Nazisme et occultisme

L'ésotérisme des nazis est issu du paganisme germanique , avec des innovations.
En somme, un socialiste nazi (l'élite), croyait au mythe de l'yperboré.

joreguibery a écrit:

Pignon a écrit:

Joreguibery n'a pas tort, le faux des protocoles est peut-être le début du complotisme.

Pas la peine de déplacer la focale sur les protocoles sortis bien après l'encyclique 'In Eminenti" de Clément XII. Là est le début du complotisme moderne.

Ce complotisme n'est pas universel, il concerne une petite partie de l'Église et quelques maçons.
Le complotisme des protocoles, repris par les nazis et l'islamisme ainsi qu'une partie non négligeable de l'extrême gauche contemporaine, a un impact bcp plus large, universel, mondial

Pignon a écrit:

L'ésotérisme des nazis est issu du paganisme germanique  , avec des innovations.
En somme, un socialiste nazi (l'élite), croyait au mythe de l'yperboré.

D'accord, on revient au point zéro.
Mais l'ésotérisme qu'ont utilisé les nazis s'inscrit dans un mouvement culturel, élaboré au 19è siècle, qui imprégnait la culture européenne, comme le montre le succès qu'il a rencontré dans la population allemande.

L'ésotérisme des nazis n'a pas vraiment de rapport avec l’ésotérisme occidental.
L'ésotérisme occidental ce n'es pas le paganisme germanique.
L'ésotérisme occidental est judéo-chrétien, maçonnique, alchimique, la table d'émeraude, Hermés (hermétisme), le pythagorisme, la Kabbale juive.
C'est cela l'ésotérisme occidental.
L'occultisme des nazis se rapporte à une mythologie très germanique et phantasmée.

Tu ne connais pas bien le sujet.
Je dis l'ésotérisme nazi s'inscrit dans un mouvement culturel, initié au 19è siècle, il a ses particularités, mais il a aussi des liens avec la pensée qui animait ce mouvement, même avec Steiner sur l'âme des peuples par exemple, ou avec les recherches sur les racines spirituelles des peuples.
Et c'est ce qui explique aussi son succès auprès de la population allemande.

Afin de démontrer ce que je dis, c'est simple:
l'occultisme des nazis n'existe plus sauf chez une poignée d'individus très marginaux, en revanche, l'ésotérisme qui a irrigué l'Europe durant de siècles, tu le retrouveras au sein des loges maçonniques innombrables encore aujourd'hui.
L'occultisme des nazis fut un phénomène très éphémère lié a une période très courte et une élite très particulière (l'élite nazie).

Tu ne comprends pas.
L'ésotérisme du 19è siècle n'est pas l'ésotérisme de l'occident, c'est un mouvement culturel qui s'est développé au 19è siècle, et qui a imprégné la culture occidentale au début du 20è siècle, avec des auteurs de référence et des institutions, comme la société anthroposophique.
C'est un mouvement particulier dans l'histoire culturelle, et qui a imprégné la société dans son ensemble, pas seulement des élites, et qui explique le succès du nazisme en allemagne.

Qui adhérait à l'occultisme nazi à part les nazis ?
Cite moi des personnalités françaises, anglaises, américaines, espagnoles ou encore suisses de haut niveau ...
Peut-être le rexisme en Belgique, c'est tout ...

Tu ne connais pas le mouvement ésotérique du 19è siècle et du début du 20è manifestement, et la façon dont il a imprégné la culture occidentale, et qui explique son succès auprès de la population allemande, à travers l'idéologie nazie.

Ésotérisme, modèle mystique et littérature à la fin du XIXe siècle
https://books.openedition.org/pulm/131?lang=fr

Les occultistes de la Belle Époque
https://www.universalis.fr/encyclopedie/occultisme/2-les-occultistes-de-la-belle-epoque/

humanlife a écrit:

Tu ne connais pas le mouvement ésotérique du 19è siècle et du début du 20è manifestement, et la façon dont il a imprégné la culture occidentale, et qui explique son succès auprès de la population allemande, à travers l'idéologie nazie.

Ce courant dont tu parles, comme je le dis depuis le début, comme tu sembles le dire désormais, concerne l'Allemagne et le nazisme en particulier.
Les autres pays d'Europe ne sont pas vraiment concernés.

Je viens de poster des articles qui expliquent justement le contraire.
Et j'en ai déjà posté d'autres depuis le début du fil.
Je peux les remettre.

Renseigne-toi, manifestement tu ne connais pas le sujet.

humanlife a écrit:

Les occultistes de la Belle Époque
https://www.universalis.fr/encyclopedie/occultisme/2-les-occultistes-de-la-belle-epoque/

La plupart de ces auteurs n'ont aucun rapport avec l'occultisme nazi:

les œuvres de Stanislas de Guaïta (1861-1897), Joséphin Péladan (1850-1915), Paul Sédir (Yvon Le Loup, 1871-1926), Grillot de Givry (1874-1929), Paul Choisnard (1867-1930), Ernest Bosc (1837-1920), Albert Jounet (1860-1923), Marc Haven (Dr Emmanuel Lalande, 1868-1926), Charles Barlet (Albert Faucheux, 1838-1921) et, enfin, de Papus (Dr Gérard Encausse, 1865-1916), le plus fécond des auteurs « occultistes » et le plus efficace des propagandistes de cette école « néo-spiritualiste ».

Tu ne comprends pas la problématique.
L'ésotérisme nazi a ses particularités, mais il s'inscrit dans un mouvement culturel qui imprégnait la société occidentale dans son ensemble, et qui explique son succès en allemagne, pour des raisons qui restent à expliquer ici.

Vérifie le par toi-même.
Papus ,Joséphin Péladan, Paul Sedir ou encore  Stanislas de Guaïta n'ont aucun rapport avec l’ésotérisme nazi.
Ces gens s'inspirent de l'ésotérisme judéo-chrétien-égyptien ...

humanlife a écrit:

Tu ne comprends pas la problématique.
L'ésotérisme nazi a ses particularités, mais il s'inscrit dans un mouvement culturel qui imprégnait la société occidentale dans son ensemble, et qui explique son succès en allemagne, pour des raisons qui restent à expliquer ici.

Je te l'avais déjà dit, la Renaissance a connu exactement le même essor.
Ce n'est pas nouveau.
Ce qui est spécial c'est l'occultisme nazi.
https://www.universalis.fr/encyclopedie/hermetisme/9-l-hermetisme-a-la-renaissance/

Il n'y a pas eu de nazisme à la renaissance.

Tu ne comprends pas la problématique, si l'ésotérisme nazi a pu se développer et rencontrer un succès dans la population allemande, c'est parce qu'il s'inscrivait dans un mouvement culturel qui touchait la société dans son ensemble, qui est l'ésotérisme initié en occident au 19è siècle.

Une idéologie s'inscrit dans un mouvement culturel, elle ne rencontre pas une adhésion par hasard.

Je comprends ton raisonnement.
Mais je n'y crois pas du tout.
L'occultisme nazi est étroitement lié à une mythologie germanique qui a toujours existé.
Au 19 ème on assiste à l'essor/hégémonie de la science, de la raison, au déclin tangible de la religion.
L'occultisme nazi va faire son lit là-dessus.
L'occultisme nazi est pratiquement scientifique.

Tu n'y crois pas parce que tu ne comprends pas.
Tu dis l'occultisme nazi fait son lit sur l'ésotérisme du 19è siècle, c'est ce que j'explique depuis le début du fil.
L'occultisme nazi a ses particularités, mais il a aussi des liens avec les théories du 19è siècle, comme la recherche des racines spirituelles des peuples, l'âme des peuples, Steiner, Blavatski.
Et son succès s'explique par l'ésotérisme qui imprégnait la culture occidentale, qui est celui du 19è siècle.
Le succès d'une idéologie ne sort pas de nulle part de façon mystérieuse, il s'inscrit dans un contexte culturel, qui explique son adhésion par une population.

Pignon a écrit:

Un ancien membre du forum nommé "Rebel ou Rebelle" avait +ou- sombré dans l'idéologie Khmers verts.
Grâce au forum, nous avions réussi à raisonner cet ancien membre.

Les khmers verts sont verts à l'extérieur et rouge à l'intérieur, comme la pastèque.

ha bon, pouvez vous expliquer?

catwoman a écrit:

Pignon a écrit:

Un ancien membre du forum nommé "Rebel ou Rebelle" avait +ou- sombré dans l'idéologie Khmers verts.
Grâce au forum, nous avions réussi à raisonner cet ancien membre.

Les khmers verts sont verts à l'extérieur et rouge à l'intérieur, comme la pastèque.

ha bon, pouvez vous expliquer?

Oui, pourquoi vous rigolez ? C'est grave, ce n'est pas marrant du tout.
Nous avons sauvé in extremis cet ancien membre lequel avait basculé dans une idéologie d'extrême gauche radicale liée à l'écologie.

Être écolo est toujours mieux que d être d extrême droite.
Les écolos ne pratiquent pas de sacrifices satanistes contrairement à l extrême droite occultiste.

Oui, Mâche, les nazis d'extrême gauche pratiquaient peut-être des sacrifices.
Il faudrait étudier cela plus en profondeur.
Concernant les sectes liées à l'écologie, renseigne toi, c'est un phénomène en plein essor.

Mâche2 a écrit:

Être écolo est toujours mieux que d être d extrême droite.
Les écolos ne pratiquent pas de sacrifices satanistes contrairement à l extrême droite occultiste.

Perso l'écologie est ma passion . Et elle est parfaitement compatible avec n'importe quelle parti .

Mais les gouvernements se foutent du monde à ce niveau, il ne nous restent plus que 2 ans pour inverser la courbe du réchauffement et c'est signalé depuis peu par la NASA !

Protection de la nature et des animaux sous le Troisième Reich

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Protection_de_la_nature_et_des_animaux_sous_le_Troisi%C3%A8me_Reich


Les socialistes écolos nazis ont également instauré la fête des mères et la fête des travailleurs le 1er mai en France.

Hitler, pour se ralier le monde ouvrier fait en 1933 du 1er mai une journée chômée et payée. C'est pendant l'occupation allemande, le 24 avril 1941 qu'en FRANCE le 1er mai est officiellement "la fête du travail et de la concorde sociale"

Sous Vichy: on celebre les meres dignes du slogan du regime : "Travail, Famille, Patrie". C'est a partir de ce moment-la que l'on parle de "fete des meres".

Vichy: les ministres et les fonctionnaires étaient de gauche

Par Simon Epstein docteur en science politique de l'université Panthéon-Sorbonne (1990).

En 1974, il s'installe à Jérusalem (Israël), puis travaille comme économiste pour le ministère israélien des Finances.

À partir de 1982, son champ de recherche est l'antisémitisme et le racisme.

Professeur et chercheur à l'université hébraïque de Jérusalem, il y est directeur du Centre international de recherche sur l'antisémitisme.






« Quand la gauche collaborait, 1939-1945 »

https://www.lemonde.fr/televisions-radio/article/2017/12/10/tv-quand-la-gauche-collaborait-1939-1945_5227582_1655027.html

"Quand l'extrême droite résistait, 1939-1945"

http://www.film-documentaire.fr/4DACTION/w_fiche_film/54405_1

Nous avons déjà évoqué le pacte germano-soviétique (l'alliance des socialistes nazis avec les communistes).

La collaboration des communistes français :

Collaboration de communistes français avec les nazis : Daniel Riollo envoie Ian Brossat dans les cordes

Ian Brossat, tête de liste PCF aux Européennes était l’invité du Grand Oral des GG. A cette occasion, Daniel Riolo a rappelé quelques vérités, et notamment que des communistes français, membres du PCF, ont collaboré avec les nazis. Des propos qui ont provoqué une réaction hystérique de l’adjoint à la mairie de Paris




Alors que la Troisième République n’a pas encore signé l’Armistice de 1940 mettant fin aux combats (Ce sera fait le 21 juin), suivant les consignes venant de Moscou de l’Internationale communiste, le Parti communiste français s’engage dans des discussions avec l’occupant allemand afin d’obtenir la légalisation de ses activités qui avaient été interdites par le décret-loi du 26 septembre 1939 en raison de son engagement en faveur de la paix avec l’Allemagne nazie.

En reconnaissant l’occupant allemand comme une autorité légitime, le Parti communiste signe le premier acte de collaboration avec le Régime nazi… avant les institutions républicaines française qui sont alors fracturées en deux camps opposés : Celui de la demande d’armistice et celui souhaitant continuer la guerre dans le réduit breton ou en Afrique du nord.

Pignon a écrit:

Oui, Mâche, les nazis d'extrême gauche pratiquaient peut-être des sacrifices.

Les "nazis d'extrême-gauche", ça n'existe pas. Le nazisme est une doctrine d'extrême-droite, tout le monde le sait. Ce n'est pas pour rien que 99, 999...% des personnes interrogées disent que le nazisme est d'extrême-droite : c'est parce que c'est un fait incontestable, universellement reconnu, sauf par des farfelus.

Pignon peut répéter sa théorie fumeuse cent fois, mille fois, un million de fois s'il le veut, personne à part lui ne peut croire à une idiotie pareille...

humanlife a écrit:

Il n'y a pas eu de nazisme à la renaissance.

Tu ne comprends pas la problématique, si l'ésotérisme nazi a pu se développer et rencontrer un succès dans la population allemande, c'est parce qu'il s'inscrivait dans un mouvement culturel qui touchait la société dans son ensemble, qui est l'ésotérisme initié en occident au 19è siècle.

Une idéologie s'inscrit dans un mouvement culturel, elle ne rencontre pas une adhésion par hasard.

Votre problème, Humanlife, c'est que sous le vocable "ésotérisme" que vous utilisez, on met des dizaines de doctrines et pratiques différentes, sans rapport les unes avec les autres, et parfois même opposées.

C'est comme dire "la religion", en enrôlant sous une même bannière christianisme, hindouïsme, islam, taoïsme, animisme, etc. Cela ne rime à rien et ajoute de la confusion là où la précision serait nécessaire.

Pignon a écrit:

L'ésotérisme des nazis n'a pas vraiment de rapport avec l’ésotérisme occidental.
L'ésotérisme occidental ce n'es pas le paganisme germanique.
L'ésotérisme occidental est judéo-chrétien, maçonnique, alchimique, la table d'émeraude, Hermés (hermétisme), le pythagorisme, la Kabbale juive.
C'est cela l'ésotérisme occidental.
L'occultisme des nazis se rapporte à une mythologie très germanique et phantasmée.

Je suis assez d'accord avec cet exposé.

Bon, manifestement vous ne comprenez pas le rôle du contexte culturel dans l'émergence et l'adhésion à une idéologie.

Marc Hassyn a écrit:

Pignon a écrit:

Oui, Mâche, les nazis d'extrême gauche pratiquaient peut-être des sacrifices.

Les "nazis d'extrême-gauche", ça n'existe pas. Le nazisme est une doctrine d'extrême-droite, tout le monde le sait. Ce n'est pas pour rien que 99, 999...% des personnes interrogées disent que le nazisme est d'extrême-droite : c'est parce que c'est un fait incontestable, universellement reconnu, sauf par des farfelus.

Pignon peut répéter sa théorie fumeuse cent fois, mille fois, un million de fois s'il le veut, personne à part lui ne peut croire à une idiotie pareille...

Sur le plan économique et social, tout est de gauche chez les socialistes nazis.
Le nationalisme est un concept de gauche né sous la Révolution et les lumières.
La gauche du 19ème a toujours été nationaliste.
Le racisme - et l'antisémitisme - fut également partagé par toute une frange de la gauche du 19ème & début 20ème.
Je peux très facilement le démontrer.

Concernant le nationalisme, je ne vais pas prendre l'exemple des socialistes français ou celui des soviets russes, je vais prendre l'exemple des khmers rouges:

Les Khmers rouges (en khmer : Khmer Krahom ខ្មែរក្រហម) sont le surnom d'un mouvement politique et militaire cambodgien, ultranationaliste et communiste radical

Entre 1975 et 1979, période durant laquelle ils dirigèrent le Cambodge, leur organisation a mis en place une dictature d'une extrême violence chargée, dans un cadre autarcique, de créer une société communiste sans classes, ethniquement pure, purgée de l'influence capitaliste et coloniale occidentale ainsi que de la religion

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Khmers_rouges

Marc Hassyn a écrit:

humanlife a écrit:

Spoiler:

Votre problème, Humanlife, c'est que sous le vocable "ésotérisme" que vous utilisez, on met des dizaines de doctrines et pratiques différentes, sans rapport les unes avec les autres, et parfois même opposées.

C'est comme dire "la religion", en enrôlant sous une même bannière christianisme, hindouïsme, islam, taoïsme,  animisme, etc. Cela ne rime à rien et ajoute de la confusion là où la précision serait nécessaire.

Je n'ai pas de problèmes, le développement d'une culture ésotérique au 19è siècle est clairement identifiée, et ses contenus peuvent par ailleurs prendre différentes formes ou influences.

Mais le mouvement de pensée qu'il représente constitue bien une unité symbolique dans l'histoire culturelle.

Bla bla bla... Je note que je n'ai jamais de réponse de la part de Pignon lorsque je lui pose une question dérangeante destinée à rétablir la vérité qu'il s'évertue à travestir. Cette absence systématique de réponse est devenue sa "marque de fabrique"...

Lorsqu'il consentira à répondre enfin à mes questions, je répondrai peut-être aux siennes.

Les textes que Pignon a posté de Hitler sont-ils authentiques ?
Si oui, il y a bien des arguments socialistes dans l'idéologie nazie, il ne faut pas non plus le nier.

Ces textes sont authentiques.
J'ajoute que tu n'as pas besoin de ces textes très explicites, il suffit d'analyser la politique socio-économique du 3ème Reich.
Tout est de gauche radicale.

humanlife a écrit:

Je n'ai pas de problèmes, le développement d'une culture ésotérique au 19è siècle est clairement identifiée, et ses contenus peuvent par ailleurs prendre différentes formes ou influences.

Mais le mouvement de pensée qu'il représente constitue bien une unité symbolique dans l'histoire culturelle.

Je pense que vous êtes dans l'erreur, vous mettez sous le vocable "ésotérisme" quelque chose qui est plus restreint ou qui est autre, mais qui n'est certainement pas l'ésotérisme au sens propre, le mot "ésotérisme" étant malheureusement devenu, dans son usage le plus courant, un grand fourre-tout qui va des OVNIs à la divination en passant par le new-age.

Les préoccupations "occultisantes" des nazis étaient surtout empruntes de mythologie nordique, sur fond d'irrationalité, et baignées dans un climat romantique qui pour moi en est la vraie racine, bien plus que l'ésotérisme (le vrai) judéo-chrétien-égyptien, pour reprendre l'expression de Pignon.

Pignon a écrit:

Ces textes sont authentiques.
J'ajoute que tu n'as pas besoin de ces textes très explicites, il suffit d'analyser la politique socio-économique du 3ème Reich.
Tout est de gauche radicale.

Je vais donc reposer ma question (pour la troisième fois... aurais-je enfin une réponse ?)

Si le nazisme est de gauche ou d'extrême-gauche, ou socialiste, pourquoi ce sont les actuelles formations ou individus d'extrême-droite qui se reconnaissent des affinités, voire des amitiés avec ses descendants néo-nazis? Ou qui lui trouvent des excuses par le négationnisme ou le révisionnisme ?

Si le nazisme est de gauche ou d'extrême-gauche, ou socialiste, pourquoi ce sont les actuelles formations de gauche ou d'extrême-gauche, ou socialistes qui le haïssent et combattent ses héritiers néo-nazis?

C'est un véritable paradoxe qui ne s'explique que par l'appartenance du nazisme à l'extrême-droite.
Si le nazisme était réellement de gauche, absolument tous les militants, électeurs dirigeants de toutes les formations politiques, de gauche comme de droite seraient des abrutis finis, tous adorant leurs adversaires et détestant leurs semblables. On voit bien que ça ne tient pas debout.

Ce qu'il faut retenir : quelques mesures sociales agrémentant une politique d'extrême-droite raciste antisémite et capitaliste, n'en font pas pour autant une doctrine authentiquement socialiste/ de gauche, quelque soit l'appellation dont on la qualifie. Si mon animal de compagnie fait "miaou !", j'aurais beau dire autant que je veux que c'est un chien, il n'en restera pas moins un chat.

Marc Hassyn a écrit:

Spoiler:

Les préoccupations "occultisantes" des nazis étaient surtout empruntes de mythologie nordique, sur fond d'irrationalité, et baignées dans un climat romantique qui pour moi en est la vraie racine, bien plus que l'ésotérisme (le vrai) judéo-chrétien-égyptien, pour reprendre l'expression de Pignon.

Je suis étonné que vous deux soi-disant connaisseurs de ces thèmes ignoriez ce mouvement culturel développé au 19è siècle, qui a imprégné la société occidentale au débit du 20è siècle.

https://www.eurozine.com/lesotericism-au-xix-siecle/

J'avoue que cela m'apporte une certaine satisfaction de voir que par mes recherches personnelles, je découvre un thème peu étudié par les érudits prétentieux que vous êtes, je dis cela en toute amitié bien sûr.

C'est pour cela que vous ne faites pas le lien entre un mouvement culturel d'importance et la formation de l'idéologie nazie inspirée largement de ce mouvement culturel.

Par ailleurs j'aurais tendance à interpréter votre réticence à cette information par votre implication dans ces mouvements ésotériques, je ne vous en fait pas le reproche, ici en tout cas, mais vous voilà au moins prévenus.

Peut-être une occasion pour vous de réfléchir sur votre intérêt pour ces domaines de connaissance, et de revenir à des domaines plus conventionnels, et plus sains, comme la tradition catholique par exemple.

La droite traditionnelle française est catholique, conservatrice, gaulliste ou libérale.
Encore une fois, l'action française était à Londres avec le Général, Charles Maurras était germanophobe.
Le Pen a toujours été libéral, il a tenté de rejoindre les FFI,  son programme politique a toujours été de droite libérale.

Toi et tes amis de gauche vous pensez que des types issus de la gauche comme Serge Ayoub, Faurisson, Benedetti, Hervé Ryssen, Papacito ou encore Soral, représentent la droite.
Non, ces gens sont issus de la gauche, une gauche révolutionnaire radicale.

Marine Le Pen, Zemmour, sont de droite.

Pignon a écrit:

La droite traditionnelle française est catholique, conservatrice, gaulliste ou libérale.
Encore une fois, l'action française était à Londres avec le Général, Charles Maurras était germanophobe.
Le Pen a toujours été libéral, il a tenté de rejoindre les FFI,  son programme politique a toujours été de droite libérale.

Toi et tes amis de gauche vous pensez que des types issus de la gauche comme Serge Ayoub, Faurisson, Benedetti, Hervé Ryssen, Papacito ou encore Soral, représentent la droite.
Non, ces gens sont issus de la gauche, une gauche révolutionnaire radicale.

Marine Le Pen, Zemmour, sont de droite.

Bien, je remarque qu'une fois de plus, Pignon refuse de répondre à ma question. Il est facile de comprendre pourquoi il le refuse : il ne peut pas résoudre le paradoxe qui fait qu'une doctrine qu'il prétend "de gauche" soit détestée et combattue par la gauche et appréciée par l'extrême-droite. La résolution de ce paradoxe est pourtant toute simple : le nazisme n'est pas de gauche, mais d'extrême-droite.

Si à la suite de ce message Pignon ne répond toujours pas, tout le monde saura que c'est parce qu'il ne peut rien répondre de convaincant, tout simplement parce que sa théorie est contredite par les innombrables faits vérifiables, et qu'elle ne tient pas la route. Le nazisme est d'extrême-droite, et seuls des partis et militants d'extrême-droite ont pu se compromettre avec ses héritiers idéologiques, alors que les autres formations, de gauche, d'extrême-gauche, du centre et de droite républicaine ont toujours combattu le nazisme (hors cas très exceptionnels).

Si Pignon n'a pas la réponse, cela ne signifie pas qu'elle n'existe pas, un problème non résolu peut l'être un jour.
Le fait est que la doctrine nazie s'inspire largement du socialisme, et c'est une réalité incontournable.

J'ai démontré à travers des sources incontestables, que la gauche française a massivement collaboré avec les socialistes nazis.
Nous savons que Mussolini a fait toute sa carrière au parti socialiste, tout le monde connaît le pacte germano-sovietique.
Le nazisme fut un collectivisme càd de gauche, de même pour le fascisme italien et le communisme.

Toutes ces idéologies sont de gauche : Nazisme, Fascisme, communisme

« Les fascistes sont des gens de gauche. Le mouvement fasciste, il naît à gauche, en Italie. Mussolini est un socialiste, Mussolini appartient au Parti socialiste. Simplement, il s’est coupé d’une partie des socialistes italiens parce qu’il voulait que l’Italie rentre dans la guerre de 1914 alors que d’autres ne voulaient pas rentrer dans la guerre de 1914. C’est tout, mais sinon l’inventeur du fascisme est un socialiste ».

Eric Zemmour

« Le nom du parti nazi, qu’est-ce que c’est ?  C’est national-socialiste ! Socialiste ! Ce sont des gens de gauche, les SA sont des gens de gauche, ils veulent détruire le capitalisme. Et d’ailleurs, poussons l’ironie jusqu’au bout, Hitler va instaurer beaucoup de lois sociales, beaucoup de lois sociales dès son arrivée au pouvoir pour les ouvriers allemands ».

Eric Zemmour

Marc Hassyn a écrit:

Pignon a écrit:

La droite traditionnelle française est catholique, conservatrice, gaulliste ou libérale.
Encore une fois, l'action française était à Londres avec le Général, Charles Maurras était germanophobe.
Le Pen a toujours été libéral, il a tenté de rejoindre les FFI,  son programme politique a toujours été de droite libérale.

Toi et tes amis de gauche vous pensez que des types issus de la gauche comme Serge Ayoub, Faurisson, Benedetti, Hervé Ryssen, Papacito ou encore Soral, représentent la droite.
Non, ces gens sont issus de la gauche, une gauche révolutionnaire radicale.

Marine Le Pen, Zemmour, sont de droite.

Bien, je remarque qu'une fois de plus, Pignon refuse de répondre à ma question. Il est facile de comprendre pourquoi il le refuse : il ne peut pas résoudre le paradoxe qui fait qu'une doctrine qu'il prétend "de gauche" soit détestée et combattue par la gauche et appréciée par l'extrême-droite. La résolution de ce paradoxe est pourtant toute simple : le nazisme n'est pas de gauche, mais d'extrême-droite.

Ce paradoxe inouï est expliqué ci-dessous:


« Je suis socialiste, et un socialiste plus authentique que votre riche ami le Comte Reventlow », disait Hitler en 1930 à Otto Strasser.

À l’époque, personne n’aurait considéré cette phrase comme controversée. Les nazis auraient difficilement pu afficher plus ouvertement leur socialisme, ils se définissaient avec la même terminologie que notre SWP [Socialist Workers Party, le plus grand parti d’extrême gauche anglais, NDT] : Parti National Socialiste des Travailleurs Allemands.

Il était évident pour tous que le fascisme est une émanation de la gauche révolutionnaire. Ses militants défilaient le premier mai sous des drapeaux rouges. Ses dirigeants défendaient le collectivisme, la nationalisation de l’industrie, le protectionnisme, les conseils d’ouvriers. Partout en Europe, ils pensaient comme Hitler disant à un Mussolini enthousiaste en 1934 : « le capitalisme a fait son temps ».

"Nazi” et “totalitaire” pour ne pas dire socialiste et collectiviste… “extrême droite” pour qualifier (et disqualifier) un parti de gauche : nous baignons dans un flot de mensonges.

Une des réussites les plus impressionnantes de la gauche moderne est d’avoir imposé un climat culturel qui refuse d’entendre ces simples faits.

https://www.contrepoints.org/2016/08/22/115302-la-peur-de-rappeler-les-racines-socialistes-du-fascisme

En somme, les gens de "droite" qui se revendiquent du fascisme, sont groupusculaires , ils n'existent quasiment pas, la plupart proviennent de la gauche (j'ai déjà cité des noms ci-dessus).
C'est insignifiant.
La gauche française, afin de faire oublier son passé collaborationniste, afin de faire oublier que le nazisme et le fascisme furent des idéologies de gauche, a échafaudé un narratif mensonger, la gauche culturelle a inventé le terme "extrême droite".
Ce terme "extrême droite" pour qualifier les socialistes nazis & fascistes est mensonger.
C'est une escroquerie intellectuelle.
Les nazis et les fascistes furent incontestablement d'extrême gauche.
Marine Le Pen et Zemmour sont de droite.

Pignon a écrit:

Ce terme "extrême droite" pour qualifier les socialistes nazis & fascistes est mensonger.
C'est une escroquerie intellectuelle.
Les nazis et les fascistes furent incontestablement d'extrême gauche.
Marine Le Pen et Zemmour sont de droite.

Pourtant, jamais on n'a entendu un nazi, que ce soit avant, pendant ou après la guerre, dire, "Non non, le nazisme est et a toujours été de gauche".

humanlife a écrit:

Si Pignon n'a pas la réponse, cela ne signifie pas qu'elle n'existe pas, un problème non résolu peut l'être un jour.
Le fait est que la doctrine nazie s'inspire largement du socialisme, et c'est une réalité incontournable.

Absolument pas. La réponse de Moricio ci-dessus est très éclairante.

La réponse de Moricio n'explique rien, on ne peut pas nier les arguments socialistes dans l'idéologie nazie.
Pourquoi il y a une confusion aujourd'hui entre extrême-droite et idéologie nazie socialiste, cela reste à expliquer.

Si, la réponse de Moricio est claire comme de l'eau de roche, autant que mon argumentaire : ni les nazis ni les néo-nazis n'ont jamais proclamé être de gauche, mais au contraire ont toujours revendiqué leur appartenance à l'extrême-droite en même temps que leur détestation de la gauche.

Symétriquement, à gauche aucun militant, aucun parti, aucun groupuscule n'a jamais revendiqué le nazisme parmi ses racines idéologiques, n'a jamais identifié le parti nazi comme un parti de gauche, ni les mouvements néonazis comme appartenant à la gauche, et au contraire ont toujours détesté cette mouvance nazie ou néonazie et l'ont combattue.

Je veux bien admettre qu'une personne, voire dix, voire cent, voire un million puissent se tromper, mais que 99,99999% se trompent aussi lourdement sur ce sujet, cela est strictement impossible.

Ce que vous dites est faux, au regard des textes d'Hitler postés par Pignon.