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Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme...
3 participants
Auteur
Message
Arnaud Dumouch
Messages : 94273 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme... Ven 1 Mai 2020 - 19:20
1 mai 2020 : Coronavirus Covid-19 : bilan de mi-parcours (29 mn)
1° Le fameux « consensus » en sciences : Le premier motif de la vérité en science n’est pas le « consensus » de la majorité. Ce ne peut être que la conformité au réel. Le consensus est souvent un nid à vanité et à conformisme de personnes qui préfèrent être du côté grégaire des honneurs que du côté solitaire de la réalité. Plusieurs exemples historiques de ce que produit le consensus mis en argument premier.
2° La médecine d’urgence est un « art » et non une « science fondamentale ». Elle cherche à GUÉRIR (et donc elle essaye des traitements). Du coup, il lui arrive de relativiser la fastidieuse vérification en double-aveugle. Cette vérification n’est valable qu’en temps de non-urgence.
3° La politisation de la science : La science peut tomber sous la coupe de la politique et n’avoir plus qu’apparence de science. Parfois d’autres motifs interviennent comme l’argent et la vanité. Tel est l’humain.
4° Parlons du réchauffement climatique : Il faudra, à la fin de cette crise, passer en revue un mécanisme analogue : l’annonce médiatico-politique de la fin du monde dû au réchauffement climatique.
Arnaud Dumouch
Messages : 94273 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme... Ven 1 Mai 2020 - 19:23
On ne discute dans ce sujet que de l'homme et de son rapport à la science.
Le coronavirus n'est pas le sujet. On ne peut encore faire le bilan.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme... Ven 1 Mai 2020 - 19:57
Didier Raoult: "Moi, je suis un vrai scientifique et un épistémologiste"
Invité Invité
Sujet: Re: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme... Sam 2 Mai 2020 - 11:20
Arnaud Dumouch a écrit:
4° Parlons du réchauffement climatique : Il faudra, à la fin de cette crise, passer en revue un mécanisme analogue : l’annonce médiatico-politique de la fin du monde dû au réchauffement climatique.
Le réchauffement climatique n'a pas besoin de l'annonce médiatico-climatique de la fin du monde, les faits parlent d'eux-mêmes.
conséquences directes du réchauffement climatique:
hausse des températures maximales hausse des températures minimales hausse du niveau de la mer hausse de la température des océans intensification des précipitations (fortes pluies et grêle) recul et fonte des glaciers dégel du permafrost
conséquences indirectes du changement climatique:
augmentation des crises alimentaires et de l’eau, notamment dans les pays en voie de développement risques sanitaires en raison de la hausse des températures et des vagues de canicule conséquences économiques pour l’élimination des conséquences climatiques prolifération des nuisibles et des maladies perte de la biodiversité en raison de la capacité et de la vitesse d’adaptation limitées de la faune et de la flore acidification des océans due aux concentrations de HCO3 élevées dans l’eau en raison de la hausse des concentrations de CO₂ nécessité d’agir dans tous les secteurs (p. ex. agriculture, sylviculture, énergie, infrastructure, tourisme, etc.)
C'est exactement comme pour le virus. Si on ne faisait rien une catastrophe bien plus grande aurait lieu.
Arnaud Dumouch
Messages : 94273 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme... Sam 2 Mai 2020 - 11:36
Le fait du réchauffement est constatable.
Par contre, le mécanisme apocalyptique de peur qui l'accompagne est du même genre : une boule médiatico-politique. La génération ex trotskiste de mai 68, dans sa haine du capitalisme, a converti ce fait pour changer le monde dans les rêves de leur jeunesse.
Invité Invité
Sujet: Re: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme... Sam 2 Mai 2020 - 11:41
Arnaud Dumouch a écrit:
Le fait du réchauffement est constatable.
Par contre, le mécanisme apocalyptique de peur qui l'accompagne est du même genre : une boule médiatico-politique. La génération ex trotskiste de mai 68, dans sa haine du capitalisme, a converti ce fait pour changer le monde dans les rêves de leur jeunesse.
Les médias font leur boulot, ils relaient ce que disent les scientifiques. Si les gens ont peur, y a de quoi si la fin de l'humanité nous pend au nez (c'est d'abord les scientifiques qui le disent).
Vous en êtes encore là avec la génération de 68. Nous sommes en 2020, il faudrait passer à autre chose mon gars...
Invité Invité
Sujet: Re: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme... Sam 2 Mai 2020 - 11:49
AncestraL a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le fait du réchauffement est constatable.
Par contre, le mécanisme apocalyptique de peur qui l'accompagne est du même genre : une boule médiatico-politique. La génération ex trotskiste de mai 68, dans sa haine du capitalisme, a converti ce fait pour changer le monde dans les rêves de leur jeunesse.
Les médias font leur boulot, ils relaient ce que disent les scientifiques. Si les gens ont peur, y a de quoi si la fin de l'humanité nous pend au nez (c'est d'abord les scientifiques qui le disent)..
On vient de nous expliquer qu'en moins de deux mois seulement de confinement, la nature reprenait ses droits partout avec par exemple des eaux bleus à Venise.
Cela prouve que contrairement aux arguments des réchauffards and co la nature n'est pas en danger et l'alarmisme une stupidité....
Arnaud Dumouch
Messages : 94273 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme... Sam 2 Mai 2020 - 11:50
1° Les scientifiques ne font pas que de la science. Comme pour le Corona, ils tirent leur courbes hypothétiques et les déclarent EXPONENTIELLES alors qu'elles sont PARABOLIQUES.
2° Les médias ne relaient pas seulement. Ils gonflent et transforment cela dans le combat idéologique des partis ex communistes devenus verts.
Exemple : L'idéologie de la décroissance (sinon fin du monde par grillade) n'est pas une doctrine scientifique.
Invité Invité
Sujet: Re: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme... Sam 2 Mai 2020 - 11:51
RenéMatheux a écrit:
AncestraL a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le fait du réchauffement est constatable.
Par contre, le mécanisme apocalyptique de peur qui l'accompagne est du même genre : une boule médiatico-politique. La génération ex trotskiste de mai 68, dans sa haine du capitalisme, a converti ce fait pour changer le monde dans les rêves de leur jeunesse.
Les médias font leur boulot, ils relaient ce que disent les scientifiques. Si les gens ont peur, y a de quoi si la fin de l'humanité nous pend au nez (c'est d'abord les scientifiques qui le disent)..
On vient de nous expliquer qu'en moins de deux mois seulement de confinement, la nature reprenait ses droits partout avec par exemple des eaux bleus à Venise.
Cela prouve que contrairement aux arguments des réchauffards and co la nature n'est pas en danger et l'alarmisme une stupidité....
Si la nature reprend ses droits alors que l'activité humaine s'arrête, c'est bien que l'activité humaine gène la nature (d'où le réchauffement climatique) Vous avez là la preuve que la nature a un sérieux problème à cause de l'activité humaine.
Dernière édition par AncestraL le Sam 2 Mai 2020 - 12:06, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme... Sam 2 Mai 2020 - 11:54
Arnaud Dumouch a écrit:
1° Les scientifiques ne font pas que de la science. Comme pour le Corona, ils tirent leur courbes hypothétiques et les déclarent EXPONENTIELLES alors qu'elles sont PARABOLIQUES.
2° Les médias ne relaient pas seulement. Ils gonflent et transforment cela dans le combat idéologique des partis ex communistes devenus verts.
Exemple : L'idéologie de la décroissance (sinon fin du monde par grillade) n'est pas une doctrine scientifique.
Allez dire ça à d'autres. Pour moi votre discours est irresponsable et dangereux. Vous vous prenez pour le savant qui sait tout alors que le monde entier lutte contre le virus comme contre le réchauffement climatique. Vous vous croyez donc plus malin que le monde entier? (Même l'Eglise ne partage en rien ce que vous dites sur ces deux sujets!)
Arnaud Dumouch
Messages : 94273 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme... Sam 2 Mai 2020 - 11:58
Le consensus n'est pas un argument en science.
C'est un argument en élevage d'ovins.
Invité Invité
Sujet: Re: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme... Sam 2 Mai 2020 - 12:01
Arnaud Dumouch a écrit:
Le consensus n'est pas un argument en science.
C'est un argument en élevage d'ovins.
Vous croyez peut-être que votre non-consensus est un argument scientifique? C'est de la non assitance à personnes (l'humanité) en danger oui...
Il n'y a pas besoin de consensus, il vous suffit de regarder les faits:
conséquences directes du réchauffement climatique:
hausse des températures maximales hausse des températures minimales hausse du niveau de la mer hausse de la température des océans intensification des précipitations (fortes pluies et grêle) recul et fonte des glaciers dégel du permafrost
conséquences indirectes du changement climatique:
augmentation des crises alimentaires et de l’eau, notamment dans les pays en voie de développement risques sanitaires en raison de la hausse des températures et des vagues de canicule conséquences économiques pour l’élimination des conséquences climatiques prolifération des nuisibles et des maladies perte de la biodiversité en raison de la capacité et de la vitesse d’adaptation limitées de la faune et de la flore acidification des océans due aux concentrations de HCO3 élevées dans l’eau en raison de la hausse des concentrations de CO₂ nécessité d’agir dans tous les secteurs (p. ex. agriculture, sylviculture, énergie, infrastructure, tourisme, etc.
Arnaud Dumouch
Messages : 94273 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme... Sam 2 Mai 2020 - 12:09
Le non-consensus n'est pas non plus un argument scientifique. C'est un argument d'analyse des ursidés.
Ecoutez la video. Vous verrez quel est le seul argument en sciences.
Quant à votre analyse du réchauffement, elle est celle du consensus médiatico-politique :
On exalte, dans un but idéologique, la seule colonne du négatif hypothétique (tranformée en négatif factuel). Jamais on ne parle de la colonne du positif hypothétique.
Invité Invité
Sujet: Re: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme... Sam 2 Mai 2020 - 12:12
Arnaud Dumouch a écrit:
Le non-consensus n'est pas non plus un argument scientifique. C'est un argument d'analyse des ursidés.
Ecoutez la video. Vous verrez quel est le seul argument en sciences.
Quant à votre analyse du réchauffement, elle est celle du consensus médiatico-politique :
On exalte, dans un but idéologique, la seule colonne du négatif hypothétique (tranformée en négatif factuel). Jamais on ne parle de la colonne du positif hypothétique.
Voilà l'argument, qui sont des faits:
conséquences directes du réchauffement climatique:
hausse des températures maximales hausse des températures minimales hausse du niveau de la mer hausse de la température des océans intensification des précipitations (fortes pluies et grêle) recul et fonte des glaciers dégel du permafrost
conséquences indirectes du changement climatique:
augmentation des crises alimentaires et de l’eau, notamment dans les pays en voie de développement risques sanitaires en raison de la hausse des températures et des vagues de canicule conséquences économiques pour l’élimination des conséquences climatiques prolifération des nuisibles et des maladies perte de la biodiversité en raison de la capacité et de la vitesse d’adaptation limitées de la faune et de la flore acidification des océans due aux concentrations de HCO3 élevées dans l’eau en raison de la hausse des concentrations de CO₂ nécessité d’agir dans tous les secteurs (p. ex. agriculture, sylviculture, énergie, infrastructure, tourisme, etc.
Une fois de plus vous êtes contre la planète entière.. Mais vous vous prenez pour qui?
On ne peut pas qualifier de gauchistes soixantes huitards le journal "Le Point"
Sujet: Re: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme... Sam 2 Mai 2020 - 13:53
AncestraL a écrit:
RenéMatheux a écrit:
AncestraL a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le fait du réchauffement est constatable.
Par contre, le mécanisme apocalyptique de peur qui l'accompagne est du même genre : une boule médiatico-politique. La génération ex trotskiste de mai 68, dans sa haine du capitalisme, a converti ce fait pour changer le monde dans les rêves de leur jeunesse.
Les médias font leur boulot, ils relaient ce que disent les scientifiques. Si les gens ont peur, y a de quoi si la fin de l'humanité nous pend au nez (c'est d'abord les scientifiques qui le disent)..
On vient de nous expliquer qu'en moins de deux mois seulement de confinement, la nature reprenait ses droits partout avec par exemple des eaux bleus à Venise.
Cela prouve que contrairement aux arguments des réchauffards and co la nature n'est pas en danger et l'alarmisme une stupidité....
Si la nature reprend ses droits alors que l'activité humaine s'arrête, c'est bien que l'activité humaine gène la nature (d'où le réchauffement climatique) Vous avez là la preuve que la nature a un sérieux problème à cause de l'activité humaine.
Comment nier les faits..... Le fanatoisme me gonfle....
Invité Invité
Sujet: Re: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme... Sam 2 Mai 2020 - 13:55
AncestraL a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le non-consensus n'est pas non plus un argument scientifique. C'est un argument d'analyse des ursidés.
Ecoutez la video. Vous verrez quel est le seul argument en sciences.
Quant à votre analyse du réchauffement, elle est celle du consensus médiatico-politique :
On exalte, dans un but idéologique, la seule colonne du négatif hypothétique (tranformée en négatif factuel). Jamais on ne parle de la colonne du positif hypothétique.
Voilà l'argument, qui sont des faits:
conséquences directes du réchauffement climatique:
hausse des températures maximales hausse des températures minimales hausse du niveau de la mer hausse de la température des océans intensification des précipitations (fortes pluies et grêle) recul et fonte des glaciers dégel du permafrost
conséquences indirectes du changement climatique:
augmentation des crises alimentaires et de l’eau, notamment dans les pays en voie de développement risques sanitaires en raison de la hausse des températures et des vagues de canicule conséquences économiques pour l’élimination des conséquences climatiques prolifération des nuisibles et des maladies perte de la biodiversité en raison de la capacité et de la vitesse d’adaptation limitées de la faune et de la flore acidification des océans due aux concentrations de HCO3 élevées dans l’eau en raison de la hausse des concentrations de CO₂ nécessité d’agir dans tous les secteurs (p. ex. agriculture, sylviculture, énergie, infrastructure, tourisme, etc.
Une fois de plus vous êtes contre la planète entière.. Mais vous vous prenez pour qui?
On ne peut pas qualifier de gauchistes soixantes huitards le journal "Le Point"
Vous avez pas un fini de répéter sans arrets vos posts? Comme si le répétition était une preuve. La seule preuve que c'est c'est celle de votre fanatisme aveugle!
Arnaud Dumouch
Messages : 94273 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme... Sam 2 Mai 2020 - 14:10
Surtout pour répéter une idéologie, c'est-à-dire en exaltant les hypothèses les pires en les coupant des hypothèses positives.
Bel exemple de science du perroquet, après celle des ovins et des ursidés.
Invité Invité
Sujet: Re: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme... Sam 2 Mai 2020 - 17:25
RenéMatheux a écrit:
AncestraL a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le non-consensus n'est pas non plus un argument scientifique. C'est un argument d'analyse des ursidés.
Ecoutez la video. Vous verrez quel est le seul argument en sciences.
Quant à votre analyse du réchauffement, elle est celle du consensus médiatico-politique :
On exalte, dans un but idéologique, la seule colonne du négatif hypothétique (tranformée en négatif factuel). Jamais on ne parle de la colonne du positif hypothétique.
Voilà l'argument, qui sont des faits:
conséquences directes du réchauffement climatique:
hausse des températures maximales hausse des températures minimales hausse du niveau de la mer hausse de la température des océans intensification des précipitations (fortes pluies et grêle) recul et fonte des glaciers dégel du permafrost
conséquences indirectes du changement climatique:
augmentation des crises alimentaires et de l’eau, notamment dans les pays en voie de développement risques sanitaires en raison de la hausse des températures et des vagues de canicule conséquences économiques pour l’élimination des conséquences climatiques prolifération des nuisibles et des maladies perte de la biodiversité en raison de la capacité et de la vitesse d’adaptation limitées de la faune et de la flore acidification des océans due aux concentrations de HCO3 élevées dans l’eau en raison de la hausse des concentrations de CO₂ nécessité d’agir dans tous les secteurs (p. ex. agriculture, sylviculture, énergie, infrastructure, tourisme, etc.
Une fois de plus vous êtes contre la planète entière.. Mais vous vous prenez pour qui?
On ne peut pas qualifier de gauchistes soixantes huitards le journal "Le Point"
Vous avez pas un fini de répéter sans arrets vos posts? Comme si le répétition était une preuve. La seule preuve que c'est c'est celle de votre fanatisme aveugle!
Ce sont des preuves (c'est prouvé scientifiquement), et comme vous ne les lisez pas, je vous les répète...
Il n'y a aucun fanatisme de ma part. J'argumente. Dès qu'on argumente pour vous c'est un fanatisme.
Je ne suis dans aucune idéologie mais dans des faits.
Un journal comme le point ferait-il preuve de fanatisme? https://www.lepoint.fr/postillon/les-affirmations-catastrophistes-sur-le-climat-ne-sont-pas-si-fausses-12-12-2019-2352869_3961.php
Et l'Eglise, elle fait du fanatisme idéologique gauchiste aussi peut-être? http://www.vatican.va/content/francesco/fr/encyclicals/documents/papa-francesco_20150524_enciclica-laudato-si.html
Arnaud Dumouch
Messages : 94273 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme... Sam 2 Mai 2020 - 21:38
Je n'ai pas parlé de fanatisme pour vous mais de démarche non scientifique due à votre conception de la science : Vous avez pris l'habitude de croire aux plus grand nombre des experts et non à l'observation de la réalité.
Du coup, en 1864, vous auriez ri d'Ignace Semmelweis.
Invité Invité
Sujet: Re: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme... Dim 3 Mai 2020 - 13:10
AncestraL a écrit:
Il n'y a aucun fanatisme de ma part. J'argumente. Dès qu'on argumente pour vous c'est un fanatisme.
Parce que répéter ad vitam aeternam les mêmes phrases c'est pour vous argumenter?
Citation :
Un journal comme le point ferait-il preuve de fanatisme?
Et voilà il croit les médias......
Invité Invité
Sujet: Re: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme... Dim 3 Mai 2020 - 14:17
AncestraL a écrit:
RenéMatheux a écrit:
AncestraL a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le non-consensus n'est pas non plus un argument scientifique. C'est un argument d'analyse des ursidés.
Ecoutez la video. Vous verrez quel est le seul argument en sciences.
Quant à votre analyse du réchauffement, elle est celle du consensus médiatico-politique :
On exalte, dans un but idéologique, la seule colonne du négatif hypothétique (tranformée en négatif factuel). Jamais on ne parle de la colonne du positif hypothétique.
Voilà l'argument, qui sont des faits:
conséquences directes du réchauffement climatique:
hausse des températures maximales hausse des températures minimales hausse du niveau de la mer hausse de la température des océans intensification des précipitations (fortes pluies et grêle) recul et fonte des glaciers dégel du permafrost
conséquences indirectes du changement climatique:
augmentation des crises alimentaires et de l’eau, notamment dans les pays en voie de développement risques sanitaires en raison de la hausse des températures et des vagues de canicule conséquences économiques pour l’élimination des conséquences climatiques prolifération des nuisibles et des maladies perte de la biodiversité en raison de la capacité et de la vitesse d’adaptation limitées de la faune et de la flore acidification des océans due aux concentrations de HCO3 élevées dans l’eau en raison de la hausse des concentrations de CO₂ nécessité d’agir dans tous les secteurs (p. ex. agriculture, sylviculture, énergie, infrastructure, tourisme, etc.
Une fois de plus vous êtes contre la planète entière.. Mais vous vous prenez pour qui?
On ne peut pas qualifier de gauchistes soixantes huitards le journal "Le Point"
Vous avez pas un fini de répéter sans arrets vos posts? Comme si le répétition était une preuve. La seule preuve que c'est c'est celle de votre fanatisme aveugle!
Ce sont des preuves (c'est prouvé scientifiquement), et comme vous ne les lisez pas, je vous les répète...
Il n'y a aucun fanatisme de ma part. J'argumente. Dès qu'on argumente pour vous c'est un fanatisme.
Je ne suis dans aucune idéologie mais dans des faits.
Un journal comme le point ferait-il preuve de fanatisme? https://www.lepoint.fr/postillon/les-affirmations-catastrophistes-sur-le-climat-ne-sont-pas-si-fausses-12-12-2019-2352869_3961.php
Et l'Eglise, elle fait du fanatisme idéologique gauchiste aussi peut-être? http://www.vatican.va/content/francesco/fr/encyclicals/documents/papa-francesco_20150524_enciclica-laudato-si.html
C'est commun à tout un genre de personne de dire qu'ils sont dans les faits que c'est la vérité! C'est vrai en particulier chez les commères calomniatrices.....
Croquin83
Messages : 6933 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme... Mar 5 Mai 2020 - 19:20
Arnaud Dumouch a écrit:
Le consensus n'est pas un argument en science.
C'est un argument en élevage d'ovins.
heu! ça veut dire qui consensus ?
consensus : Accord et consentement du plus grand nombre, de l'opinion publique.
ok, c'est vrai, cela ne peut pas et ne doit pas être un argument en science, ça c'est plutôt un argument populiste de type tout le monde veut de l'argent !?, en voilà, en voilà, youhou c'est la fête .
un jour j'ai entendu qu'en science un argument valable peut-être issu du scepticisme (d'où les climato-sceptique par exemple).
c'est a dire qu'en faite, pour faire de nouvelles découvertes, il faut aller dans le sens où personne ne va, y compris contre ses propres certitudes, c'est totalement l'inverse du consensus.
c'est ce que vous dites dans votre vidéo, non, oui je l'entend, avec cette histoire de vaches
Arnaud Dumouch
Messages : 94273 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme... Mar 5 Mai 2020 - 20:48
Pourtant, la science se réclame du consensus pour des choses aussi importantes que le réchauffement climatique ou les prévisions des morts concernant le Corona.
c'est un véritable désastre.
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Sujet: Re: Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme...
Un sujet non sur le Corona mais sur l'analyse sociologique de ce qu'est l'homme...