auraient été témoins : simplement des descriptions de rencontres du « troisième type », des « paléovisites » d’extraterrestres que les hommes de la Préhistoire et de l’Antiquité ont pris pour des dieux. C’est le néo-évhémérisme.

https://www.cairn.info/revue-raison-presente-2019-3-page-89.htm

Je ne vais pas dire qui est fan de cette hypothèse sur le forum, mais en tout cas c'est une théorie très en vogue sur le web.

Est-ce le signe d'un retour de l'obscurantisme intellectuel dans une époque en perte de repères ?

C'est une théorie qui remplace l'action d'un Créateur par l'intervention des extra-terrestres.

C'est une hypothèse plausible pour un athée, quand on est athée on doit toujours expliquer l'apparition de la Vie sur terre, soit c'est le hasard soit les extra-terrestres.

Selon cette théorie, les E-T auraient soit civilisé l'humanité soit directement crée l'homme à travers des modifications génétiques.

à 10'30 : "Il est tout à fait possible que l'humanité soit née d'une intervention extra-terrestre"

Citation :

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Alien Theory Aux origines de L'homme
où lorgner ça ?

p a écrit:

Selon cette théorie, les E-T auraient soit civilisé l'humanité soit directement crée l'homme à travers des modifications génétiques.

civilisé why not, ne serait-ce pas le récit du Serpent /ange ensuite déchu ? 
Dieu n'a pas "civilisé", il nous a fait "gardiens d'un jardin" 

ange qui était lui même gardien d'un truc si je ne me trompe ??????
puis  ça a merdé, il a voulu faire son malin, bruler les étapes disent certains...(mythe prométhée )
 (pas dans alien theory mais des livres un peu plus relevés )
mais c'est bien une désobéissance, une substitution à Dieu....

et depuis lors il ne quitte plus le plancher des vaches, logiquement (voir si confirmé par Ecritures)

je dis logiquement pcq déjà, Dieu n'allait pas admettre qu'il aille refaire la même gaffe...ailleurs 
donc terminé, de voler dans les airs ou dans l'espace...
condamné à ramper, avec nous...
juste ou pas ??? 

Vous n'avez pas ALIEN THEORY à la télévision en Belgique ?
Ah oui, c'est vrai, tu n'as pas la télé ..

En France ça fait un moment qu'ils passent la série, au début je trouvais ça amusant les histoire d'extra-terrestres et de pyramides, mais en regardant de près, je me méfie des thèses qu'ils diffusent, et qui peuvent avoir une mauvaise influence sur un public non-averti.

ça fait partie du comploto-spectacle ....
de même qu'il y a la politique-spectacle qui fait diversion à de la vraie politique....
etc
La Terre Plate etc..
on nous cache trooo toutou, koi 

pendant ce temps là ils passent à coté de la magie des réels ovnis, et des vraies questions qui se posent autour...

En gros c'est la même crétinerie que le conformiste, mais inversée....

Aucun de mes "posts" ovnis sur FB  n'a jamais été partagé...
par contre si tu poste une image de porte géante ou d'un livre ouvert géant, avec qlq'un de normal à coté qui parait lilliputien , c'est toud'suite 5 ou 6 partages 
...sans se demander si ce ne serait pas du photoshop... le complot , le soupçon n'existe plus, à ce niveau,  

si c'est trop gros, "c'est k'on nous le cache, et si on nous le cache, c'est ke cé vrai "  

lloll ... on nous le cache tellement que ça fait le tour de facebook en moins d' une demi heure....

...alors que tu seras bloqué 30 jours si t'as le malheur de sortir une banalité comme "Hitler était végétarien" ...

après, y a sans doute de vraies questions , comme là à Baalbek , etc
Pierre de la femme enceinte — Wikipédia (wikipedia.org)

mais ça s'étudie, faut pas en faire une parodie...
même principe que pour les "ovnis" 

humanlife a écrit:

Est-ce le signe d'un retour de l'obscurantisme intellectuel dans une époque en perte de repères ?

L'obscurantisme a toujours existé, sauf peut-être pendant le siècle des lumières.

humanlife a écrit:

Vous n'avez pas ALIEN THEORY à la télévision en Belgique ?
Ah oui, c'est vrai, tu n'as pas la télé ..

En France ça fait un moment qu'ils passent la série, au début je trouvais ça amusant les histoire d'extra-terrestres et de pyramides, mais en regardant de près, je me méfie des thèses qu'ils diffusent, et qui peuvent avoir une mauvaise influence sur un public non-averti.

"ALIEN THEORY", je ne connais pas, cela passe sur quelle chaine ?

Ben-Hur a écrit:

lloll ... on nous le cache tellement que ça fait le tour de facebook en moins d' une demi heure....

...alors que tu seras bloqué 30 jours si t'as le malheur de sortir une banalité comme "Hitler était végétarien" ...

après, y a sans doute de vraies questions , comme là à Baalbek , etc
Pierre de la femme enceinte — Wikipédia (wikipedia.org)

mais ça s'étudie, faut pas en faire une parodie...
même principe que pour les "ovnis" 

Je me suis créé un compte sur Facebook, quand j'y suis allée, mon compte avait été floodé.

florence_yvonne a écrit:

humanlife a écrit:

Vous n'avez pas ALIEN THEORY à la télévision en Belgique ?
Ah oui, c'est vrai, tu n'as pas la télé ..

En France ça fait un moment qu'ils passent la série, au début je trouvais ça amusant les histoire d'extra-terrestres et de pyramides, mais en regardant de près, je me méfie des thèses qu'ils diffusent, et qui peuvent avoir une mauvaise influence sur un public non-averti.

"ALIEN THEORY", je ne connais pas, cela passe sur quelle chaine ?

RMC story le mercredi soir en ce moment. (avant c'était le samedi soir, mais maintenant le samedi ce sont des documentaires sur le paranormal).

Ils passent aussi d'autres documentaires de science-fiction sympas sur des scénarios imaginaires de l'apocalypse :



Désolé pour les belges ou autres étrangers qui n'ont peut-être pas accès au format you tube.

pour ma part je crois que tout n'est pas faux, mais que le démon et les siens savent très bien tordre la vérité !
on ne se fait pas passer pour un ange de lumière sans avoir une grande habilité et connaissance de la vérité !
déjà du temps où il trompait Eve et Adam il tronquait la vérité !
il est blasphémateur c’est a dire qu'il a renié l'Esprit Saint ce qui n'est pas rien comme détermination a être un destructeur jusqu'au fond de son être !!

il y a des choses que la Bible expose sur la venu d'êtres qui ont nuit a l'humanité il y a fort longtemps,
Jésus a Dit " il n'y a rien de caché qui ne doivent paraitre au grand jour, donc attention a ne pas se moquer en disant " y a rien " car on risque de se retrouver encore dans la situation du refus dans l'affaire de Galilée !
mais ce n'est pas parce que des êtres supérieurement intelligent sont venus ou influent sur la planète que Dieu n’est pas le Créateur !
de même que les parents sont les engendreurs de leurs enfants cela n'obère en rien que Dieu Est Le Créateur primordial et que tout retourne a lui, donc tout n'est pas permit !
bien sûr là encore le démon et ceux qui aiment la dérive , vont utiliser les découvertes pour dénigrer ; Jésus , la Foi , l’Église !
tout cela parce que l'on veut mettre la science sur un piédestal plus élevé que la Vie Éternelle l'Amour et la Charité selon Dieu

Je pense que nous trouverons une planète habitée avant que les habitants de cette planète nous trouve.

Le fait que des chrétiens puissent adhérer à la théorie des anciens astronautes pose question.

En effet, si Dieu a créé l'homme à son image comme le dit la Bible, d'où vient ce besoin de faire appel à des théories excentriques, ou même farfelues peut-on dire, pour expliquer l'évolution de l'esprit humain ?

c'est pas plus "excentriques, ou même farfelu " que ce que la Genèse raconte... aux yeux du tout venant,  ce récit passe son temps à discréditer la bible elle même 

humanlife a écrit:

Le fait que des chrétiens puissent adhérer à la théorie des anciens astronautes pose question.

En effet, si Dieu a créé l'homme à son image comme le dit la Bible, d'où vient ce besoin de faire appel à des théories excentriques, ou même farfelues peut-on dire, pour expliquer l'évolution de l'esprit humain ?

c'est vrai que vu le nombre d'émissions il y a des choses assez Ollé Ollé ; (je regarde parfois mais c'est rare car elles sont peu ou très mal sous titrées) malgré tout , on a retrouvé sur toute la terre de vieux dessins montrant des êtres assez étranges cote a cote avec des humains , et ses êtres n'étaient pas nécessairement bons !

le point commun est que très souvent ils sont beaucoup plus grand que les humains, (la bible parle bien de l'époque des géants sur la terre , géant très méchants et nocifs, ! la bible dit qu'ils ont prit pour eux les femmes des hommes et que cela a donné des êtres monstrueux Dieu et le Ciel a tenu cela pour un désordre condamnable car en pervertissant le genre humain , ils empêchaient l'Esprit de demeurer auprès des hommes, verset 3 en bas) ! toutes les traditions verbales , sont unanimes a parler d’êtres venus du Ciel et ayant subjugué les hommes par leur science (ils en ont fait des dieux pleins de pouvoirs étranges) , je crois que ce sera reconnu dans l'avenir, mais aussi utiliser pour nuire à l’Église ou a toutes autorité spirituelle en prétextant tout expliquer en parlant de nos fausses raisons de croire a un Dieu , alors que ce n'est que méprise avec des extraterrestre avancés !!

avec le peu de science que l'on a , on se voit déjà aller conquérir l'Univers ; alors si une civilisation extraterrestre a 20 ou 100 000 ans d'avance sur nous ils sont déjà venus et repartit après avoir corrompu l’humain , ce qui fit dire au Seigneur que a cause de cela Son Esprit ne pouvait demeurer auprès de ce qu'était devenu ces êtres ! !

Genèse 6

1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, 2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
3 Alors l'Eternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans. 4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.

Citation :

les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes,

ça ressemble à une répétition de l'épisode du serpent ....en plus concret, explicite 

Citation :

ses jours seront de cent vingt ans

ça contredit tout ce qui est dit de l'âge des patriarches


VOIR ICI VERS 19'30 

théod a écrit:

alors si une civilisation extraterrestre a 20 ou 100 000 ans d'avance sur nous ils sont déjà venus et repartit après avoir corrompu l’humain ,

comment Dieu aurait condamné le "serpent" corrupteur à "ramper et manger la poussière",
mais aurait laissé des extraterrestres corrupteurs , repartir ?? cool/peinards ? pour aller en plus faire la même chose ailleurs ? 
ce ne serait guère logique....

mouais
pas trop convaincant sur le fond....
pourquoi toutes ces images "cultes" du serpent dans la pré Antiquité etc

Mais je retiens 2 choses
- ce qu'on voit passer sur le Net sont des MONTAGES (reine d'angleterre etc, lol)

- J Baptist disant "produisez de bons fruits" , à des "vipères" prouve le sens figuré (si c'était une "race" que ce soit de démons ou d'E.T., ils seraient irrécupérables) ...à moins que J.B. soit encore naif et pas au courant de tout 

Ben-Hur a écrit:

théod a écrit:

alors si une civilisation extraterrestre a 20 ou 100 000 ans d'avance sur nous ils sont déjà venus et repartit après avoir corrompu l’humain ,

comment Dieu aurait condamné le "serpent" corrupteur à "ramper et manger la poussière",
mais aurait laissé des extraterrestres corrupteurs , repartir ?? cool/peinards ? pour aller en plus faire la même chose ailleurs ? 
ce ne serait guère logique....

pour information !!

2 Pierre 2

1 Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. 2 Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux.
3 Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point.

4 Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement; 5 s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies; 6 s'il a condamné à la destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, les donnant comme exemple aux impies à venir,

7 et s'il a délivré le juste Lot, profondément attristé de la conduite de ces hommes sans frein dans leur dissolution 8 car ce juste, qui habitait au milieu d'eux, tourmentait journellement son âme juste à cause de ce qu'il voyait et entendait de leurs oeuvres criminelles; 9 le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement,

10 ceux surtout qui vont après la chair dans un désir d'impureté et qui méprisent l'autorité. Audacieux et arrogants, ils ne craignent pas d'injurier les gloires, 11 tandis que les anges, supérieurs en force et en puissance, ne portent pas contre elles de jugement injurieux devant le Seigneur.

Ben-Hur a écrit:

Citation :

les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes,

ça ressemble à une répétition de l'épisode du serpent ....en plus concret, explicite 

Citation :

ses jours seront de cent vingt ans

ça contredit tout ce qui est dit de l'âge des patriarches


VOIR ICI VERS 19'30 

à l'époque de Adam et Eve il n'y avait pas encore eu de croisement avec les (fils du ciel ) donc ils vivaient beaucoup plus longtemps bien que déjà atteint par les conséquences du péché !

après le déluge , ils ne vécurent pas plus de 120ans , même ce cher Moïse !

la Vie est Garantie par l'Unité a l'Esprit et comme le Seigneur constate que ce qui a été fait éloigne l'homme de l'Esprit , la conséquence est une vie limité car " l'homme n’est plus que chair" !

par Jésus Notre Père nous Rend l'Unité a l'Esprit Saint , donc met fin a cette Parole =" l’homme n'est que chair et ses jours ne seront que de 120ans " pour autant il nous faut alors Vivre Réellement de l'Esprit avant tout , chose ardue vu les temps actuels et ce monde !

la science va certainement prétendre passer outre les 120ans mais elle ne proposera qu'une  forme de reprogrammation !! mais ils voudront proclamer être ceux qui ont réussit a une forme de ((résurrection))  reste que à la fin ils devront se confronter a ceci

Apocalypse 20

2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

ok... mais y a des patriarches avant le déluge, non ?...

faudra vraiment que j'imprime des feuilles A3 avec la chronologie en clair d'une pièce et des flèches sur un gd tableau noir, sinon  on s'y retrouve pas dans ce bazar

non sorry c'est après le déluge qu'est le problème...

le gars de la video a raison :
[url=Genèse 11 LSG - Toute la terre avait une seule langue - Bible Gateway]Genèse 11 LSG - Toute la terre avait une seule langue - Bible Gateway[/url]

"C'est pourquoi on l'appela du nom de Babel, car c'est là que l'Éternel confondit le langage de toute la terre, et c'est de là que l'Éternel les dispersa sur la face de toute la terre.
10 Voici la postérité de Sem. Sem, âgé de cent ans, engendra Arpacschad, deux ans après le déluge.
11 Sem vécut, après la naissance d'Arpacschad, cinq cents ans; et il engendra des fils et des filles. "
et ainsi de suite.....

même le père d'Abraham, 205 ans

Citation :

31 Térach prit Abram, son fils, et Lot, fils d'Haran, fils de son fils, et Saraï, sa belle-fille, femme d'Abram, son fils. Ils sortirent ensemble d'Ur en Chaldée, pour aller au pays de Canaan. Ils vinrent jusqu'à Charan, et ils y habitèrent.

Citation :

Citation :

32 Les jours de Térach furent de deux cent cinq ans; et Térach mourut à Charan.

Quand je vois les dessins préhistoriques de personnages étranges, je ne pense pas à une représentation de créatures extra-terrestres. Mais à une représentation fantasmagorique de personnages imaginaires, ou inspirés par une vision spirituelle.



Représentations préhistoriques supposées d'aliens

ben oui mais on peut/doit se demander aussi où cet imaginaire/spirituel puise sa source...........
 
et d'abord sont -ils vraiment authentiques d'époque ?

On peut se demander où cet imaginaire spirituel puise sa source ?
Difficile à dire car on connaît peu de choses sur l'univers mental des hommes préhistoriques.

Ben-Hur a écrit:

ok... mais y a des patriarches avant le déluge, non ?...

faudra vraiment que j'imprime des feuilles A3 avec la chronologie en clair d'une pièce et des flèches sur un gd tableau noir, sinon  on s'y retrouve pas dans ce bazar

en fait les patriarches c'est a partir de Abraham et après Abraham ! Abraham n'a pas connu le déluge ! les patriaches ce sont ceux qui sont appelés a engendrer, guider et fonder Israël peuple Juif !
Peuple de Dieu sur qui Dieu a un projet pour ramener l'humanité a LUI !!
et en bons humains rebelles ils ont bien résisté dans l'ensemble et on fait guère mieux !!

humanlife a écrit:

Quand je vois les dessins préhistoriques de personnages étranges, je ne pense pas à une représentation de créatures extra-terrestres. Mais à une représentation fantasmagorique de personnages imaginaires, ou inspirés par une vision spirituelle.



Représentations préhistoriques supposées d'aliens

c'est ton opinion, comme tu n'y étais pas, dire que c'est ce qu'ils ont vu et l'ont dessinés n'est pas pire que ton avis d'absent !!

il en va de même pour des construction en Amérique du sud , les Quechua et peuples Andins disent que la tradition verbale qu'ils tiennent de leurs ancêtres, affirme que ce n'est pas eux qui ont créés les énormes constructions (qu'on veut leurs imputer)  ou route a travers les Andes, mais des êtres venus du ciel !

mais pas grave, on a décidé que l'on savait mieux qu'eux !

Et que penses tu des statues de l'île de Pâcques ?

Citation :

Au sens large, le terme « patriarche » désigne tous les personnages bibliques de la Genèse à partir d'Adam. On parle alors de « patriarches antédiluviens »2. Le mot « patriarche » n'est pas utilisé dans la Bible. Il vient du latin patriarcha repris dans la chrétienté 

peu importe, la CONTRADICTION (apparente?) des Ecritures demeure....
Y a des mecs vivant 500 ans bien après que Dieu décrète les "120 ans"....

Ben-Hur a écrit:

Citation :

Au sens large, le terme « patriarche » désigne tous les personnages bibliques de la Genèse à partir d'Adam. On parle alors de « patriarches antédiluviens »2. Le mot « patriarche » n'est pas utilisé dans la Bible. Il vient du latin patriarcha repris dans la chrétienté 

peu importe, la CONTRADICTION (apparente?) des Ecritures demeure....
Y a des mecs vivant 500 ans bien après que Dieu décrète les "120 ans"....

les mecs en questions , vivaient encore de l'Esprit ; mais comme indiqué dans l’Écriture , vu le mélange engendré avec des êtres du ciel (mélange que dieu ne voulait pas ) Dieu en expliqué les conséquences et Son Choix de limiter la vie a 120ans vu la rupture spirituelle !

a l'origine la vie devait durer bien plus de 1000ans , car un homme comme Mathusalem parmi les 1ers descendant de Adam et Eve a vécu plus de 900 ans et il était déjà atteint par les conséquences du péché !

Dieu n'est pas prit au dépourvu par nos choix et actes scabreux, mais les conséquences néfaste sont a notre désagrément !
Il a dû réduire notre longueur de vie vu le manque de sagesse et But digne de la Vraie Vie du fait de la rupture avec l'Esprit !
quand tu vois comment on est inconscient et irresponsable alors que nos vies sont si courtes ( ça devrait nous mener a penser au sens et but) si l'on vivait 500 ou 1000ans , alors là on serait irresponsable et pour en profité et amassé voir être les maitres !
si l'on est pas sage a 40 45ans , on voudrait en profiter toujours plus et s'organiser sans Dieu !
je serais responsable et ferait des efforts de sagesse plus tard car j'ai le temps , c'est déjà cela , alors que nos vies son brèves, alors avec 500 ans ! "Après moi le déluge" et c’est ce qui leurs est arrivé !!

le mot patriarche dans la Bible a un sens précis ce n'est pas l’emploi de wikipédia ou toi , un Patriarche est un homme choisit par Dieu pour être le guide , tous ne le sont pas même pas ceux qui ont vécu 500ans

donc selon toi, les ancêtres d'Abraham vivaient genre 500 ans
mais tout le reste autour vivait 10 fois moins longtemps ???

Ben-Hur a écrit:

donc selon toi, les ancêtres d'Abraham vivaient genre 500 ans
mais tout le reste autour vivait 10 fois moins longtemps ???

Non là c'est selon toi pas selon moi !!!

Abraham apparait après le déluge , donc après que la terre ai été noyée au déluge ! et là la vie c'est 120 ans maximum !!

avant ils vivaient beaucoup plus longtemps c'est exposé en Genèse !! mais si Dieu Dit que "désormais IL limite la vie a 120ans cela semble s'adresser a tous les humains , puisqu’ils sont tous punit ensemble !!
certain pensent que cela ne concernait peut-être que les descendants de Adam et Eve , "cultivés au Jardin d’Éden" mais ce n'est pas spécifié dans l’Écriture !! c’est pour cela que j'écris " peut-être" !

Mais non ....  
relis bien le lien
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Gen%C3%A8se%2011&version=LSG

on est après le déluge, époque de babel

Voici la postérité de Sem.
Sem, âgé de cent ans, engendra Arpacschad, deux ans après le déluge.

-Sem vécut, après la naissance d'Arpacschad, cinq cents ans; et il engendra des fils et des filles.

-Arpacschad vécut, après la naissance de Schélach, quatre cent trois ans; et il engendra des fils et des filles.

-Schélach vécut, après la naissance d'Héber, quatre cent trois ans; et il engendra des fils et des filles.

-Héber vécut, après la naissance de Péleg, quatre cent trente ans; et il engendra des fils et des filles.

-Péleg vécut, après la naissance de Rehu, deux cent neuf ans; et il engendra des fils et des filles

- .Rehu vécut, après la naissance de Serug, deux cent sept ans; et il engendra des fils et des filles.

-Serug vécut, après la naissance de Nachor, deux cents ans; et il engendra des fils et des filles.

- Nachor vécut, après la naissance de Térach, cent dix-neuf ans; et il engendra des fils et des filles.

- Les jours de Térach furent de deux cent cinq ans; et Térach mourut à Charan."

donc tous ces descendants de Noé dépassent allègrement les 120 ans....

Théodéric et Ben-Hur,

Quel est le lien entre l'âge de la descendance de Sem et Alien THEORY le sujet du Fil ?

ben, on essaye d'y voir plus clair à propos de l'époque  des "croisements" (les fils de dieu/filles des hommes), avec les géants etc...ce qui serait l'époque des "anciens astronautes" d'après la série tv, ou leurs fruits...

theodoric a écrit:

à l'époque de Adam et Eve il n'y avait pas encore eu de croisement avec les (fils du ciel ) donc ils vivaient beaucoup plus longtemps bien que déjà atteint par les conséquences du péché !

après le déluge , ils ne vécurent pas plus de 120ans , même ce cher Moïse !

la Vie est Garantie par l'Unité a l'Esprit et comme le Seigneur constate que ce qui a été fait éloigne l'homme de l'Esprit , la conséquence est une vie limité car " l'homme n’est plus que chair" !

vrai que ça n'a pas de lien direct a priori, mais il faut qd meme bien relever que la bible se "contredit" , ou parle d'autre chose avec les 120 ans...même si ça devient réel à partir du père d'Abraham seulement 
mais pas entre l'après-déluge et lui.....

faut tenter de cerner quelle était la vie et le type de gens à cette époque, celle du topic.......

Donc avant déluge, on a les géants et les "gens normaux" à  coté ...
tous sont mauvais (sauf Noé) et vivent + de 120 ans , c'est ça ?

après le déluge mais avant Abraham (ou son père), il y a Babel notamment
il n'y a plus de géants apparemment (quoique on signale encore la tribu machin dont Goliath...)
tous sont censés être meilleurs (puisque issus de Noé) mais ils font quand même Babel 
et y en a qui vivent encore + de 120 ans , en tous cas ceux de ma liste plus haut... (malgré le décret divin)

ici, on a de la bonne cogite ....ils nous ont pas attendus...

"Commentaire biblique
de Genèse 6.2
Les fils de Dieu. Cette expression a donné lieu dès les temps les plus anciens à de longues discussions. L’interprétation qui se présente le plus naturellement à l’esprit est celle qui applique cette dénomination aux anges, soit à des anges déjà déchus, soit à des anges purs encore, dont cet événement aurait déterminé la chute. Comparez Job 1.6 ; Job 2.1 ; Job 38.7 ; Psaumes 29.1 ; Psaumes 89.7 ; Daniel 3.25.

C’est ainsi que ce texte a été entendu par les plus anciens écrivains juifs (Philon, les auteurs des livres d’Hénoc et des Jubilés, etc.) et par un grand nombre d’auteurs chrétiens, anciens et modernes. Mais de bonne heure aussi des objections furent faites à cette manière de voir. Voici les plus importantes :

L’Écriture sainte tout entière et surtout la parole de Jésus, s’oppose à l’idée d’une union charnelle des anges et des hommes ; d’après Luc 20.35-36 en particulier, Jésus dit des hommes glorifiés qu’ils sont semblables aux anges en ce qu’ils ne se marient pas et ne meurent pas.
Les hommes nés de deux classes d’êtres aussi différents n’auraient plus été de vrais membres de la race humaine.
D’autres voient dans les fils de Dieu de simples hommes. D’après les uns, ce seraient des fils de familles nobles qui se seraient unis à des filles de familles obscures. Mais comme le nom de fils de Dieu n’a jamais une pareille signification dans l’Écriture, cette explication est aujourd’hui abandonnée.

D’après une interprétation plus plausible, qui est encore aujourd’hui soutenue par un grand nombre de commentateurs, les fils de Dieu seraient les descendants de Seth et les filles des hommes les descendantes de Caïn. En effet, le titre de fils de Dieu n’est pas donné exclusivement aux anges dans l’Ancien Testament ; il s’applique entre autres au peuple d’Israël (Exode 4.22 ; Deutéronome 14.1 ; Osée 2.1) ; puis Dieu lui-même est placé en tête de la généalogie du chapitre 5 et toute la race des Séthites est ainsi présentée comme descendant de lui ; enfin, cette interprétation donne à tout le contexte un plan très logique : nous aurions dans ce qui a précédé la distinction des deux races, dans ce morceau leur mélange et dans le récit suivant leur châtiment commun.

Ces raisons cependant ne sont pas convaincantes. Il n’est dit nulle part que Dieu ait fait élection de la famille de Seth comme il a fait élection du peuple d’Israël. Puis, si Dieu est placé en tête de la généalogie des Séthites, ce n’est, pas comme père de cette race particulière, mais comme créateur de l’humanité tout entière.

Mais surtout deux raisons tirées du contexte nous empêchent absolument de nous rattacher à cette explication :

Les fils de Dieu sont opposés à l’humanité (verset 1) et ne peuvent par conséquent en être une branche.
Comment serait-il possible que ces unions entre membres de l’humanité eussent donné naissance à des géants ? L’auteur veut évidemment nous faire entendre que la terre, envahie par des influences supérieures, était devenue le théâtre de manifestations du mal dépassant les limites de la nature.
Nous sommes donc forcément ramenés à l’interprétation qui voit dans les fils de Dieu des anges et pour échapper aux objections qui ont été formulées, nous croyons pouvoir supposer que ces êtres spirituels ne sont pas entrés en relations directes avec les filles des hommes, mais se sont emparés de corps d’hommes pour assouvir par ce moyen leurs convoitises. Nous aurions ici des cas de possession analogues à ceux qui se présentent à nous au temps de Jésus-Christ.

À ces deux époques, c’est une corruption terrible de l’humanité qui a ouvert la porte à ces influences infernales et il est certain que si Jésus n’avait pas paru au temps convenable pour briser la puissance de l’empire des ténèbres, l’humanité corrompue de ce temps serait allée, comme cette humanité primitive, à la rencontre d’un épouvantable jugement de Dieu.

Le récit de la guérison du démoniaque de Gadara fait voir jusqu’à quel degré un pareil état de possession peut pousser le développement physique du corps de l’homme et de ses forces.

On nous demandera peut-être pourquoi, en suite de cette union d’êtres supérieurs avec l’humanité, c’est cette dernière seule qui est punie. Rien ne nous dit que les anges déchus n’aient pas été punis aussi. C’est un fait qui ne concerne pas l’humanité et que Dieu n’avait pas besoin de lui révéler.

Qui leur plurent. Le mariage, que Dieu avait institué, est réduit aux proportions d’un caprice voluptueux. Comparez le propos de Samson, Juges 14.3."

https://www.levangile.com/bible-annotee-genese-6-note-1

le coup de la possession démoniaque...pas convaincu 
ou alors y en a plus eu depuis Jesus ?

et si y en a encore, pourquoi ça ne donne pas des géants ??? 
en tous cas pas de +3 m....on voit "ré"-apparaitre des 2 m., en quantité certes, et qui chaussent du 52 ....mais vas leur dire que c'est des enfants de démons toi, allé vas-y ! 

Bref, on n'est pas bcp plus avancés....

il pourrait donc s'agir au final, d'anges "physiques" (dit "aliens") , tentés puis chutant, simplement, puis détruits avec le reste, femmes et gosses géants.

ils auraient la même anatomie que l'humain (ou du moins compatible) puisqu'il y a eu accouplement possible.
ils sont fait comme nous "à l'image de Dieu" (forcément s'ils sont nommés "fils de dieu") ...c'est pas des ptits Gris, quoi ....

Et qu'est-ce qu'ils fichaient là ?
j'en sais rien, ptètre ils étaient "en Service" comme d'autres races d'anges ?

pourtant la création était achevée, quel "service" était encore nécessaire?? 

la mission "civilisatrice"/technique, moi je la voyais plutôt du coté de Lucifer/prométhée... puisqu'on devait juste "garder un jardin"  
Mais peut-être que c'est plus subtil-complexe que ma vision ecolo-simpliste lol....

cliquez sur le petit 3 du lien et ils donnent leur réponse pour les 120 ANS :

"Pour trouver le temps où les hommes ne dépassent pas 120 ans, il faudrait descendre jusqu’aux fils de Jacob (Joseph, 140 ans).
Cette détermination de temps ne peut donc se rapporter qu’au châtiment du déluge, jusqu’auquel s’écouleront 120 ans. C’est le délai de grâce accordé à l’humanité pour se repentir"
c'est leur avis.....

Sauf qu'on n'a jamais retrouvé de squelettes de géants (à part des faux, encore des supercheries..).
Et selon Fabre d'Olivet les "géants" étaient les aristocrates de l'époque, des nobles puissants ... le mot "géant" est une métaphore pour décrire cette caste.

sur wiki

Citation :

Joseph a vécu jusqu'à l'âge de 110 ans,

le jour où vous vous mettrez tous d'accord, je reviendrai pour papoter... 

@ pignon
je recolle le paragraphe :

Citation :

D’autres voient dans les fils de Dieu de simples hommes. D’après les uns, ce seraient des fils de familles nobles qui se seraient unis à des filles de familles obscures. Mais comme le nom de fils de Dieu n’a jamais une pareille signification dans l’Écriture, cette explication est aujourd’hui abandonnée.

Ménant, s'ils se plantent sur l'âge de joseph... faut voir