jeune femme pleine de questions !

T'inquiète pas Jo, ca m'est égal qu'on me traite d'hérétique ! ;) on me prends aussi pour une " folle qui croit en Dieu" dans mon entourage .. vu que je vais à Taizé, à la messe, etc... et que les gens sont tellement peu curieux et prennent peur quand on leur prononce le nom de Dieu, que je cherche même pas à leur expliquer mes doutes et tout... surtout qu'ils comprendraient vraiment plus rien à rien !!

Contente d'avoir ces différents avis sur nos amis les jésuites :-)je vais peut-être voir pour aller rencontrer l'un d'eux, leur envoyer un mail et voir ce qu'ils proposent.. après tout, si ca me convient pas, et bien j'y retournerais pas... mais ce n'est pas non plus une démarche facile, surtout que je ne sais pas trop ce que je vais bien pouvoir lui raconter hihi !.. l'histoire du papier à deux faces, c'est pas mal .. mais j'adhère pas ! En effet, si on voit cette croix et qu'on croit que c'est plus qu'une forme géométrique, il est de notre devoir et de notre mission de retrourner la feuille, et de proposer cette croix à l'autre. Ensuite si il préfère fermer ses oreilles et ses yeux, ou retourner la feuille, et bien libre à lui. Nous sommes tous libres... L'église n'est elle pas universelle ? Grand débat.. mais j'aime bien l'idée en soit, ca évite d'être fermé au dialogue, et aide à accepter l'autre !

Voilà voilà

Hum ! Hum ! Hum !

Je n'ai absolument pas voulu traiter Aliocha d'hérétique. Ce qui est hérétique, c'est l'idée que l'hostie n'est que le symbole du Christ.
Pour moi hérétique n'est pas une accusation. C'est vrai que le terme est fort. Mais si je l'ai employé c'était pour mettre le doigt sur la question et non pour condamner. Je voulais juste pousser la discussion sur la présence réelle. Je suis souvent un peu piquant (Acri : acéré, qui pique,...) et adepte d'un humour anglais assez froid.
C'est l'anathème qui est la condamnation d'une personne. Il n'y avait rien de cela dans ma pensée.

Ce qui fait débat, c'est bien la question de la transsubstantiation. Et pour revenir à l'oecuménisme en cette semaine de l'Unité, c'est tout de même me semble-t-il la question principale de nos divergences entre cathos et protestants (je dis parfois parpaillot à un ami qui prend cela comme un qualificatif amical et un peu taquin, mais pas méchant).

Sinon Aliocha, vous pourriez aussi prendre contact avec la Communauté des Béatitudes qui a une maison à Venthone (une petite page de présentation) et je lis même qu'ils exercent un apostolat sur Lausanne, donc cela ne doit pas être très loin de chez vous.

Là vous y trouveriez à tout coup des jeunes à l'adoration.



Je suis un peu maladroit parfois dans mes expressions, ne m'en tenez pas trop rigueur SVP.

Cher ACRI, l'humour anglais passe très mal sur un forum d'où l'utilisation indispensable des smiley ;) (tu peux voir grace à celui-là que je suis contente que tu t'expliques et plutôt compréhensive)

Malgré tout, pour quelque bonne raison que ce soit, le mot hérétique est à bannir. Ce vilain mot et quelques autres sont employés avec trop de légèreté.....Et ça me "gonfle" sérieusement. .....Et en plus, c'est un mot inefficace puisqu'on ne t'avait pas compris !

Bon....On oublie tout....

jo zecat a écrit:

Malgré tout, pour quelque bonne raison que ce soit, le mot hérétique est à bannir. Ce vilain mot et quelques autres sont employés avec trop de légèreté.....Et ça me "gonfle" sérieusement. .....Et en plus, c'est un mot inefficace puisqu'on ne t'avait pas compris !

bon, alors va falloir faire la leçon au zhibou parce qu'il m'a dit sur un autre fil que j'étais une zhérétique...

Clotilde a écrit:

jo zecat a écrit:

Malgré tout, pour quelque bonne raison que ce soit, le mot hérétique est à bannir. Ce vilain mot et quelques autres sont employés avec trop de légèreté.....Et ça me "gonfle" sérieusement. .....Et en plus, c'est un mot inefficace puisqu'on ne t'avait pas compris !

bon, alors va falloir faire la leçon au zhibou parce qu'il m'a dit sur un autre fil que j'étais une zhérétique...

T'inquiète......J'y veillerai (j'avions pas vu )

heuu Jo ? T'as enlevé les piles ? Il bouge plus le tigrou.

Peau d'âne a écrit:

heuu Jo ? T'as enlevé les piles ? Il bouge plus le tigrou.

Il était fatigué : je l'ai remplacé ;)

okey

Aliocha a écrit:

Je pense que le problème est plutot interieur, entre moi et Dieu . Je lis une telle paix sur le visage de certaines personnes de l'Eglise, j'ai vu tant de jeunes qui croyaient, .. au fond, je suis certaines que le croyants ont raison. Même ma raison me pousse à croire parfois .. mais pourtant, toujours cette non certitude... mais l'on dit que la foi est un don de Dieu .... alors j'ai peut-être qu'a attendre que ca me tombe dessus .. mais j'aimerais bien activer un peu le mouvement je voudrais pas risquer de me perdre en route, et de plus, c'est aussi l'age où je dois m'engager en quelque sorte sur un chemin ou sur un autre... Alors si Il pouvait me donner un petit coup de main, ca serait top ....

Chère Aliocha,

Voici ce que dit Jésus à ses disciples : "vous ne me chercheriez pas si vous ne m'aviez pas trouvé". Excuse-moi, mais je n'ai plus la référence du passage d'évangile.

Si je comprends bien, tu le cherches toi aussi. Tu aimerais bien le rencontrer plus intimement n'est-ce pas ? C'est bien d'en entendre parler par la Parole de Dieu, de rencontrer des personnes qui sont tellement heureuses de croire en lui et de l'aimer ; c'est encore mieux de faire soi-même l'expérience de sa présence au plus intime de notre coeur. Comme tu as raison. Si tu ressens ce désire d'avoir une plus grande foi en Lui, c'est parce que ton coeur a soif de Lui et c'est surtout parce que Jésus a soif de ton amour.

Lorsqu'on voudrait avoir des certitudes, on est comme Thomas qui n'avait pas été satisfait du témoignage que les Apôtres lui avait donné. Il fallait qu'il voit Jésus ; qu'il le touche. Il avait tellement peur que ce ne soit pas vrai, que ce ne soit qu'un rêve qu'avait fait ses amis. Il faut dire que c'était tellement beau et incroyable, que cela a du leur faire un choque lorsque Jésus leur est apparu. Il avait mis tout leur amour en lui ; ils avaient tout quitté pour lui et voilà que tout à coup il les avait laissé complètement tombé. Il leur avait bien annoncé qu'il ne les laisseraient pas orphelins, qu'il reviendrait près d'eux pour rester avec eux jusqu'à la fin du monde ! Il n'avait pas compris parce qu'il n'avait pas encore reçu la Lumière intérieure, le Feu qui les éclairerait de l'intérieur, le Feu de l'Esprit Saint.

Ce que tu ressens est donc tout à fait normal. Quand tu dis "j'aimerai bien accélerer le mouvement", c'est le signe que ton coeur a soif, a très soif de Jésus. Cela veut dire que Jésus s'est approché au plus près de ton coeur, comme il s'est approché près de Marie Madeleine près du puit de Jacob. Ce puit, il préfigure notre coeur, d'où Jésus veut faire jaillir l'Eau du St Esprit ; l'Eau de l'Amour qui désaltera notre coeur et qui fera du bien à tous ceux qui ont soif d'aimer et d'être aimé.

Moi je crois que Jésus a approché de ton coeur lorsque tu t'es approché de tous ceux qui vivaient quelque chose de très fort avec Jésus, dans l'intimité de leur coeur, et je pense aux moines de Taizé dont tu nous a parlé ; à ces quelques jeunes que tu as rencontré. Je dirai qu'ils sentaient bon Jésus. Ces personnes, en général, dégage une grande paix, ils sont très doux. S'ils sont comme cela, c'est parce qu'ils sont consumés par le Feu de l'Amour que Jésus a allumé dans le coeur. Feu qu'ils ont envie à leur tour, lorsqu'il brûle très fort, de communiquer à leur entourage.

Maintenant, ne t'attent pas à avoir "des certitudes". Si c'est cela que tu cherches, tu risques de chercher longtemps. Prenons l'exemple du mariage. Lorsqu'on s'engage dans le mariage avec un homme ou une femme, on est certain de l'amur que l'on a pour celui qu'on va épouse ; on espère que notre conjoint nous aime avec la même certitude, mais on n'en est pas certain ; et c'est normal car on ne peut pas pénétrer dans son coeur et puis, on ne sait pas si il nous aimera toujours. On saurait à l'avance, est-ce que notre conjoint serait libre de nous aimer ? Non ! Il ne serait plus libre puisque nous saurions à l'avance ce qui va arriver.

Avec Jésus c'est pareil. Ne cherche pas à être certain que Jésus existe, qu'il t'aime. Il nous dit par toute sa Parole et par toute sa vie combien il nous aime. Certain sont touchés dans leur coeur et pas d'autre ; comme il y a 2000 ans. Tous ne sont pas prêt à accueillir son amour. Nous ne sommes pas spécialement responsable, car parfois notre coeur peut s'être endurci à cause de l'enfance que nous avons eu, ou de la vie plus ou moin douloureuse. Jésus sait tout cela. Il ne veut surtout pas nous brusquer. Regarde comme il a agit avec la femme adultère, avec beaucoup de délicatesse, comme avec Marie Madeleine d'ailleurs.

Jésus nous connaît comme personne et comme nous-même nous ne nous connaissons pas et t'inquiète pas, il saura s'y prendre avec toi. Laisse-le faire à son rythme. Continu à lui dire ta soif de jouir au plus intime de ton coeur, de sa présence et surtout donne-lui un peu de temps, notamment pour te mettre à son écoute, comme l'a fait Marie lorsqu'elle l'a accueillie chez elle.

Assois-toi de temps en temps à côté de Lui, au plus intime de ton coeur. C'est ce que les mystiques appellent l'oraison ou le coeur à coeur. Tu sais, pas besoin d'être bavard avec Jésus, car il sait tout ce que l'on pense. Par contre, s'il est quelque chose dont il rafole, c'est de notre amour. Aime le surtout, aime le, car seul l'amour fait saigner son coeur. Comme Jésus est heureux quand on l'aime tout simplement, sans bavardage. Comme il est heureux quand on pense à Lui uniquement pour lui et pas pour nous. Quand on fait l'effort d'oublier tout nos soucis pour ne penser qu'à lui, contrairement à Marthe, la soeur de Marie qui était tellement occupé par le souci de bien le recevoir, qu'elle en avait oublié qu'il était arrivé et qu'il avait plus faim de son amour que du bon repas qu'elle était entrain de lui préparer.

Thérèse disait que pour rencontrer Jésus, "il suffisait d'aimer" ; car l'amour attire l'amour. Alors aime le Alliocha, aime le tout simplement sans te prendre la tête. Dis-toi qu'il est présent au plus intime de ton coeur, quoi que tu fasses, que tu penses ou pas à Lui. Lui ne te laisse pas tomber et il ne t'en veux pas lorsque tu l'oublie. Il dort attendant que ton amour le réveille. Mais quelle joie lorsque tu le réveilles pour lui dire tout ton amour.

Fraternellement en Christ

Pierre

Bonjour Aliocha,

Je crois que la seconde étape sera effectivement l'oraison. C'est là au fond de ton coeur, dans le silence, que tu trouvera Dieu. C'est là que ta foi s'installera et grandira. La foi c'est une histoire d'amour tu sais..
Alors ton amour t'attend...

La rencontre d'un prètre jésuite est aussi une bonne idée. C'est bien possible que tu y rencontre un directeur spirituel qui te guidera...

Bonne chance ma belle... ;)

Bonjour Aliocha !

Je suis une des "mamies" que tu as l'air de redouter. Toutefois, je chante juste...

Personnellement, j'aime bien les Jésuites que j'ai pu rencontrer. Ils sont les "spécialistes" du discernement. Mais la Foi, seul Dieu peut la donner.

Comme chacun y va de sa "recette", je vais te donner la mienne : cherche un monastère près de chez toi, demande à voir un Frère, ou une Soeur, et pose toutes les questions que tu veux. Ils (elles) sont bien plus présents au monde que les gens ne l'imaginent !

;)

Merci à tous !!

Acri, pas de problème .. évite cependant ce genre de mot un peu trop fort .. ca veux dire que qn soutient une hérésie, donc selon le Larousse une doctrine contraire à la foi catolique et condamnée par l'Eglise. Je rajouterais condamnée par l'Eglise catolique ... parce que l'Eglise du Christ, c'est plutot toute son Eglise, sans distinction de " sous catégorie" ... et je suis d'avis que nos amis protestants nous ont aidé à revenir aussi un pue sur u8n chemin plus juste, plus ouvert... le rachat des péchés par quelques pièces d'or, les sorciers brulés, la sur autorité de l'Eglise et des prêtres dans la société d'alors, ... la non ouverture de l'Eglise... c'est aussi grace à eux que nous (enfin je parle comme si j'étais dans l'Eglise... m'enfin on peut dire que j'y suis ... ) compriqué hih .. Oui, donc .. se battre pour savoir si il est véritablement présent dans l'ostie, après tout ... L'important n'est il pas que nous soyons d'accord, qu'il est là, avec nous, comme un ami, dans notre coeur, et qu'il nous aime ? ... Vous aurez remarqué, je suis une grande oecuméniste :-) Bref, cette histoire est close ;)

Cécile, je ne redoute pas les mamies.. pas toutes ;) Il y a des mamies géniales que je tiens fort dans mon coeur mais il est vrai que les églises sans jeunesse, c'est un pue trisounet... Ainsi que les mamies qui ne répondent pas au moindre sourire que l'on peut leur adresser ... enfin on ne sait pas ce que l'age nous réserve, j'espère juste qu'il me préservera de me renferme sur moi comme le son certaines ;)
Merci pour ta recette ! Cela serait une bonne idée en effet. Je peux aussi faire cette démarche à Taizé où les frères restent dans l'Eglise pour écouter les jeunes après la prière du soir, j'aime l'ambiance en plus, et j'y suis déjà allée. Les soeurs qui aident la communauté pour l'accueil sont aussi disponibles.. l'aventage près de chez moi, serait que je pourrais y retrouner peut-être plus facilement... Je vais voir pour me renseigner une fois mes examens universitaires terminé.. j'espère que je prendrais le temps pour le faire et que j'aurais le courage .. c'est pas toujours facile ;)


Merci à toi Tourterelle aussi !! vous êtes des chous !


Et merci à toi aussi Pierre .. j'aime beaucoup ce que tu écris . je vais d'ailleurs y imprimer ! tiens je n'ai pas relevé ce passage dans les évangiles lorsque je les ais lus a relire ;) de toutes facon hihi ! grande paix, grande douceur .. ils sentent bon Jésus .. Exactement ! Les frères de TAizé, et d'autres communautés que j'y ai rencontrés dégagent en effet quelque chose de très beau... perceptible aussi mais moins continuellement chez certains croyants... ce a quoi une amie non croyante m'a répondu qu'en effet, l'erreur et l'illusion pouvaient rendre sacrément heureux, elle n'en doutait pas un instant (ah cette jeunesse contre l'Eglise hihi !!)... Des certitudes, certes, on ne peut jamais vraiment être surs.. on peut cependant croire vraiment, et non seulement espérer.. non ? vous êtes mieux placés que moi pour répondre .. mais je suis sure que oui, car qui irait consacrer sa vie à une simple espérance.. qui irait mourrir pour quelque chose qu'il espère, sans avoir de temps à autre la certitude, la croyance profonde que c'est vrai ... :-) des fous .. or des croyants ne sont pas tous des fous ;) ... (c'est plutot le contraire ) :P


En tous cas, merci à tous !! Du fond du coeur

Aliocha a écrit:

Ainsi que les mamies qui ne répondent pas au moindre sourire que l'on peut leur adresser ... enfin on ne sait pas ce que l'age nous réserve

C'est à cause des liftings ! .....Si tu souris, tu as la peau qui pète...

Mais ici, les mamies n'ont pas de lifting.......Du moins, je crois

Aliocha a écrit:

Acri, pas de problème .. évite cependant ce genre de mot un peu trop fort .. ca veux dire que qn soutient une hérésie, donc selon le Larousse une doctrine contraire à la foi catolique et condamnée par l'Eglise. Je rajouterais condamnée par l'Eglise catolique ... parce que l'Eglise du Christ, c'est plutot toute son Eglise, sans distinction de " sous catégorie"

L'Eglise catholique est l'Eglise du Christ.

Aliocha a écrit:

... et je suis d'avis que nos amis protestants nous ont aidé à revenir aussi un pue sur u8n chemin plus juste, plus ouvert... le rachat des péchés par quelques pièces d'or, les sorciers brulés, la sur autorité de l'Eglise et des prêtres dans la société d'alors, ...

Je vous prie de lire des livres sur l'histoire de l'Inquisition espagnole : les sorcières brûlées, c'était surtout chez les protestants ; les théologiens catholiques considéraient en général la sorcellerie comme un phénomène psychologique.

Aliocha a écrit:

la non ouverture de l'Eglise...

C'est-à-dire ?

Aliocha a écrit:

c'est aussi grace à eux que nous (enfin je parle comme si j'étais dans l'Eglise... m'enfin on peut dire que j'y suis ... ) compriqué hih .. Oui, donc .. se battre pour savoir si il est véritablement présent dans l'ostie, après tout ... L'important n'est il pas que nous soyons d'accord, qu'il est là, avec nous, comme un ami, dans notre coeur, et qu'il nous aime ?

L'Europe savait alors que Jésus-Christ est présent dans la Sainte Hostie, comme Il l'a dit, et n'avait pas besoin de se « battre » pour cela !

Merci, donc, aux protestants d'avoir bousculé dans l'hérésie le nord de l'Europe et répandu l'erreur de par le monde, parce qu'ils ont permis aux catholiques de faire un concile s'opposant au protestantisme ?

Pardonnez-moi, mais je trouve cette attitude consternante. Le protestantisme est un piège diabolique.

Lutin Grognon a écrit:

Le protestantisme est un piège diabolique.

Aujourd'hui : Dimanche de la semaine de l'unité des chrétiens


Parmi la multitude de mouvements protestants dont certains sont farouchement hostiles aux catholiques et à toute forme d'oecuménisme, je salue les luthériens, réformés et anglicans en union avec nous pour cette semaine de l'unité des chrétiens

piège diabolique ? WHAT !! semaine pour l'unité des chértiens, mes amis, un peu d'ouverture d'esprit !!! Si on commence à se faire la gueguerre entre nous, quelle belle image de l'Eglise.. même pas capables d'appliquer entre eux ce qu'ils pronent haut et fort... hypocrisie... aimez vous les uns les autres... mais bon les protestants.. le protestantisme, vous savez, est un pière diabolique ... Le Christ est bien sencé être uni à chacun d'entre nous, même quand nous le savons pas, donc même.... Nous disons bien le même notre Père ... !

Je ne dis pas que l'Eglise catolique n'est pas l'Eglise du Christ .. mais elle ne la constitue pas uniquement à mes yeux, avec mes excuses si je chope quelques uns... cependant au lieu de nous focaliser sur nos différences, pourquoi ne pas voir en premier lieu ce que nous avons en commun ?!? Euh nje n'ai pas lu grand chose sur l'inquisition .. cependant si lors de la colonisation tout le monde a fait un peu n'importe quoi ... je pense qu'en nombre d'innocents tués, de persécution, nous n'avons pas grand chose à dire....

Non ouverture de l'Eglise ? dans certaines paroisses, par certains hommes d^'Eglise, on se sent tout sauf accuellis ... Eglise fermée, conservatrice... qui peine tant à s'adapter à la nouvelle société, et rejette fais fuire tant de gens pour des détails... Ne trouvez vous pas hallucinants qu'un homme qui a tué puisse être pardonné et communier à nouveau, alors qu'un divorcé non ? Le divorce est-il donc pire chose que le meutre ? Il n'a rien qui puisse épuiser l'amour de Dieu, dit-on ... Pour beaucoup de détails dans le genre,... tellement de choses sont moindre par rapport au primordial, à savoir marcher à suite du Christ... et pour ces choses moindres, certaines églises repoussent, font fuire, se ferme ... là est là non ouverture de l'Eglise !

Donc cher Lutin Grognon.. moi c'est une autre attitude que je trouve consternante ... et non celle de l'ouverture et du dialogue.



D'accord Cécile et léo

je n'avais pas pensé aux liftings, désormais j'y songerais .. quelle triste invention de l'homme alors, si ca éradique le sourire .... comme on va se retrouver une population de personnes agées, on pourra même plus sourire si tout le monde deviens esclave de la mode,.. quel triste monde ! ;)

ah chère jo, toujours à me soutenir ;-)

certains catho ne sont pas mieux ... totalement fermés ... quelle tristesse !! allez voir à taizé, comme l'oecuménisme pratique est facile !

oui !!!

oui il est possible de prier ensemble, oui il est possible de partager ensemble, .. et nous qui pronons tant la paix à l'extérieur, commencons déjà à faire la paix entre nous

Aliocha a écrit:

ah chère jo, toujours à me soutenir ;-)

certains catho ne sont pas mieux ... totalement fermés ... quelle tristesse !! allez voir à taizé, comme l'oecuménisme pratique est facile !

oui !!!

oui il est possible de prier ensemble, oui il est possible de partager ensemble, .. et nous qui pronons tant la paix à l'extérieur, commencons déjà à faire la paix entre nous

Attention cependant, a préserver ce qui fait la différence de chacun. L'oecuménisme est certes beau, et on doit y travailler, dans la mesure ou c'est un dialogue respecteux. Il ne doit pas etre une negligence des différences, mais son dépassement.

Ca veut dire donc qu'un catholique qui n'irait qu'a Taizé empecherait son propre dévelloppement en tant que catholique. Car oecuménisme ne veut pas dire tous d'accord, et qu'il est dans tous les cas nécéssaire de se situer les uns par rapport aux autres. Je respecte les protestants, et je suis pret a prier avec eux. Mais je ne suis aucunement d'accord dans leur position sur la Vierge Marie, ou l'eucharistie par exemple. Si l'oecuménisme m'amene a devoir nier cette différence, alors il vaut mieux qu'il n'y ait pas d'oecuménisme (mais ce 'est as le cas de Taizé nous sommes d'accord).

Aliocha a écrit:

piège diabolique ? WHAT !! semaine pour l'unité des chértiens, mes amis, un peu d'ouverture d'esprit !!! Si on commence à se faire la gueguerre entre nous, quelle belle image de l'Eglise..

« Entre nous » ? Les protestants ne font pas partie de l'Eglise, et c'est en cela que le protestantisme est un piège diabolique : il éloigne de l'Eglise les gens et les enracine dans l'erreur.

Aliocha a écrit:

même pas capables d'appliquer entre eux ce qu'ils pronent haut et fort... hypocrisie... aimez vous les uns les autres... mais bon les protestants.. le protestantisme, vous savez, est un pière diabolique ...

Hypocrisie ? C'est parce que j'aime les protestants que je suis opposé au protestantisme, parce que l'appartenance à l'Eglise catholique est nécessaire à tous les hommes pour le salut (bien que Dieu accorde aux indifèles innocents la grâce du salut).

Aliocha a écrit:

Je ne dis pas que l'Eglise catolique n'est pas l'Eglise du Christ .. mais elle ne la constitue pas uniquement à mes yeux, avec mes excuses si je chope quelques uns...

Pardonnez-moi, mais en tant que catholique, je considère que l'Eglise catholique est l'Eglise du Christ.

Aliocha a écrit:

cependant au lieu de nous focaliser sur nos différences, pourquoi ne pas voir en premier lieu ce que nous avons en commun ?!?

Il est bien de voir ce que nous avons en commun, tant que nous n'oublions pas nos différences !

Mais certains catholiques préfèrent prier avec les protestants pour l'union « spirituelle » des chrétiens plutôt que pour les protestants pour l'union des chrétiens dans l'Eglise catholique.

Antiocha a écrit:

Euh nje n'ai pas lu grand chose sur l'inquisition .. cependant si lors de la colonisation tout le monde a fait un peu n'importe quoi ... je pense qu'en nombre d'innocents tués, de persécution, nous n'avons pas grand chose à dire....

L'Eglise a condamné l'esclavage et les horreurs qui ont eu lieu lors de la découverte du Nouveau Monde.

Antiocha a écrit:

Non ouverture de l'Eglise ? dans certaines paroisses, par certains hommes d^'Eglise, on se sent tout sauf accuellis ... Eglise fermée, conservatrice... qui peine tant à s'adapter à la nouvelle société, et rejette fais fuire tant de gens pour des détails...

L'Eglise n'a pas à s'adapter à la société : c'est la société qui doit s'adapter à l'Eglise.

Antiocha a écrit:

Ne trouvez vous pas hallucinants qu'un homme qui a tué puisse être pardonné et communier à nouveau, alors qu'un divorcé non ? Le divorce est-il donc pire chose que le meutre ? Il n'a rien qui puisse épuiser l'amour de Dieu, dit-on ... Pour beaucoup de détails dans le genre,... tellement de choses sont moindre par rapport au primordial, à savoir marcher à suite du Christ... et pour ces choses moindres, certaines églises repoussent, font fuire, se ferme ... là est là non ouverture de l'Eglise !

Un divorcé peut recevoir la Communion s'il n'est pas remarié et s'il n'a pas de relations sexuelles hors du mariage. Je ne vois pas ce qu'il y a là d'hallucinant.

Peut-être voulez-vous dire qu'il vous étonne qu'un homme qui a tué peut recevoir la Communion, alors qu'un homme qui a divorcé et remarié sans avoir annulé son mariage précédent ne le peut ? C'est à cette différence que le meurtrier s'est repenti, alors que l'homme qui s'est remarié sans que l'Eglise ait jugé son mariage précédent invalide est en adultère.

Citation :

... cependant au lieu de nous focaliser sur nos différences, pourquoi ne pas voir en premier lieu ce que nous avons en commun ?

Exactement. Très sage ma belle... ;)

Au fait Aliocha, je suis aussi une mamie qui va à Taizé ! Ce n'est pas très loin de chez moi, j'y vais parfois.

Je ne vois pas bien pourquoi Spidle dit qu'on ne peut pas n'aller qu'à Taizé ? Quel risque y aurait-il ? Et les Frères catholiques qui "baignent" dedans, crois-tu qu'ils ne savent plus quelle est leur Foi ?

Quand j'y vais, je ne me pose même pas la question de savoir qui est catholique, qui est protestant...

Quand j'ai vu Frère Roger, porté par ses jeunes Frères pour être exposé dans l'église, c'est le corps d'un saint que je voyais. Vous rappelez-vous des obsèques de Jean-Paul II ? Le 1er qui a communié, après les concélébrants, c'était lui, Frère Roger, un Protestant...


-Lutin Grognon, tu es rancunier dirait-on, remonter à l'Inquisition.......Il y a aussi les Anglais qui ont brûlé Jeanne d'Arc..........

Aliocha a écrit:

... cependant au lieu de nous focaliser sur nos différences, pourquoi ne pas voir en premier lieu ce que nous avons en commun ?!?

Cela reste malgré tout difficile. Parler, chanter et prier ensemble : pas de problème !

Mais dès qu'on aborde la théologie....

Nous avons sur ce forum un "HIBOU" théologien avec qui, malgré une grande entente fraternelle, nous avons eu des batailles de pelochons mémorables....

D'autre part, le protestantisme est très diversifié et les catholiques pas préparés ni prévenus des grandes différences qu'ils peuvent y rencontrer

Aliocha a écrit:

Ne trouvez vous pas hallucinants qu'un homme qui a tué puisse être pardonné et communier à nouveau, alors qu'un divorcé non ? Le divorce est-il donc pire chose que le meutre ? Il n'a rien qui puisse épuiser l'amour de Dieu, dit-on ...

Aliocha,

On t'a mal renseigné, mais quelqu'un qui divorce peut continuer à communier. Ce serait injuste si c'était le contraire, car tous ne choisissent pas de divorcer ; certains subissent le divorce.

C'est le divorcé qui se remarie qui ne peut plus communier, car devant Dieu il reste marié. Le divorce n'annule pas l'engagement pris devant Dieu, mais surtout avec Dieu. Quand à celui qui se remarie, il peut à tout moment, s'il regrette sa faute et répare en sortant de la situation d'adultère dans laquelle il s'est placé, recevoir le pardon ; être rétabli dans la communion avec Dieu, par l'Eucharistie.

Quant à l'amour de Dieu, ce n'est pas parce qu'il n'y a rien qui puisse l'épuiser que nous pouvons puiser autant que nous voulons à la source de Vie qu'est l'Eucharistie, sans nous soucier si nous sommes en état de le recevoir. On peut toujours le recevoir, mais est-ce que pour autant, le sacrement que nous allons recevoir va pouvoir produire en notre âme, tout son fruit.

Pourquoi le Christ se sème-t-il en nous par les sacrements ; entretient-t-il la Vie qu'il nous donne ? Pour s'unir à notre âme, pour devenir l'âme de notre âme. Et comme son âme est sainte, très sainte, pûre même, cette union ne peut se réaliser, que si l'Esprit Saint arrive à purifier notre âme ; que si nous sommes acceptons de vivre en harmonie avec sa volonté, avec la volonté de Dieu. Pour s'unir à Jésus, il ne suffit pas de le recevoir dans l'Eucharistie, il faut vouloir aussi tout ce qu'il veut, il faut vouloir tout ce que Dieu veut.

Si je ne fais aucun effort pour changer, pour ne pas retomber dans mes péchés ; si je ne fais pas la volonté de Dieu, alors Jésus ne peut pas aller au bout de son oeuvre d'union qu'il désire réalisé en nous.

Jésus nous prévient : "que celui qui veut être son disciple, qu'il renonce à lui-même (et donc à sa volonté) pour s'unir à ma volonté, pour que ma volonté devienne sienne, ce qui se comprend puisqu'il se fait l'âme de notre âme, puisqu'il désire épouser notre âme. Lorsque tu épouse ton mari, tu ne fais plus uniquement ce que tu veux ; tu fais beaucoup de chose, en union avec ton mari, sinon l'union aura du mal à tenir, sera impossible à réaliser. Avec Jésus c'est pareil.

Cette union nous est donné pour nous préparer à la Vie en Dieu qui nécessite qu'on soit en parfait accord avec Lui, qu'on soit même transformé par son Esprit, tout cela pour que dans la Vie avec Lui, nous soyons vraiment heureux. Si c'est pour vivre avec Dieu et ne pas le supporter, c'est pas la peine. Et comme on n'est pas capable de devenir comme Dieu est, c'est à Dieu de nous transformer pour nous rendre saint et immaculé à ses yeux, afin que son face à face ne nous fasse pas mourir ; afin que nous puissions le regarder yeux dans les yeux sans mourir.

En espérant avoir réussi à t'éclairer.

Fraternellement en Christ

Pierre

Quand des parents demandent le baptême pour leur enfant, ils s'engagent à l'instruire dans la foi catholique.

Si le 1er enfant ne va pas au caté, c'est que cet engagement n'a pas été tenu,on peut donc douter que cela changera pour le second.

Vous savez bien que pour beaucoup, le baptême est une formalité, qui est prétexte à une petite fête de famille, avec cadeaux etc...

Il arrive que des parents, devant ce refus, prennent conscience de leur engagement, et décident d'envoyer leur enfant au caté...

Loup Ecossais a écrit:

Désolé, Cécile. Mais ce ne sont pas des arguments recevables. Et ne vous étonnez pas si les gens se tournent vers d'autres formes de spiritualités. Vous ne pouvez pas forcer les gens à être croyants. A moins de revenir à l'Inquisition. Dieu nous en préserve.

le problème c'est qu'on ne les force pas justement à faire baptiser leur enfant bébé...

Loup Ecossais a écrit:

Cécile a écrit:

Naturellement, on ne peut pas obliger les gens à devenir croyants. Mais s'ils ne croient pas, pourquoi demandent-ils le baptême pour leur enfant ?

Rien de prédestine l'enfant à ne pas être croyant.

et rien ne prédestine un enfant non baptisé à ne pas demander le baptème plus tard, comme ce fût le cas pour moi.

Loup Ecossais a écrit:

Clotilde a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Désolé, Cécile. Mais ce ne sont pas des arguments recevables. Et ne vous étonnez pas si les gens se tournent vers d'autres formes de spiritualités. Vous ne pouvez pas forcer les gens à être croyants. A moins de revenir à l'Inquisition. Dieu nous en préserve.

le problème c'est qu'on ne les force pas justement à faire baptiser leur enfant bébé...

S'ils désirent faire baptiser leur bébé, c'est leur droit le plus absolu, comme c'est l'obligation la plus absolue du prêtre d'accepter.

ah bon? le prêtre est obligé de donner un sacrement ? c'est écrit où ça?

Loup Ecossais a écrit:

Clotilde a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Cécile a écrit:

Naturellement, on ne peut pas obliger les gens à devenir croyants. Mais s'ils ne croient pas, pourquoi demandent-ils le baptême pour leur enfant ?

Rien de prédestine l'enfant à ne pas être croyant.

et rien ne prédestine un enfant non baptisé à ne pas demander le baptème plus tard, comme ce fût le cas pour moi. Clotilde, est-ce à dire que tu cautionnes le refus d'un prêtre mal embouché?

Qu'est-ce qui te permet de juger ce que prêtre est "mal embouché"? Connais-tu les raisons de son refus? Pas celles qui sont rapportées mais celles qu'il a lui-même donné? Moi, ce que je ne veux pas cautionner c'est que le prêtre devienne un distributeur de sacrements... :|

Je remplace temporairement ma mère pour le caté et je pourrai t'en raconter des vertes et des pas mûres, non seulement du côté des parents, mais aussi des catéchistes...

Quand un parent te dit ouvertement qu'une fois que son enfant sera baptisé et qu'il aura fait la première communion dans la foulée vu son âge, il ne continuera pas le caté et sachant aussi qu'il ne va jamais à la messe ni ses parents...en tant que prêtre (ou abruti ensoutanné comme tu le dis si affectueusement ) ça te poserait pas un peu un cas de conscience d'administrer un sacrement basé sur une tromperie ouvertement déclaré?

Loup Ecossais a écrit:

Clotilde a écrit:

ah bon? le prêtre est obligé de donner un sacrement ? c'est écrit où ça? Et où est-il écrit qu'un abruti ensoutané a le droit de juger et de refuser le baptême à un bébé? Là, tu te fais un Evangile à la carte chère Clotilde.

trop facile Ecossais, trop facile...

Loup Ecossais a écrit:

Clotilde a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Clotilde a écrit:

ah bon? le prêtre est obligé de donner un sacrement ? c'est écrit où ça? Et où est-il écrit qu'un abruti ensoutané a le droit de juger et de refuser le baptême à un bébé? Là, tu te fais un Evangile à la carte chère Clotilde.

trop facile Ecossais, trop facile... J'attends tes arguments.

j'attends que tu répondes à ma question ;)

Pour être baptisé, il faut le désirer et avoir foi. Les parents et L'Eglise répondent pour les petits enfants.




Extrait du Catéchisme de l'Eglise Catholique :

Le Baptême des enfants

1250 Naissant avec une nature humaine déchue et entachée par le péché originel, les enfants eux aussi ont besoin de la nouvelle naissance dans le Baptême (cf. DS 1514) afin d’être libérés du pouvoir des ténèbres et d’être transférés dans le domaine de la liberté des enfants de Dieu (cf. Col 1, 12-14), à laquelle tous les hommes sont appelés. La pure gratuité de la grâce du salut est particulièrement manifeste dans le Baptême des enfants. L’Église et les parents priveraient dès lors l’enfant de la grâce inestimable de devenir enfant de Dieu s’ils ne lui conféraient le Baptême peu après la naissance (cf. ⇒ CIC, can. 867; CCEO, can. 681 ; 686, 1).

1251 Les parents chrétiens reconnaîtront que cette pratique correspond aussi à leur rôle de nourricier de la vie que Dieu leur a confiés (cf. LG 11 ; 41 ; GS 48 ; ⇒ CIC, can. 868).

1252 La pratique de baptiser les petits enfants est une tradition immémoriale de l’Église. Elle est attestée explicitement depuis le deuxième siècle. Il est cependant bien possible que, dès le début de la prédication apostolique, lorsque des " maisons " entières ont reçu le Baptême (cf. Ac 16, 15. 33 ; 18, 8 ; 1 Co 1, 16), on ait aussi baptisé les enfants (cf. CDF, instr. " Pastoralis actio ").

Foi et Baptême

1253 Le Baptême est le sacrement de la foi (cf. Mc 16, 16). Mais la foi a besoin de la communauté des croyants. Ce n’est que dans la foi de l’Église que chacun des fidèles peut croire. La foi qui est requise pour le Baptême n’est pas une foi parfaite et mûre, mais un début qui est appelé à se développer. Au catéchumène ou à son parrain on demande : " Que demandez-vous à l’Église de Dieu ? " Et il répond : " La foi ! ".

1254 Chez tous les baptisés, enfants ou adultes, la foi doit croître après le Baptême. C’est pour cela que l’Église célèbre chaque année, dans la nuit pascale, le renouvellement des promesses du Baptême. La préparation au Baptême ne mène qu’au seuil de la vie nouvelle. Le Baptême est la source de la vie nouvelle dans le Christ de laquelle jaillit toute la vie chrétienne.

1255 Pour que la grâce baptismale puisse se déployer, l’aide des parents est importante. C’est là aussi le rôle du parrain ou de la marraine, qui doivent être des croyants solides, capables et prêts à aider le nouveau baptisé, enfant ou adulte, sur son chemin dans la vie chrétienne


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Extrait du Catéchisme du Concile de Trente :

§ II. — DES DISPOSITIONS NECESSAIRES POUR RECEVOIR LE BAPTEME

Il faut aussi apprendre au peuple, et bien lui expliquer quelles doivent être les dispositions de ceux qui se présentent au Baptême. La première de toutes, c’est le désir et la volonté ferme d’être baptisés. Puisque par le Baptême on meurt au péché, et on embrasse une vie nouvelle, et des principes nouveaux, il est juste de ne le conférer à qui que ce soit malgré lui, et de ne le donner qu’à ceux qui l’acceptent volontairement et avec plaisir. La tradition nous apprend que la coutume a toujours existé de demander à celui que l’on va baptiser s’il a la volonté de l’être. Et il ne faut pas penser que cette volonté manque, même chez les plus jeunes enfants, puisque l’Eglise répond pour eux, et que sa propre volonté à cet égard est bien évidente.

Mais outre le désir formel du Baptême que doivent avoir ceux qui sont raisonnables, la Foi leur est également nécessaire pour recevoir la grâce du Sacrement, et nécessaire au même titre que la volonté. Car ce n’est pas sans motif que Notre-Seigneur a dit : Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé.8 De plus il faut qu’ils aient un repentir sincère de tous leurs péchés, de toute leur mauvaise conduite antérieure, et une ferme résolution de ne plus pécher à l’avenir. Celui qui demanderait le Baptême, sans avoir la volonté bien arrêtée de corriger, ses habitudes coupables, devrait être absolument écarté. Rien n’est plus opposé à la grâce et aux effets du Baptême que les dispositions et les sentiments d’un pécheur qui ne veut mettre aucun terme à ses désordres. Puisqu’on ne désire ce Sacrement que pour revêtir Jésus-Christ, et pour s’unir à Lui, c’est donc un devoir indispensable d’éloigner de l’Ablution sacrée celui qui se propose de persévérer dans ses vices et dans ses fautes.

De ce fait puisque la responsabilité de la foi à transmettre et à développer repose sur les parents pour un enfant, il est tout a fait saint de refuser le baptême.

Citation :

Citation :

Loup Ecossais a écrit:
Clotilde, est-ce à dire que tu cautionnes le refus d'un prêtre mal Et où est-il écrit qu'un abruti ensoutané a le droit de juger et de refuser le baptême à un bébé?embouché?

Avec toute l'amitié que je vous porte, LOUP, il y a quelque chose de pas clair en vous : chaque fois que vous parlez de l'Eglise, il sort de votre bouche des crapauds et des serpents !



C'est extrêmement troublant et incompatible avec vos revendications de catholique

Citation :

Lc 11, 23
Celui qui n'est pas avec moi est contre moi ; celui qui ne rassemble pas avec moi disperse.

Citation :

Mt 10, 32
Celui qui se prononcera pour moi devant les hommes, moi aussi je me prononcerai pour lui devant mon Père qui est aux cieux.

Je préconise une bonne confession.....ou un pélerinage à Lourdes.....Voir les deux ;)

Loup Ecossais a écrit:

Je ne crois pas que des prêtres qui refusent le baptême à un bébé INNOCENT rassemblent. Ils divisent.

C'est Satan qui divise. Et le bébé est innocent, mais empreint du pêché originel.

Mon cher, tu te trompes....Celui qui divise et sert de contre-témoignage : c'est toi......Et c'est loin d'être d'être la première fois !