Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...

saint Zibou a écrit:

moisson!

Qu'ils se débrouillent donc avec leurs chapelles potempkines , les J.M.J, puisqu'ils ne veulent pas de la perche que nous leur tendions pour les sauvegarder ! Alors, que le meilleur gagne:Alea jacta est!...

C'était donc votre intention? Nous sauver du ?

Merci ! C'était si gentil de votre part.

Nous disparaitrons donc, si Dieu le veut, avec nos trois appuis: Ecriture, Tradition et Magistère.

Arnaud Dumouch a écrit:

Nous disparaitrons donc, si Dieu le veut, avec nos trois appuis: Ecriture, Tradition et Magistère.

Ça ne saurait tarder, les évangélicalistes vont se charger de vous! A quand votre prochaine délocalisation vers le triangle des Bermudes?

Arnaud Dumouch a écrit:

C'était donc votre intention? Nous sauver du ?

Merci ! C'était si gentil de votre part.

Nous disparaitrons donc, si Dieu le veut, avec nos trois appuis: Ecriture, Tradition et Magistère.

Lesquels n'empêchent pas plus de 40% des catholiques français de ne pas croire en la virginité de Marie et à la résurrection de Jésus...

saint Zibou a écrit:

Si tu t'écartes de la Foi des six premiers conciles oecuméniques(325-681), tu cesses d'être une soeur séparée et tu deviens une hérétique: donc, plus d'oecuménisme!...

donc ton oecuménisme est fonction de notre adhésion ou non à tes interprétations personnelles. En fait, c'est de l'oecuménisme alternatif!!!

Quoiqu'il en soit, même si je ne fais pas d'oecuménisme (ni en continu ni en alternatif ) je ne t'ai jamais traité d'hérétique et d'incohérent même si ta foi s'écarte sur certains points de la Foi de l'Eglise catholique.

Clotilde a écrit:

saint Zibou a écrit:

Si tu t'écartes de la Foi des six premiers conciles oecuméniques(325-681), tu cesses d'être une soeur séparée et tu deviens une hérétique: donc, plus d'oecuménisme!...

donc ton oecuménisme est fonction de notre adhésion ou non à tes interprétations personnelles. En fait, c'est de l'oecuménisme alternatif!!!

Quoiqu'il en soit, même si je ne fais pas d'oecuménisme (ni en continu ni en alternatif ) je ne t'ai jamais traité d'hérétique et d'incohérent même si ta foi s'écarte sur certains points de la Foi de l'Eglise catholique.

Non! les six premiers conciles font de toi une hétérodoxe, car nous partageons le même credo et la même Bible, donc la même foi, pour l'essentiel(et non le suffisant). Nous sommes séparés dans la même Foi, d'où ton hétérodoxie. Si tu rejette quelque chose de notre patrimoine commun, alors tu deviens une hérétique avec laquelle l'oecuménisme est impossible, car n'ayant plus la même foi, même pas sur l'essentiel!

Quoiqu'il en soit, même si je ne fais pas d'oecuménisme (ni en continu ni en alternatif) je ne t'ai jamais traité d'hérétique et d'incohérent même si ta foi s'écarte sur certains points de la Foi de l'Eglise catholique.

Cher Arnaud,

Arnaud Dumouch a écrit:

Le problème est la recherche de la vérité. La vérité est UNE. Soit il existe un libre arbitre dans l'action surnaturelle, soit non comme dit Luther. C'est l'un ou l'autre. Pas les deux.µ.

tout à fait d'accord: le libre arbitre n'existe pas. Cela dit, toutes les églises où se trouvent des enseignements synergistes n'ont pas, fort heureusement des pratiques

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour en revenir à la "Sola scriptura", vous citez un texte de saint Paul qui indiquait que

Citation :

"toute Ecriture est utile".

Je ne nie pas l'utilité de l'Ecriture. Je nie sa SUFFISANCE.".

sur quelle base? en quoi l'Ecriture est-elle insuffisante? Qu'entendez-vous par là?

Arnaud Dumouch a écrit:

d'ailleurs il ne faut pas chercher bien loin, même en saint Paul pour indiquer qu'il se sert de bien autres choses pour transmettre le Christ:

Exemple:

Citation :

1 Corinthiens 11, 34 Quant au reste, je le réglerai lors de ma venue.

Ce "reste" indique la TRADITION DES APÔTRES.

Et dès la mort de certains d'entre eux, les survivants transmirent à leurs successeurs ce pouvoir d'interpréter de manière VRAIE (dans les documents solennels des Conciles et des successeurs de Pierre). .

Envore eut-il fallu que les apôtres(Pierre ou autres) aient nommé des successeurs à leur office: ils ne firent point.
Le problème de votre vision est qu'il repose sur une fiction dont on ne trouve trace ni dans la Bible, ni dans l'histoire de l'église...

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous procédez d'ailleurs de la même façon en faisant confiance à Luther pour tout réformer.

Apparement, mon cher, Luther occupe beaucoup plus vos pensées que les miennes

Clotilde a écrit:

Quoiqu'il en soit, même si je ne fais pas d'oecuménisme (ni en continu ni en alternatif) je ne t'ai jamais traité d'hérétique et d'incohérent même si ta foi s'écarte sur certains points de la Foi de l'Eglise catholique.

C'est toi qui le dis que je m'écarte de la Foi catholique. Tu te considères catholique parce que romaine? Tu as tort!

saint Zibou a écrit:

Citation :

Les Saintes Ecritures contiennent la Parole de Dieu et, parce qu'elles sont inspirées, elles sont réellement la parole de Dieu; aussi l'étude des Saintes Lettres doit-elle être comme l'âme de la sainte théologie

Les saintes Ecritures, n'oubliez surtout pas "INSEPARABLE DE LA TRADITION". Tout simplement parce que la Tradition, c'est la Parole de Dieu telle qu'elle se vie dans l'Eglise ; c'est la Parole de Dieu expérimentée dans l'Eglise. Ce qui veut dire aussi que la Tradition contitent elle aussi l'Ecriture, car elles sont inséparables.

L'âme de la Thélogie, c'est donc la Parole de Dieu écrite et vivante dans la Tradition.

Fraternellement en Christ

Pierre

Dallaeus a écrit:

sur quelle base? en quoi l'Ecriture est-elle insuffisante? Qu'entendez-vous par là?

L'Ecriture ne nous donne pas la connaissance qui surpasse toutes connaissances, la connaissance de Dieu par l'intérieur, connaissance expérimentale de Dieu donnée par la connaturalité. C'est par la Charité, répandue en nos coeurs par le St Esprit, que nous entrons en communion de Vie effective avec Dieu et pas par la connaissance que nous donne la Bible.

Citation :

Encore eut-il fallu que les apôtres(Pierre ou autres) aient nommé des successeurs à leur office: ils ne firent point.

Pourquoi était-il nécessaire que ce soit les Apôtres qui nomment leurs successeurs ?

Fraternellement en Christ

Pierre

pierjosse a écrit:

saint Zibou a écrit:

Citation :

Les Saintes Ecritures contiennent la Parole de Dieu et, parce qu'elles sont inspirées, elles sont réellement la parole de Dieu; aussi l'étude des Saintes Lettres doit-elle être comme l'âme de la sainte théologie

Les saintes Ecritures, n'oubliez surtout pas "INSEPARABLE DE LA TRADITION". Tout simplement parce que la Tradition, c'est la Parole de Dieu telle qu'elle se vie dans l'Eglise ; c'est la Parole de Dieu expérimentée dans l'Eglise. Ce qui veut dire aussi que la Tradition contitent elle aussi l'Ecriture, car elles sont inséparables.

L'âme de la Thélogie, c'est donc la Parole de Dieu écrite et vivante dans la Tradition.

Fraternellement en Christ

Pierre

Ne faites pas dire à ces phrases le contraire de ce qu'elles expriment!

saint Zibou a écrit:

Clotilde a écrit:

Quoiqu'il en soit, même si je ne fais pas d'oecuménisme (ni en continu ni en alternatif) je ne t'ai jamais traité d'hérétique et d'incohérent même si ta foi s'écarte sur certains points de la Foi de l'Eglise catholique.

C'est toi qui le dis que je m'écarte de la Foi catholique.

et non justement, ce n'est pas moi! Qui suis-je moi pour discerner cela? Tu le sais bien: pas grand chose. Non, c'est le magistère qui permet de savoir cela, et ça vaut aussi pour ceux qui se disent catholiques mais qui ne croient pas en la virginité de la Mère du Seigneur ni en la résurrection du Christ, comme l'affirme Dallaeus. Sans le magistère, quasiment chaque chrétien pourrait être l'hérétique d'un autre...

Citation :

moisson!

Qu'ils se débrouillent donc avec leurs chapelles potempkines , les J.M.J, puisqu'ils ne veulent pas de la perche que nous leur tendions pour les sauvegarder ! Alors, que le meilleur gagne:Alea jacta est!...

C'est plus clair maintenant tant qu'à la réelle intention...

Dommage...

Mais non Tourterelle, tu n'as pas compris, il s'agit en fait d'une plaisanterie oecuménique dont Zibounet a le secret

Ouff!! J'ai eu vraiment peur!

J'ai dû en manquer un bout... C'est ok.

Clotilde a écrit:

saint Zibou a écrit:

Clotilde a écrit:

Quoiqu'il en soit, même si je ne fais pas d'oecuménisme (ni en continu ni en alternatif) je ne t'ai jamais traité d'hérétique et d'incohérent même si ta foi s'écarte sur certains points de la Foi de l'Eglise catholique.

C'est toi qui le dis que je m'écarte de la Foi catholique.

et non justement, ce n'est pas moi! Qui suis-je moi pour discerner cela? Tu le sais bien: pas grand chose. Non, c'est le magistère qui permet de savoir cela, et ça vaut aussi pour ceux qui se disent catholiques mais qui ne croient pas en la virginité de la Mère du Seigneur ni en la résurrection du Christ, comme l'affirme Dallaeus. Sans le magistère, quasiment chaque chrétien pourrait être l'hérétique d'un autre...

Alors, inutile de continuer de discuter sur ce forum!

Tourterelle a écrit:

Citation :

moisson!

Qu'ils se débrouillent donc avec leurs chapelles potempkines , les J.M.J, puisqu'ils ne veulent pas de la perche que nous leur tendions pour les sauvegarder ! Alors, que le meilleur gagne:Alea jacta est!...

C'est plus clair maintenant tant qu'à la réelle intention...

Dommage...

Mais non, il ne faut pas interpréter tout mal!!

Je crois que ce qu'Alain veut, c'est que, nous protestants francophones avons beaucoup à apporter aux catholiques, notamment en ce qui concerne le fait de vivre la foi dans un contexte de minorité.

DE toute façon, les anciennes structures ne peuvent que s'effondrer sur elles-même: manque de prêtres, de pasteurs, défis intellectuels du temps, multiculturalisme: tout pousse à croire que nous allons au devant d'une immense transition. chic, chic...

Les chrétiens devraient s'unir en acceptant les différences. L'oecuménisme doit être un oecuménisme de coeur... Si non c'est certain que ça bloque. Et chacun se sentira blessé parce que rejeté. Les catholiques ne peuvent pas rejeter certaines partie de leurs foi, ni même les mettre de côté, sinon ils seraient protestants. Et les protestants ne peuvent accepter ces parties de la foi catholiques sans devenir totalement catholique.

Si la foi chrétienne veut survivre au rejet de la foi en Jésus-Christ en ce monde, elle doit s'unir. Et la seule façon de s'unir est par cette foi en Jésus-Christ qui fait de tout les chrétiens des frères en Jésus-Christ (de coeur).

Il faut comprendre que cette parole "Mon règne n'est pas de se monde" s'adresse à tout les chrétiens et non seulement aux chrétiens de l'église catholique. Se serait vraiment téméraire de le croire à mon avis...

Alors il faut discuter de ce que vous avez en commun ou discuter de vos différences franternellement sans vous rejeter l'un l'autre.

Mais bon, je ne sais pas... peut-être que je suis hors sujet, n'ayant pas suivi ce sujet de très près... désolée.