LA CONSCIENCE EST NON LOCALE.

Sait-on définitivement ce qu'est la conscience; à mon avis pas encore ? mais alors : oû en sont les recherches; voici
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Pour Roger Penrose, les neuroscientifiques traditionnels sont de plus en plus ouverts aux théories en dehors de la vision matérialiste qui dit que la conscience est un pur produit de l’activité des neurones. Sur ce point, un manifeste pour une science post matérialiste a été rédigé.

https://sciencemysterieuse.com/conscience-metaphysique/la-conscience-quantique-solution-aux-problemes-conscience/
LA CONSCIENCE QUANTIQUE ET LES EMI.
La science conventionnelle cherche les bases de la conscience uniquement dans la physique classique. De ce fait, elle rejette la non-localisation quantique de la conscience. Dans le modèle « Orch Or » Penrose et Hameroff , propose un lien entre les processus quantiques dans le cerveau et la géométrie fondamentale d’espace-temps.

Sur ce point, la conscience est à la fois quantique et classique, elle est le pont entre ces deux physiques. Tout comme elle serait en quelque sorte intrinsèque à l’univers, comme le soutient le panpsychisme.

Avec l’avènement de la biologie quantique, la non-localisation de la conscience devient une hypothèse très sérieuse. Elle permettrait de résoudre les problèmes liés aux phénomènes psi, aux EMI, aux OBE ou autres expériences d’états modifiés de conscience.

Qui est Roger Penrose
https://fr.wikipedia.org/wiki/Roger_Penrose
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Les recherches sur la conscience et notamment en intelligence artificielles vont-elle remettre en cause les affirmations des scientifiques matérialistes et des philosophes.
La conscience est'elle du domaine philosophique ou scientifique ou des deux ?
Tous les humains sont concernés ?

Définition de la conscience selon l'Eglise catholique :

Conscience
Processus cérébral, capacité de se percevoir, de s’identifier, de penser et de se comporter de manière adaptée. La conscience provoque une remise en question qui nous amène à dépasser nos perceptions actuelles, à comprendre et à nous ouvrir à une perspective plus vaste. La conscience psychologique révèle ce qui est, la conscience morale est la faculté de confronter sa conduite avec une règle morale ou de porter un jugement de valeur sur cette conduite. L’une et l’autre sont indissociables.
https://eglise.catholique.fr/glossaire/conscience/

avoir conscience que " je suis " cela ce localiserait où ??

Ce ne sont là que des hypothèses malgré le ton affirmatif du titre du fil.
Des explications qui semblent plus proches de la science-fiction que de la science pure à mon avis.

Quand on dit que tous les mathématiciens et physiciens, y compris Einstein se trompent, on n'a pas le culot de parler de science pure!

Voilà des propos incohérents ..

Je disais donc en rapport avec le thème du fil :

humanlife a écrit:

Ce ne sont là que des hypothèses malgré le ton affirmatif du titre du fil.
Des explications qui semblent plus proches de la science-fiction que de la science pure à mon avis.

humanlife a écrit:

Voilà des propos incohérents ..

Je disais donc en rapport avec le thème du fil :

humanlife a écrit:

Ce ne sont là que des hypothèses malgré le ton affirmatif du titre du fil.
Des explications qui semblent plus proches de la science-fiction que de la science pure à mon avis.

QUI tient des propos incohérents ? Vous dites "à mon avis", donc TOUS LES AUTRES AVIS seraient incohérents ?
Laissez un peu les autres (et les spécialistes) s'exprimer avant d'avancer VOTRE AVIS d'incohérence.

Je parle des propos incohérents de rené matheux, si vous suivez le sens de lecture des messages.
Quand je dis à mon avis, c'est dans un message précédent. Il n'y donc pas de rapport entre le message où je dis à mon avis et celui où je parle des propos incohérents de rené matheux.

Je donne par ailleurs simplement mon avis sur le sujet, comme chacun peut le faire sur le forum.
Je n'empêche personne de s'exprimer en faisant cela.

Bon ..

Ce que je veux dire, c'est que les textes proposés sur la conscience non locale sont seulement des hypothèses, mais s'apparentent plutôt à la science-fiction selon moi.

ptrem a écrit:

Avec l’avènement de la biologie quantique, la non-localisation de la conscience devient une hypothèse très sérieuse. Elle permettrait de résoudre les problèmes liés aux phénomènes psi, aux EMI, aux OBE ou autres expériences d’états modifiés de conscience.

ça fait un peu New Age ! il n'y a plus qu'un pas pour retrouver sa conscience dans un autre animal, un feuille ou un Photon ; personnellement je suis plutôt fan d'une version plus conventionnelle, c'est à dire qui lie ma conscience a mon corps et mon cerveau.

https://www.neurosciences.academy/article/cerveau-quelquun-a-t-il-vu-la-conscience/

extrait :
Et le corps, dans tout ça ?
De la même manière, la conscience, et notamment la richesse de ses contenus, requiert très probablement des interactions sociales très précoces, ainsi qu’une histoire individuelle mais également intersubjective, et culturelle. À la suite de l’anthropologue François Flahault, il est absurde de penser le cerveau et la conscience comme isolés du monde environnant, et comme clivés des interactions avec ce monde qui leur permettent de se constituer. Flahault voit là une sorte de nouveau dualisme fondé, non pas sur une distinction radicale entre l’esprit et le corps, mais sur une distinction tout aussi radicale entre la conscience et le monde dans lequel le sujet se construit.

La conscience
1 "con" signifie avec
2 science

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-methode-scientifique/la-science-peut-elle-expliquer-la-conscience-9348080

Qu’est ce que la conscience ? A quoi sert-t-elle ? Est-ce une fonction cognitive utile ou bien la conséquence physique, chimique, biologique naturelle de l’anatomie du cerveau ?
Avec
Lionel Naccache Neurologue
Thomas Boraud Neurobiologiste, spécialiste de l’activité neuronale.
Le paradoxe de la conscience, c’est d’être étymologiquement un composé de la science : cum scientia avec le savoir, la connaissance de ce que nous vivons et nous éprouvons. Et pourtant, la science et la conscience ont longtemps été tels deux pôles magnétiques inverses qui se repoussent continuellement. Jusqu’aux années 90 où les neurosciences ont commencé à s’attaquer à ce monument, qui nous définit en tant qu’espèce, monument qui viendrait tout juste d’être circonscrit à trois zones cérébrales précises par une équipe de chercheurs de Harvard. La science aurait-elle fait main basse sur notre conscience ?
La science peut-elle expliquer la conscience ? C’est le problème qui va occuper La Méthode scientifique dans l’heure qui vient.
___________
Et pour explorer les recoins de notre conscience, La Méthode scientifique a le plaisir d’accueillir Lionel Naccache, neurologue à l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière à Paris et chercheur en neurosciences cognitives à l’Institut du cerveau et de la moelle épinière et Thomas Boraud, directeur de recherche au CNRS, neurobiologiste spécialiste de l’activité neuronale.

Les recherches sur la conscience: c'est du lourd
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Jésus nous dit et nous dit encore Cherchez d'abord le Royaume de Dieu et sa justice, tout le reste vous sera donné par surcroît. (Mt 6, 33) · Paroles bibliques aléatoires · Articles recents.
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https://trustmyscience.com/experiences-hypothese-physique-quantique-conscience/
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https://books.openedition.org/editionscnrs/50897?lang=fr

bing déclare:
La conscience est un terme très utilisé dans le langage courant et peut être comprise de différentes manières. On peut en distinguer deux grands sens: la conscience psychologique et la conscience morale ¹.

Pour les scientifiques, la conscience concerne seulement les êtres possédant une activité cérébrale et concerne alors la capacité d’un individu à appréhender son individualité (c’est la conscience de soi) ². Cependant, cette approche semble imparfaite car il existe peut-être d’autres formes de conscience capables de régir la vie à un autre niveau ².

La conscience est donc un phénomène très difficile à comprendre et un véritable problème philosophique ². Elle peut être considérée à la fois comme un domaine scientifique et philosophique.

De quelle nature seraient ces autres formes de conscience, je cite, "capables de régir la vie à un autre niveau", selon bing ?

bing ne répond plus

Bing a-t-il droit à des pauses syndicales ?

humanlife a écrit:

Définition de la conscience selon l'Eglise catholique :

Conscience
Processus cérébral, capacité de se percevoir, de s’identifier, de penser et de se comporter de manière adaptée. La conscience provoque une remise en question qui nous amène à dépasser nos perceptions actuelles, à comprendre et à nous ouvrir à une perspective plus vaste. La conscience psychologique révèle ce qui est, la conscience morale est la faculté de confronter sa conduite avec une règle morale ou de porter un jugement de valeur sur cette conduite. L’une et l’autre sont indissociables.
https://eglise.catholique.fr/glossaire/conscience/

la difficulté consiste dans le fait que un Baptisé sa conscience est Esprit puisque sa Vie est désormais en Christ Ressuscité avec qui il est Unit !
par contre un non baptisé est pris dans la mort a Dieu et donc sa conscience est psychique et corporelle ! de fait on ne parle plus de la même réalité !!
l'un a conscience de lui par sa chair , l'autre par la Présence de l'Esprit du Christ !
avoir conscience c’est se connaitre, donc arrivé a un moment il y a une réelle différence et rupture entre ceux qui Vivent le Christ Ressuscité et ceux encore dans la mort !  
tout cela est expliqué par les Apôtres , surtout Jean et Paul !
ils exposent bien ce qui ce produit au moment de la Venu de l'Esprit sur une personne qui veut être Baptisée !
ils l'on vécu la différence entre avant et après le Baptême , leur vie  a Basculé , Ressusciter avec le Christ n’est pas rien, c’est bien au delà que de recevoir de l'eau  !!

si la science veut avoir un regard matérialiste, elle peut arriver a convaincre un mort a Dieu qu'il n’est que chair et réaction organique sophistiqué.
Mais un Baptisé qui vit et fait attention a sa Relation au Seigneur a la certitude que Son être Est en Dieu = en Jésus Ressuscité ! et là la science peut bien dire ce qu'elle veut le Témoignage de l'Esprit a notre esprit dépasse amplement tout le créé !
nul ne mettra la Vie Divine sous un microscope , par contre le Seigneur Lui peut témoigner a notre cœur de Sa Présence Vie et Union a nous et c’est largement suffisant pour dire " je Suis car TU ES"

Romains 6
3Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés? 4Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. 5En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, 6sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché; 7car celui qui est mort est libre du péché.

Colossiens 2
12 ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts. 13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;…

Matthieu Ricard - Sur la conscience

Le bouddhisme considère qu’il existe six, sept, voire huit aspects de la conscience. Le premier est la conscience de base, qui a une connaissance globale, générale, du monde et qui sait que j’existe. Puis, il y a cinq aspects de la conscience associés aux cinq expériences sensorielles : la vue, l’ouïe, l’odorat, le goût et le toucher. Le septième niveau est la conscience mentale qui assigne des concepts abstraits aux six premiers aspects. La philosophie bouddhiste considère parfois une huitième instance de la conscience liée aux états mentaux conflictuels qui altèrent la réalité (tels la haine, la cupidité, etc.). Ces huit aspects de la conscience sont sous-tendus par ce que l’on appelle le continuum lumineux de la conscience fondamentale.

Selon le bouddhisme, la dualité matière-conscience, ou encore le prétendu problème corps-esprit, est un faux débat, étant donné qu’aucun des deux n’est doté d’une existence indépendante et intrinsèque. La nature fondamentale des phénomènes transcende les notions de sujet et d’objet, de temps et d’espace. Or, quand le monde des phénomènes se manifeste à partir de la nature primordiale, nous perdons de vue l’unité première de la conscience et du monde, et nous introduisons une fausse distinction. Le clivage entre le soi et le non-soi s’instaure, et le monde de l’ignorance, ou samsara, advient. La naissance du samsara ne s’est pas produite à un moment donné dans le temps. Le samsara est, à chaque instant et à chacune de nos pensées, le reflet de la réification du monde opérée par l’ignorance.

La conception bouddhiste diffère donc radicalement du dualisme cartésien, qui postule, d’une part, l’existence d’une réalité matérielle, solide et réellement existante et, d’autre part, une conscience totalement immatérielle qui ne peut pas entretenir de lien véritable avec la matière. L’analyse bouddhiste des phénomènes reconnaît l’absence de réalité intrinsèque de tous les phénomènes. Qu’ils soient animés ou inanimés, ils sont tout autant dénués d’existence autonome et ultime. Il n’existe donc qu’une simple distinction d’ordre conventionnel entre la matière et la conscience.

Étant donné que le bouddhisme réfute la réalité ultime des phénomènes, il réfute également l’idée que la conscience est une entité indépendante, dotée d’une existence inhérente. Ce niveau fondamental de la conscience et le monde des phénomènes apparents sont liés par l’interdépendance, tous deux constituant le monde dont nous faisons l’expérience. Le dualisme est absent du concept d’interdépendance ; il postule une séparation nette entre l’esprit et la matière. Le bouddhisme affirme que la vacuité est la forme et que la forme est la vacuité. Par conséquent, la dichotomie entre monde « matériel » et « immatériel » n’a pas de sens.

En d’autres termes, le bouddhisme affirme que la distinction entre le monde intérieur de la pensée et la réalité physique extérieure n’est qu’une simple illusion. Il n’y a qu’une seule réalité, ou plus exactement, il n’y a qu’une seule absence de réalité intrinsèque ! Le bouddhisme n’adopte pas pour autant un point de vue purement idéaliste, pas plus qu’il ne prétend que le monde extérieur est une construction de la conscience. Il insiste sur le fait qu’en l’absence de conscience, il est impossible d’affirmer que le monde existe, parce qu’une telle affirmation implique la présence d’une conscience.

Cette conception de la conscience et du monde phénoménal peut paraître déroutante, mais elle s’apparente à la réponse que donnent certains astrophysiciens quand on leur demande ce qu’il y avait avant le Big Bang. Ils répondent que cette question n’a pas de sens parce que le temps et l’espace ont commencé avec le Big Bang. De même, tout ce que l’on peut dire sur le monde, le cerveau et la conscience elle-même est indissociable de la conscience. Tout présuppose la conscience, même une question telle que : « Un monde totalement privé de vie et d’êtres sensibles pourrait-il exister de lui-même ? », ainsi que toutes les réponses que l’on pourrait formuler. Il serait bien sûr absurde de nier l’existence de mondes inanimés, puisque la plupart des planètes sont des planètes mortes. Néanmoins, sans conscience, il n’y a ni question ni réponse, ni concept ni « monde » en tant qu’objet de l’expérience.

Extrait de : Cerveau et méditation - Dialogue entre le bouddhisme et les neurosciences , de Matthieu Ricard et Wolf Singer. Éditions Allary - 2017

https://www.matthieuricard.org/blog/posts/sur-la-conscience

La conscience est glocale -> globale et locale .
Cest un néologisme que l'on emploi parfois en géopolitique.
La glocalisation des consciences, c'est pas mal comme idée

La conscience globale et locale, qu'est-ce que ça veut dire ?

Ce qui est global c'est le monde des idées cf Palton et sa théorie des idées, les réalités intelligibles.
Ou encore Jung et les archétypes, ce sont des notions universelles.
Ce qui est local c'est le monde sensible, notre culture, éducation, notre propre sensibilité.
La glocalisation de la conscience est une synthèse des deux.

Attention, c'est un concept que je viens d'inventer.

Pignon a écrit:

La conscience est glocale -> globale et locale .
Cest un néologisme que l'on emploi parfois en géopolitique.
La glocalisation des consciences, c'est pas mal comme idée

en fait soi on regarde la vie comme des techniciens qui analysent mais restent extérieur,
soit on désir et décide de se lancer a vraiment exister dans l'Amour et là il n'y a plus que l'incarnation et l'Union a Dieu qui Est UN = JeSuis (conscience) !
quand on nous dit que Dieu c’est fait homme pour nous racheter et Sauver , on pense parfois qu'a ce moment Là Il a décidé d'Aimer l'homme , mais en fait IL nous révèle nous avoir Aimé ainsi de toute Éternité seulement c’est nous qui ne venions pas à la rencontre d'Amour et Vie !

donc le temps que je me définit par moi seul je suis conscience locale (surtout renforcé et dépendant de l'égoïsme) sinon par Communion et Union a l'Amour Divin j'ai toujours était glocale (ton néologisme), il ne m'est pas interdit d'être moi, mais en Communion et Union je ne suis pas moi-seul et je dois veiller a ne pas me couper du 1 du Père !

je trouve que Paul exprime cela bien ici en gras ! on comprend que l'on ne se définit pas par soi seul mais par Dieu !

1 Corinthiens 15
25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même (se tournera vers le seins du Père) sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

ptrem a écrit:

Sait-on définitivement ce qu'est la conscience; à mon avis pas encore ? mais alors : oû en sont les recherches; voici
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Pour Roger Penrose, les neuroscientifiques traditionnels sont de plus en plus ouverts aux théories en dehors de la vision matérialiste qui dit que la conscience est un pur produit de l’activité des neurones. Sur ce point, un manifeste pour une science post matérialiste a été rédigé.

https://sciencemysterieuse.com/conscience-metaphysique/la-conscience-quantique-solution-aux-problemes-conscience/
LA CONSCIENCE QUANTIQUE ET LES EMI.
La science conventionnelle cherche les bases de la conscience uniquement dans la physique classique. De ce fait, elle rejette la non-localisation quantique de la conscience. Dans le modèle « Orch Or » Penrose et Hameroff , propose un lien entre les processus quantiques dans le cerveau et la géométrie fondamentale d’espace-temps.

Sur ce point, la conscience est à la fois quantique et classique, elle est le pont entre ces deux physiques. Tout comme elle serait en quelque sorte intrinsèque à l’univers, comme le soutient le panpsychisme.

Avec l’avènement de la biologie quantique, la non-localisation de la conscience devient une hypothèse très sérieuse. Elle permettrait de résoudre les problèmes liés aux phénomènes psi, aux EMI, aux OBE ou autres expériences d’états modifiés de conscience.

Comment peut on étudier physiquement quelque chose qui est peut être non physique?
A mon avis c'est la question à se poser

Les uns et les autres disent qu'elle existe, mais ils reconnaissent que sa nature reste encore inconnue!
https://www.penser-et-agir.fr/conscience-quantique/
Selon la théorie de la conscience quantique, il nous faudra plus que deux yeux pour percevoir le réel. Werner Heisenberg a même dit ce qu’il pensait à ce sujet : « Ce que nous observons n’est pas la nature en soi, mais la nature exposée à notre méthode de questionnement ».

Les revers de la théorie quantique
Nombreux sont les physiciens qui n’ont pas approuvé la théorie quantique. Ceux-ci estiment que la conscience et le cerveau n’ont aucune corrélation avec la théorie quantique pour diverses raisons. En premier lieu, nous sommes incapables de connaître avec exactitude ce que la conscience est. Ainsi, la conscience quantique ne peut exister, car nous ne maîtrisons pas sa nature réelle. Elle est immatérielle et constitue une entité insaisissable.

En deuxième lieu, il n’existe aucune théorie pour la présenter et révéler sa structure. Nous pouvons reconnaître le cerveau et non la conscience. Comme nous l’avons dit, celle-ci est immatérielle et ne peut être saisie. Or, le cerveau possède une constitution physiologique. Il répond à des normes de la chimie et de l’électromagnétisme qui émane de l’échange d’ions et de l’influx nerveux. Cela montre donc les limites de la physique quantique.

Par ailleurs, ceux qui désapprouvent la conscience quantique révèlent que la faculté humaine surpasse les axiomes mathématiques. C’est le cerveau humain qui produit les théorèmes et il ne saurait être comparable à l’intelligence artificielle, tel l’ordinateur. Dans ce cas, la puissance de la faculté humaine ne provient pas des calculs. Si la physique quantique pense que l’homme est un hyperordinateur, elle le limite à des algorithmes. Cela entraine une réduction de la conscience. Ainsi, cette théorie ne révèle pas la nature véritable de la conscience humaine.

Ainsi, nous ne pouvons résumer à ce jour qu’à une connaissance limitée de la conscience quantique. Elle émane d’hypothèse selon laquelle l’Homme est un hyperordinateur. Cependant, jusque-là, ces théoriciens ne sont pas parvenus à l’infirmer ou à la confirmer.

Et vous ? Quel est votre avis sur le sujet de la théorie quantique de la conscience ? Merci de le partager avec nous dans les commentaires. N’hésitez pas aussi à partager l’article sur les réseaux sociaux.

https://lappeldularge.ch/les-hypotheses/autour-de-la-physique-quantique/intrication-non-locale-et-conscience/
Intrication non locale et conscience
Je vous propose ici un très intéressant extrait de l’ouvrage “Mort ou pas?” de Pim van Lommel qui présente des expériences scientifiques montrant le lien entre l’intrication non locale propre à la physique quantique et la conscience.
Preuve scientifique de l’intrication non locale de la conscience
“Des expériences semblent fournir la preuve scientifique de l’intrication non locale ou corrélation de la conscience. On place des paires de sujets dans deux cages de Faraday séparées, c’est-à-dire des pièces protégées des radiations électromagnétiques pour empêcher tout transfert d’information électromagnétique. Si les deux sujets se sentent reliés l’un à l’autre, soit par filiation, soit par une longue habitude de méditer ensemble, on doit pouvoir enregistrer des modifications simultanées dans le tracé de leur EEG [électroencéphalogramme]. Dans l’une des cages de Faraday, une stimulation sensorielle provoquée par des éclairs lumineux générés par un ordinateur de façon aléatoire déclenche des potentiels évoqués dans l’EEG de la personne simulée, et cette activité est instantanément reçue par l’autre personne, dans l’autre cage de Faraday (1). Résultat: le dessin de l’EEG de la personne non stimulée change au moment où les éclairs de lumière sont envoyés dans l’autre cage de Farady. Cette activité électrique transférée, ce qu’on appelle des potentiels transférés, la cohérence ou corrélation entre les deux EEG, ne peuvent être attribués qu’à une influence non locale. Dans la mesure où le protocole expérimental exclut tout transfert d’information électromagnétique, les modèles scientifiques classiques ne peuvent expliquer cette corrélation.

Le physicien Fred H. Thaheld a esquissé une base scientifique possible pour ces intrications macroscopiques et biologiques (2). Les premières études sur cette intrication non locale de la conscience ont été effectuées à l’université de Mexico par le neurophysiologiste Jacobo Grinberg-Zylberbaum (3). Ses recherches ont d’abord été fortement critiquées à cause de leur protocole, mais par la suite, des scientifiques ont obtenu les mêmes corrélations entre EEG dans trois laboratoires différents (4). Deux études par IRMf [Imagerie par résonance magnétique fonctionnelle] ont mis en évidence une intrication non locale entre les cerveaux de deux individus isolés (5), tandis qu’une influence non locale a aussi été identifiée chez des sujets dont l’IRMf changeait visiblement lorsqu’un guérisseur concentrait son attention sur ses sujets depuis une certaine distance (6). Enfin, une étude récente utilisant la stimulation laser et l’enregistrement local d’EEG a montré une intrication biologique non locale et macroscopique entre deux spécimens de réseaux neuronaux humains complètement isolés (7 ).

Tous ces travaux empiriques soigneusement réalisés et reproduits confirment les propriétés non locales de la conscience et permettent de penser qu’il existe une intrication non locale dans des systèmes biologiques et macroscopiques comme le cerveau. Ni le modèle classique de la physique, ni les théories biologiques actuelles, ne peuvent expliquer cette corrélation entre systèmes biologiques.” (8)

18. Le passage de la science matérialiste à la science post-matérialiste peut être d’une importance vitale pour l’évolution de la civilisation humaine. Ce passage peut être encore plus crucial que la transition du géocentrisme à l’héliocentrisme.



https://lappeldularge.ch/cest-pas-scientifique/manifeste-pour-une-science-post-materialiste/
Nous vous invitons, scientifiques du monde entier, à lire le Manifeste pour une Science Post-Matérialiste et à le signer si vous désirez montrer votre appui.”

Pour découvrir les noms des scientifiques signataires du manifeste
http://opensciences.org/about/manifesto-for-a-post-materialist-science

Site Open Sciences : http://opensciences.org/

https://opensciences.org/about/manifesto-for-a-post-materialist-science
Signataires : 450+ scientifiques, professeurs, médecins et leaders d’opinion

RenéMatheux a écrit:

ptrem a écrit:

Sait-on définitivement ce qu'est la conscience; à mon avis pas encore ? mais alors : oû en sont les recherches; voici
____________

Pour Roger Penrose, les neuroscientifiques traditionnels sont de plus en plus ouverts aux théories en dehors de la vision matérialiste qui dit que la conscience est un pur produit de l’activité des neurones. Sur ce point, un manifeste pour une science post matérialiste a été rédigé.

https://sciencemysterieuse.com/conscience-metaphysique/la-conscience-quantique-solution-aux-problemes-conscience/
LA CONSCIENCE QUANTIQUE ET LES EMI.
La science conventionnelle cherche les bases de la conscience uniquement dans la physique classique. De ce fait, elle rejette la non-localisation quantique de la conscience. Dans le modèle « Orch Or » Penrose et Hameroff , propose un lien entre les processus quantiques dans le cerveau et la géométrie fondamentale d’espace-temps.

Sur ce point, la conscience est à la fois quantique et classique, elle est le pont entre ces deux physiques. Tout comme elle serait en quelque sorte intrinsèque à l’univers, comme le soutient le panpsychisme.

Avec l’avènement de la biologie quantique, la non-localisation de la conscience devient une hypothèse très sérieuse. Elle permettrait de résoudre les problèmes liés aux phénomènes psi, aux EMI, aux OBE ou autres expériences d’états modifiés de conscience.

Comment peut on étudier physiquement quelque chose qui est peut être non physique?
A mon avis c'est la question à se poser

pourquoi vouloir étudier Qui l'on Est car la conscience Est l'être !!
l'être ne peut être réduit a un objet sauf si l'on a perdu la Communion et Union a Celui qui nous Origine , et là alors le danger est partout , de se croire un objet de s'étudier comme une chose !!

il n'est besoin de vouloir se prouver être que si on a perdu conscience de qui l'on Est en Vérité !

si je suis sensé trouver un point (comme une finitude) le montrer et dire "voila c'est moi la conscience" ce sera forcément faux, car pour montrer ce point il me faudra être extérieur a ce point !

la cause de la conscience n'est pas corporel, mais de JeSuis , si l'on peut croire que l'on est conscient que par le corps c’est du fait de notre rupture spirituel avec Dieu , on s'enferme en ce monde matériel et corps créé puisque l'on a perdu le l'Unité Originelle , un Baptisé attentif a l'Esprit Connaitra de son Être sa conscience a Origine le Divin Principe Verbe; on nous dira peut-être"prouve le " ; qui en plein jour trouve sensé de démontrer la Lumière ??

les sens du corps ne sont pas la conscience et le cerveau pas d'avantage , ils n’en sont que des éléments qui rendent compte formés et limités qui nous permette de définir un moi ici et maintenant !
lorsque j'étais mort je vivais tous les sens comme un seul (sens ) ensuite je voyais que la conscience s’étend, mais plus par un (petit moi égoïste) dans la Communion a un Univers Spirituel très Ouvert très Ordonné (d'où l'indispensable Amour Unit à la Vérité et non nos caprices) !
si l'homme était né comme un produit un ordinateur une ia donc une chose, alors oui la conscience pourrait être définie et localisée a une forme et périmètre !
comprendre que la conscience n'est pas localisée que le corps n'en n'est qu'une dimension actuelle mais pas nécessairement totale et bloqué a cette forme !

la conscience ? conscience de moi ??  pourtant n ne devient pas sans les autres !! et il faut bien que je les intègre a , moi et sans amour c’est impossible, sinon je m'enferme et réduit !

je crois qu'il est et sa impossible de reconnaitre la Conscience Véritable sans vouloir accepter  de reconnaitre JeSuis !

vu ce qui est (compris) en science et que le refus de JeSuis par beaucoup et la perte de sens et de biens des valeurs , et du fait que l'on prétend proposer d'autres valeurs , il va devenir facile de sauter le pas de faire de l'homme et sa conscience un produit réductible lié a des services technologiques de pointe !
il va faloter encore un peu de temps 1 siècle (peut-être moins) mais ils s'infiltreront partout dans le corps et cerveau, lorsque l'on voit ce qu'un Elon Musk veut faire et fait déjà, mettait le en concurrence avec les mêmes que lui version Chinoise Russe Indien et personne ne reculera devant rien pour gagner le marché de l'humain !!!
pour moi c’est ce qui est exposé en Apocalypse, les humains égarés n'hésiteront pas as servir la conscience prétendre la définir réduire limiter a un calcul quantique ect !   certain dirons " mais on lui donne accès à l'infini et en plus version améliorée !"  c’est pour cela qu'il est dit par Jésus Luc 17, v36
Houai le temps que l'on croit plus en soi et au monde plus Qu’en Dieu ça suffit , mais une fois qu'on LE Connait, tout cela apparait bien court et vide !
si la conscience de moi me suffit quelle misère alors !