Quelle est notre conception de l'Amour ? Est-elle violente ?

quelle culpabilité on laisse dans le coeur de ceux pour qui on est soi disant mort par amour....
dolorisme et culpabilité, sur une base de peur... les ingrédients des idéologies destinées à manipuler le monde.

De quelle culpabilité s'agit-il ?
De quelle peur s'agit-il ?
Qui manipule qui ?

Si votre meilleur ami se jette dans un ravin pour soi disant vous sauver, son acte va créer de la culpabilité chez vous... personne qui est sain d’esprit ne peut vivre normalement avec l’idée que quelqu'un s’est donné la mort pour vous.

La peur? Celle qu’on a distillé dans les esprits... la peur d’un enfer avec des souffrances éternelles pour celui qui ne croit pas.... qui ne vivrait pas selon le "plan de dieu" ... une peur inventée et semée dans les esprits accompagnée du soi disant remède’ un homme prénommé jésus mort pour sauver ceux qui croient.... ingrédients pour manipuler les troupes.

Trinity45 a écrit:

quelle culpabilité on laisse dans le coeur de ceux pour qui on est soi disant mort par amour....
dolorisme et culpabilité, sur une base de peur... les ingrédients des idéologies destinées à manipuler le monde.

Plus près de nous, l'assassinat du Père Hamel, du Père Olivier Maire l'année dernière nous laissent le témoignage de saints.
Voici un extrait du communiqué de Mgr Lebrun, après le procès :

Citation :

Reste présente à ma foi la justice de Dieu. Elle discerne à coup sûr le bien du mal et, surtout, elle poursuit le cœur de l’homme jusqu’à ce qu’il revienne au bien, jusqu’à ce qu’il revienne à sa source d’amour, jusqu’à ce qu’il revienne à Lui, Dieu, vrai Dieu, le miséricordieux.
Paris, le 9 mars 2022.

Mgr DOMINIQUE LEBRUN Archevêque de Rouen

Assassinat du p. Jacques Hamel: communiqué de Mgr Lebrun à l'issue du procès (texte complet) - ZENIT - Francais

Après l'assassinat du Père Maire , la CEF :

Citation :

« Il aura vécu dans la suite du Christ jusqu’au bout, dans l’accueil inconditionnel de tous. Dans l’attente des éléments plus complets que l’enquête apportera, je prie pour sa famille, ses frères religieux »
extrait :  L’assassinat du père Olivier Maire provoque de nombreuses réactions religieuses (la-croix.com)

Citation :

Parmi les autres religions, le Conseil français du culte musulman (CFCM) a fait part de sa tristesse. « Bouleversé par l’assassinat dramatique du père supérieur de la communauté des montfortains en Vendée », l’instance musulmane a présenté « ses sincères condoléances à sa famille et ses proches ainsi qu’à l’ensemble des catholiques de France » et exprimé « son entière solidarité »

que pour vous Trinity, ce soit de la manipulation, pour nous croyants (même pas catholiques puisqu'il y a eu des musulmans), c'est un regain de foi, de fraternité et d'amour que nous donnent ces prêtres, alors manque de pot pour vos idéologies athées, vous êtes carrément à côté de la plaque.

C’est vous qui le dites que je suis à côté de la plaque. Personne ne peut prouver l’existence de dieu ni’la réalité d’aucun miracle. Et donc libre à vous de vous laisser manipuler... et d’aimer ça... qu’un humain se fasse décapiter et cela provoque un regain de foi... ça me laisse pantois.... il y a du sadisme dans un tel raisonnement

Trinity45 a écrit:

C’est vous qui le dites que je suis à côté de la plaque. Personne ne peut prouver l’existence de dieu ni’la réalité d’aucun miracle. Et donc libre à vous de vous laisser manipuler... et d’aimer ça... qu’un humain se fasse décapiter et cela provoque un regain de foi... ça me laisse pantois.... il y a du sadisme dans un tel raisonnement

-----------------------------------

Où vous voyez de la manipulation, j'y vois de l'Amour avec un grand A,

Où vous voyez de la culpabilité, j'y vois de la Foi, de la Confiance en Dieu.

Personne ne souhaite la décapitation de qui que ce soit ... sinon, cela ressemblerait à de la perversité.

Il ne s'agit pas de prouver quoi que ce soit, mais de se laisser aimer par Dieu, par la Vierge Marie, par les Saints et Saintes de son choix.

Dieu est un Dieu d'AMOUR, Il nous tend les bras ... à nous de les saisir ou pas.

Dieu nous a créés LIBRES ... .

Donc LIBRE à nous de croire ou ne pas croire, car Dieu est un Dieu PATIENT, et Il ne force pas ... .

Trinity45 a écrit:

C’est vous qui le dites que je suis à côté de la plaque. Personne ne peut prouver l’existence de dieu ni’la réalité d’aucun miracle. Et donc libre à vous de vous laisser manipuler... et d’aimer ça... qu’un humain se fasse décapiter et cela provoque un regain de foi... ça me laisse pantois.... il y a du sadisme dans un tel raisonnement

Vous vous trompez :

Personne ne peut prouver que Dieu s'est incarné et est mort sur la croix.

Par contre, pour l'existence de Dieu, vous vous aveuglez vous-même.

Quand on trouve un galet vaguement taillé en forme pointe, on sait immédiatement que c'est une intelligence humaine qui l'a fait.

Demandez vous comment est apparue une simple bactérie, sachant qu'elle est 1 milliard de fois plus complexe que le minable ordi par lequel vous allez me répondre.

Drôle de conception de l’amour.... franchement abjecte.

Pour la naissance du monde... vous collez la réponse "dieu" la où il reste des interrogations. Mais là science avance .... et la religion et donc l’obscurantisme recule.

Quelle est votre conception de l'Amour, Trinity 45 ?

Trinity45 a écrit:

quelle culpabilité on laisse dans le coeur de ceux pour qui on est soi disant mort par amour....
dolorisme et culpabilité, sur une base de peur... les ingrédients des idéologies destinées à manipuler le monde.

il n'y a pas plus grand Amour que de donner sa vie pour ceux que l'on aime !

quand un père ou une mère se jette sous une voiture pour sauver son enfant et y parvient , tu lui reproche ensuite de culpabiliser son enfant !?
si c'est le cas alors, il va falloir cesser les transplantations d'organes qui mettent parfois en danger de mort le donneur !

en fait par ton dire, tu fais la démonstrtaion que la chair (psychique) se dénonce elle même toujours coupable , c'est ce qui poursuit l’humanité depuis qu'elle a rompu spirituellement avec Dieu ! et c'est en agissant ainsi que l'on engendre la foule d'idéologies que l'on a vu depuis un bon moment sur terre fiche le bazar et la mort en ce monde !

oser vivre et mourir pour les autres n' arien de culpabilisant , nul ne vit pour soi-même c'est l'évidence de la vie, sinon ça devient vite stérile comme le démontre les pratiques moderne de ceux qui ne veulent vivre que pour eux !

Trinity45 a écrit:

Drôle de conception de l’amour.... franchement abjecte.

Pour la naissance du monde... vous collez la réponse "dieu" la où il reste des interrogations.  Mais là science avance .... et la religion et donc l’obscurantisme recule.

sauf que plus ils avancent moins ils en comprennent tellement c'ets merveilleux et beaucoup se convertissent en disant " c'est trop beau et parfait pour que ce soit du hasard " !

la science ne fait que constater et utiliser ce quelle trouve , étonnement cela permet la vie qu'offre ce néant, mais cela ne te questionne pas ?  il faudrait juste un peu d'humilité et reconnaitre tout ce qui est donné offert par ce soit disant néant et désordre ! Dieu Est simplement plus humble et discret que ton mépris ne l'imagine et suppose !
se poser cette question et regarder la vie ainsi serait humiliant ?? mais on préfère mépriser puisque l'on est la seule vérité intelligente ! chapeau bas là
avec toutes les dévastation que l'on a fait et fait encore sous prétexte de savoir et science ce serait bien un peu d'humilité ,,,,

colombe de la paix a écrit:

l'Archevêque du Salvador Oscar Romero quelques semaine avant d'être assassiner  alors qu'il célébrait l'Eucharistie dans la cathédrale de San Salvador , avait dit ceci dans un de ses massages radiodiffusé .

Je doute très fortement que le martyr Romero qui était plus ou moins marxiste prierait pour l  Ukraine , l Union Européenne , et les USA si il était encore vivant.
Zelensky a supprimé tous les partis de gauche de son pays et  le parti communiste se voit refusé par décret de participer aux élections depuis 2014
les 100 hommes d'affaires les plus riches d'Ukraine contrôlent 27 % du PIB ukrainien en septembre 2021 ( Forbes ), ce qui montre la totale inégalité des riches et des pauvres en Ukraine à cause de l Euromaiden ou peut être même de l indépendance de l Ukraine

Théodéric a écrit:

Trinity45 a écrit:

quelle culpabilité on laisse dans le coeur de ceux pour qui on est soi disant mort par amour....
dolorisme et culpabilité, sur une base de peur... les ingrédients des idéologies destinées à manipuler le monde.

il n'y a pas plus grand Amour que de donner sa vie pour ceux que l'on aime !

quand un père ou une mère se jette sous une voiture pour sauver son enfant et y parvient , tu lui reproche ensuite de culpabiliser son enfant !?
si c'est le cas alors, il va falloir cesser les transplantations d'organes qui mettent parfois en danger de mort le donneur !

en fait par ton dire, tu fais la démonstrtaion que la chair (psychique) se dénonce elle même toujours coupable , c'est ce qui poursuit l’humanité depuis qu'elle a rompu spirituellement avec Dieu ! et c'est en agissant ainsi que l'on engendre la foule d'idéologies que l'on a vu depuis un bon moment sur terre fiche le bazar et la mort en ce monde !

oser vivre et mourir pour les autres n' arien de culpabilisant , nul ne vit pour soi-même c'est l'évidence de la vie, sinon ça devient vite stérile comme le démontre les pratiques moderne de ceux qui ne veulent vivre que pour eux !  

dans votre exemple, il y a un réel danger. ce n'est pas comparable. dans le cas qui nous occupe, on a un homme qui a (aurait plutôt) décidé de traiter tout le monde de pécheur et qui ensuite se laisse tuer pour "sauver" les autres. sauver les autres de quoi? d'un enfer qu'il a lui même promis si on ne le suit pas....

bref, histoire à dormir debout qui avec le temps ne tient plus du tout.

et toute cette histoire a plus que certainement été brodée et améliorée par les hommes de ce temps là.... je suis par contre certaine que Jésus était quelqu'un qui était sincèrement animé de volonté d'améliorer le monde, et au risque de vous surprendre, j'aime beaucoup lire la bible et la sagesse qui s'en dégage. mais elle comporte des injonctions paradoxales, des contradictions, des messages qui la mettent en déséquilibre. c'est une oeuvre littéraire magistrale mais mise au point pour tenter de rendre les gens "dociles" et "malléables". elle n'aborde pas non plus certains sujets... à aucun moment jésus ne dénonce l'esclavage, par exemple... étonnant

Théodéric a écrit:

Trinity45 a écrit:

Drôle de conception de l’amour.... franchement abjecte.

Pour la naissance du monde... vous collez la réponse "dieu" la où il reste des interrogations.  Mais là science avance .... et la religion et donc l’obscurantisme recule.

 :fleur  6:

sauf que plus ils avancent moins ils en comprennent tellement c'ets merveilleux et beaucoup se convertissent en disant " c'est trop beau et parfait pour que ce soit du hasard " !

la science ne fait que constater et utiliser ce quelle trouve , étonnement cela permet la vie qu'offre ce néant, mais cela ne te questionne pas ?  il faudrait juste un peu d'humilité et reconnaitre tout ce qui est donné offert par ce soit disant néant et désordre ! Dieu Est simplement plus humble et discret que ton mépris ne l'imagine et suppose !
se poser cette question et regarder la vie ainsi serait humiliant ?? mais on préfère mépriser puisque l'on est la seule vérité intelligente ! chapeau bas là
avec toutes les dévastation que l'on a fait et fait encore sous prétexte de savoir et science ce serait bien un peu d'humilité ,,,,

plus ils avancent moins VOUS comprenez pour la bonne et simple raison que vous n'êtes pas scientifique et que vous ne vous intéressez pas à la science sauf pour tenter de la démolir avec des sources d'informations douteuses.
pour ce qui est de l'humilité, la vôtre est inexistante.... à vous lire vous êtes le King of the religion.... vous vous y croyez tellement dans vos sermons.... c'est plus que caricatural.

Trinity45 a écrit:

Spoiler:

Trinity45 a écrit:

on a un homme qui a (aurait plutôt) décidé de traiter tout le monde de pécheur et qui ensuite se laisse tuer pour "sauver" les autres. sauver les autres de quoi? d'un enfer qu'il a lui même promis si on ne le suit pas....

Il faudrait que vous acceptiez que VOUS AUSSI, vous êtes pécheresse et que c'est pour VOUS AUSSI que "cet homme" comme vous dites, a donné sa vie.
Et "cet homme" ne nous a pas promis l'enfer, Il nous a parlé de la Miséricorde de Dieu, son Père.

Citation :

bref, histoire à dormir debout qui avec le temps ne tient plus du tout.

"l'histoire" comme vous dites, tient toujours la route depuis 2000 ans et le sera jusqu'à la fin des temps.

Citation :

et toute cette histoire a plus que certainement été brodée et améliorée par les hommes de ce temps là.... je suis par contre certaine que Jésus était quelqu'un qui était sincèrement animé de volonté d'améliorer le monde, et au risque de vous surprendre, j'aime beaucoup lire la bible et la sagesse qui s'en dégage. mais elle comporte des injonctions paradoxales, des contradictions, des messages qui la mettent en déséquilibre. c'est une oeuvre littéraire magistrale mais mise au point pour tenter de rendre les gens "dociles" et "malléables". elle n'aborde pas non plus certains sujets... à aucun moment jésus ne dénonce l'esclavage, par exemple... étonnant

C'est bien pour cela, pour bien comprendre la Bible, que nous devons le faire en Eglise, qui est là pour nous expliquer ce que Dieu veut nous faire comprendre et comme elle ne se lit pas comme un roman, mais sous l'inspiration de l'Esprit-Saint, c'est obligatoire de ne pas la lire seul(e) pour ne pas en donner de mauvaises traduction et s'en servir pour manipuler les gens.

L'Eglise, par l'intermédiaire du Pape, se charge de dénoncer l'esclavage.

Trinity45 a écrit:

Si votre meilleur ami se jette dans un ravin pour soi disant vous sauver, son acte va créer de la culpabilité chez vous... personne qui est sain d’esprit ne peut vivre normalement avec l’idée que quelqu'un s’est donné la mort pour vous.

La peur? Celle qu’on a distillé dans les esprits... la peur d’un enfer avec des souffrances éternelles  pour celui qui ne croit pas.... qui ne vivrait pas selon le "plan de dieu" ... une peur inventée et semée dans les esprits accompagnée du soi disant remède’ un homme prénommé jésus mort pour sauver ceux qui croient.... ingrédients pour manipuler les troupes.

Si ton ami se jette dans le ravin sans que tu ais put faire quoi que ce soit pour l'en empêcher, ou est ta culpabilité ? ton ami est  seul responsable de son acte.

florence_yvonne a écrit:

Trinity45 a écrit:

Si votre meilleur ami se jette dans un ravin pour soi disant vous sauver, son acte va créer de la culpabilité chez vous... personne qui est sain d’esprit ne peut vivre normalement avec l’idée que quelqu'un s’est donné la mort pour vous.

La peur? Celle qu’on a distillé dans les esprits... la peur d’un enfer avec des souffrances éternelles  pour celui qui ne croit pas.... qui ne vivrait pas selon le "plan de dieu" ... une peur inventée et semée dans les esprits accompagnée du soi disant remède’ un homme prénommé jésus mort pour sauver ceux qui croient.... ingrédients pour manipuler les troupes.

Si ton ami se jette dans le ravin sans que tu ais put faire quoi que ce soit pour l'en empêcher, ou est ta culpabilité ? ton ami est  seul responsable de son acte.

parce que si avant de se jeter il me dit que c'est pour moi, je vais forcément être traumatisée et me questionner sans cesse sur son acte, le pourquoi, le comment, etc.... la raison effectivement dit que c'est son choix à lui... mais dans les faits, tu imagines le truc? ça te laisserais de glace? pas moi

Trinity45 a écrit:

Théodéric a écrit:

Trinity45 a écrit:

Drôle de conception de l’amour.... franchement abjecte.

Pour la naissance du monde... vous collez la réponse "dieu" la où il reste des interrogations.  Mais là science avance .... et la religion et donc l’obscurantisme recule.

 :fleur  6:

sauf que plus ils avancent moins ils en comprennent tellement c'ets merveilleux et beaucoup se convertissent en disant " c'est trop beau et parfait pour que ce soit du hasard " !

la science ne fait que constater et utiliser ce quelle trouve , étonnement cela permet la vie qu'offre ce néant, mais cela ne te questionne pas ?  il faudrait juste un peu d'humilité et reconnaitre tout ce qui est donné offert par ce soit disant néant et désordre ! Dieu Est simplement plus humble et discret que ton mépris ne l'imagine et suppose !
se poser cette question et regarder la vie ainsi serait humiliant ?? mais on préfère mépriser puisque l'on est la seule vérité intelligente ! chapeau bas là
avec toutes les dévastation que l'on a fait et fait encore sous prétexte de savoir et science ce serait bien un peu d'humilité ,,,,

plus ils avancent moins VOUS comprenez pour la bonne et simple raison que vous n'êtes pas scientifique et que vous ne vous intéressez pas à la science sauf pour tenter de la démolir avec des sources d'informations douteuses.
pour ce qui est de l'humilité, la vôtre est inexistante.... à vous lire vous êtes le King of the religion....   vous vous y croyez tellement dans vos sermons.... c'est plus que caricatural.

et pourtant un grand nombre se convertissent devant l'évidence de la Beauté de l'Univers , ton tour viendra devant le résultat qui découle déja de la prétention a tout contrôler au nom de la science !!

Trinity45 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Trinity45 a écrit:

Si votre meilleur ami se jette dans un ravin pour soi disant vous sauver, son acte va créer de la culpabilité chez vous... personne qui est sain d’esprit ne peut vivre normalement avec l’idée que quelqu'un s’est donné la mort pour vous.

La peur? Celle qu’on a distillé dans les esprits... la peur d’un enfer avec des souffrances éternelles  pour celui qui ne croit pas.... qui ne vivrait pas selon le "plan de dieu" ... une peur inventée et semée dans les esprits accompagnée du soi disant remède’ un homme prénommé jésus mort pour sauver ceux qui croient.... ingrédients pour manipuler les troupes.

Si ton ami se jette dans le ravin sans que tu ais put faire quoi que ce soit pour l'en empêcher, ou est ta culpabilité ? ton ami est  seul responsable de son acte.

parce que si avant de se jeter il me dit que c'est pour moi, je vais forcément être traumatisée et me questionner sans cesse sur son acte, le pourquoi, le comment, etc.... la raison effectivement dit que c'est son choix à lui... mais dans les faits, tu imagines le truc? ça te laisserais de glace? pas moi

Décidément les cathos aiment à harceler les gens qui’pensent différemment. Vous rejouer le même jeu qu’avec Mâche ? Fabuleux

Trinity45 a écrit:

Décidément les cathos aiment à harceler les gens qui’pensent différemment. Vous rejouer le même jeu qu’avec Mâche ? Fabuleux

ben oui, les deux font la paire, non ?

Espérance2 a écrit:

Trinity45 a écrit:

Décidément les cathos aiment à harceler les gens qui’pensent différemment. Vous rejouer le même jeu qu’avec Mâche ? Fabuleux

ben oui, les deux font la paire, non ?

Votre attitude son égard n’avait rien de chrétien

Théodéric a écrit:

Trinity45 a écrit:

Théodéric a écrit:

Trinity45 a écrit:

Drôle de conception de l’amour.... franchement abjecte.

Pour la naissance du monde... vous collez la réponse "dieu" la où il reste des interrogations.  Mais là science avance .... et la religion et donc l’obscurantisme recule.

 :fleur  6:

sauf que plus ils avancent moins ils en comprennent tellement c'ets merveilleux et beaucoup se convertissent en disant " c'est trop beau et parfait pour que ce soit du hasard " !

la science ne fait que constater et utiliser ce quelle trouve , étonnement cela permet la vie qu'offre ce néant, mais cela ne te questionne pas ?  il faudrait juste un peu d'humilité et reconnaitre tout ce qui est donné offert par ce soit disant néant et désordre ! Dieu Est simplement plus humble et discret que ton mépris ne l'imagine et suppose !
se poser cette question et regarder la vie ainsi serait humiliant ?? mais on préfère mépriser puisque l'on est la seule vérité intelligente ! chapeau bas là
avec toutes les dévastation que l'on a fait et fait encore sous prétexte de savoir et science ce serait bien un peu d'humilité ,,,,

plus ils avancent moins VOUS comprenez pour la bonne et simple raison que vous n'êtes pas scientifique et que vous ne vous intéressez pas à la science sauf pour tenter de la démolir avec des sources d'informations douteuses.
pour ce qui est de l'humilité, la vôtre est inexistante.... à vous lire vous êtes le King of the religion....   vous vous y croyez tellement dans vos sermons.... c'est plus que caricatural.

et pourtant un grand nombre se convertissent devant l'évidence de la Beauté de l'Univers , ton tour viendra devant le résultat qui découle déja de la prétention a tout contrôler au nom de la science !!  

La vérité c’est que je suis une déconvertie en fait. L’amour de dieu, la victoire du christ.... c’est un echec total. Ce que j’ai cru être dieu n’était qu’une sensation ressentie dans une assemblée charismatique qui a juste le talent de provoquer des hystérie collectives

Trinity,
Vous écrivez :
"La vérité c’est que je suis une déconvertie en fait. L’amour de dieu, la victoire du christ.... c’est un echec total. Ce que j’ai cru être dieu n’était qu’une sensation ressentie dans une assemblée charismatique qui a juste le talent de provoquer des hystérie collectives"

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C'est bien triste ... Avez-vous seulement frapper aux bonnes portes ? Quelle est cette assemblée charismatique dont vous faîtes mention ?
Et si vous me le permettez, pourquoi, cette colère, cette amertume, ce mépris, voire une certaine forme d"agressivité" se reflètent dans vos messages ?

Matthieu 7
7 Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.
8 Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe
Matthieu 7
9 Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain ?
10 Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent ?
11 Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.…

Trinity45 a écrit:

C’est vous qui le dites que je suis à côté de la plaque. Personne ne peut prouver l’existence de dieu ni’la réalité d’aucun miracle. Et donc libre à vous de vous laisser manipuler... et d’aimer ça... qu’un humain se fasse décapiter et cela provoque un regain de foi... ça me laisse pantois.... il y a du sadisme dans un tel raisonnement

mais si DIEU n'existe pas , pourquoi persécuté 360 millions de chrétiens dans le monde sa n'a pas de sens ?
si DIEU n'existe pas pourquoi avoir voulu délibérément faire disparaitre le peuple Juif de la surface de la terre , sa n'a pas de sens ?
c'est quoi le miracle ?
c'est la joie que DIEU apporte au coeur de l'homme en le rejoignant dans sa souffrance .
le pasteur Bob Ekblad aumônier de la prison du comté de skagit , dans une étude biblique avec les détenus leur demande la lecture de Luc 15

a votre avis Trinity45 qui fait bon accueil a Jésus ?
qui est la brebis perdu ?
ce pasteur fait réagir les prisonnier et l'un d'eux vas lire une retranscription du verset .
les dealers et les délinquants s'approchaient tous de Jésus pour l'écouter , les personnes pieuses et les gendarmes critiquaient Jésus ; disaient , cet homme fait bon accueil aux délinquants et mange avec eux .

Jésus qui viens manger avec un délinquant , une prostituée , un terroriste sa choque une partis de la société qui se croie juste par rapport a ses gens la , mais aux yeux de DIEU nous ne valons pas plus qu'eux .
Jésus va descendre au coeur de l'homme , se sacrifier pour lui et le nettoyer , le Pere Pouzin dans une prédication de Noel , vas dire Jésus est venu naitre dans une étable , notre coeur ressemble a une étable et c'est la que va venir Jésus .

les apotres dirons aussi que parfois Jésus ne fait pas de miracle , les gens ne croient pas en lui , circuler il n'y a rien avoir .

les chrétiens ne sont pas des candidats au martyrs , par contre le témoignage qu'ils portent doit être suffisamment gênant pour qu'on fasse d'eux des martyrs .

adolphe a écrit:

colombe de la paix a écrit:

l'Archevêque du Salvador Oscar Romero quelques semaine avant d'être assassiner  alors qu'il célébrait l'Eucharistie dans la cathédrale de San Salvador , avait dit ceci dans un de ses massages radiodiffusé .

Je doute très fortement que le martyr Romero qui était plus ou moins marxiste prierait pour l  Ukraine , l Union Européenne , et les USA si il était encore vivant.
Zelensky a supprimé tous les partis de gauche de son pays et  le parti communiste se voit refusé par décret de participer aux élections depuis 2014
les 100 hommes d'affaires les plus riches d'Ukraine contrôlent 27 % du PIB ukrainien en septembre 2021  ( Forbes ), ce qui montre la totale inégalité des riches et des pauvres en Ukraine à cause de l Euromaiden ou peut être même de l indépendance de l Ukraine

celui qui cite L'Archeque du Salvador , c'est un protestant qui connais bien le milieux des prisons du Salvador , du Honduras et des Etats Unis il connais le besoins spirituels de tous ses prisonniers et de la souffrance dans ses pays .
nombre de pasteurs qui ont des pantalons trouer et a qui le travail ne suffit pas pour nourrir leurs familles .
il citait en référence Jean 15 / 13
il ne propose pas a la place un régime politique ou un autre système , mais vont apporter a ceux qui sont le rebut de ses sociétés , le Christ et sa présence a leurs coté .
les autres n'ont pas besoins de miracles , ils ne croient pas en lui mais en leurs sociétés qui produit communisme , socialisme , extrême droite , extrême gauche , droite , centre qui veulent tous refaire le monde a leurs manière , se sont aussi ses régimes qui produisent les révoltes .

Trinity45 a écrit:

quelle culpabilité on laisse dans le coeur de ceux pour qui on est soi disant mort par amour....
dolorisme et culpabilité, sur une base de peur... les ingrédients des idéologies destinées à manipuler le monde.

En parlant du monde…. Vous pouvez constater qu’il n’a besoin de personne pour divorcer ; s’entretué ; coucher facilement ; tout sexualiser (même dans l’amitié); ne sachant pas pardonner mais réclamant vengeance ; etc etc…

C’est pas chez les hommes que vous trouverez une relation intime avec Dieu… c’est pas à l’extérieur , mais en vous, si vous lui demander et lui laisser une place et quelques secondes pour l’écouter dans le silence fait en vous.

Quand à la Peur qui vous anime : …. En nous c’est ainsi: « Il n’y a pas de peur dans l'amour; au contraire, l'amour parfait chasse la peur, car la peur implique une punition. Celui qui éprouve de la peur n'est pas parfait dans l'amour ».

« Et vous n'avez pas reçu un esprit d'esclavage pour être encore dans la crainte, mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: «Abba! Père!»

« L’Eternel est ma lumière et mon salut: de qui aurais-je peur? L’Eternel est le soutien de ma vie: qui devrais-je redouter? »

colombe de la paix a écrit:

adolphe a écrit:

colombe de la paix a écrit:

l'Archevêque du Salvador Oscar Romero quelques semaine avant d'être assassiner  alors qu'il célébrait l'Eucharistie dans la cathédrale de San Salvador , avait dit ceci dans un de ses massages radiodiffusé .

Je doute très fortement que le martyr Romero qui était plus ou moins marxiste prierait pour l  Ukraine , l Union Européenne , et les USA si il était encore vivant.
Zelensky a supprimé tous les partis de gauche de son pays et  le parti communiste se voit refusé par décret de participer aux élections depuis 2014
les 100 hommes d'affaires les plus riches d'Ukraine contrôlent 27 % du PIB ukrainien en septembre 2021  ( Forbes ), ce qui montre la totale inégalité des riches et des pauvres en Ukraine à cause de l Euromaiden ou peut être même de l indépendance de l Ukraine

celui qui cite L'Archeque du Salvador , c'est un protestant qui connais bien le milieux des prisons du Salvador , du Honduras et des Etats Unis il connais le besoins spirituels  de tous ses prisonniers et de la souffrance dans ses pays .

Pourquoi me parlez vous de celui qui cite Romero . Romero lui même ne connaissait pas son pays ?

colombe de la paix a écrit:

il ne propose pas a la place un régime politique ou un autre système , mais vont apporter a ceux qui sont le rebut de ses sociétés , le Christ et sa présence a leurs coté .

Qui cela , il ? Vous voulez me dire que l archevêque n a pas lutté contre le régime politique en place ? C est tout le contraire de sa biographie
Et au fait , de quel côté étaient les USA lors de la guerre du Salvador en 1980 ?
N avaient ils pas aidé l armée du Salvador et donc ont été complices de l assassinat de plusieurs prêtres au Salvador ?


"Pour soutenir la junte militaire en place, les États-Unis se sont engagés au côté de l'armée salvadorienne. Washington forme, arme, finance l’armée salvadorienne, dont le bataillon Atlacatl, une unité d’élite entraînée à la contre-insurrection par les soldats américains. En 1989, les jésuites de l'Universidad Centroamericana José Simeón Cañas sont massacrés par l'armée. Ce nouveau massacre conduit à mettre la pression sur le gouvernement pour engager les négociations"

Donc vous croyez vraiment que le martyr Oscar Romero soutiendrait les USA et l Ukraine si il était encore vivant ? Non ... Vous vous trompez

Trinity45 a écrit:

Théodéric a écrit:

Trinity45 a écrit:

Théodéric a écrit:

 :fleur  6:

sauf que plus ils avancent moins ils en comprennent tellement c'ets merveilleux et beaucoup se convertissent en disant " c'est trop beau et parfait pour que ce soit du hasard " !

la science ne fait que constater et utiliser ce quelle trouve , étonnement cela permet la vie qu'offre ce néant, mais cela ne te questionne pas ?  il faudrait juste un peu d'humilité et reconnaitre tout ce qui est donné offert par ce soit disant néant et désordre ! Dieu Est simplement plus humble et discret que ton mépris ne l'imagine et suppose !
se poser cette question et regarder la vie ainsi serait humiliant ?? mais on préfère mépriser puisque l'on est la seule vérité intelligente ! chapeau bas là
avec toutes les dévastation que l'on a fait et fait encore sous prétexte de savoir et science ce serait bien un peu d'humilité ,,,,

plus ils avancent moins VOUS comprenez pour la bonne et simple raison que vous n'êtes pas scientifique et que vous ne vous intéressez pas à la science sauf pour tenter de la démolir avec des sources d'informations douteuses.
pour ce qui est de l'humilité, la vôtre est inexistante.... à vous lire vous êtes le King of the religion....   vous vous y croyez tellement dans vos sermons.... c'est plus que caricatural.

et pourtant un grand nombre se convertissent devant l'évidence de la Beauté de l'Univers , ton tour viendra devant le résultat qui découle déja de la prétention a tout contrôler au nom de la science !!  

La vérité c’est que je suis une déconvertie en fait. L’amour de dieu, la victoire du christ.... c’est un echec total. Ce que j’ai cru être dieu n’était qu’une sensation ressentie dans une assemblée charismatique qui a juste le talent de provoquer des hystérie collectives

les sensations ressentis dans les milieux charismatiques ne pas tous des imaginations il faut faire le trie sérieux .
entre ce qui peux être provoquer par une ambiance et ce qui viens de DIEU .
déja la question , on utilise l'ambiance ou l'ambiance fait nous réjouir ensemble ?
j'ai moi eut bien plus qu'une sensation et ce sans utilisation de l'ambiance , cet appel du Seigneur a me lever et une paix que l'on ne peux pas ni décrire ni imaginer et ce n'est pas une sensation c'est une voix bien réel que seul vous entendez .
par contre vous allez très vite vous en rendre compte par ce que l'ennemis n'apprécie pas du tout .
la croix c'est l'échec et mat de l'adversaire , le sauve conduit de la vie Eternel , a celui qui accuse Jésus dira je le couvre de mon sang et ce n'est que recouvert du sang de Jésus que nous pouvons passer le jugement .
d'un coté nos péchés et de l'autre de la balance , le sang de Jésus .
et dans les milieux charismatique cette victoire est célébrer , DIEU est Vivant et le prouve par les signes les conversions , les témoignages , les guérisons , Danse fille de Sion pousse des crie des joie , appel tes voisin pour dire ce que DIEU a fait pour toi .

adolphe a écrit:

colombe de la paix a écrit:

adolphe a écrit:

colombe de la paix a écrit:

l'Archevêque du Salvador Oscar Romero quelques semaine avant d'être assassiner  alors qu'il célébrait l'Eucharistie dans la cathédrale de San Salvador , avait dit ceci dans un de ses massages radiodiffusé .

Je doute très fortement que le martyr Romero qui était plus ou moins marxiste prierait pour l  Ukraine , l Union Européenne , et les USA si il était encore vivant.
Zelensky a supprimé tous les partis de gauche de son pays et  le parti communiste se voit refusé par décret de participer aux élections depuis 2014
les 100 hommes d'affaires les plus riches d'Ukraine contrôlent 27 % du PIB ukrainien en septembre 2021  ( Forbes ), ce qui montre la totale inégalité des riches et des pauvres en Ukraine à cause de l Euromaiden ou peut être même de l indépendance de l Ukraine

celui qui cite L'Archeque du Salvador , c'est un protestant qui connais bien le milieux des prisons du Salvador , du Honduras et des Etats Unis il connais le besoins spirituels  de tous ses prisonniers et de la souffrance dans ses pays .

Pourquoi me parlez vous de celui qui cite Romero . Romero lui même ne connaissait pas son pays ?

colombe de la paix a écrit:

il ne propose pas a la place un régime politique ou un autre système , mais vont apporter a ceux qui sont le rebut de ses sociétés , le Christ et sa présence a leurs coté .

Qui cela , il ? Vous voulez me dire que l archevêque n a pas lutté contre le régime politique en place ? C est tout le contraire de sa biographie

Roméro était un conservateur qui a changé totalement a la mort du La mort en martyr du Père Rutilio bouleverser .
Dès lors, il ne craint pas de dénoncer désormais ouvertement la pauvreté, l'injustice sociale, les assassinats et les actes de torture .
Monseigneur Romero lance un appel aux soldats face aux exactions de l'armée : « Un soldat n'est pas obligé d'obéir à un ordre qui va contre la loi de Dieu. Une loi immorale, personne ne doit la respecter. Il est temps de revenir à votre conscience et d'obéir à votre conscience plutôt qu'à l'ordre du péché. Au nom de Dieu, au nom de ce peuple souffrant, dont les lamentations montent jusqu'au ciel et sont chaque jour plus fortes, je vous prie, je vous supplie, je vous l'ordonne, au nom de Dieu : Arrêtez la répression ! »

colombe de la paix a écrit:

adolphe a écrit:

colombe de la paix a écrit:

adolphe a écrit:

Je doute très fortement que le martyr Romero qui était plus ou moins marxiste prierait pour l  Ukraine , l Union Européenne , et les USA si il était encore vivant.
Zelensky a supprimé tous les partis de gauche de son pays et  le parti communiste se voit refusé par décret de participer aux élections depuis 2014
les 100 hommes d'affaires les plus riches d'Ukraine contrôlent 27 % du PIB ukrainien en septembre 2021  ( Forbes ), ce qui montre la totale inégalité des riches et des pauvres en Ukraine à cause de l Euromaiden ou peut être même de l indépendance de l Ukraine

celui qui cite L'Archeque du Salvador , c'est un protestant qui connais bien le milieux des prisons du Salvador , du Honduras et des Etats Unis il connais le besoins spirituels  de tous ses prisonniers et de la souffrance dans ses pays .

Pourquoi me parlez vous de celui qui cite Romero . Romero lui même ne connaissait pas son pays ?

colombe de la paix a écrit:

il ne propose pas a la place un régime politique ou un autre système , mais vont apporter a ceux qui sont le rebut de ses sociétés , le Christ et sa présence a leurs coté .

Qui cela , il ? Vous voulez me dire que l archevêque n a pas lutté contre le régime politique en place ? C est tout le contraire de sa biographie

Roméro était un conservateur qui a changé totalement a la mort du La mort en martyr du Père Rutilio bouleverser .
Dès lors, il ne craint pas de dénoncer désormais ouvertement la pauvreté, l'injustice sociale, les assassinats et les actes de torture .
Monseigneur Romero lance un appel aux soldats face aux exactions de l'armée : « Un soldat n'est pas obligé d'obéir à un ordre qui va contre la loi de Dieu. Une loi immorale, personne ne doit la respecter. Il est temps de revenir à votre conscience et d'obéir à votre conscience plutôt qu'à l'ordre du péché. Au nom de Dieu, au nom de ce peuple souffrant, dont les lamentations montent jusqu'au ciel et sont chaque jour plus fortes, je vous prie, je vous supplie, je vous l'ordonne, au nom de Dieu : Arrêtez la répression ! »

Sauf qu un rapport de l ONU contemporain disait que la violence était 85 % du côté du pouvoir en place et seulement 5% du côté des communistes !!! Et même le parti démocrate chrétien avait une alliance en 1972 avec les communistes avant de se faire chasser par le putsch


Et au fait , de quel côté étaient les USA lors de la guerre du Salvador en 1980 ?
N avaient ils pas aidé l armée du Salvador et donc ont été complices de l assassinat de plusieurs prêtres au Salvador ?


"Pour soutenir la junte militaire en place, les États-Unis se sont engagés au côté de l'armée salvadorienne. Washington forme, arme, finance l’armée salvadorienne, dont le bataillon Atlacatl, une unité d’élite entraînée à la contre-insurrection par les soldats américains. En 1989, les jésuites de l'Universidad Centroamericana José Simeón Cañas sont massacrés par l'armée. Ce nouveau massacre conduit à mettre la pression sur le gouvernement pour engager les négociations"

Donc vous croyez vraiment que le martyr Oscar Romero soutiendrait les USA et l Ukraine si il était encore vivant ? Non ... Vous vous trompez

Trinity45 a écrit:

Trinity45 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Trinity45 a écrit:

Si votre meilleur ami se jette dans un ravin pour soi disant vous sauver, son acte va créer de la culpabilité chez vous... personne qui est sain d’esprit ne peut vivre normalement avec l’idée que quelqu'un s’est donné la mort pour vous.

La peur? Celle qu’on a distillé dans les esprits... la peur d’un enfer avec des souffrances éternelles  pour celui qui ne croit pas.... qui ne vivrait pas selon le "plan de dieu" ... une peur inventée et semée dans les esprits accompagnée du soi disant remède’ un homme prénommé jésus mort pour sauver ceux qui croient.... ingrédients pour manipuler les troupes.

Si ton ami se jette dans le ravin sans que tu ais put faire quoi que ce soit pour l'en empêcher, ou est ta culpabilité ? ton ami est  seul responsable de son acte.

parce que si avant de se jeter il me dit que c'est pour moi, je vais forcément être traumatisée et me questionner sans cesse sur son acte, le pourquoi, le comment, etc.... la raison effectivement dit que c'est son choix à lui... mais dans les faits, tu imagines le truc? ça te laisserais de glace? pas moi

Décidément les cathos aiment à harceler les gens qui’pensent différemment. Vous rejouer le même jeu qu’avec Mâche ? Fabuleux

vous savez les évangéliques dirons les catho c'est l'église la plus libre qui soit .
mais je pense que ce n'est pas le catho qui vous harcelle , bien au contraire , ce qui vous harcelle c'est votre propre conscience personnel et chacun réagit différemment par ce que la conscience de chacun est a un stade différent .
pourquoi ? vous etes une créature de DIEU avec en vous la vie que DIEU y a mise , vous dotant d'une conscience , dans vos gènes se trouve toute l'histoire de la création et de la chute et vous savez au fond de vous ce qui vous a fait chuter et vous prive de cette relation avec DIEU et pour restaurer cette relation al seul solution est de ranatre .

adolphe a écrit:

colombe de la paix a écrit:

adolphe a écrit:

colombe de la paix a écrit:

celui qui cite L'Archeque du Salvador , c'est un protestant qui connais bien le milieux des prisons du Salvador , du Honduras et des Etats Unis il connais le besoins spirituels  de tous ses prisonniers et de la souffrance dans ses pays .

Pourquoi me parlez vous de celui qui cite Romero . Romero lui même ne connaissait pas son pays ?

colombe de la paix a écrit:

il ne propose pas a la place un régime politique ou un autre système , mais vont apporter a ceux qui sont le rebut de ses sociétés , le Christ et sa présence a leurs coté .

Qui cela , il ? Vous voulez me dire que l archevêque n a pas lutté contre le régime politique en place ? C est tout le contraire de sa biographie

Roméro était un conservateur qui a changé totalement a la mort du La mort en martyr du Père Rutilio bouleverser .
Dès lors, il ne craint pas de dénoncer désormais ouvertement la pauvreté, l'injustice sociale, les assassinats et les actes de torture .
Monseigneur Romero lance un appel aux soldats face aux exactions de l'armée : « Un soldat n'est pas obligé d'obéir à un ordre qui va contre la loi de Dieu. Une loi immorale, personne ne doit la respecter. Il est temps de revenir à votre conscience et d'obéir à votre conscience plutôt qu'à l'ordre du péché. Au nom de Dieu, au nom de ce peuple souffrant, dont les lamentations montent jusqu'au ciel et sont chaque jour plus fortes, je vous prie, je vous supplie, je vous l'ordonne, au nom de Dieu : Arrêtez la répression ! »

Sauf qu un rapport de l ONU contemporain disait que la violence était 95 % du côté du pouvoir en place !!! Et même le parti démocrate chrétien avait une alliance en 1972 avec les communistes avant de se faire chasser par le putsch


Et au fait , de quel côté étaient les USA lors de la guerre du Salvador en 1980 ?
N avaient ils pas aidé l armée du Salvador et donc ont été complices de l assassinat de plusieurs prêtres au Salvador ?


"Pour soutenir la junte militaire en place, les États-Unis se sont engagés au côté de l'armée salvadorienne. Washington forme, arme, finance l’armée salvadorienne, dont le bataillon Atlacatl, une unité d’élite entraînée à la contre-insurrection par les soldats américains. En 1989, les jésuites de l'Universidad Centroamericana José Simeón Cañas sont massacrés par l'armée. Ce nouveau massacre conduit à mettre la pression sur le gouvernement pour engager les négociations"

Donc vous croyez vraiment que le martyr Oscar Romero soutiendrait les USA et l Ukraine si il était encore vivant ? Non ... Vous vous trompez

dénonce l'aide militaire apportée au nouveau régime par les États-Unis : en février 1980, il écrit au président Jimmy Carter : Une aide militaire accrue de la part des États-Unis aurait sans doute pour effet d'accentuer l'injustice et la répression infligée à des hommes qui s'organisent pour défendre les droits humains les plus fondamentaux.
. L'administration américaine maintiendra son soutien au régime en place, craignant semble-t-il que le Salvador ne devienne un autre Nicaragua.

colombe de la paix a écrit:

adolphe a écrit:

colombe de la paix a écrit:

adolphe a écrit:

Pourquoi me parlez vous de celui qui cite Romero . Romero lui même ne connaissait pas son pays ?

Qui cela , il ? Vous voulez me dire que l archevêque n a pas lutté contre le régime politique en place ? C est tout le contraire de sa biographie

Roméro était un conservateur qui a changé totalement a la mort du La mort en martyr du Père Rutilio bouleverser .
Dès lors, il ne craint pas de dénoncer désormais ouvertement la pauvreté, l'injustice sociale, les assassinats et les actes de torture .
Monseigneur Romero lance un appel aux soldats face aux exactions de l'armée : « Un soldat n'est pas obligé d'obéir à un ordre qui va contre la loi de Dieu. Une loi immorale, personne ne doit la respecter. Il est temps de revenir à votre conscience et d'obéir à votre conscience plutôt qu'à l'ordre du péché. Au nom de Dieu, au nom de ce peuple souffrant, dont les lamentations montent jusqu'au ciel et sont chaque jour plus fortes, je vous prie, je vous supplie, je vous l'ordonne, au nom de Dieu : Arrêtez la répression ! »

Sauf qu un rapport de l ONU contemporain disait que la violence était 95 % du côté du pouvoir en place !!! Et même le parti démocrate chrétien avait une alliance en 1972 avec les communistes avant de se faire chasser par le putsch


Et au fait , de quel côté étaient les USA lors de la guerre du Salvador en 1980 ?
N avaient ils pas aidé l armée du Salvador et donc ont été complices de l assassinat de plusieurs prêtres au Salvador ?


"Pour soutenir la junte militaire en place, les États-Unis se sont engagés au côté de l'armée salvadorienne. Washington forme, arme, finance l’armée salvadorienne, dont le bataillon Atlacatl, une unité d’élite entraînée à la contre-insurrection par les soldats américains. En 1989, les jésuites de l'Universidad Centroamericana José Simeón Cañas sont massacrés par l'armée. Ce nouveau massacre conduit à mettre la pression sur le gouvernement pour engager les négociations"

Donc vous croyez vraiment que le martyr Oscar Romero soutiendrait les USA et l Ukraine si il était encore vivant ? Non ... Vous vous trompez

dénonce l'aide militaire apportée au nouveau régime par les États-Unis : en février 1980, il écrit au président Jimmy Carter : Une aide militaire accrue de la part des États-Unis aurait sans doute pour effet d'accentuer l'injustice et la répression infligée à des hommes qui s'organisent pour défendre les droits humains les plus fondamentaux.
. L'administration américaine maintiendra son soutien au régime en place, craignant semble-t-il que le Salvador ne devienne un autre Nicaragua.

Mais les USA ont aidé militairement l armée du Salvador et la dictature en place
Ce qui montre que Oscar Romero n aurait pas soutenu les USA et l Ukraine actuellement si il était encore vivant ...
Les USA n aident ils pas militairement l Ukraine actuellement ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Trinity45 a écrit:

C’est vous qui le dites que je suis à côté de la plaque. Personne ne peut prouver l’existence de dieu ni’la réalité d’aucun miracle. Et donc libre à vous de vous laisser manipuler... et d’aimer ça... qu’un humain se fasse décapiter et cela provoque un regain de foi... ça me laisse pantois.... il y a du sadisme dans un tel raisonnement

Vous vous trompez :

Personne ne peut prouver que Dieu s'est incarné et est mort sur la croix.

Par contre, pour l'existence de Dieu, vous vous aveuglez vous-même.

Quand on trouve un galet vaguement taillé en forme pointe, on sait immédiatement que c'est une intelligence humaine qui l'a fait.

Demandez vous comment est apparue une simple bactérie, sachant qu'elle est 1 milliard de fois plus complexe que le minable ordi par lequel vous allez me répondre.

personne ne peux prouver que DIEU c'est incarné mais par contre personne ne peux prouver le contraire ?
un Film intéressant a par quelques cènes qui pose question .

DIEU N EST PAS MORT .
ont peux le trouver en entier sur YouTube

on a tendance a dire le chrétien c'est un croyant , el Rave Chaya disait , un croyant croit qu'il y a un cactus dans l'armoire mais n'en sait rien , un sachant sait qu'il y a un cactus dans l'armoire , le peuple d'Israël sait par ce qu'il a vue DIEU .
les chrétiens savent par ce qu'ils ont vue le Christ ressuscité et encore aujourd'hui la multitude de témoignages de signes et de prodiges en témoignent .

adolphe a écrit:

colombe de la paix a écrit:

adolphe a écrit:

colombe de la paix a écrit:

Roméro était un conservateur qui a changé totalement a la mort du La mort en martyr du Père Rutilio bouleverser .
Dès lors, il ne craint pas de dénoncer désormais ouvertement la pauvreté, l'injustice sociale, les assassinats et les actes de torture .
Monseigneur Romero lance un appel aux soldats face aux exactions de l'armée : « Un soldat n'est pas obligé d'obéir à un ordre qui va contre la loi de Dieu. Une loi immorale, personne ne doit la respecter. Il est temps de revenir à votre conscience et d'obéir à votre conscience plutôt qu'à l'ordre du péché. Au nom de Dieu, au nom de ce peuple souffrant, dont les lamentations montent jusqu'au ciel et sont chaque jour plus fortes, je vous prie, je vous supplie, je vous l'ordonne, au nom de Dieu : Arrêtez la répression ! »

Sauf qu un rapport de l ONU contemporain disait que la violence était 95 % du côté du pouvoir en place !!! Et même le parti démocrate chrétien avait une alliance en 1972 avec les communistes avant de se faire chasser par le putsch


Et au fait , de quel côté étaient les USA lors de la guerre du Salvador en 1980 ?
N avaient ils pas aidé l armée du Salvador et donc ont été complices de l assassinat de plusieurs prêtres au Salvador ?


"Pour soutenir la junte militaire en place, les États-Unis se sont engagés au côté de l'armée salvadorienne. Washington forme, arme, finance l’armée salvadorienne, dont le bataillon Atlacatl, une unité d’élite entraînée à la contre-insurrection par les soldats américains. En 1989, les jésuites de l'Universidad Centroamericana José Simeón Cañas sont massacrés par l'armée. Ce nouveau massacre conduit à mettre la pression sur le gouvernement pour engager les négociations"

Donc vous croyez vraiment que le martyr Oscar Romero soutiendrait les USA et l Ukraine si il était encore vivant ? Non ... Vous vous trompez

dénonce l'aide militaire apportée au nouveau régime par les États-Unis : en février 1980, il écrit au président Jimmy Carter : Une aide militaire accrue de la part des États-Unis aurait sans doute pour effet d'accentuer l'injustice et la répression infligée à des hommes qui s'organisent pour défendre les droits humains les plus fondamentaux.
. L'administration américaine maintiendra son soutien au régime en place, craignant semble-t-il que le Salvador ne devienne un autre Nicaragua.

Mais les USA ont aidé militairement l armée du Salvador et la dictature en place
Ce qui montre que Oscar Romero n aurait pas soutenu les USA et l Ukraine actuellement si il était encore vivant ...
Les USA n aident ils pas militairement l Ukraine actuellement ?

mais l'essentiel de se message n'est il pas
Un soldat n'est pas obligé d'obéir à un ordre qui va contre la loi de Dieu. Une loi immorale, personne ne doit la respecter. Il est temps de revenir à votre conscience et d'obéir à votre conscience plutôt qu'à l'ordre du péché. Au nom de Dieu, au nom de ce peuple souffrant, dont les lamentations montent jusqu'au ciel et sont chaque jour plus fortes, je vous prie, je vous supplie, je vous l'ordonne, au nom de Dieu : Arrêtez la répression !

colombe de la paix a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Trinity45 a écrit:

C’est vous qui le dites que je suis à côté de la plaque. Personne ne peut prouver l’existence de dieu ni’la réalité d’aucun miracle. Et donc libre à vous de vous laisser manipuler... et d’aimer ça... qu’un humain se fasse décapiter et cela provoque un regain de foi... ça me laisse pantois.... il y a du sadisme dans un tel raisonnement

Vous vous trompez :

Personne ne peut prouver que Dieu s'est incarné et est mort sur la croix.

Par contre, pour l'existence de Dieu, vous vous aveuglez vous-même.

Quand on trouve un galet vaguement taillé en forme pointe, on sait immédiatement que c'est une intelligence humaine qui l'a fait.

Demandez vous comment est apparue une simple bactérie, sachant qu'elle est 1 milliard de fois plus complexe que le minable ordi par lequel vous allez me répondre.

personne  ne peux prouver que DIEU c'est incarné mais par contre personne ne peux prouver le contraire ?
un Film intéressant a par quelques cènes qui pose question .

DIEU N EST PAS MORT .
ont peux le trouver en entier sur YouTube

on a tendance a dire le chrétien c'est un croyant , el Rave Chaya disait , un croyant croit qu'il y a un cactus dans l'armoire mais n'en sait rien  , un sachant sait qu'il y a un cactus dans l'armoire , le peuple d'Israël sait par ce qu'il a vue DIEU .
les chrétiens savent par ce qu'ils ont vue le Christ ressuscité et encore aujourd'hui la multitude de témoignages de signes et de prodiges en témoignent .

Rav cheya s est converti du judaïsme au catholicisme ?
D autre part le peuple d Israël n a pas vu Dieu  .
Vous niez de plus les évangiles qui disent "Dieu , personne ne l a vu sinon le Fils unique"
Vous niez de plus l ancien testament qui dit "Tu ne pourras pas voir mon visage, car un être humain ne peut pas me voir et rester en vie "

Le Rave Chaya ne s'est pas convertis au christianisme .
le peuple d'Israël est un témoins des manifestions de DIEU et de sa présence .
personne ne l'a vue si non le Fils Unique , mais nous avons vue le Fils Unique , il a dit lui même celui qui m'a vu a vu le Pere .
Moise lui a parler face a face
les parent de Samson ont été terrifiés quand ils ont pris conscience de ce qu'ils avaient vu DIEU .
mais personne ne l’a jamais vu dans toute sa gloire

colombe de la paix a écrit:

Le Rave Chaya ne s'est pas convertis au christianisme .
le peuple d'Israël est un témoins des manifestions de DIEU et de sa présence .
personne ne l'a vue si non le Fils Unique , mais nous avons vue le Fils Unique , il a dit lui même celui qui m'a vu a vu le Pere .
Moise lui a parler face a face
les parent de Samson ont été terrifiés quand ils ont pris conscience de ce qu'ils avaient vu DIEU .
mais personne ne l’a jamais vu dans toute sa gloire

Moise a peut être parlé face à face , mais il n a pas vu Dieu non plus. On peut parler face à face sans voir quelqu un .. surtout quand on a la tête baissée et qu on porte un voile
Vous comprenez alors que c est très éloigné de ce que dit Rav Cheya , alors

J'ai peut-être manqué un épisode ...  
Adolphe et Colombe de la Paix, quel est le lien entre vos derniers écrits et le Fil : Quelle est notre conception de l'Amour ?

Si vous voulez traiter un sujet différent, veuillez ouvrir un autre fil.

1. sortir des mouvements religieux libère: plus besoin de prier, plus besoin de se dire que si quelque chose ne va pas c'est soit qu'on ne vit pas comme dieu à dit... soit qu'on vit comme dieu à dit mais qu'alors le démon vous harcèle.... lol, mille fois entendu, que ce soit chez les cathos ou les autres
2. sortir des mouvements religieux libère de l'hypocrisie de ses membres: que de beaux blablas de sermons et d'attitudes complètement inverse dans la vie
3. sortir des mouvements religieux c'est sortir du jugement de ces gens prompts à analyser avec vous votre vie qui doit forcément déplaire à Dieu s'il vous arrive une tuile

la peur, non, franchement, je redeviens moi même en fait. et pour avoir côtoyé de nombreuses années des membres d'églises diverses et variées, je ne suis pas dans l'égoïsme et l'amour de moi même... que du contraire, je me suis trop souvent laissée bernée et "pomper" par des gens tenant de beaux discours sur l'altruisme .... et qui paradoxalement attendent beaucoup des autres.... donc forcément, c'est bien de convaincre l'autre qu'il doit donner sa vie....
quant "aux généreux" qui offrent leur aide sans qu'on demande quoi que ce soit, je m'abstiendrai des commentaires sur le fait que la main qui donne est au-dessus de la main qui reçoit. comprenne qui pourra.

j'ai rencontré de belles personnes, j'ai plus qu'assez d'une main pour les compter, je peux m'amputer quelques doigts. les autres belles personnes qui évoluent dans mon entourage, n'en déplaise, elles sont athées ou agnostiques.

Je crois que l'amour est  la douleur ressentie quand l'être aimé est parti et qu'il ne reviendra pas.

Trinity,
Vous écrivez :
"... je me suis trop souvent laissée bernée et "pomper" par des gens tenant de beaux discours sur l'altruisme .... et qui paradoxalement attendent beaucoup des autres.... donc forcément, c'est bien de convaincre l'autre qu'il doit donner sa vie...."

---------------------------------
Qui sont ces gens qui tiennent de beaux discours sur l'altruisme ?
Qui attend beaucoup des autres ... ?
Qui cherche à convaincre l'autre qu'il doit donner sa vie ... ?  

Le Prince de la mort c'est le diable pas notre Seigneur Jésus.
_______________
Évangile de Jésus Christ selon saint Jean 15-13
En ce temps-là,
Jésus disait à ses disciples :
« Comme le Père m’a aimé,
moi aussi je vous ai aimés.
Demeurez dans mon amour.
Si vous gardez mes commandements,
vous demeurerez dans mon amour,
comme moi, j’ai gardé les commandements de mon Père,
et je demeure dans son amour.
Je vous ai dit cela pour que ma joie soit en vous,
et que votre joie soit parfaite.
Mon commandement, le voici :
Aimez-vous les uns les autres
comme je vous ai aimés.
Il n’y a pas de plus grand amour
que de donner sa vie pour ceux qu’on aime.
Vous êtes mes amis
si vous faites ce que je vous commande.
Je ne vous appelle plus serviteurs,
car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ;
je vous appelle mes amis,
car tout ce que j’ai entendu de mon Père,
je vous l’ai fait connaître.
Ce n’est pas vous qui m’avez choisi,
c’est moi qui vous ai choisis et établis
afin que vous alliez,
que vous portiez du fruit,
et que votre fruit demeure.
Alors, tout ce que vous demanderez au Père en mon nom,
il vous le donnera.

https://lyon.catholique.fr/vivre-sa-foi/parole-de-dieu/meditation-de-levangile/2018/04/30/ny-a-de-plus-grand-amour-de-donner-vie-quon-aime/[/u]

Comme votre papa, Florence-Yvonne.
PAIX à son âme !

florence_yvonne a écrit:

Je crois que l'amour est  la douleur ressentie quand l'être aimé est parti et qu'il ne reviendra pas.

Il reviendra!
Si tant est qu'il est demandé la miséricorde du Seigneur! Mais cela ceux qui restent peuvent l'obtenir pour lui!

Trinity45 a écrit:

1. sortir des mouvements religieux libère: plus besoin de prier, plus besoin de se dire que si quelque chose ne va pas c'est soit qu'on ne vit pas comme dieu à dit... soit qu'on vit comme dieu à dit mais qu'alors le démon vous harcèle.... lol, mille fois entendu, que ce soit chez les cathos ou les autres
2. sortir des mouvements religieux libère de l'hypocrisie de ses membres: que de beaux blablas de sermons et d'attitudes complètement inverse dans la vie
3. sortir des mouvements religieux c'est sortir du jugement de ces gens prompts à analyser avec vous votre vie qui doit forcément déplaire à Dieu s'il vous arrive une tuile

la peur, non, franchement, je redeviens moi même en fait. et pour avoir côtoyé de nombreuses années des membres d'églises diverses et variées, je ne suis pas dans l'égoïsme et l'amour de moi même... que du contraire, je me suis trop souvent laissée bernée et "pomper" par des gens tenant de beaux discours sur l'altruisme .... et qui paradoxalement attendent beaucoup des autres.... donc forcément, c'est bien de convaincre l'autre qu'il doit donner sa vie....
quant "aux généreux" qui offrent leur aide sans qu'on demande quoi que ce soit, je m'abstiendrai des commentaires sur le fait que la main qui donne est au-dessus de la main qui reçoit. comprenne qui pourra.

j'ai rencontré de belles personnes, j'ai plus qu'assez d'une main pour les compter, je peux m'amputer quelques doigts. les autres belles personnes qui évoluent dans mon entourage, n'en déplaise, elles sont athées ou agnostiques.

En tout cas, cela c'est pas de l'amour, mais de la haine!

L'amour, cela fait mal, très mal.

RenéMatheux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je crois que l'amour est  la douleur ressentie quand l'être aimé est parti et qu'il ne reviendra pas.

Il reviendra!
Si tant est qu'il est demandé la miséricorde du Seigneur! Mais cela ceux qui restent peuvent l'obtenir pour lui!

Florence-Yvonne, je plussoie ce que dit RenéMatheux : priez votre soeur comme si elle était à côté de vous, elle vous entendra et vous verrez, vous ressentirez une grande paix.

Vous pouvez aussi demander une messe à sa mémoire.

Toi le tout petit a écrit:

J'ai peut-être manqué un épisode ...  
Adolphe et Colombe de la Paix, quel est le lien entre vos derniers écrits et le Fil : Quelle est notre conception de l'Amour ?

Si vous voulez traiter un sujet différent, veuillez ouvrir un autre fil.

mais quel est le plus grand amour que de vouloir rassembler autour du Christ tous les courants avec ses différences comme une poule rassemble ses poussin mais vous ne le voulez toujours pas ?
un jour nous le verrons face a face et plus personne ne s'interrogera sur rien car tous le connaitrons .

s'assoir a la même table et partager le même pain c'est possible a condition de laisser nos différences , Jésus n'est il pas mort pour chacun d'entre nous ? et n'est il pas ressusciter pour chacun d'entre nous ?

... mais vous ne le voulez toujours pas ?
___________________________

Pourriez-vous être plus précis ?
Qui ne veut pas quoi ?              

Trinity45 a écrit:

1. sortir des mouvements religieux libère: plus besoin de prier, plus besoin de se dire que si quelque chose ne va pas c'est soit qu'on ne vit pas comme dieu à dit... soit qu'on vit comme dieu à dit mais qu'alors le démon vous harcèle.... lol, mille fois entendu, que ce soit chez les cathos ou les autres
2. sortir des mouvements religieux libère de l'hypocrisie de ses membres: que de beaux blablas de sermons et d'attitudes complètement inverse dans la vie
3. sortir des mouvements religieux c'est sortir du jugement de ces gens prompts à analyser avec vous votre vie qui doit forcément déplaire à Dieu s'il vous arrive une tuile

la peur, non, franchement, je redeviens moi même en fait. et pour avoir côtoyé de nombreuses années des membres d'églises diverses et variées, je ne suis pas dans l'égoïsme et l'amour de moi même... que du contraire, je me suis trop souvent laissée bernée et "pomper" par des gens tenant de beaux discours sur l'altruisme .... et qui paradoxalement attendent beaucoup des autres.... donc forcément, c'est bien de convaincre l'autre qu'il doit donner sa vie....
quant "aux généreux" qui offrent leur aide sans qu'on demande quoi que ce soit, je m'abstiendrai des commentaires sur le fait que la main qui donne est au-dessus de la main qui reçoit. comprenne qui pourra.

j'ai rencontré de belles personnes, j'ai plus qu'assez d'une main pour les compter, je peux m'amputer quelques doigts. les autres belles personnes qui évoluent dans mon entourage, n'en déplaise, elles sont athées ou agnostiques.

sortir des mouvement religieux vous libère , mais vous en prier pas moins mais plus .
vous faites en tant que baptiser partis du corps de Christ sortir des mouvements religieux ne vous fait pas sortir de l'église , vous en avez une autre conception .
et le catholique , l'orthodoxe le protestant l'évangéliques , l'adventiste , le messianique deviens votre Frere en Jésus ainsi que le Juif qui fait partis des racines de l'Eglise .
rien de plus réjouissant de s'assoir a la même table et partager le même repas .
qu'est ce qui sépare l'eucharistie de la sainte scène protestante ? si ce n'est des questions théologiques de conception que l'un et l'autre s'imposerons et imposerons .
que se soit protestant comme catholique les deux dirons Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne. C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur. Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même.
oui on a pu être bouleverser par les attitudes des uns et des autres , mais elle sont la aussi pour nous rappeler nos propre faiblesses , nous appeler au pardon , soit vous prenez un cout et vous rester a terre soit le cout que vous avez pris vous sert a avancer .
a celui qui est paralyser Jésus dit lève toi et marche , a celui qui est terrasser par la vue des choses de se monde il dit levez vos tètes .
comment DIEU se glorifiait il dans les faiblesse de l'apôtre Paul ?
ont peux être sortis du système religieux et être toujours a l'intérieur sortis d'une secte et etre toujours a l'intérieur .
sortir n'est pas moins prier ni ne plus lire la Bible au contraire .