Pape François : « Se faire vacciner est un acte d'amour. »

chris a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Je pense qu'il pensait sincèrement et naïvement que ce vaccin était simplement efficace.

Je ne pense pas que le Pape soit naïf.

+ 1 au post de Philippe bis  

la naïveté ou non naïveté n'est même pas acceptable !!

quand tu es a son poste avant d'ouvrir ta bouche pour conseiller l'humanité sur un produit issu du monde tu demande conseil au Seigneur !
pour cela l'Apôtre Pierre (qui n'avait pas encore reçu l'Esprit) c'est déja fait reprendre sérieusement par Jésus ; 2021 ans plus tard lui recommence en pire !
espérons que les conséquences d'avoir vacciné en masse plus de 2 milliards de personnes avec le soutient du pape n’engendrent pas une catastrophe bien pire que le covid , car alors que vaut une telle parole de soutient au vaccin aux yeux des hommes !?

chris a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Politiquement, il me semble naïf...

Jésus aussi devait sembler naïf ...

NON il suffit de relire avec quel étonnement ses Réponses ou Actes laissées sans voix ses détracteurs !
et combien Ses Choix effrayaient les Apôtres encore mal affermit

il faut aussi relire  dans le livre des Actes comment Pierre qui fut naïf avant d'avoir reçu l'Esprit est devenu un homme lucide et ferme sa réponse au sanhédrin quand ils veulent juger les apotres montre que lorsque l'on est guidé par l'Esprit on fait taire en toute simplicté les plus habiles rhéteurs et là il n'y a pas de naïveté juste l'Action et Puissance de l'Esprit   !

on v avoir les conséquences qu'engage ce vaccin et ses avatars qui arrivent  !

la Mission non naïve de Pierre et de manifester le Christ qui veille sur Sa Maison et cela ne consiste aucunement a suivre pfizzer en consorts !
quand on comprendra Réellement que la Foi et Vie de l'Eglise C'EST JÉSUS RESSUSCITÉ on cessera d'aller cirer les pompes au monde !
est-il si extraordinaire d'entendre Pierre dire aux Baptisés de mettre a 100% de leur Foi en Jésus Christ lors d'une épreuve !?
Luc était médecin jamais Jésus ou Pierre n’envoie quiconque voir Luc pour un triatement NON Jésus Agit Ha oui cela engage !!
n'Est-ce pas ce que Jésus passe Son Temps a dire si on veut le suivre !?
et n'est-ce pas ce qui Lui est constamment reproché par la religion !?

et pourtant c'est TOUTE la réponse de Pierre et des Apotres devant le sanhédrin " pour nous nous ne pouvons taire le Nom de Jésus Lui que Dieu le Père a Envoyé pour Être LE Sauveur des hommes "
voila ; pas de naïveté un choix Éclairé et soutenu par l'Esprit et une fermeté par le Christ Vivant Ressuscité en ceux qui Parlent !
 "que votre Oui soit Oui votre Non ; Non tout ce que l'on y ajoute vient du démon "

Arnaud Dumouch a écrit:

Politiquement, il me semble naïf...

Politiquement ou éthiquement ? En principe il y a un lien entre les 2 et avec la Vérité humaine et divine qui nous rend libre ....

Naif ou cynique ou les 2 .....Dieu reconnaitra les siens . J'avoue ma perplexité

philippe bis a écrit:

Comme le Pape ne s 'exprime pas dans le cadre "ex- cathedra" dans 99.99 % du temps il est critiqué par ceux qui ne sont pas de son avis(tres souvent d 'ailleurs par des catholiques)  .Le Pape n'a nul besoin d 'ennemis vu comment il est traité par ses "amis" ( catholique).Pour les pires c 'est un anti Pape, pour d 'autres un Pape inutile car il ne  s 'exprime que de le cadre de la pastorale est son avis ne vaut pas + que un autre et d 'autres n'attendent que une chose un autre Pape qui soit + souvent de leur avis...

Revenez au sujet précis , monsieur , si ça ne vous dérange pas au lieu de nous encombrer d'arguties et de généralités , de circonlocutions , dilatoires .....
Mais cela laisse bien voir ici , comme sur d'autres sujets , l'arrière fond de votre petit attirail intellectuel .
Relisez l'histoire de l'Eglise depuis l'antiquité chrétienne et on en reparle si fera des vacances et ça vous fera du bien en même temps avec un peu de philosophie et de théologie ( de la bonne ) ça ne gâtera rien

humanlife a écrit:

Une croyance aveugle dans les vaccins ou la médecine conventionnelle de façon générale n'est pas non plus raisonnable.

Mais ce n'est pas le sujet ici, on ne va pas reprendre le débat sur la vaccination, ce ne serait pas raisonnable.

C'est quoi le sujet ici ? a oui "Pape François : « Se faire vacciner est un acte d'amour. » ce qui n'a aucun rapport avec la vaccination bien sur.

Lors de la traditionnelle conférence de presse, au retour de son voyage en Hongrie et en Slovaquie, le Pape est revenu sur la question du vaccin et les arguments qui ont créé de la division. Il comprend que les vaccins contre la COVID aient pu créer des peurs, y compris au Vatican, mais il rappelle que l’humanité a plutôt une histoire d’amitié avec les vaccins comme ceux contre la rougeole ou la poliomyélite. Il faut parler sereinement avec le petit groupe qui refuse encore la vaccination.

philippe bis a écrit:

Spoiler:

J'aime bien "parler sereinement avec le PETIT.... groupe qui refuse ENCORE...."
Mais que de condescendance et d'insinuations perfides sur un sujet sérieux qui demande amplement débat et où le dogmatisme et l'AUTORITARISME ( caché parfois derrière une fausse humilité ....) sont tout à fait déplacés , nuls et non avenus . On peut s'y attendre de la part de certains krypto fachistes de la finance au pouvoir ( politique et médiatique ....) mais de la part du pape .... Est ce tellement surprenant de la part de ce pape ? Est ce tellement surprenant de la part de petit larbins de service sans dignité , à l'échine souple de courtisan , qui ont abdiqué leur intelligence et leur liberté .
Les vaccins actuels à ARNm ont obtenu leur AMM conditionnelle en un temps record jamais vu pour des vaccins et de plus avec une biotechnologie jusque là jamais utilisée , en tout cas pour les vaccins . Si "bien" que les 2 vaccins à ARNm , comme les autres mis sur la touche dans différents pays pour justement des effets 2res sérieux inhabituels ...., sont des vaccins expérimentaux .
Les rapports d'effets 2res sont très peu médiatisés et minimisés par les "autorités sanitaires" ( dont on SAIT les très fréquentes et juteuses accointances avec les labos ) . En ce moment c'est un pactole et une course impitoyable ( certains tueraient père et mère .....il y a des crimes discrets by proxy ou défaut de soins .... ) .
Je viens de voir une jeune femme à 1 mois de grossesse qui a présenté des hémorragies immédiatement après la 1ere injection pendant plusieurs semaines à qui les cons de votre espèce ...ont fait la 2e injection et la grossesse était déclarée arrêtée 3 jours après .
Cela n'est qu'un cas parmi d'autres d'effets 2res plus ou moins graves jamais vu avec tous les nombreux vaccins dont nous avons l'habitude .....

SANOFI prépare un vaccin de facture plus classique parait-il pour la fin de l"année mais il a pris son temps .....sans chercher , intelligemment , à arriver le premier !
Mais l'intelligence ne PAYE pas toujours en ce bas monde .....Ce pape apparemment ....volontiers "social" , en paroles .... , sur certains sujets devrait le savoir mais il fait le jeu de fortes puissances économiques et politiques .

Là vous aggravez votre cas ainsi que celui que vous défendez étalant votre médiocrité avec arrogance , l'arrogance habituelle d'une petite caste puissante .

Macron et cie ( sa "famille" ) comme TRUMP ( lui a dit comment ...) se sont fait soigner quand ils ont eu le COVID , n'en doutez pas , il se dit que la famille de "madame" aurait pris de l'IVERMECTINE ASPIRINE .....VIT D ....que beaucoup de médecins ont prescrit plus ou moins sous le manteau ( certains qui l'ont dit se sont même vus sanctionnés par des Ordres aux ordres ) . Mais beaucoup sont morts sans rien et la réanimation ultime même n'était pas au point se "contentant" d'intuber et d'oxygéner ....

Quant à l'efficacité de ce vaccin , 1,2,3,4 injections en attendant le variant "Mu" ...cela laisse songeur sur le rapport cout/efficacité ou bénéfice/risque . En tous cas la manière dont il est imposé sans distinctions ( femmes enceintes , immunodéprimés , enfants ....) à quasi toute la société , sans même pratiquer de sérologies préalables , avec une violence inouie est quelque chose d'inédit avec un débat contradictoire PUBLIC et MEDIATISé quasi interdit est quelque chose d'inédit qui laisse sans voix mais ne doit pas nous laisser dans la stupeur paralysante .
Cela laisse penser qu'il y a là une instrumentalisation et des motifs autres que ceux qui sont avancés et on peut assez facilement les imaginer ( c'est vieux comme le monde ) . Et il y a aussi chez une certaine caste la peur d'être , à juste titre , accusée de crime .
Beaucoup se sont fait vacciner sous la contrainte d'une violence inouie et parmi ceux là des soignants , dont je suis , exposés au virus dés le début au plus grand mépris des petits marquis pommadés de bureaux en costards ( ou soutanes  j'en ai vu à Rome toujours tirés à 4 épingles et faisant les boutiques de vêtements religieux ou ecclésiastiques ... ) qui nous assuraient que le masque ne servait à rien puis nous a fourni des masques bas de gamme ou défectueux .....

Les carpettes on s'essuie les pieds dessus . Mais on a toujours le choix .....

philippe bis a écrit:

Spoiler:

Ah oui je n'avais pas noté .....KTO TV .....No comment

Cath a écrit:

Spoiler:

Ecrase un peu ton blabla à l'eau de rose vaguement écoeurant et doucereux . Tu mens et tu te mens pour conserver un petit ronron confortable et arrangeant qui méprise la croix du Christ et tous les martyrs ( les témoins ) de toutes sortes ( sanglants et non sanglants , les diffamés , les placardisés , ou réduits à la misère matérielle ou humaine ) . Et puis ouvre qqes livres tu enfilera moins de truisme ou de platitude comme des perles . La vie de l'Eglise n'est pas un long fleuve tranquille , elle est mélée à l'histoire du monde et la sainteté y côtoie le crime , le vice et la trahison .

Vous etes en "forme " philiaque...

on a la preuve que ce vaccin n'est pas "efficace", en tout cas pas autant que ce que l'on nous a vendu au départ.

c'est pourquoi il y a une 3e dose pour les personnes a risque, mais pour certain il en faut peut-être 5-6 ou 7 doses pour atteindre tout juste les 50% d'efficaciter !! en faite l'efficacité du vaccin dépends fortement de l'état de notre corps.

si notre corps et vieux, malade, fatigué par la vie, la production d'anticorps restera au ralenti, vaccin ou pas. A l'inverse bien sûr un corps en très grande forme produira des anticorps en nombres avec de gros muscles dés la première dose.

le vaccin c'est juste le réactif, mais c'est toujours le corps qui produits les défenses. Il me semble par ailleurs qu'ils sont en train d'élaboré des sérums, c'est a dire injecter directement des anticorps, pour certain c'est nécessaire.

florence_yvonne a écrit:

humanlife a écrit:

Une croyance aveugle dans les vaccins ou la médecine conventionnelle de façon générale n'est pas non plus raisonnable.

Mais ce n'est pas le sujet ici, on ne va pas reprendre le débat sur la vaccination, ce ne serait pas raisonnable.

C'est quoi le sujet ici ? a oui "Pape François : « Se faire vacciner est un acte d'amour. » ce qui n'a aucun rapport avec la vaccination bien sur.

j'avoue désolé , c'est quand même très proche du thème "vaccination", la glissade est rapide !

du coup oui.. c'est un acte d'amour pour ceux qui sont inquiet, peut-être bien que cela peu permettre a un proche pas très en bon point de vivre encore un peu, évidemment.

d'ailleurs je connais un bon nombre de personnes qui justifie s'être vacciné pour exactement cette raison, efficace ou pas, dans le doute.

philiaque a écrit:

Cath a écrit:

Spoiler:

Ecrase un peu ton blabla à l'eau de rose vaguement écoeurant et doucereux . Tu mens et tu te mens pour conserver un petit ronron confortable et arrangeant qui méprise la croix du Christ et tous les martyrs ( les témoins ) de toutes sortes ( sanglants et non sanglants , les diffamés , les placardisés , ou réduits à la misère matérielle ou humaine ) . Et puis ouvre qqes livres tu enfilera moins de truisme ou de platitude comme des perles . La vie de l'Eglise n'est pas un long fleuve tranquille , elle est mélée à l'histoire du monde et la sainteté y côtoie le crime , le vice et la trahison .

Bonjour philiaque

CCCCcccollll ......... Cela t'a fait du bien de lancer ton venin.

Tu ne devrai pas te mêlée de ce qui ne te regarde pas, Théodéric ne fait pas discerner ces vison et prophétie en Église, alors 

Pour toi aussi RRRooooiiinnn .......  ron ron ron 

Bonjour philiaque

Comme tu aime bien le Pape François, juste pour toi !



.

Cath a écrit:

philiaque a écrit:

Cath a écrit:

Spoiler:

Ecrase un peu ton blabla à l'eau de rose vaguement écoeurant et doucereux . Tu mens et tu te mens pour conserver un petit ronron confortable et arrangeant qui méprise la croix du Christ et tous les martyrs ( les témoins ) de toutes sortes ( sanglants et non sanglants , les diffamés , les placardisés , ou réduits à la misère matérielle ou humaine ) . Et puis ouvre qqes livres tu enfilera moins de truisme ou de platitude comme des perles . La vie de l'Eglise n'est pas un long fleuve tranquille , elle est mélée à l'histoire du monde et la sainteté y côtoie le crime , le vice et la trahison .

Bonjour philiaque

CCCCcccollll ......... Cela t'a fait du bien de lancer ton venin.

Tu ne devrai pas te mêlée de ce qui ne te regarde pas, Théodéric ne fait pas discerner ces vison et prophétie en Église, alors 

Pour toi aussi RRRooooiiinnn .......  ron ron ron 

et qui a discerné la façon de faire en laissant le viole perdurer 150ans dans l'église alors que la majorité des responsables savaient et n'ont pas agit fermement et véritablement ?
est-ce a eux que je dois demander conseil pour me discernement ? est-ce aux mêmes qui refusent la justice que je dois demander de discerner eux qui ont refuser de discerner sur un crime qui discrédite l'église aux yeux des hommes qui ont déja tant de peine a voir ??
je demande aux les même que pour la prescription qui s'applique a ne pas rendre Justice aux victimes !
avec vos méthodes de fonctionnaires de Dieu on aura réponse dans 200ans , patientons bientot tout le monde sera mort ainsi l'église passe pour une équipe de menteurs et tricheurs qui se couvre l'un l'autre !

tout cela est la même méthode que pour Jeanne d'Arc on l'utilise puis la brule car elle dérange les copains des copains ; et on veille bien a attendre 500ans avant de la canoniser comme cela on ne reprochera pas le copinage perverti religion-royauté qui l'a abandonnée est trahie ( en trahissant aussi le Christ une nouvelle fois ) !

mais je en suis pas inquiet ce que je dis est vrai et quand vous verrez rome rasée alors tu saura !
pourtant il suffit d'écouter ce que dit l'Esprit " vous voudriez que Due réponde alors que vous vous taisez envers les victimes , vous voudriez du secourt alors qu'on le refuse encore dans l'église , hé bien j'agis envers vous comme vous agissez envers eux !"
qu'y-a-t-il là de si surprenant ? sinon que vous dormez confortablement !!
est-ce donc scandaleux que dieu demande Justice aux siens ?
mais vous préférez contester , plutot que de vous engager réellement dans le repentir !

a vous la leçon qui Arrive alors !

Bonjour Théodéric

Je me fou que tu n'aime pas l'Église Catholique Théodéric, mais il est écrit qu'il faut discerné les prophéties et don en église, il y a le don des langues et le don des interprètes, les songes et les interprètes des songe Etc Etc.

Va chez les pentecôtiste si tu veut, mais de grâce pour ton bien et le bien a tous, ne demeure pas seul avec tes don et charisme, sinon cela ne demeure qu'une chimère pour ceux et celles qui te lise.

Même si tu a confiance en ton propre jugement sur le sujet, il faut faire discerné vision et autre en église pour être certain de la véracité des grâce reçus.

Comme cela si il y a bien des don et charisme en toi ils ne demeureront pas dans les ténèbres. 

Bonjour Théodéric

HHHHHHeuuuuu ............ Je ne comprend pas ta réponse, elle n'a rien a voir avec ce que je t'aie écrit plus haut, au sujet du discernement des don, pas grave, elle veut tout dire.

Cath a écrit:

Bonjour Théodéric

Je me fou que tu n'aime pas l'Église Catholique Théodéric, mais il est écrit qu'il faut discerné les prophéties et don en église, il y a le don des langues et le don des interprètes, les songes et les interprètes des songe Etc Etc.

Va chez les pentecôtiste si tu veut, mais de grâce pour ton bien et le bien a tous, ne demeure pas seul avec tes don et charisme, sinon cela ne demeure qu'une chimère pour ceux et celles qui te lise.

Même si tu a confiance en ton propre jugement sur le sujet, il faut faire discerné vision et autre en église pour être certain de la véracité des grâce reçus.

Comme cela si il y a bien des don et charisme en toi ils ne demeureront pas dans les ténèbres. 

tu crois qu'il en est un seul qui veuille entendre ce que je dis ? Non même quand leurs propres curés ont exposés les dérives en utilisant la panoplie théologique et légalistes ils les ont virés et imposés le silence sans se soucier de démontrer qu'ils étaient en faute !
donc je ne m'inquiète pas la réalité rattrapera chacun , vu que ne rien voir ne rien dire ne rien entendre est devenu la règle !

ceux qui veulent comprende comprennent les autres tourne la tête de l’autre coté , cela a été fait 150ans au moins , donc on sait faire !

de plus il suffit de relire les anciens prophètes pour comprendre notre immense tord aujourd'hui !

lorsque j'en ai parlé a 3 responsables d'ordre religieux (homme ou femme) tous sont d'accord que c'est un crime immense dans l'église , mais tout 3 se sont débinés pour ne pas avoir de soucis avec les évêques ! a croire que Jésus et les Apôtres sont morts en vacance en touchant la retraite !
a croire que "Dieu on verra si avoir un Conflit avec Lui c'est mieux qu'avoir un évêque dans sa poche !"
arrivé là désolés mais on refuse d’entendre l'Esprit !

et je le redit encore une fois " le Seigneur ne demande pas de lapider quiconque, juste a L'EGLISE de se repentir comme Un Seul Homme d'un Seul Coeur d'Une Seule âme mais de le faire sérieusement par Amour de Dieu et des innombrables victimes a l’âme abimée " est-ce donc si difficile d’entendre le Christ là ?
il faudrait un discernement spéciale pour comprendre le Crime et ce que Dieu le Père Espère de Celle qui Est destinée a Être l’Épouse de Son Fils ?

Bonjour

Voilà des exemples – le parler en langue, la prédication, l’interprétation, la prophétie – de ce que saint Paul appelle les charismes et qu’il définit de la manière suivante : « À chacun la manifestation de l’Esprit est donnée en vue du bien commun » (1 Corinthiens 12, 7). En d’autres termes, contrairement aux vertus théologales ou aux sept dons de l’Esprit (voir p. 208-210), les charismes ne sont pas d’abord donnés aux personnes pour leur sanctification personnelle ou leur bien spirituel, mais pour le bien commun, c’est-à-dire le bien de l’Église et de la mission. Comme le souligne le pape François, ils sont donnés à « l’Église qui évangélise » : « L’Esprit Saint enrichit toute l’Église qui évangélise […] par divers charismes. Ce sont des dons pour renouveler et édifier l’Église[1]. »


Texte intégral :


https://emmanuel.info/que-sont-les-charismes/





.

On ne peut pas défendre le droit à la vie de chaque enfant pour, au cours de l'entrevue, le transformer en cadeau de grec, au moyen de l'approbation de la reconnaissance civile de l'homoparentalité...

Hors de l'Église, point de salut: ce mot de saint Cyprien est corroboré par Mt.18/15-20, Gal.5/19-21 ou Héb.10/25-39, par exemple. Certes, il faut comprendre que l'Église n'est pas une prison mais la société des baptisés, qui confesse Jésus-Christ, d'après les termes du mot de passe commun à toute la chrétienté: le Symbole de Nicée-Constantinople.



Car, sans identité, l'Église n'est plus une communion mais un cachot: Héb.13/8-9, Jd.3, Mt.18/19-20, I Cor.11, le Jeudi saint des synoptiques etc... Toutefois, quiconque s'exclut, par sa doctrine ou sa morale, de l'Évangile doit être écarté de l'Église, comme un damné, d'après II Jn.7-11 ou I Cor.5/9-13, entre autres. Hélas, si le salut est offert au monde, il n'est pas reçu de tous: Jn.1/1-18, II Thess.2/3-12, I Tim.2/4, Rom.9/16, Osée.13/9. On ne peut plaire au monde et à Dieu, il faut choisir: Gal.1/10!

Grosso modo , très grosso , depuis BONIFACE VIII et l'attentat d'ANAGNI par cette ordure de Philippe le bel et ses hommes de main qui a essayé de dominer l'Eglise par la force et les armes pour étendre un pouvoir qu'il voulait absolu ....ça a commencé à foirer . Peu après Boniface VIII , PAPE COURAGEUX , LUI ,  étant mort 1 mois après son agression  , le même Philippe le bel , toujours ivre de puissance , s'est débrouillé pour faire élire ( via un "conclave" très particulier ) un pape français qu'il a fait venir à Avignon pour l'avoir "sous la main" .
Après cela il a fait arrêter et exterminer les Templiers avec un pape d'Avignon qui était devenu quasiment son jouet . Il a imposé , aussi , si je ne me trompe , la nomination des évêques par le pouvoir royal ..... L'histoire n'est pas finie , elle se continue , c'est un combat mais certains préfèrent pactiser ou être soumis ....pour plus de tranquillité ....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_d%27Anagni

Pour la route , une petite chanson réconfortante pour les jacobites ( catholiques écossais et anglais ) massacrés par la théocratie anglicane protestante (version anglaise de l'absolutisme "royal" )

https://youtu.be/3BPtyBJQ1iI

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacobitisme

https://youtu.be/Jvu-ci_F96U

Bref le Christ n'était pas un bizounours avis aux amateurs et trices

Fidèle a écrit:

Spoiler:

Le pape qui ne croit pas à Saint Paul, ni à la bible.....

Théodéric a écrit:

lorsque j'en ai parlé a 3 responsables d'ordre religieux (homme ou femme) tous sont d'accord que c'est un crime immense dans l'église , mais tout 3 se sont débinés pour ne pas avoir de soucis avec les évêques !

Parce que trois responsables que vous connaissez se sont «débinés», faut-il en conclure que rien n’a été entrepris nulle part ? Une longue liste d’actes de repentance et de démarches de réparation vous a été mise sous le nez, réalité que vous persistez à ignorer malgré l’évidence. Voilà un bien curieux amour de la vérité.

Citation :

et qui a discerné la façon de faire en laissant le viole perdurer 150ans dans l'église alors que la majorité des responsables savaient et n'ont pas agit fermement et véritablement ?
est-ce a eux que je dois demander conseil pour me discernement ? est-ce aux mêmes qui refusent la justice que je dois demander de discerner eux qui ont refuser de discerner sur un crime qui discrédite l'église aux yeux des hommes qui ont déja tant de peine a voir ??

Parce que certains ecclésiastiques du passé n’ont pas agi selon la vérité et la justice, vous mettez dans le même sac tous les ecclésiastiques actuels, comme si aucun n’était intègre et qu’aucun ne pouvait recevoir de l’Esprit Saint le don de discernement. Un vrai prophète, réellement inspiré par Dieu, ne commet pas d’amalgames aussi grossiers, aussi réducteurs, et surtout aussi mensongers. Vous péchez contre la vérité. Que votre rapport au réel soit pathologique ou que vous soyez de mauvaise foi, il ne peut plus échapper à personne que vous vous êtes inventé une (piètre) excuse pour éviter de soumettre votre prétendu charisme au discernement de l’Eglise.

Citation :

mais je en suis pas inquiet ce que je dis est vrai et quand vous verrez rome rasée alors tu saura !

Il y a longtemps que le Vatican prend au sérieux la menace d’un attentat terroriste d’envergure. Il n’y a donc pas besoin d’être un «prophète» pour envisager ce genre d’éventualité. Et si Rome devait être rasée, peu importe par quelle calamité, présenter ce fait comme la justice de Dieu châtiant Son Eglise coupable – une «justice» bien plus teintée de votre psychologie que des mœurs divines – restera VOTRE interprétation, une interprétation d’autant plus douteuse que vous vous prétendez le porte-parole de la justice divine tout en commettant vous-même l’injustice de méjuger tous les prêtres sans distinction.
Plus vous vous auto-justifiez et plus vous vous enfoncez dans vos contradictions, des contradictions incompatibles avec un charisme authentique.

Jusqu'où s'arrêteront-ils ?

Feu Follet a écrit:

Spoiler:

"Ecclésiastiques du passé" ? Qu'est ce qui vous fait dire que toutes les vilénies et trahisons dans l'Eglise ( argent , moeurs , pouvoir ...) relèveraient du passé . C'est une affligeante pétition de principe , une bien-pensance qui pourrait relever , là aussi , d'une doxa conformiste d'un progrès inéluctable ( évolutionniste ) où d'ailleurs aucune conversion ou appel à la conversion n'est nécessaire et devient même incongru . Il suffit de suivre , en descendant , le fil du courant

Feu Follet a écrit:

Il y a longtemps que le Vatican prend au sérieux la menace d’un attentat terroriste d’envergure. Il n’y a donc pas besoin d’être un «prophète» pour envisager ce genre d’éventualité. Et si Rome devait être rasée, peu importe par quelle calamité, présenter ce fait comme la justice de Dieu châtiant Son Eglise coupable – une «justice» bien plus teintée de votre psychologie que des mœurs divines – restera VOTRE interprétation, une interprétation d’autant plus douteuse que vous vous prétendez le porte-parole de la justice divine tout en commettant vous-même l’injustice de méjuger tous les prêtres sans distinction.
Plus vous vous auto-justifiez et plus vous vous enfoncez dans vos contradictions, des contradictions incompatibles avec un charisme authentique.

Le terme "chatiment divin" relève de l'anthropomorphisme . Dans les catastrophes il y a des causes 2des ....Essayez d'être un peu moins manichéen ou dialectique ( ie simpliste ) comme le sont les marxistes qui ont diffusé leur miasme dans l'air du temps ( notamment en Amérique du Sud .....)

Pascal a écrit:

Spoiler:

vous n'avez rien d'autre qu'une vieille photo de plus d'un an à montrer? depuis le temps qu'elle circule...

décidément, la complosphère s'essouffle et ne sait plus que tourner en rond dans ses propres pensées et lancer des attaques ad hominem.

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

L'Eglise , ou plutôt le pape actuel , est-elle soumise .....mais à qui et à quoi ? A quels puissances et puissants ? Au "monde" ?

philiaque a écrit:

Spoiler:

Vous vous méprenez. Je n’idéalise pas l’Eglise actuelle, je ne nie pas ses vilenies, je ne relègue pas celles-ci dans un passé révolu. La tourmente qui déchiquette la communauté Saint-Jean est un exemple douloureux parmi d’autres. J’objectais simplement que le comportement abject de certains tout au long de cette crise des abus ne justifie pas que l’on désavoue tous les ecclésiastiques en bloc ni que l’on nie la capacité d’agir de l’Esprit Saint au sein de l’Eglise.

philiaque a écrit:

Feu Follet a écrit:

Et si Rome devait être rasée, peu importe par quelle calamité, présenter ce fait comme la justice de Dieu châtiant Son Eglise coupable – une «justice» bien plus teintée de votre psychologie que des mœurs divines – restera VOTRE interprétation

Le terme "chatiment divin" relève de l'anthropomorphisme . Dans les catastrophes il y a des causes 2des ....Essayez d'être un peu moins manichéen ou dialectique ( ie simpliste ) comme le sont les marxistes qui ont diffusé leur miasme dans l'air du temps ( notamment en Amérique du Sud .....)

Je ne dis pas le contraire. Je n’ai fait que reprendre le refrain de Théodéric qui brandit sans cesse la menace d’un châtiment divin si chacun de nous ne fait pas une «vraie repentance» du crime des abus sexuels par le jeûne et la prière durant de longues années.

Feu Follet a écrit:

Spoiler:

L'iniquité et la désolation sont à leur comble quand les PASTEURS pratiquent l'iniquité quand des bons sont vilipendés et diffamés et quand le vice se pare de vertu , quand "l'Eglise" officielle a fait allégeance . Reste alors un petit reste , caché , silencieux , comme ceux que l'on appelait les "anawims"  ( les pauvres de Dieu ) dans l'Ancien testament dont faisait partie Marie et Joseph .                                  Quand certains pasteurs et non des moindres ne sont que les supplétifs des puissants et puissances qui dominent et gouvernent le monde on peut dire que l'on est dans une ses périodes .
Les 3 grandes idoles sont , pouvoir , argent et jouissance immédiate et sans limite au mépris des personnes . C'est très vieux et c'est actuel

René Matheux a écrit:

Le pape qui ne croit pas à Saint Paul, ni à la bible.

Pouvez-vous développer svp ? Qu'est-ce que le pape dit pour vous faire penser cela ?

Personnellement, ce que j'aime pas : il y a comme une idée fixe chez François au sujet de la discipline et de la pastorale.

Quand on l'écoute depuis des années, on dirait qu'il est incapable de conjuguer dans tête la fermeté doctrinale ou le rappel de la vérité avec la notion d'accompagnement pastoral. Il voudrait nous faire accroire que ces deux termes s'excluraient mutuellement, il ne s'y prendrait pas mieux. Comme s'il n'y avait pas moyen de rappeler directement à deux homosexuels vivant en concubinage qu'il y aurait là deux péchés, par suite que l'Église ne peut accepter, qu'elle ne peut pas bénir, etc. Ou comme si le fait de le dire aux intéressés doit signifier forcément (Vous n'êtes plus alors qu'un gros fasciste intolérant, pharisien, inconverti, etc.) votre incapacité comme pasteur à accompagner les mêmes, compatir à leurs difficultés, les accueillir, à agir comme le Christ.

Pour moi François fait preuve de fausse compassion. La fausse compassion laisse entendre que les personnes ne peuvent pas changer ni faire autrement, que l'accompagnement serait de leur permettre de continuer ad vitam aeternam dans leur façon d'être, et de communier ainsi à l'église le dimanche; que ce serait aux autres paroissiens d'accepter la différence et blablabla.

C'est faux. Et en prime François laisse toujours entendre que les prêtres d'hier auraient dû être des rigides, des mal embouchés incapables d'accompagner des pécheurs. C'est charrier un préjugé de libéral incroyant de la fin du XXe siècle. C'est choquant. Surtout de la part d'un pape ! Si ce n'est pas le but recherché consciemment chez lui, c'est en tout cas le portrait qui est projeté ou qui se dessine à travers ses nombreuses interventions. Comme si la miséricorde serait une idée neuve pour l'Église. Il aurait fallu attendre après François ...

Je me souviens d'avoir déjà lu,  par exemple, des témoignages d'homosexuels (Henri Ghéon, Oscar Wilde, etc.) du début du XXe siècle, en France, et qui disaient que le seul endroit dans toute la société dans lequel on les avait respectés, et écoutés et accompagnés mais c'était dans l'Église catholique. Surprise ! Dans cette Église pourtant réputé si rigide, si dur avec ses excommunions, sa censure, ses coups de gueule d'évêques pourfendeurs de mal-croyants, etc. Pourtant ... Eh oui ! Il aura toujours été de tradition dans l'Église de dénoncer le mal, le péché qui défigure. Et la discipline servait aussi à faire prendre conscience de ce qui est acceptable ou pas, vrai ou faux. Comme avec des enfants. Il arrive parfois que la parlotte ne soit pas suffisante.

Et être ferme sur la doctrine n'a jamais voulu dire maintenir les portes fermées, pour refuser d'entendre le délinquant quand il se sera résout enfin à faire preuve lui-même d'ouverture et de bonne volonté. S'attendre à ce qu'un pécheur puisse au moins confesser son péché : ce n'est pourtant rien d'extravagant.

À écouter François, mais on ne croirait jamais que des catholiques des autres siècles aient pu accompagner pour vrai des prisonniers, des prostituées, des mal-croyants, des protestants, etc.

Quand on dit démagogie, c'est alors comme le pape qui, pour se faire proche des malheureux, commencerait par salir l'Église d'hier et d'avant-hier, question de bien montrer au pauvre que l'on serait bien de son côté en tant que François - «Ah ! ces salauds de curés d'hier, ces abominables ... l'étaient-ils assez, abominables ? Ces autres religieux bien étroits ? C'est vrai. Et antisémites ! Violents, misogynes, homophobes ... On revient de loin, les amis. Comme vous avez raison ! Oubliez le curé d'Ars et ses méthodes, mettez le Padre Pio dans les poubelles. Oubliez tout. Avec François, ça ne se passera pas comme ça. Pour faire plaisir aux homosexuels, c'est le catholicisme qu'on assassine.

Sans aller si loin ( et pour cause ... ) , je note l'embarras de notre pape lors de sa conférence de presse de retour de Hongrie et Slovaquie . C'est comme s'il se rendait compte que son approbation inconditionnelle du vaccin anti-Covid19 avait été exagérée . Il quémandait tout le temps l'approbation de ses auditeurs ( n'est-ce pas ? , n'est-ce pas ? ) .

Quant au " châtiment divin " anthropomorphique , il faut quand même noter que c'est une tradition , même si elle est discutable . Au plus fort de l'hécatombe épidémique en Italie , une cérémonie avait été présidée par notre pape François , dans laquelle était chantée la vieille supplication : " Parce  Domine , Parce populo tuo . Ne in aeternum Irasceris nobis . " ( Epargne , Seigneur , Epargne ton peuple . Qu'elle ne soit pas éternelle , Ta colère envers nous ) .

Même puérile , cette supplication mélodieuse , télévisée , me touchait au fond de l'âme .

Ne devons-nous pas " ressembler à de petits enfants " ?

Puérile aussi l'attitude de nombreux croyants en critiquant de façon systématique le Pape sur ses moindres paroles, comme des petits enfants turbulents.
Attitude puérile donc, et paradoxale, car de nature à déstabiliser une Eglise déjà fragile, les mêmes qui par ailleurs lui reproche sa perte d'autorité.

boulo a écrit:

Spoiler:

Mais cher Boulo "anthropomorphisme" n'est pas un gros mot , l'A.Testament en est plein , il faut juste savoir l'utiliser ! Nous ne pouvons pas y échapper car nous sommes des humains et Dieu est Dieu  et pour le comprendre la notion philosophique d'analogie ( quasi oubliée et méconnue dans une époque platement dialectique d'oppositions frontales et "logiques" ) aide puissamment . Lisez le père M.D. Philippe ou voyez avec Arnaud  .....

On appelle à la destruction de l'Eglise catholique sur un forum catholique, il me semble que cela pose un problème.
Les endormis sont plutôt ceux qui laissent perpétrer cette idéologie qui est une incitation à la violence.

humanlife a écrit:

On appelle à la destruction de l'Eglise catholique sur un forum catholique, il me semble que cela pose un problème.
Les endormis sont plutôt ceux qui laissent perpétrer cette idéologie qui est une incitation à la violence.

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malheureusement, ce n'est pas d'aujourd'hui et l'ADMINISTRATION laisse faire, ne lit pas car je ne peux pas croire qu'elle croit  aux bonimenteurs  

rebelle2021 a écrit:

vous n'avez rien d'autre qu'une vieille photo de plus d'un an à montrer?

attaques ad hominem ?

Attaques toi même ça frise la parano .




Une autre caricature ?

Bonjour

Evidament pour toi Théodéric l'Église n'est que décadence !

Dyathon décadence !



.

chris a écrit:

humanlife a écrit:

On appelle à la destruction de l'Eglise catholique sur un forum catholique, il me semble que cela pose un problème.
Les endormis sont plutôt ceux qui laissent perpétrer cette idéologie qui est une incitation à la violence.

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malheureusement, ce n'est pas d'aujourd'hui et l'ADMINISTRATION laisse faire, ne lit pas car je ne peux pas croire qu'elle croit  aux bonimenteurs  

ça veut probablement dire que cette idéologie est bien plus puissante qu'on ne peut le penser, et dans ce cas à considérer comme une menace sérieuse.

Cath a écrit:

 

Spoiler:

dire cela ainsi n'engage que toi et ta faculté a te laisser manipuler par le tout pensé par autrui dans une école ou on a déja pensé pour toi ; l’intelligence de la foi n’est pas démission pour entrer dans une conformité confortable !

je suis Certain que le Seigneur Veille sur SON Église et en prend soins mais aussi qu'IL Expurge ce qui est a expurger !

Israel et les pharisiens aussi étaient scandalisé quand les prophètes leurs parler coup de pieds au Q déportation ou Jérusalem labourée à la charrue et les remparts détruits !  et Pourtant !

on est l'Eglise , alors a plus forte raison on doit veiller , mais on s'est tellement habituer aux scandales et aux tiédeurs que même quand le pape parle de complicité à l’homosexualité " c'est magnifique quelle ouverte au monde " c'ets pourtant bien ce que Jésus a dit et les Apotres aussi de surtout ne pas faire !

mais vas y nie ça av bien ce passer tu peux être sûr

Humanlife

Spoiler:

[/quote]

ou alors y en a qui ont des yeux pour voir et des oreilles pour entendre !
mais t'inquiète pas vous êtes majoritaire a ne rien voir rien entendre ce qui plait aux démagogues qui savent bien comment caresser la bête dans le sens du poil !

on verra en fin mars si je ment !

et pour rome il suffit d'être un peu plus patient !

vous voyez la fin de la Vérité avec la fin du siège a rome , pur esprit de clocher cela et manque de foi car la Vérité ne passe pas !

Ces idéologies incitant à la destruction de l'Eglise ne sont pas acceptables, je continuerais de contester ces idées, ne cachant pas mon étonnement qu'ils soient autorisés sur un forum public, catholique qui plus est.

C'est cela la folie du monde, selon moi.

Théodéric a écrit:

pour ce qui est de la fin de rome , je n'ai jamais dit que ce serait un attenta (garde tes calculs délirs et estimations fabriqués par toi-même cela n'est que ta propre industrie) !

Selon votre habitude invétérée, vous faussez les propos d’autrui. C’est à se demander sérieusement si vous êtes capable de restituer objectivement ce que vous lisez, sans filtre déformant, sans interprétation morbide, sans extrapolations déviantes. Où ai-je prétendu que vous aviez dit qu’il s’agirait d’un attentat ? Nulle part. Je n’ai fait que rappeler la réalité déjà existante de cette menace. Chacun pourra constater que vos accusations de «délire» et d’«estimations fabriquées» sont donc sans fondement, puisqu’elles trouvent leur source dans votre imagination déréglée, et que très curieusement, elles pourraient en réalité s’appliquer à vous-même.

Citation :

ce que je dis n'a rien d'extraordinaire , toute personne qui aime la Vérité et a une Vraie Compassion d'âme pour ses frères devenus des martyrs dans l'eglise vit une Vraie Communion de coeur et souffrance avec eux et Jésus pour eux , et d'eux même ils ont déja pris le sac et la cendre par commisération car ils vivent Le Christ bafoué et ils porter la Croix avec ses âmes là ! (mais cela ne semble même pas vous affleurer l'esprit la seule chose qui importe pour beaucoup est de se justifier )
[...] et donc le refus actuel d'un Authentique repentir COMMUN est inacceptable Spirituellement !

L’Esprit Saint guide une âme bien disposée vers telle prière, telle dévotion, telle pénitence, à tel ou tel moment, selon son degré de maturité spirituelle, ses capacités, ses besoins propres et ceux de l’Eglise (au sens large). La multiplicité des dévotions, des prières, des missions possibles sur le terrain n’implique pas de les pratiquer toutes. C’est l’Esprit Saint qui incline vers telle démarche, détourne de telle autre.
A l’encontre de cette expérience commune, attestée par les maîtres spirituels, vous vous permettez de dicter à tous sans distinction pour quelle cause prier et de quelle façon, en vous prétendant inspiré par le Seigneur, alors que dans le même temps vous ignorez volontairement ou vous dénigrez les démarches de repentance accomplies par des personnes qui sont justement à l’écoute de l’Esprit Saint et qui ont la compassion chevillée au cœur. Vous n’êtes décidément plus à une contradiction près.

chris a écrit:

humanlife a écrit:

On appelle à la destruction de l'Eglise catholique sur un forum catholique, il me semble que cela pose un problème.
Les endormis sont plutôt ceux qui laissent perpétrer cette idéologie qui est une incitation à la violence.

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malheureusement, ce n'est pas d'aujourd'hui et l'ADMINISTRATION laisse faire, ne lit pas car je ne peux pas croire qu'elle croit  aux bonimenteurs  

et quand tu maudit les autres ce qui est antichrist , elle ne dit rien non plus , tu vois il pleut aussi devant ta porte , heureusement que la modération n'applique pas ta méthode tu serais virée du site depuis longtemps vu cela !

d’après toi seule ce que tu dit est catholique et vrai , tu devrais voir ailleurs d'autres Vivent et Croient au Christ ils sont aussi l'Eglise UNE font aussi des tas d'oeuvres au dépens de leurs vies par Amour de Dieu et du Prochain ça t'ouvrirait un peu l'esprit au lieu de ne croire quand ton cocher !

Et les attaques personnelles reprennent..

Théodéric, vous ne connaissez RIEN de ma vie, alors TAISEZ VOUS.

Je me fiche et contre fiche de ce que vous dites, je ne vous ai jamais maudit, c'est votre interprétation parce que je vous ai souhaité d'attraper le covid.

Vous n'êtes pas inspiré par l'Esprit Saint, vous respirez la méchanceté et la haine.

Alors que Dieu est Bonté et Miséricorde.

Quand on croise des personnes inspirées par l'Esprit, cela se ressent et heureusement il y en a de  VRAIES et non pas des orgueilleux comme vous qui rabaissez tous ceux qui ne courbent pas la tête devant vos idioties.

J'espère que l'Esprit vous montrera le MAL que vous faites avec vos délires.

humanlife a écrit:

Puérile aussi l'attitude de nombreux croyants en critiquant de façon systématique le Pape sur ses moindres paroles, comme des petits enfants turbulents.
Attitude puérile donc, et paradoxale, car de nature à déstabiliser une Eglise déjà fragile, les mêmes qui par ailleurs lui reproche sa perte d'autorité.

" Mais, s'il vous plaît, ne faites pas renier sa vérité à l'Église" (22 min.34-40).

Si, au moins, Bergoglio avait eu le courage de développer clairement que la reconnaissance de la légitimité de l'union sodomite dans l'Église reviendrait à faire capoter le langage, puisque le sperme et l'ovule sont ordonnées réciproquement l'un à l'autre, de sorte que la prédication de l'Église serait vidée de tout contenu, par travestissement, alors il y aurait eu encore quelqu'espoir que ce jésuite ne transsubstantiât pas la doctrine en pastorale. Hélas, on a plutôt l'impression que cette allocution annonce l'instauration d'une bénédiction liturgique-certes non matrimoniale-des unions civiles sodomites dans un avenir très rapproché...