La place des Francs maçons dans le plan de Dieu ?

Bonjour,
Je m'interrogeais sur la place des Francs maçons dans le plan de Dieu. Je viens de lire un livre d'un ancien Franc maçon des hauts grades, qui a aussi écrit un livre explicite intitulé "comment je serais Lucifer sans le savoir". Il y a une volonté explicite des Francs maçons de lutter contre l'Eglise catholique. Se revendiquant une paternité avec Turbal Caïn, il y a peut être une compréhension biblique à apporter à leur oeuvre (comme j'ai pu le lire avec les musulmans ici : https://www.docteurangelique.com/interview/interview_arnaud.htm)?

C'est un sujet complexe, c'est l'histoire d'une "expatriation" je te suggère cet ouvrage de Jerome Rousse Lacordaire:


" On ne peut pas, cela va de soi, comprendre les nouveaux mouvements « ésotériques » en rupture totale avec leurs antécédents hermétiques, et « réduire » leurs acteurs à la seule emprise d’une scientificité débordante. L’ouvrage de J. Rousse-Lacordaire invite à un regard neuf sur ce nouveau monde, où se croisent depuis deux siècles plusieurs éléments venus du plus profond de l’ésotérisme des Ficin, Pic et Reuchlin, et des inscriptions utopistes, « socialistes », « gnostiques », ombre portée des exigences du monde réel. Soyons attentifs aux différences. Quand la « philosophie pérenne », loin d’être « cachée » ou « secrète », tendait au contraire à mettre en lumière « les choses cachées ou oubliées », la franc-maçonnerie au xviiie siècle se veut « société discrète et à secrets », selon la formule de l’auteur. Ce caractère « secret », qui semblait recouvrir quelque immoralisme, explique en partie son excommunication en 1738. Expatriation sans recours, selon un schème conspirationniste, bien que l’ouvrage mentionne chez les maçons l’intégration de certaines figures christiques, et le caractère « sacralisant » de l’initiation. Mais ce furent aussi bien ces critères qui décidèrent l’Église de ne pas tolérer de rivalité dans l’ordre des sacrements et de la gestion des « mystères ». Peut-elle aujourd’hui reconnaître « l’enracinement chrétien de la maçonnerie originelle » ? Ou s’en tenir à la dénonciation d’un retour au gnosticisme antique ? Théosophie, spiritisme, occultisme ? – pour l’Église, « forgeries », « protestantisme sournois »...

9De l’ésotérisme renaissant, dont J. Rousse-Lacordaire signalait les points d’articulations avec la théologie chrétienne, les formes « modernes », dont la théosophie, apparaissent comme l’ultime degré de sécularisation. Là réside, aussi bien, la dérive majeure – en cette pensée « causaliste », « évolutionniste », fondée sur la psychologie, l’étude des religions en leur historicité et leurs mutations. Tout un contre-modèle de religion semble se constituer : ce que l’auteur nomme très précisément « l’autre du catholicisme ». À prétention également universelle, dans son déchiffrement, ses rites et ce qui tend de plus en plus à se présenter comme un ensemble de dogmes. Du point de vue de l’Église catholique, une telle « altérité » n’est pas recevable : elle constitue au contraire la catégorie centrale d’un « discours hérésiologique » qui seul permet à cette Église de reconstruire et consolider « une identité menacée ». L’orientation « foncièrement apologétique » de la kabbale chrétienne, que l’auteur mentionne avec insistance, la « revivification » du Christ par une « sagesse unitaire », n’ont pas empêché l’ésotérisme de la Renaissance d’être rejeté « hors théologie ». De l’imagination créatrice, dont les ésotérismes témoignent au cours des siècles, à la « raison discursive » dont J. Rousse-Lacordaire crédite la théologie, un espace de dialogue peut sans doute s’ouvrir. Mais l’issue n’en est pas décidable. Car le débat ne se situe pas entre une « imagination » aventureuse et une « raison » pacificatrice. Mais entre deux conceptions du sujet de la connaissance : l’acteur accédant par une « expérience » des « ténèbres », à quelque plage de clarté, ou l’agent disant d’emblée la « lumière », et la « vérité », quand rien d’autre n’est, que l’ombre. Il se peut que l’« expatrié » ne soit plus celui que l’on croit. "

https://journals.openedition.org/assr/15943

La place des FM dans l 'eglise Catholique la question est vite répondu!

FrancoisVrg a écrit:

Bonjour,
Je m'interrogeais sur la place des Francs maçons dans le plan de Dieu. Je viens de lire un livre d'un ancien Franc maçon des hauts grades, qui a aussi écrit un livre explicite intitulé "comment je serais Lucifer sans le savoir". Il y a une volonté explicite des Francs maçons de lutter contre l'Eglise catholique. Se revendiquant une paternité avec Turbal Caïn, il y a peut être une compréhension biblique à apporter à leur oeuvre (comme j'ai pu le lire avec les musulmans ici : https://www.docteurangelique.com/interview/interview_arnaud.htm)?

oui, bon, ils sont en manque de reconnaissance si je comprend bien, ceci leur permet d'exister, sans mépris.

Turbal-Caïn ? je découvre, enfin, du nouveau, c'est dur de glaner des informations (simple et clair) sur cette société secrète.

https://www.gadlu.info/macon-celebre-tubalcain.html

il est bien ce site trouvé avec le mot clé "Turbalcain" je trouve, il y a plein d'infos, les commentaires des gens sont surprenant sur ce site, assez intéressant, ils s'expriment comme de grand sage, les mots sont beaux, les expressions très bien choisi, je pense qu'ils sont dans leur monde, plutôt , plus haut c'est le soleil comme disait un certain Dieudonné (paix a son âme).

FrancoisVrg a écrit:

Bonjour,
Je m'interrogeais sur la place des Francs maçons dans le plan de Dieu.

La place des fm ? L'enfer qui comme chacun sait est pavé de francs-maçons pleins de bonnes intentions comme le mondialisme, la construction européenne, le libéralisme, le nationalisme, l'internationalisme ou le communisme !

Oui ...

Des antichrists, si on parle des maçons impénitents de haut rang. Ce sont des adversaires de la foi.

https://www.youtube.com/watch?v=4ZT4pM5w_kc&list=PLghu5ZUm8acJnhUZ261iHVcFYqouQhuz_

"Chemin qui mène au relativisme puis au final a l 'inversion des valeurs" - Serge Abad-Gallardo

Peut-on être catholique et franc-maçon?

conférence du Dr M. Caillet à Désertines (53)
le 23 mars 2002


et à "Rassemblement à son image"     http://www.cailletm.com/index.php/Videos

Si Dieu (s'il existe) n'avait pas voulu que la FM soit elle n'aurait pas été. Elle est aujourd'hui n'en déplase à tous les épiscopes et à leurs fatwa ou encycliques.

Incompatibilité entre foi catholique et philosophie maçonnique (Dijon)
Maison Diocésaine de Dijon
(conférence réservée aux prêtres) https://www.youtube.com/watch?v=jl0I1rEwsc4&t=11s

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Caillet_(m%C3%A9decin)

Rien de bien nouveau pour la video, c'est du Taxil amélioré.
Je ne parle pas des dérives et des affaires, qui existent, mais on peut tout  autant parler des dérives dans l'Eglise à ce compte et chercher à noircir la totalité.
Non, je parle pour l'adoration de Tubalcaïn, c'est tellement gros que je me demande si on ne s'est pas moqué de lui.
Il aurait pu au contraire parler du dépouillement des métaux, rite qui vise justement à se purifier des influences négatives liées au travail des métaux attribué à Tubalcaïn.
Et tous les autres noms invoqués sont tous des noms bibliques sans reproches, sans parler des deux patrons de certains loges relevant du symbolisme chrétien, Saint Jean et Saint André.
"Conversion" ? Je sais très bien qu'il y a des chrétiens sincères dans les loges.
De toute façon au regard du Droit Canon actuel, la situation des loges ou des chrétiens maçons relève au cas par cas des évêques.
Un argument invoqué qui peut paraitre valable, ce serait que l'Eglise étant parfaite et se suffisant à elle-même, un chrétien (pareillement un musulman) n'aurait pas besoin des rites maçonniques (le même raisonnement vaudrait alors pour les chrétiens qui font du zen ou du yoga).
Mais comme la symbolique des bâtiments religieux et de la construction n'est pas enseignée par l'Eglise, on voit bien qu'il y a des éléments qui échappent aux théologiens.

Donc peut etre que ce temoignage vous parlera +" Je servais Lucifer sans le savoir" https://www.amazon.fr/Je-servais-Lucifer-sans-savoir/dp/2740319592

meme si je pense que non car il y a une constante dans la conversion de ces "ex" FM , c est une intervention divine...

J'ai connu un franc-maçon catholique, c'était une personne respectable de grand savoir.

philippe bis a écrit:

Donc peut etre que ce temoignage vous parlera +" Je servais Lucifer sans le savoir" https://www.amazon.fr/Je-servais-Lucifer-sans-savoir/dp/2740319592

Je pense qu'il s'agit soit de médisance, soit de méconnaissance, il n'y a pas de mal à ne pas connaitre, répandre des idées fausses c'est plus grave, c'est une attaque contre des gens tout à fait respectables dont beaucoup connaissent parfaitement le dossier et mieux que lui.
Mais l'attaque peut faire illusion car le personnage a aussi l'air respectable,  on pourrait trouver je ne sais combien de témoignages dans un sens contraire  de la part de gens qui ne font pas parler d'eux.

Christophe Flipo : De la franc-maçonnerie à Jésus

Aujourd'hui, Christophe Flipo a 57 ans. Marié et père de quatre enfants, il travaille comme ingénieur architecte informatique. Eduqué chrétiennement, il a tout de même passé 21 ans loin du Christ en s'engageant dans la franc-maçonnerie. Il a raconté cette quête spirituelle dans un premier livre, « La meilleure part ». Dans son nouvel opus, « L´adieu aux frères » (Ed. du Cerf), il s'efforce d'expliquer à ses anciens "frères" l'inanité de leur quête et l'incompatibilité entre franc-maçonnerie et foi chrétienne. Sur le plateau d'Un coeur qui écoute, il raconte sa conversion qui n'aurait pu se faire sans celle d'une collègue qui elle même s'est convertie en rencontrant des chrétiens à Rocamadour.

Quand je parle de ceux qui connaissent bien le dossier, je ne parle pas de "convertis", les convertis ont en général une mentalité spéciale, tout beau d'un coté et rejet de l'autre, d'ailleurs "converti" ferait croire qu'il s'agit d'une religion concurrente alors que c'est plus complexe.
Non je pense par exemple à  cette conférence du père Rousse-Lacordaire qui est un spécialiste des rapports Eglise-Franc-Maçonnerie, il fait l'historique spécialement au regard du Droit Canon, la situation des catholiques maçons par rapport à ce  droit est évoquée vers la fin :

https://www.youtube.com/watch?v=P4yNWsoAuoI

Je dis catholique car la situation est différente pour les Orthodoxes et les Protestants (plus pour les Protestants que les Orthodoxes).

Le CEC est clair .... "Le jugement négatif de l’Eglise sur les associations maçonniques demeure donc inchangé, parce que leurs principes ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l’Eglise, et l’inscription à ces associations reste interdite par l’Eglise. Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion.

Les autorités ecclésiastiques locales n’ont pas compétence pour se prononcer sur la nature des associations maçonniques par un jugement qui impliquerait une dérogation à ce qui a été affirmé ci dessus, dans la ligne de la déclaration de cette Congrégation du 17 février 1981 (cf. AAS 73, 1981, p. 240-241: DC 1981, n° 1805, p. 349. Voir aussi la déclaration de l’épiscopat allemand du 12 mai 1980, DC 1981, n° 1807, p. 444-448)."

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19831126_declaration-masonic_fr.html

DelpheS a écrit:

philippe bis a écrit:

Donc peut etre que ce temoignage vous parlera +" Je servais Lucifer sans le savoir" https://www.amazon.fr/Je-servais-Lucifer-sans-savoir/dp/2740319592

Je pense qu'il s'agit soit de médisance, soit de méconnaissance, il n'y a pas de mal à ne pas connaitre, répandre des idées fausses c'est plus grave, c'est une attaque contre des gens tout à fait respectables dont beaucoup connaissent parfaitement le dossier et mieux que lui.
Mais l'attaque peut faire illusion car le personnage a aussi l'air respectable,  on pourrait trouver je ne sais combien de témoignages dans un sens contraire  de la part de gens qui ne font pas parler d'eux.

En effet comme il n'est pas allé très haut sur l'échelle des grades il y a beaucoup de méconnaissance. De plus je le soupçonne d'avoir baissé culotte devant son confesseur pour plaire, après son discours n'est que médisance

La maçonnerie est une nébuleuse qui malgré tout a la capacité de s'unifier face à un ennemi commun bien identifié.
Cet ordre est quoi qu'on en dise une religion initiatique.
Exactement comme le catholicisme.
L'éminent kabbaliste Elie Benamozegh a démontré que cet ordre est issu du gnosticisme lui-même issu du judaïsme ésotérique (la kabbalah).
Le gnosticisme fut un mouvement hérétique, mais pas la Gnose.
Origène & Clément d'Alexandrie furent de véritables gnostiques orthodoxes non hérétiques, de véritables catholiques.
J'aime  beaucoup Philon également, un vrai génie non catholique mais éminemment intéressant.

En complément de Elie Benamozegh:


Je souhaite aller plus loin, d'où provient la science de Moïse, d'où provient la Tradition orale (kabbalah), ce dépôt qu'il a légué au peuple juif ?

« J'ai appelé mon fils d'Égypte » ...

philippe bis a écrit:

Le CEC  est clair ....  "Le jugement négatif de l’Eglise sur les associations maçonniques demeure donc inchangé, parce que leurs principes ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l’Eglise, et l’inscription à ces associations reste interdite par l’Eglise. Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion.

Les autorités ecclésiastiques locales n’ont pas compétence pour se prononcer sur la nature des associations maçonniques par un jugement qui impliquerait une dérogation à ce qui a été affirmé ci dessus, dans la ligne de la déclaration de cette Congrégation du 17 février 1981 (cf. AAS 73, 1981, p. 240-241: DC 1981, n° 1805, p. 349. Voir aussi la déclaration de l’épiscopat allemand du 12 mai 1980, DC 1981, n° 1807, p. 444-448)."

Ce n'est pas ce qui est dit par le conférencier et qui est postérieur à ces déclarations (pour ce qui concerne les autorités locales, pas pour l'état de péché)
De toute façon un dialogue existe entre gens éclairés et de bonne foi et depuis assez longtemps.
Et puisqu'on parle de conversion, il semble que ce sont dans ce cas soit des gens qui n'étaient pas ou plus chrétiens ou ne pratiquaient plus, mais pas de chrétiens maçons, qui bien sur ne peuvent pas s'exprimer publiquement en tant que tels, mais qui existent bel et bien et pour lesquels le mot "conversion" n'a pas de sens. Maintenant comment ils vivent leur double appartenance, c'est  un problème de conscience qui leur appartient.
Une condamnation suppose que l'on sache de quoi l'on parle, et que l'on connaisse les intentions des pratiquants.
Condamner alors que le "suspect" affirme qu'il ne complote ni contre l'Eglise ni contre l'Etat, motif récurrent des condamnations, c'est pas très charitable.
Il y a un autre élément qui est condamné, c'est le secret, mais la papauté elle-même a des secrets et ne dit pas tout car elle ajoute (je cite à peu près) : "et d'autres motifs connus de nous",  on condamne sans expliquer pourquoi, le secret est reproché  aux autres, mais pour soi-même il est acceptable, on condamne d'une manière accusatrice sans permettre à "l'accusé" de se justifier. C'est chrétien ça ?

Je n'ai pas très bien compris ce qu'était le plan de Dieu.

oui, je ne sais pas vraiment ce que les Francs maçons peuvent avoir avec le plan de Dieu, j'ai cru comprendre par contre que les voix de Dieu ne sont pas celle des hommes (Dieu n'est pas du côté des populistes quoi ),

[isaïe 55:7-9] Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner. Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel. Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.

Je pense que la loge c'est la fausse reine Jézabel à notre temps qui cherche de s'emparer de l'héritage de Dieu et combat contre les Petits comme Elie et Nabaoth en particulier (Jézabel figure dans 3ème Livre des Rois et dans l'Apocalypse concernant le message à l'église de Thyatire).

-Je pense que le message d'Apocalypse de Jean à 7 églises d'Asie décrit toute l'humanité avec ses cultures et religions avec précision, mais aussi parle des facteurs néfastes présents. Le texte complet de mon explication on peut lire ici (la franc-maçonnerie est la reine Jézabel introduite dans la Réforme en particulier, mais seulement en partie - j'en parle en point numéro 15 tout au début de la deuxième partie du texte):
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ici mon texte sur les 7 églises: https://docteurangelique.forumactif.com/t26555-7-eglises-d-apocalypse-c-est-toute-humanite-maintenant-pour-l-arc-en-ciel-de-noe
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-Et la franc-maçonnerie est présente dans l'humanité, mais pas comme une confession, religion ou culture, mais comme la reine Jézabel avec "ses profondeurs de satan" qui séduit ces petits. Et elle parasite en particulier sur des aspirations en partie justifiées de la Réforme dans l'histoire. Comme encore dans l'Ancien Testament Elie aussi voulait réformait des mauvaises choses en Israël, mais Jézabel la reine de Tyr (le roi de Tyr est symboliquement l'ange déchu satan chez Ézéchiel) en esprit de la mort fait la réforme maligne pour tuer les prophètes et Nabaoth gardien de la vigne des pères - de la tradition religieuse et sociale et naturelle de la culture du samedi du Paradis sans aucun mal présent et sans l'esprit de la mort - Jézabel. C'est décrit dans les Livres des Rois.
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-La Vierge Marie à Medjugorje et lors des apparitions récentes en région parisienne a appelé les francs-maçons "les gens qui cherchent Mon Fils non pas pour être sauvés par Lui, mais pour Le tuer, serviteurs de Satan". Idoles d'eux-mêmes auto-élus en cercle ésotérique. Cherchant à tuer Jésus, l'Innocence dans les petits, séduire. Construisant une pyramide financière sur le "sang" - l'énergie des âmes, comme des vampires de séductions promptes à intriguer à mort contre des insoumis (vraiment libres) comme Jézabel le fait. Des banquiers sachant gagner les 30 pièces d'argent. Qui cherchent le Verbe, Logos, Raison pour tuer comme Jézabel. Qui complotait aussi contre Élie. Et après comme Hérodiade contre Jean Baptiste. Des étudiants de la Bible pour apprendre mieux le chemin de Judas Iscariote.
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-En Occident en général c'est "le côté obscur de la force" chez Balaam de Pergame et Jézabel de Thyatire (le pouvoir casuiste et fausse liberté avec une fausse indulgence mutuelle). Comme "Richelieu" (entre guillemets comme personnage littéraire et contreversé dans la vie réelle avec un côté casuistique et inquisiteur tout de même) et Milady Winter. Saphire et Ananias finalement (Actes des Apôtres) entrés non pas par la Porte du Cœur de Jésus et Marie. Comme Jézabel historique la reine étrangère qui cherchait régner dans l'héritage divin. Comme la loge dans l'église et les sociétés et peuples chrétiens. L'épée et la barre en fer.
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- Tout cela correspond finalement à ce que la Sainte Vierge Marie dit actuellement à Medjugorje (où Elle apparaît comme Reine de la Paix, de la Paix du Christ, à tous, je dirais “à la maison de l’humanité entière” avec Sa Paix). Sur la question des enfants voyants sur les religions du monde Elle répond “il y en a qui sont bonnes et moins bonnes”. Par contre à la question “qui sont les francs-maçons?” Elle répond “ce sont les serviteurs du satan”. Justement dans mon explication la loge est la fausse reine Jézabel qui réussi le plus dans les pays protestants - à Thyatire. Derrière le rideau sont ses “profondeurs de satan” selon l’expression d’Apocalypse. Comme aussi lors des apparitions récentes dans la région parisienne la Vierge dit “il y a des gens qui cherchent Mon Fils non pas pour être sauvés, mais pour Le tuer, ce sont les francs-maçons”. Avec leurs recherches ésotériques du pouvoir et manipulation envers les individus, les peuples et l’humanité pour séduire à tuer Jésus en soi - l’Amour qui Est la Cause, le Principe et le Verbe.
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-Le marqueur dogmatique et pratique de présence de la loge maligne - Jézabel dans des confessions c'est le faux "mariage' sodomique. "La méchanceté acharnée envers la nature masculine" selon la théologie de la vigne des Pères. Justement chez les orthodoxes, catholiques et mêmes des groupes néoprotestants et sectaires (à Sardes et pas à Thyatire, chez puritans même avec aspiration aux vêtements blancs et quelques principes inébranlables tout de même) on ne peut pas être chrétien et maçon en même temps, seulement chez des réformés et la même chose par rapport aux faux "mariages" sodomiques seulement chez des réformés le tel "vide abominable" sur la place du sacrement de l'amour et amitié. Ce n'est pas ni ethnie, ni confession, ni religion, ni culture, mais le suicide, même pas une secte, mais une sorte de "l'islamisme" occidental à l'ouest par rapport à Éden. Comme Jésus disait aux pharisiens "vous enjolivez les tombeaux des prophètes martyres, mais vous êtes les enfants de ceux qui les ont tué (et pas les enfants des prophètes - le vrai Israël)". De même l'engeance des collaborateurs sort des propos homophones pour paraître à la pharisienne les vainqueurs du fascisme et médisent la Russie en particulier qui au moins en cela a apporté le sacrifice décisif dans la victoire contre le fascisme et au moins en cela comme Nabaoth garde la tradition de la vigne des Pères.
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-Et cette Jézabel est bien pire et beaucoup plus maligne que même des païens. Comme St Paul apôtre anathématise une perversité introduite en Milady-Saphire-Jézabel-Hérodiade chez des Corinthiens "que cela ne se fait même pas chez des païens" et cela répugne même les païens. Comme les rois-mages sont bien mieux qu'Hérode, Hérodiade et pharisiens. Dans mon analyse les païens sont dans l'église de Laodicée d'Apocalypse. "Ni chauds ni froids'. Parce que depuis Babylone ils ont oublié en partie la religion de Noé avec le soupir sur le samedi du Paradis sans aucun mal. Alors les païens font l'erreur systématique de pouvoir tolérer et faire cohabiter deux principes du bien et du mal. Mais quand les païens des fois font des choses graves et abominables ou tolèrent cela: ils savent qu'il s'agit du principe du mal sodomique. Mais Jézabel loge (méchante mode selon St Jean de Kronstadt) veut imposer en fausse reine dans l'héritage de Dieu que le mal va être le bien et le bien va être le mal: qu'à la place de la vigne des Pères va être l'abomination d'Achab, tandis que juste Nabaoth va être tué selon cette fausse prophétesse. Pour cette raison Jésus dans l'Évangile de Jean dit même à païen Pilate avec sa femme ni chaud ni froid qu'il est moins coupable que le faux sanhédrin des méchants vignerons (avec leur vigne de Sodome selon le livre des Proverbes aussi, dans l'Apocalypse chapitre 11 Jésus est crucifié sur la place de la ville appelée Sodome et Egypte).
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-Un moine orthodoxe grec connu racontait une parabole: un franc-maçon marche à la rue avec un très gros sac noir. Et dedans le serpent à venin ("engeance de vipère"). Et on lui demande "mais qu'est-ce que t'as dedans?" - il répond "mais c'est rien, c'est juste un concombre". + Alors on peut dire qu'il s'agit de tel potager des concombres à la place de la vigne des pères. Du festin d'Hérode et Hérodiade des indignes communiants à la vie.
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-On peut dire que la franc-maçonnerie est "la partie communiste soviétique" de l'Occident. On parle de la liberté, mais il n'y a que l'idéologie maçonne bien acceptée et la discussion se tourne entre petites fractions dedans. Je vois que Marx regardait des révolutions bourgeoises en Occident en Angleterre et France en particulier. Et il a inventé la franc-maçonnerie renouvelée - la partie communiste pour la révolution communiste. D'ailleurs la faucille et le marteau communistes c'est toujours la variation sur le marteau et lame maçons. D'ailleurs c'est pas affiché, mais c'est une information ouverte: les candidats en président en France avant les élections vont se présenter et être approuvés devant le grand maitre de la plus grande loge française "Grand Orient" comme des "chevaliers" à l'organisateur du tournoi électoral. Dans la Bible de la tradition éthiopienne dans le livre d'Enoch "les fils de Caïn (premiers pharisiens) ont du coup fait sortir d'eux des génitaux de cheval'. Ce n'est pas la vraie chevalerie comme ça. Comme des illuminâtes en orgie dans le film de Kubrick "Open eyes shut". Je connaissais une fille de l'Allemagne de l'Est qui me disait qu'elle était témoin des orgies comme ça dans des châteaux en Allemagne de l'Ouest unifiée.
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François Hollande en apprenti au "Grand Orient"

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Mélenchon (il commence qu'il reconnaît plein de copains dans la salle):

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-De même le fascisme nazisme apparu en Allemagne réformée a des racines ésotériques d'auto-élection d'un peuple et nation. Ce que coïncide en partie avec une erreur calviniste de prédestination des gens et une erreur de compréhension par Luther de St Paul apôtre avec la foi comme soi-disant un don ésotérique en soi sans actes d'Amour: ce qu'opposerait injustement les apôtres Paul et Jacques avec "la foi composéei des actes" et diviserait le Royaume des Cieux. Alors on peut dire que Jézabel est la mère de l'antéchrist - nouveau Judas Iscariote faussement justifié avec son baiser sodomique et hypocrite, une personnification de la "mystère de l'iniquité'. Même que selon Apocalypse la bête des fois peut haïr à mort la prostituée de Babylone qui l'a fait naître.
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Moi-même un jeune étranger tout seul en France et Portugal et mes amis en groupe de risque comme ça: j'étais témoin que des maçons cherchent à séduire farouchement des jeunes (et à Medjugorje la Vierge Marie dit qu'Elle va se battre pour les jeunes en particulier). Bon, pour l'image complète il faut dire que des faux frères et faux pères peuvent aussi chercher de séduire des jeunes étranger précaires et cela arrive souvent (sinon selon la Vierge Marie plus que la moitié des prêtres catholiques en région parisienne sont maçons). On dirait agissent en synergie de Milady et Richelieu - Saphire et Ananias.
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Donc en retournant vers l'église de Thyatire d'Apocalypse de Jean - vers la Réforme. La problématique se tourne autour la statue de Liberté dans le plus grand pays protestant. La statue à double sens avec des origines maçonnes justement. La vraie Liberté c'est la Vierge Marie sans esclavage au péché et cocréatrice en tout à l'Humble Dieu Amour et Rédempteur.
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Extrait d'Apocalypse de Jean à l'Église de Thyatire (où on mentionne Jézabel):
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2:18 "A l'Ange de l'Eglise de Thyatire, écris: Ainsi parle le Fils de Dieu, dont les yeux sont comme une flamme ardente et les pieds pareils à de l'airain précieux. Je connais ta conduite: ton amour, ta foi, ton dévouement, ta constance; tes œuvres vont sans cesse en se multipliant. Mais j'ai contre toi que tu tolères Jézabel, cette femme qui se dit prophétesse; elle égare mes serviteurs, les incitant à se prostituer en mangeant des viandes immolées aux idoles. Je lui ai laissé le temps de se repentir, mais elle refuse de se repentir de ses prostitutions. Voici, je vais la jeter sur un lit de douleurs, et ses compagnons de prostitution dans une épreuve terrible, s'ils ne se repentent de leur conduite. Et ses enfants, je vais les frapper de mort: ainsi, toutes les Eglises sauront que c'est moi qui sonde les reins et les cœurs; et je vous paierai chacun selon vos œuvres. Quant à vous autres, à Thyatire, qui ne partagez pas cette doctrine, vous qui n'avez pas connu "les profondeurs de Satan", comme ils disent, je vous déclare que je ne vous impose pas d'autre fardeau; du moins, ce que vous avez, tenez-le ferme jusqu'à mon retour. Le vainqueur, celui qui restera fidèle à mon service jusqu'à la fin, je lui donnerai pouvoir sur les nations: c'est avec un sceptre de fer qu'il les mènera comme on fracasse des vases d'argile! Ainsi moi-même j'ai reçu ce pouvoir de mon Père. Et je lui donnerai l'Étoile du matin. Celui qui a des oreilles, qu'il entende ce que l'Esprit dit aux Eglises.
+
St Michel et St Sisinios

oui j'ai su que François Hollande et Mélenchon avait tout deux des liens plus ou moins fort avec la franc-maçonnerie,

et ma mère également ! sérieux je l'ai appris ce dimanche, un rendez-vous du soir qui m'a surpris, qui a des rendez-vous en soirée ? c'est la que j'apprend par la bouche de mon frère que c'est un rendez-vous de franc-mac, incroyable mais vrai.

enfin incroyable, pas vraiment, et pas vraiment surpris, vue son tempérament je n'en suis pas étonné.

Donc si je t"ai bien compris ta chère maman est en manque de reconnaissance...

DelpheS     

Spoiler:

[/quote]


Non . Du moins si l'on maintient l'affirmation ( juste , à mon avis ) que la forme du " procès  équitable " ne pouvait surgir qu'en terre chrétienne .

Croquin83 a écrit:

oui j'ai su que François Hollande et Mélenchon avait tout deux des liens plus ou moins fort avec la franc-maçonnerie,

et ma mère également ! sérieux je l'ai appris ce dimanche, un rendez-vous du soir qui m'a surpris, qui a des rendez-vous en soirée ? c'est la que j'apprend par la bouche de mon frère que c'est un rendez-vous de franc-mac, incroyable mais vrai.

enfin incroyable, pas vraiment, et pas vraiment surpris, vue son tempérament je n'en suis pas étonné.

+
Je ne sais pas pour votre mère, mais si vous plaisantez - vous parlez comme si vous êtes dans le coup. Peut-être pas directement, mais empreinés de cette levure pour attaquer comme sur commande si quelqu'un se permet de regarder dans ce cercle ésotérique des profondeurs de satan sans considerer cela comme impénétrable et divin. Loge comme Milady Winter.
+
Ou vous ne plaisantez pas? C'est marrant que vous êtes de Rochefort comme graphe de Rochefort de Dumas.
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Sinon c'est grave pour votre mère, désolé.
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Bon, je sais pas, pardon si je vous ai pas bien compris.
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Il faut peut-être parler avec elle.
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Et elle va dans l'église aussi peut-être...

J'ai connu des francs-maçons, s'était des gens très sage et surtout très intelligents.

L'église et le Pape ne condamne pas les francs maçons mais la francs -maçonnerie.Comme je l'est dit aussi pour les homosexuel(les) sur l 'autre fil. http://trinite.1.free.fr/EGLISE/eglise_fm_francois.htm

Dimitryet a écrit:

Je pense que la loge c'est la fausse reine Jézabel à notre temps qui cherche de s'emparer de l'héritage de Dieu et combat contre les Petits comme Elie et Nabaoth en particulier (Jézabel figure dans 3ème Livre des Rois et dans l'Apocalypse concernant le message à l'église de Thyatire).

Des loges, il y en a beaucoup, alors pourquoi dire la loge.

Parce qu'il mélange tout... Loges et obédiences. Mais surtout il s'imagine qu'il y a une grande loge mondiale qui gouverne toute la FM. Un pov illuminé de la casquette.

La franc-maçonnerie n'est qu'une saloperie bien entendu.

Contrefaçon de religion et qui s'enracine dans la révolte luciférienne : les divers papes du passé en ont très bien jugé. Aujourd'hui, ces illuminés des loges ne sont que les complices de ces politiques destructrices des États-nations et de l'Occident, entre autres choses. Non, les maçons ne sont pas les amis de l'Église catholique.

Ah oui !

Et ... et le fait de voir les Hollande ou les Mélenchon prenant la pose au GOF est très emblématique de ce qui va mal en France. La corruption des élites ...

Pilgrim2 a écrit:

La franc-maçonnerie n'est qu'une saloperie bien entendu.

Contrefaçon de religion et qui s'enracine dans la révolte luciférienne : les divers papes du passé en ont très bien jugé. Aujourd'hui, ces illuminés des loges ne sont que les complices de ces politiques destructrices des États-nations et de l'Occident, entre autres choses. Non, les maçons ne sont pas les amis de l'Église catholique.

Et avec de tels propos bien ''catholiques" à défaut d'être Chrétiens comment s'étonner que les plus radicaux des maçons laïques soient hostiles envers les religions et la vôtre en particulier?

PS: source écrit de maria simma

et aussi " (Lucifer est honoré dans les Hauts Grades de la maçonnerie..

beaucoup de maçons ne savent même pas qu'ils en sont les complices)

* in Raymond Perret, "Prends ma vie, Seigneur" p.139, chez Desclée de Brouwer" https://www.jstor.org/stable/44408053?seq=1 Dans le contexte actuel on comprend mieux les attaques sur la vénérable marthe.

philippe bis a écrit:

et aussi  " (Lucifer est honoré dans les Hauts Grades de la maçonnerie.. beaucoup de maçons ne savent même pas qu'ils en sont les complices)

Pas à une idiotie près... le philbis.

Qu'est-ce que la franc-maçonnerie? Officiellement, il s'agit d'une association philosophique et philanthropique, qui, sous sa forme spéculative est apparue au début du XVIII° siècle. Les obédiences sont des fédérations de loges. Dans toutes les obédiences, il existe au moins trois structures parallèles de nature différente.
Une structure que l'on peut qualifier de démocratique, regroupant les ateliers ou loges bleues ou de Saint Jean, qui gère les trois premiers grades d'apprenti, de compagnon et de maître. Tous les responsables, Officiers et Vénérable de loge, Délégué au Convent, membres du Conseil de l'Ordre, Grand Maître et ses adjoints sont élus et non reconductibles au delà de deux ou trois ans. Ces loges font l'objet de déclaration, comme association loi de 1901 auprès des Préfectures, et sont souvent à la une des hebdomadaires avec photo du Grand Maître à l'appui. Il existe à ce niveau une Constitution, des Statuts et une justice maçonnique chargée de régler les conflits entre maçons.
Une seconde structure, initiatique, est beaucoup moins connue, voire ignorée des "profanes": il s'agit des ateliers de perfectionnement, cloisonnés en quatre niveaux, du 4° au 33° grades selon certains rites (REAA), sans communication des ateliers supérieurs vers les inférieurs. Le recrutement d'un niveau à l'autre se fait par cooptation, et la gestion de cet ensemble est assuré par un collège de grands initiés, inconnus des maçons de base et encore plus de la presse, et présidé par un Grand Commandeur élu à vie. Notons au passage cette affirmation pour le moins surprenante d'un "Grand Commandeur" américain, Albert Pike en juillet 1889: "Lucifer le Dieu de la Lumière et le Dieu du Bien lutte pour l'humanité contre Adonaï, le Dieu de l'obscurité et du mal" (cité par J.C Lozac'hmeur). Plus discret, Oswald Wirth, grand initié et initiateur, écrivait dans le "Livre du compagnon": "...le Serpent inspirateur de désobéissance, d'insubordination et de révolte, fut maudit par les anciens théocrates, alors qu'il était en honneur parmi les initiés".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Oswald_Wirth Il appartenait à un groupe d'occultistes du genre « scientifique », qui comprenait Ernest Britt (le second mari de Mme Dina), Pierre Vincenti (sous le pseudonyme de Piobb, auteur de Le secret de Nostradamus et d'un Formulaire de Haute Magie), Francis Warrain et le Dr Rouhier, directeur commercial des Éditions Véga

Comme les membres des ateliers dits "sup" sont aussi membres des loges dites "bleues" toute votre argumentation anti s"écroule.

Quand on parle d'un sujet il n'est pas inutile de le connaitre un peu, on croirait lire de la littérature du début du siècle ou du XIXème alors que des centaines de livres, d'études sur la maçonnerie sont disponibles en librairie, sans compter les multiples conférences publiques. Pourquoi faire attention à un seul témoignage parmi bien d'autres plus favorables ou nuancés ?
Donc si quelque "profane" veut se renseigner, il n'a que l'embarras du choix, prenons le plus simple, wikipedia, Grand Orient, on peut prendre connaissance des rites pratiqués, dont ceux des Hauts Grades, qui ont une gestion indépendante, mais dont l'existence n'est ni inconnue ni cachée.
Je ne parle même pas des USA où les loges ont une vie tout à fait publique depuis longtemps (mais les loges anglo-saxonnes imposent la reconnaissance de Dieu sous le nom de Grand-Architecte, abolie par une grande partie des loges françaises, ce qui constitue une partie du contentieux avec l'Eglise, mais aussi avec les loges anglo-saxonnes).
Si le grand public ignore ces hauts grades, c'est que cela ne l'intéresse pas ou qu'il préfère la rumeur ou les accusations malveillantes, ou encore parce que  c'est du même ordre que sa méconnaissance de l'organigramme des bureaux du Vatican (on peut fantasmer de la même manière avec l'Opus Dei, ou les Jésuites, ou des loges secrètes à l'intérieur du Vatican...).


Parler du serpent comme uniquement symbole du mal, c'est méconnaitre le double sens des symboles. L'aspect positif du serpent pour ne citer que deux exemples apparait dans le serpent d'airain, ainsi que dans le symbole du caducée (il y a deux serpents, celui du mal et celui du bien, les médecins n'ont gardé que celui du bien).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Orient_de_France#Loges_et_rites_du_Grand_Orient

Pour qu'ils boivent il est nécessaire que les ânes aient soif!!!!