D'après Ouest-France , le pape aurait pardonné les péchés sans Réconciliation . Qu'en est-il ?

Messages : 9142 Inscription : 28/02/2012

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-l-eglise-pardonne-leurs-peches-aux-croyants-touches-par-la-maladie-6786832

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Explication trop floue de la notion d' " indulgence plénière " .

" Indulgence plénière : Remise entière de la peine temporelle due au péché : la remise de la peine n'est pas la remise du péché , celle-ci étant le fruit du sacrement de Réconciliation . ( voir " indulgences " ) "

( THEO 1992 p 971 c )

Indulgences : p 712 a

[ NDA : Il s'agit de l'obligation de réparer , même après l'absolution , p. ex . : rendre l'argent volé à la suite d'un vol . En cas de meurtre , notamment , la réparation est difficile , voire impossible . Les auto-punitions , conseillées par le confesseur et autrefois trop barémées , se substituent en partie à la réparation impossible .

Le plus souvent , la réparation totale n'est possible qu'au Purgatoire ( post mortem ) . L'autorité ecclésiastique peut en dispenser dans des circonstances exceptionnelles ( puisque les " clés du Royaume des Cieux " lui ont été confiées ) .

En ce temps d'épidémie , le risque encouru par le devoir accompli ( ou la souffrance de la maladie ) est jugé être une réparation suffisante . ]

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Invité

prinu a écrit:: https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-l-eglise-pardonne-leurs-peches-aux-croyants-touches-par-la-maladie-6786832

Ça ne mange pas de pain!

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

C'est quand même exceptionnel . Le " trafic des indulgences " , qui avait indigné Luther , n'est heureusement plus qu'un mauvais souvenir .

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NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Invité

boulo a écrit:: C'est quand même exceptionnel . Le " trafic des indulgences " , qui avait indigné Luther , n'est heureusement plus qu'un mauvais souvenir .

Qui dit si son indulgence est bonne: est-ce François ou Benoît, le pape?... :beret:

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Pas le pape démissionnaire , le pape en exercice , bien sûr .

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NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Invité

boulo a écrit:: Pas le pape démissionnaire , le pape en exercice , bien sûr .

Avait-il le droit de démissionner, selon I Cor.9/16?... siffler

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Ce débat a déjà eu lieu dans d'autres fils . Paul n'était pas pape .

Je ne me sens pas assez compétent pour discuter de la décision de Benoît XVI ( dûment réfléchie en interne ) ni du conclave qui s'en est suivi .

Il y avait eu le précédent de Célestin V , si mes souvenirs sont bons .

Invité

boulo a écrit:: Ce débat a déjà eu lieu dans d'autres fils . Paul n'était pas pape .

Je ne me sens pas assez compétent pour discuter de la décision de Benoît XVI ( dûment réfléchie en interne ) ni du conclave qui s'en est suivi .

Il y avait eu le précédent de Célestin V , si mes souvenirs sont bons .

A mon avis, seul un concile peut déposer un pape et seul un pape déposé peut cesser de l'être. Donc, les papistes vont passer dans les flammes… :mdr:

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Si c'est vous qui le dites , ... Question

Invité

saint Zibou a écrit:: A mon avis, seul un concile peut déposer un pape et seul un pape déposé peut cesser de l'être. Donc, les papistes vont passer dans les flammes…

on sera en bonne compagnie ainsi.

Invité

Philippine a écrit:

saint Zibou a écrit:: A mon avis, seul un concile peut déposer un pape et seul un pape déposé peut cesser de l'être. Donc, les papistes vont passer dans les flammes…

on sera en bonne compagnie ainsi.

Tant mieux pour vous: moi, je préfère le paradis!

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Si j'en juge à ce forum , vous avez tout de même fait parfois du tort , Zibou .

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NB La couleur rouge est réservée à la modération .

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boulo a écrit:: Si j'en juge à ce forum , vous avez tout de même fait parfois du tort , Zibou .

Argument "ad hominem"!

Invité

boulo a écrit:: Si j'en juge à ce forum , vous avez tout de même fait parfois du tort , Zibou .

docteurangelique.forumactif.com/t26074-contempler-le-dogme

C'est ça que tu me reproches?

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Non . Cette discussion dogmatique était intéressante .

L'était moins votre volonté de discuter à tout prix des impossibilités techniques de certaines exterminations nazies .

Elle passait gravement à côté de l'essentiel et insultait les victimes , m'a-t-il semblé .

Mais je ne suis ni technicien en bâtiment et en gaz asphyxiants , ni votre confesseur .

Je vous laisse donc avec votre conscience .

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MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Invité

Spoiler:

[/quote]

Ai-je jamais démarré un rubrique sur le sujet? Sinon, pourquoi dis-tu: "à tout prix"?

Invité

C'est cela qui vous chagrine ? voici le texte du Vatican ;

Décret: l'indulgence plénière accordée aux malades du Covid-19 et aux soignants

Le don des Indulgences spéciales est accordé aux fidèles souffrant de la maladie Covid-19, ainsi qu'aux travailleurs de la santé, aux membres de la famille et à tous ceux qui, à quelque titre que ce soit, y compris par la prière, s'occupent d'eux. C’est ce que stipule un décret de la Pénitencerie apostolique paru ce 20 mars 2020.

«Soyez joyeux dans l'espérance, patients dans la tribulation, persévérants dans la prière» (Rom 12, 12). Ces paroles écrites par Saint Paul à l'Église de Rome résonnent tout au long de l'histoire de l'Église et guident le jugement des fidèles face à toutes les souffrances, maladies et calamités.

La Pénitencerie apostolique, l’un des trois tribunaux de la Curie romaine, a publié ce vendredi 20 mars un décret relatif au don des Indulgences.

L’Église prend soin des malades

Présentant ce décret, l’institution judiciaire vaticane évoque d’abord «un moment présent où l'humanité entière, menacée par une maladie invisible et insidieuse, qui depuis quelque temps fait partie de la vie de chacun, est marquée jour après jour par des peurs angoissées, de nouvelles incertitudes et surtout une souffrance physique et morale généralisée». Elle rappelle aussi le soin qu’a toujours pris l’Église des malades.

Ces derniers jours, le Pape François a par ailleurs montré sa proximité paternelle et a renouvelé son invitation à prier sans cesse pour ces malades du coronavirus.

Aux malades et travailleurs de la santé

C’est pourquoi la Pénitencerie apostolique a décidé d’accorder le don des indulgences plénières aux fidèles atteints du coronavirus, aux conditions suivantes:

«Si avec un esprit détaché de tout péché, ils s'unissent spirituellement par les médias à la célébration de la Sainte Messe, à la récitation du Saint Rosaire, à la pratique pieuse du Chemin de Croix ou à d'autres formes de dévotion, ou si au moins ils récitent le Credo, le Notre Père et une pieuse invocation à la Sainte Vierge Marie, en offrant cette épreuve dans un esprit de foi en Dieu et de charité envers leurs frères et sœurs, avec la volonté de remplir les conditions habituelles (confession sacramentelle, communion eucharistique et prière selon les intentions du Saint-Père), le plus tôt possible».

L’indulgence plénière concerne aussi les travailleurs de la santé, les membres de la famille et tous ceux qui, «à l'instar du bon Samaritain», s'exposant au risque de contagion, soignent les malades du coronavirus.

Et aux fidèles qui prient pour la fin de la pandémie

La Pénitencerie apostolique accorde d'ailleurs volontiers aussi l'indulgence plénière, dans les mêmes conditions, aux fidèles qui offrent une visite au Saint Sacrement, à l'Adoration Eucharistique, ou qui s’adonnent à la lecture de la Sainte Ecriture pendant au moins une demi-heure, ou à la récitation du Saint Rosaire, au pieux exercice du Chemin de Croix, ou encore à la récitation du chapelet de la Divine Miséricorde, pour implorer de Dieu Tout-Puissant la fin de l'épidémie, le soulagement des affligés et le salut éternel de ceux que le Seigneur a appelés à Lui.

L'Église prie enfin pour «ceux qui ne peuvent pas recevoir le sacrement de l'Onction des malades et le Viatique, en confiant chacun d'eux à la Miséricorde divine en vertu de la communion des saints et en accordant aux fidèles l'Indulgence plénière sur le point de mourir, à condition qu'ils soient dûment disposés et qu'ils aient récité quelques prières de leur vivant. Pour obtenir cette indulgence, l'utilisation du crucifix ou de la croix est recommandée (cf. Enchiridion indulgentiarum, n.12)», a conclu le pénitencier majeur de l'Église catholique, le cardinal italien Mauro Piacenza.

https://www.vaticannews.va/fr/vatican/news/2020-03/decret-l-indulgence-pleniere-accordee-aux-malades-du-covid19-et.html

Messages : 2755 Inscription : 30/12/2019

Dieu seul pardonne.

Les hommes ne sont pas Dieu.

Invité

prisca a écrit:: Dieu seul pardonne.

Les hommes ne sont pas Dieu.

pape - D'après Ouest-France , le pape aurait pardonné les péchés sans Réconciliation . Qu'en est-il ? Dieu-p10

Messages : 3662 Inscription : 31/12/2010

jésus le dit à Pierre et à tous ceux qui veulent le suivre(jésus)
Donc nous pouvons pardonner.ET
Pardonnes-nous nos offenses, comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensé
Le Notre Père: prière que Jésus a enseigné à ses apôtres.
Très difficile sans le secours de Dieu. Comme tendre la joue.

http://www.blogcathedraletunis.com/2017/09/pardonner-70-fois-sept-fois-toujours-est-ce-possible.html

Évangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu 18,21-35. En ce temps-là, Pierre s’approcha de Jésus pour lui demander : « Seigneur, lorsque mon frère commettra des fautes contre moi, combien de fois dois-je lui pardonner ? Jusqu’à sept fois ? » Jésus lui répondit : « Je ne te dis pas jusqu’à sept fois, mais jusqu’à soixante-dix fois sept fois. […] C’est ainsi que mon Père du ciel vous traitera, si chacun de vous ne pardonne pas à son frère du fond du cœur».

Invité

Et, pour continuer ce que Ptrem a mis, Jésus à dit à Pierre :

Mathieu 16-19

Citation :: Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

Invité

prinu a écrit:: https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-l-eglise-pardonne-leurs-peches-aux-croyants-touches-par-la-maladie-6786832

Qu'est-ce qu'il y a à pardonner ? être malade est un pêché ?

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

J'ai expliqué plus haut la différence entre l'indulgence et le pardon , dans le droit de l'Eglise .

Le pardon des fautes est accordé par Dieu et signifié par ses représentants .

Mais il ne suffit pas . Le pénitent doit encore réparer le tort commis ( rendre le produit du vol , p. ex )
ou se punir lui-même si cette réparation est impossible ( ce qui est le plus souvent le cas ) .

C'est de cette dernière auto-punition que le pénitent est exempté en ces temps exceptionnels . Les circonstances sont suffisamment punitives par elles-mêmes .

Maintenant , il est évident que ce pardon et ces indulgences ne sont pas nécessaires pour le saint et le juste ...

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MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Invité

Les indulgence, c'est payant

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Cela l'a été par abus . Ce ne l'est plus .

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NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Invité

boulo a écrit:: Cela l'a été par abus . Ce ne l'est plus .

heureusement !

Et, pour @florence_yvonne : la confession n'a rien à voir avec les indulgences.

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

" Les pèlerinages

[…]

A partir du VIIIe siècle , le pèlerinage figure parmi les pénitences canoniques : beaucoup de pèlerins seront dès lors des pénitents , dont de grands personnages . Mais il est bien d'autres motifs de pèlerinages [ … ] cette démarche préfigure celle qui conduit à la rencontre avec Dieu au terme du pèlerinage de la vie terrestre [ … ] " ( THEO 1992 p 345 a )

La Pénitencerie apostolique a raison d'inciter à d'autres modes de préparation à la " rencontre avec Dieu " en ces temps de confinement .

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NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 9142 Inscription : 28/02/2012

le pape a bien parlé.
il faut penser à tout ceux qui sont confinés, qui ont besoin de réconfort er de moral
et a tout ceux qui meurent sans pouvoir être approchés par leurs parents ou enfants

il serait inhumain de ne pas les soulager.

j’ai intitulé mon sujet « le pape pardonne »
en modifiant mon titre, vous vouliez le rendre plus interessant.
mais vous y avez introduit votre opinion.
votre dureté

et je dit: votre injustice.

Le pape vient de soulager des millions de croyants qui étaient remplis d’angoisse

et vous vous battez pour savoir comment on fait tenir un oeuf debout, et vous voulez decider, vous , a la place du pape, qui est pardonné ou sauvé ? ca me rappelle quelque chose.

pauvres pécheurs imbus de vos certitudes.

Invité

Spoiler:

[/quote]

C'est vous Prinu qui interprétez de travers : le titre du fil est juste et non pas du tout une "opinion" erronée : C'est Dieu qui pardonne et non pas le Pape.

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Voyez la question de Florence_Yvonne à 15h08 , Prinu .

Il fallait bien clarifier . La réconciliation avec Dieu et le prochain est indispensable pour le pécheur .

Votre titre donnait à penser que le pape se prenait pour Dieu .

@ Philippine : je vous rejoins , évidemment . Vous avez été plus rapide .

Messages : 3662 Inscription : 31/12/2010

Je change de sujet (excuses) mais vous florence-yvonne qui êtes du Languedoc vous connaissez cette belle chanson: https://www.youtube.com/watch?v=XOAZpmgKN5w
Connaissez-vous aussi l'histoire de cette région; et les guerres de religion qui ont meurtri ce beau pays.

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

prinu a écrit:: le pape a bien parlé […]

Certainement . Et la Pénitencerie apostolique s'est très bien exprimée ( texte livré par Philippine à 12h01 ) .

C'est Ouest-France qui en a donné un médiocre compte-rendu .

En ces temps exceptionnels , la Réconciliation ( avec Dieu ou la Vie ou l'Etre ) prend d'autres formes ( par simple désir dans les cas extrêmes ) , mais elle est toujours nécessaire .

Messages : 9142 Inscription : 28/02/2012

Philippine a écrit:

Spoiler:

" C'est vous Prinu qui interprétez de travers : le titre du fil est juste et non pas du tout une "opinion" erronée : C'est Dieu qui pardonne et non pas le Pape. " [/quote]

Vous semblez ne pas comprendre:
Ce n'est pas mon titre original.
Il n'a pas a etre juste ou injuste.

Il a été modifié selon ses idées personnelles.
On n'a pas à s'approprier des sujets.
On peux y participer.
Je demande à l'administrateur de remettre le titre original.
Le pape pardonne.

Liberté de discuter dessous à volonté.

Invité

Boulo a eu tout à fait raison de changer le titre du fil pour qu'il soit clair.

Vous n'êtes pas catholique, donc vous n'avez rien compris et en plus, vous préférez interpréter à votre sauce ce que dit le Pape.

Et je ne vois vraiment pas ce qu'il y a à discuter.

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Si Ouest-France sort un titre hérétique ( que le pape ne peut que désavouer ) pour impressionner son public , il ne sera pas reproduit ici .

Messages : 9142 Inscription : 28/02/2012

On donne son opinion en dessous.
On ne change pas un titre simple " le pape pardonne"
Justement je t'interprète rien, il faut lire.
Pour donner son point de vue ensuite.
Sauf s'il y a une faute d'orthographe ou un gros mot
Le point de vue se discute dans le sujet.

Invité

prinu a écrit:: On donne son opinion en dessous.
On ne change pas un titre simple " le pape pardonne"
Pour donner son point de vue.
Saif s'il y a une faute d'orthographe ou un gros mot
Le point de vue se discute dans le sujet.

ouvrez votre forum et discutez.

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Ce n'est pas " mon " point de vue , Prinu . C'est la règle de l'Eglise , que je ne fais que rappeler .

La Réconciliation avec Dieu doit toujours être demandée ou , dans les cas d'urgence , simplement souhaitée et c'est
Dieu qui la donne . Les clercs ne font que la signifier et la forme de la signification dépend des circonstances .

Cette forme est simplifiée dans les circonstances dramatiques que nous vivons et l'obligation de réparer le tort infligé éventuellement , est levée .

Si vous voulez imposer les titres de ce forum , adressez-vous au fondateur .

Si vous aviez cité un journal plus précis qu'Ouest France sur le sujet , je ne l'aurais pas modifié .

Messages : 9142 Inscription : 28/02/2012

oui, tu exposes une position, on peux en débattre, pas de souci
mais on ne change pas le titre d’un sujet en y incluant un point de vue qui n’y était pas.
sauf s’il y a gros mots, injure, racisme ou faute d’orthographe
ce n’est pas a vous de prendre en compte si ouest france ou le monde ou la croix vous gene.. en modifiant le titre
vous exprimez votre idée mais en dessous, ce n’est pas a vous de changer un titre, c’est un abu.
le titre originel est simple et ne géne pas.
ou vous demandez

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Désolé pour vous , Prinu . Ce n'est pas vous qui fixez les règles de ce forum .

" Le pape pardonne " n'est pas un point de vue . C'est une erreur théologique . Je ne pouvais pas la laisser comme base de discussion .

lire : " Le péché est révélé par le pardon de Dieu " dans THEO 1992 p 713 ( notamment ) .

Messages : 9142 Inscription : 28/02/2012

un administrateur suis des règles: la déontologie vous ne connaissez pas.

secondo, le pape juge, pas vous.

le pape pardonne, il faut lire le lien pour comprendre la suite or vous donnez une opinion qui n’est pas ce que le pape dit.
vous exprimez une offusquation.
« certainement pas » dans le titre
ce n’est pas le propos du pape de s’offusquer.
c’est vous qui vous offusquez.
de plus, dans mon sujet je ne m’offusque pas.
donc vous modifiez aussi mon propos.
ce n’est pas le role d’un administrateur ou modérateur.

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Philippine a écrit:: C'est cela qui vous chagrine ? voici le texte du Vatican ;

Décret: l'indulgence plénière accordée aux malades du Covid-19 et aux soignants

Le don des Indulgences spéciales est accordé aux fidèles souffrant de la maladie Covid-19, ainsi qu'aux travailleurs de la santé, aux membres de la famille et à tous ceux qui, à quelque titre que ce soit, y compris par la prière, s'occupent d'eux. C’est ce que stipule un décret de la Pénitencerie apostolique paru ce 20 mars 2020.

«Soyez joyeux dans l'espérance, patients dans la tribulation, persévérants dans la prière» (Rom 12, 12). Ces paroles écrites par Saint Paul à l'Église de Rome résonnent tout au long de l'histoire de l'Église et guident le jugement des fidèles face à toutes les souffrances, maladies et calamités.

La Pénitencerie apostolique, l’un des trois tribunaux de la Curie romaine, a publié ce vendredi 20 mars un décret relatif au don des Indulgences.

L’Église prend soin des malades

Présentant ce décret, l’institution judiciaire vaticane évoque d’abord «un moment présent où l'humanité entière, menacée par une maladie invisible et insidieuse, qui depuis quelque temps fait partie de la vie de chacun, est marquée jour après jour par des peurs angoissées, de nouvelles incertitudes et surtout une souffrance physique et morale généralisée». Elle rappelle aussi le soin qu’a toujours pris l’Église des malades.

Ces derniers jours, le Pape François a par ailleurs montré sa proximité paternelle et a renouvelé son invitation à prier sans cesse pour ces malades du coronavirus.

Aux malades et travailleurs de la santé

C’est pourquoi la Pénitencerie apostolique a décidé d’accorder le don des indulgences plénières aux fidèles atteints du coronavirus, aux conditions suivantes:

«Si avec un esprit détaché de tout péché, ils s'unissent spirituellement par les médias à la célébration de la Sainte Messe, à la récitation du Saint Rosaire, à la pratique pieuse du Chemin de Croix ou à d'autres formes de dévotion, ou si au moins ils récitent le Credo, le Notre Père et une pieuse invocation à la Sainte Vierge Marie, en offrant cette épreuve dans un esprit de foi en Dieu et de charité envers leurs frères et sœurs, avec la volonté de remplir les conditions habituelles (confession sacramentelle, communion eucharistique et prière selon les intentions du Saint-Père), le plus tôt possible».

L’indulgence plénière concerne aussi les travailleurs de la santé, les membres de la famille et tous ceux qui, «à l'instar du bon Samaritain», s'exposant au risque de contagion, soignent les malades du coronavirus.

Et aux fidèles qui prient pour la fin de la pandémie

La Pénitencerie apostolique accorde d'ailleurs volontiers aussi l'indulgence plénière, dans les mêmes conditions, aux fidèles qui offrent une visite au Saint Sacrement, à l'Adoration Eucharistique, ou qui s’adonnent à la lecture de la Sainte Ecriture pendant au moins une demi-heure, ou à la récitation du Saint Rosaire, au pieux exercice du Chemin de Croix, ou encore à la récitation du chapelet de la Divine Miséricorde, pour implorer de Dieu Tout-Puissant la fin de l'épidémie, le soulagement des affligés et le salut éternel de ceux que le Seigneur a appelés à Lui.

L'Église prie enfin pour «ceux qui ne peuvent pas recevoir le sacrement de l'Onction des malades et le Viatique, en confiant chacun d'eux à la Miséricorde divine en vertu de la communion des saints et en accordant aux fidèles l'Indulgence plénière sur le point de mourir, à condition qu'ils soient dûment disposés et qu'ils aient récité quelques prières de leur vivant. Pour obtenir cette indulgence, l'utilisation du crucifix ou de la croix est recommandée (cf. Enchiridion indulgentiarum, n.12)», a conclu le pénitencier majeur de l'Église catholique, le cardinal italien Mauro Piacenza.

https://www.vaticannews.va/fr/vatican/news/2020-03/decret-l-indulgence-pleniere-accordee-aux-malades-du-covid19-et.html

Le pape n'a pas jugé , Prinu . Il a invité à prier .

Et j'ai eu raison de m'offusquer de la trahison de sa pensée par Ouest-France .

Messages : 1080 Inscription : 19/08/2016

La Pénitencerie apostolique accorde d'ailleurs volontiers aussi l'indulgence plénière, dans les mêmes conditions, aux fidèles qui offrent une visite au Saint Sacrement, à l'Adoration Eucharistique, ou qui s’adonnent à la lecture de la Sainte Ecriture pendant au moins une demi-heure, ou à la récitation du Saint Rosaire, au pieux exercice du Chemin de Croix, ou encore à la récitation du chapelet de la Divine Miséricorde, pour implorer de Dieu Tout-Puissant la fin de l'épidémie, le soulagement des affligés et le salut éternel de ceux que le Seigneur a appelés à Lui.

C'est moins fatiguant de lire que de prier siffler

Messages : 9142 Inscription : 28/02/2012

aussi, en plus.

le titre de l’article que j’ai mis est:
« Coronavirus. L’Église pardonne leurs péchés aux croyants touchés par la maladie »
que ce soit vrai ou faux, j’ai mis juste « le pape pardonne » pour inciter a lire la suite.
vous avez rajouter un avis, une negation, qui exprime une indignation.
ce n’est pas le propos de mon sujet.

Messages : 1080 Inscription : 19/08/2016

Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs

https://saintebible.com/1_corinthians/9-20.htm

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Saint Paul n'a pas été jusqu'à écrire : " avec les athées , j'ai été athée " .

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NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 9142 Inscription : 28/02/2012

gezo, qui tiens des arguments racistes antijuifs moyenâgeux dans un autre sujet en citant des propos racistes abjects rejetés par le pape, et des liens radicaux, en rajoute une couche inutile.

Messages : 1080 Inscription : 19/08/2016

désolé

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

L'article d'Ouest France confondait " indulgence plénière " et " pardon des péchés " .

Ne vous étonnez pas , Prinu , si je réagis à cette inculture religieuse , que vous avez complaisamment relayée ( pour faire du tort aux catholiques ? ) .

Si vous voulez , je peux encore changer le titre , de la façon suivante :

" D'après Ouest France , le pape aurait pardonné les péchés . Qu'en est-il ? "

» Le Pape François aurait-il prophétisé dès le jour de son élection qu'il serait le Pape de la fin du monde ?
» Jean Baptiste fut-il sans péchés ?
» Sans les ennemis des NDE, Poutine n'aurait pas attaqué l'Ukraine [!?!?]
» Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"
» Y aurait-il eu la vision béatifique sans le péché originel ?