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 Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"

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prinu

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MessageSujet: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyDim 13 Oct 2019, 10:52

André 23 défend l'héritage charnel du judaisme dans le christianisme
Conclusions de la conférence des évêques de France
A voir:

https://www.facebook.com/151446978204/posts/10157664513953205?sfns=mo


---

Autres dialogues:

https://m.youtube.com/watch?v=ji6RNBmdSFo

https://m.youtube.com/watch?v=ji6RNBmdSFo
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Oculus

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MessageSujet: Re: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyDim 13 Oct 2019, 15:46

Au fond le grand mystère est le suivant : pourquoi Y-a-t-il eu et Y-a-t-il encore de la Haine entre Juifs et Chrétiens ?
Et finalement c'est pas évident de faire la part des responsabilités des uns et des autres à toutes les époques . le point central est que les juifs ont considéré les chrétiens comme apostats et les chrétiens les juifs comme périmés et "substitués " alors que tous les deux avaient tout faux .
mais combattre  ces opinions encore majoritaires chez les deux est un travail de longue haleine .
faut vraiment être un peu neu neu pour ne pas être persuadé que sans juifs , pas de chrétiens .
la question plus importante est " comment ont fait les chrétiens pour ne plus avoir à être juifs ? "
comment a -t-on coupé tous les ponts entre les deux communautés en excommuniant les judéo chrétiens  qui constituaient le lien vivant  permettant de se comprendre et de se tolérer  ?
comment a-t-on fait du côté chrétien pour ne pas voir que comprendre le Seigneur, sa Mère  et les
Apôtres, la liturgie , la messe , la prière , était impossible si on était ennemi et ignorant du  Judaïsme ?
Comment a-t-on fait du côté Juif pour passer à côté du plus grand Prophète et Thaumaturge  qui n'a jamais répudié la religion Juive mais a voulu la faire évoluer vers la conversion du coeur sans jamais utiliser l'arme politique ?
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyLun 14 Oct 2019, 23:11

prinu a écrit:
André 23 défend l'héritage charnel du judaisme dans le christianisme
Conclusions de la conférence des évêques de France
A voir:

https://www.facebook.com/151446978204/posts/10157664513953205?sfns=mo


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Autres dialogues:

https://m.youtube.com/watch?v=ji6RNBmdSFo

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Si ma tante en avait, on l’appellerait "mon oncle". Vous êtes d'une naïveté sidérante. Le christianisme n'a rien à voir, absolument rien, avec le judaïsme. Le Christianisme originel, est hellénistique (Grec) mais, surtout gnostique (cf. Evangile de Saint-Jean). De plus, Jésus était un Celte et non un juif. Ce sont les "Gaëls", qui ont fondé la Galilée, dont Jésus était originaire; ne vous en déplaise...

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Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyLun 14 Oct 2019, 23:25

Oculus a écrit:
Au fond le grand mystère est le suivant : pourquoi Y-a-t-il eu et Y-a-t-il encore de la Haine entre Juifs et Chrétiens ?
Et finalement c'est pas évident de faire la part des responsabilités des uns et des autres à toutes les époques . le point central est que les juifs ont considéré les chrétiens comme apostats et les chrétiens les juifs comme périmés et "substitués " alors que tous les deux avaient tout faux .
mais combattre  ces opinions encore majoritaires chez les deux est un travail de longue haleine .
faut vraiment être un peu neu neu pour ne pas être persuadé que sans juifs , pas de chrétiens .
la question plus importante est " comment ont fait les chrétiens pour ne plus avoir à être juifs ? "
comment a -t-on coupé tous les ponts entre les deux communautés en excommuniant les judéo chrétiens  qui constituaient le lien vivant  permettant de se comprendre et de se tolérer  ?
comment a-t-on fait du côté chrétien pour ne pas voir que comprendre le Seigneur, sa Mère  et les
Apôtres, la liturgie , la messe , la prière ,  était impossible si on était ennemi et ignorant  du  Judaïsme ?
Comment a-t-on fait du côté Juif pour passer à côté du plus grand Prophète et Thaumaturge  qui n'a jamais répudié la religion Juive mais a voulu la faire évoluer vers la conversion du coeur sans jamais utiliser l'arme politique ?

Vous avez en partie raison. Le grand responsable, de ce christianisme dévoyé, n'est autre que notre ami "popol", juif indécrottable, portant la bannière chrétienne par opportunisme. Je conviens volontiers que, popol, a eu un coup de génie, lorsqu'il à trouvé son chemin de "Damas". A tel point, qu'il en a ridiculisé les évangélistes canoniques. En effet, c'est lui, qui a imposé aux femmes de se couvrir la tête car, impures devant le Dieu des juifs (QUI N'EST PAS LE MIEN ET NE LE SERA JAMAIS car, c'est aussi celui de l'Islam (qui se ressemble s'assemble). Et les juifs convertis au christianisme, ont une responsabilité énorme, très lourde voire exclusive, dans la naissance de l'islam). Cette pseudo religion, a été créée, pour faire exécuter le sale boulot, par des incultes et des ignorants fanatiques.

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Mister be

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MessageSujet: Re: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyLun 14 Oct 2019, 23:36

Oculus a écrit:
Au fond le grand mystère est le suivant : pourquoi Y-a-t-il eu et Y-a-t-il encore de la Haine entre Juifs et Chrétiens ?
Et finalement c'est pas évident de faire la part des responsabilités des uns et des autres à toutes les époques . le point central est que les juifs ont considéré les chrétiens comme apostats et les chrétiens les juifs comme périmés et "substitués " alors que tous les deux avaient tout faux .
mais combattre  ces opinions encore majoritaires chez les deux est un travail de longue haleine .
faut vraiment être un peu neu neu pour ne pas être persuadé que sans juifs , pas de chrétiens .
la question plus importante est " comment ont fait les chrétiens pour ne plus avoir à être juifs ? "
comment a -t-on coupé tous les ponts entre les deux communautés en excommuniant les judéo chrétiens  qui constituaient le lien vivant  permettant de se comprendre et de se tolérer  ?
comment a-t-on fait du côté chrétien pour ne pas voir que comprendre le Seigneur, sa Mère  et les
Apôtres, la liturgie , la messe , la prière ,  était impossible si on était ennemi et ignorant  du  Judaïsme ?
Comment a-t-on fait du côté Juif pour passer à côté du plus grand Prophète et Thaumaturge  qui n'a jamais répudié la religion Juive mais a voulu la faire évoluer vers la conversion du coeur sans jamais utiliser l'arme politique ?
Merci Oculus!
Pourquoi il y a de la haine entre Juifs et Chrétiens?
La haine du Juif envers le Chrétien est le fait que celui-ci fait de la substitution...Pour un Juif, le Christianisme est un judaïsme édomite...je peux développer si vous voulez quoi que je l'ai déjà fait
La haine du Chrétien envers le Juif est qu'il appartient au peuple élu et que le chrétien n'accepte pas...Pour lui, ce sont les Juifs qui ont tués le Christ donc le peuple élu a perdu son élection …
Les Judéo-chhrétiens dont je fais partie prennent conscience que le Royaume de D.ieu est comme un coffre fort dont il faut la clé pour ouvrir la porte(le christianisme) et le code(la Torah)
Soit la maison d'Israël et d'Ephraïm , soit Juifs et Gentils, ensembles vers un même but: le Salut
Comment on fait les Chrétiens pour se passer des Juifs: ils se sont coupés de s racines hébraïques!
Voici une vidéo assez dure mais qui l'explique bien:



De l'autre côté, les Juifs ont été aveuglé par l'Eternel au sujet de leur messie venu il y a deux mille et la raison en est donnée par Paul en Rm 11 que je peux étayer si vous le désirez

Voilà en gros!

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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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Mister be

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MessageSujet: Re: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyLun 14 Oct 2019, 23:44

Loup Ecossais a écrit:
prinu a écrit:
André 23 défend l'héritage charnel du judaisme dans le christianisme
Conclusions de la conférence des évêques de France
A voir:

https://www.facebook.com/151446978204/posts/10157664513953205?sfns=mo


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Autres dialogues:

https://m.youtube.com/watch?v=ji6RNBmdSFo

https://m.youtube.com/watch?v=ji6RNBmdSFo

Si ma tante en avait, on l’appellerait "mon oncle". Vous êtes d'une naïveté sidérante. Le christianisme n'a rien à voir, absolument rien, avec le judaïsme. Le Christianisme originel, est hellénistique (Grec) mais, surtout gnostique (cf. Evangile de Saint-Jean). De plus, Jésus était un Celte et non un juif. Ce sont les "Gaëls", qui ont fondé la Galilée, dont Jésus était originaire; ne vous en déplaise...
Aujourd'hui c'est possible! Mon oncle peut cacher une tante….qui sait?
Le Christianisme est la continuité et l'accomplissement du Judaïsme...je dirais même que le Christianisme est un Judaïsme!
Le reste de ce que vous avancez n'est qu'élucubrations!
l'Evangile de Jean est structurée sur la genèse mais bon...Yéshoua était Judéen de la tribu de Juda ne vous en déplaise!

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Dernière édition par Mister be le Lun 14 Oct 2019, 23:47, édité 1 fois
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Mister be

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MessageSujet: Re: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyLun 14 Oct 2019, 23:46

Loup Ecossais a écrit:
Oculus a écrit:
Au fond le grand mystère est le suivant : pourquoi Y-a-t-il eu et Y-a-t-il encore de la Haine entre Juifs et Chrétiens ?
Et finalement c'est pas évident de faire la part des responsabilités des uns et des autres à toutes les époques . le point central est que les juifs ont considéré les chrétiens comme apostats et les chrétiens les juifs comme périmés et "substitués " alors que tous les deux avaient tout faux .
mais combattre  ces opinions encore majoritaires chez les deux est un travail de longue haleine .
faut vraiment être un peu neu neu pour ne pas être persuadé que sans juifs , pas de chrétiens .
la question plus importante est " comment ont fait les chrétiens pour ne plus avoir à être juifs ? "
comment a -t-on coupé tous les ponts entre les deux communautés en excommuniant les judéo chrétiens  qui constituaient le lien vivant  permettant de se comprendre et de se tolérer  ?
comment a-t-on fait du côté chrétien pour ne pas voir que comprendre le Seigneur, sa Mère  et les
Apôtres, la liturgie , la messe , la prière ,  était impossible si on était ennemi et ignorant  du  Judaïsme ?
Comment a-t-on fait du côté Juif pour passer à côté du plus grand Prophète et Thaumaturge  qui n'a jamais répudié la religion Juive mais a voulu la faire évoluer vers la conversion du coeur sans jamais utiliser l'arme politique ?

Vous avez en partie raison. Le grand responsable, de ce christianisme dévoyé, n'est autre que notre ami "popol", juif indécrottable, portant la bannière chrétienne par opportunisme. Je conviens volontiers que, popol, a eu un coup de génie, lorsqu'il à trouvé son chemin de "Damas". A tel point, qu'il en a ridiculisé les évangélistes canoniques. En effet, c'est lui, qui a imposé aux femmes de se couvrir la tête car, impures devant le Dieu des juifs (QUI N'EST PAS LE MIEN ET NE LE SERA JAMAIS car, c'est aussi celui de l'Islam (qui se ressemble s'assemble). Et les juifs convertis au christianisme, ont une responsabilité énorme, très lourde voire exclusive, dans la naissance de l'islam). Cette pseudo religion, a été créée, pour faire exécuter le sale boulot, par des incultes et des ignorants fanatiques.


violon fumeur je démonte votre argumentaire quand vous le voulez!

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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyLun 14 Oct 2019, 23:48

Evangile selon Mister "Bean". C'est rigolo...

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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyLun 14 Oct 2019, 23:49

Mister be a écrit:


je démonte votre argumentaire quand vous le voulez!

A votre aise...

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boulo



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MessageSujet: Re: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyMar 15 Oct 2019, 07:16

Loup Ecossais a écrit:
Evangile selon Mister "Bean". C'est rigolo...

Pour commencer , on ne déforme pas les pseudonymes des autres intervenants , Loup Ecossais .

Sur le fond , les tentatives de réduire la fracture entre juifs et chrétiens sont à saluer , pas à faire l'objet d'ironie , compte tenu de la nouvelle ère apocalyptique dans laquelle nous entrons .

Enfin , votre réponse aux réflexions pertinentes d'Oculus sur le sujet , montrent que vous n'y avez rien compris et que vous tenez à vous maintenir dans une posture belliqueuse .
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Mister be

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MessageSujet: Re: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyMar 15 Oct 2019, 08:23

La vraie Église de Dieu, l'Israël de Dieu, est, selon nous, d'abord constituée  par les juifs messianiques (les "deux oliviers") mais aussi par certains individus exceptionnels adhérant aux institutions religieuses chrétiennes classiques. La séparation des "deux oliviers" seraient due aux passions humaines, contraire à l'Esprit, aboutissant d'un côté aux juifs ostracisant les Gentils et le Mashia'h et suivant la voie de Yoḥanan ben Zakkaï et, de l'autre côté, aux chrétiens aux pratiques déjà déviantes et refusant les juifs tel que cela put être formalisé au concile d'Elvire.

https://www.persee.fr/doc/dha_0755-7256_1993_num_19_1_2089

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Oculus

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MessageSujet: Re: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyMar 15 Oct 2019, 08:41

Le christianisme originel est tellement hellenistique que lorsque Paul est allé prêcher devant l'aréopage d'Athènes , tous les sages de cette assemblée l'on vraiment pris pour un grand délirant  et l'ont méprisé   et renvoyé en lui disant " nous t'entendrons là dessus une autre fois ! " c'est là qu'il prend conscience qu'un messie crucifié est "scandale pour les juifs et folie pour les paiens "
Pour un grec faire un miracle c'est être un Dieu en visite sur terre avant de remonter dans les cieux
c'est pourquoi Paul est vénéré comme Mercure et qu'on s'apprête à lui sacrifier deux boeufs après
un miracle près d'Ephèse , ce qui lui fait déchirer ses vêtements en signe d'humanité !!
Pour un Grec contemporain de Jésus  les Dieux dans l'Olympe  ne s'occupent absolument pas des Hommes , ne sauraient en aucun cas être appelé Père , c'est à dire que le coeur même du message de Jésus : révéler Dieu comme  Père , est pour eux absolument incompréhensible .
de même la résurrection d'un mortel est de la foutaise à vous faire enfermer par la Miviludes  !
le concept même de Sainteté est absolument étranger à la vénération des Dieux grecs , un Dieu ça s'achète ou à défaut ça se neutralise  en lui sacrifiant  quelques bêtes de temps en temps , mais on n'entre pas en relation avec dans le culte .
Le premier commandement " Tu aimeras Dieu de tout ton coeur et de toute ton âme " est inintelligible
pour un grec qui craignent et méprisent un peu le mode de vie des Dieux . Comment aimer dans le mépris et la crainte ?  D'ailleurs c'est Jésus  Seul qui nous apprend à aimer Dieu grâce à sa personne et ses actes et sa vie .
D'ailleurs Paul a tellement bien compris la leçon qu'il n'a jamais prêché qu'à des paiens Judaisants ou prosélytes de synagogues de la diaspora méditérranéenne , à qui il évitait tout de même une circoncision
sans anesthésie qui, à l'âge adulte ,  pouvait être médicalement  mortelle à l'époque .
Paul n'a , par contre,jamais prêché à des paiens complètement étrangers à la culture Juive , car il savait que la compréhension était d'emblée impossible et nécéssitait une catéchèse préalable qui était faite aux prosélytes dans les synagogues . c'était en fait un parasite de synagogue qui détournait les convertis à son profit , c'est pour ça qu'il était haï , persécuté et condamné à mort pour apostasie , dans toutes les communautés où il passait ...offrir l'universalité du Judaisme  sans circoncision et avec très peu de commandements était en fait pour eux une apostasie de la foi Juive ...


Dernière édition par Oculus le Mar 15 Oct 2019, 08:53, édité 4 fois
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Ruper

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MessageSujet: Re: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyMar 15 Oct 2019, 08:43

Loup Ecossais a écrit:
Le christianisme n'a rien à voir, absolument rien, avec le judaïsme.
Absolument rien en effet, excepté que Jésus Christ était juif et que bon nombre de prophéties de l'AT annonçaient le christianisme. Mais à part ça... Mr. Green

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyMar 15 Oct 2019, 19:38

Je n'ai pas lu l'ancien testament, peux-tu me citer les prophéties de l'AT qui annoncent le christianisme ?

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Ce que j'écrit en orange est à prendre au deuxième degrés.
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
- Un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression.
- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
- L'accouchement sous X.
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MessageSujet: Re: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyMar 15 Oct 2019, 20:05

Selon l’Évangile de Matthieu, Jésus aurait déclaré aux Juifs :

Le Royaume de Dieu vous sera retiré pour être confié à un peuple qui enproduira les fruits.(Mt 21, 43).

Si l’on s’en tient à cette terrible affirmation, toute perspective de réinsertion du Peuple juif dans le dessein de D.ieu en ce monde semble exclue, à moins qu’individuellement ou collectivement, ses membres ne se convertissent à la foi chrétienne. Mais il convient de ne pas se fonder sur un seul verset de l’Écriture pour méditer sur le destin de ce Peuple. L’incrédulité des Juifs –
voire leur aveuglement (cf. Jn 12, 40), concernant la Révélation du Christ constituent, de
l’aveu même de l’apôtre Paul, un véritable “mystère” (cf.Rm 11, 17.25),que
d’autres passages scripturaires aident à mieux scruter.
On connaît le souci de Paul pour son Peuple. Plus que quiconque avant et après
lui, il s’est interrogé sur la vocation d’Israël. Il a certainement bénéficié d’une
révélation particulière la concernant. On lui doit les développements théologiques les plus fulgurants sur la pérennité de l’Élection juive.
Et nul doute qu’une méditation assidue des exposés de l’Apôtre sur tout ce qui touche au Peuple de l’Alliance soit, aujourd’hui plus que jamais, indispensable à quiconque veut, à son tour, entrer dans ce mystère. Il convient donc de lire attentivement ce texte paulinien :
Car je ne veux pas, frères, vous laisser ignorer ce mystère de peur que vous ne vous complaisiez en votre sagesse : un endurcissement (ou aveuglement) partiel est advenu à Israël jusqu’à ce qu’entre la totalité des nations, et ainsi tout Israël sera sauvé, comme il est écrit : De Sion viendra le Libérateur, il ôtera le simpiétés du milieu de Jacob. Et mon Alliance avec eux consistera en ce que
j’enlèverai leurs péchés(Rm 11, 25-27).


Ce passage contient deux précisions capitales, de nature à écarter d’emblée aussi bien toute théologie antijudaïque que tout sentiment de supériorité chrétienne par rapport au Peuple juif. Tout d’abord, il révèle que l’endurcissement, aveuglement d’Israël aura un terme, même si la formulation sur laquelle on s’attardera ci-après est difficile et constitue toujours un sujet de controverse
entre les spécialistes.

Ensuite, il affirme sans ambages que c’est D.ieu Lui-même qui justifiera Israël en lui enlevant ses péchés. (Cf. Ps 130, 8).

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Mister be

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MessageSujet: Re: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyMar 15 Oct 2019, 20:06

florence_yvonne a écrit:
Je n'ai pas lu l'ancien testament, peux-tu me citer les prophéties de l'AT qui annoncent le christianisme ?

Non, fais la recherche toi même sur google!

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Ruper

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MessageSujet: Re: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyMar 15 Oct 2019, 20:13

florence_yvonne a écrit:
Je n'ai pas lu l'ancien testament, peux-tu me citer les prophéties de l'AT qui annoncent le christianisme ?
Florence, je te connais depuis assez longtemps pour savoir que tu en connais beaucoup plus que tu veux bien le dire.

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Nane



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MessageSujet: Re: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyMer 16 Oct 2019, 10:24

florence_yvonne a écrit:
Je n'ai pas lu l'ancien testament, peux-tu me citer les prophéties de l'AT qui annoncent le christianisme ?

pour FY :

https://30propheties.com/20-la-figure-du-serviteur-souffrant.html

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MessageSujet: Re: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyMer 16 Oct 2019, 17:06

Mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je n'ai pas lu l'ancien testament, peux-tu me citer les prophéties de l'AT qui annoncent le christianisme ?

Non, fais la recherche toi même sur google!

Nous sommes là pour dialoguer pas pour nous renvoyer sur un site de recherche quand on a la flemme de répondre.

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Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
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- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
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MessageSujet: Re: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyMer 16 Oct 2019, 17:12

Ruper a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je n'ai pas lu l'ancien testament, peux-tu me citer les prophéties de l'AT qui annoncent le christianisme ?
Florence, je te connais depuis assez longtemps pour savoir que tu en connais beaucoup plus que tu veux bien le dire.

En fait, je ne suis pas complètement ignare et j'ai de bon sites qui me permettent de faire des recherches sans avoir à me taper la lecture de toute la Bible

https://saintebible.com/john/8-48.htm

http://www.lirelabible.net/chercher_mot.php?

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=1&Chap=2&Vers=23

Je n'ai pas vraiment confiance dans Google ou dans Wikipédia

De plus, si "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens", "sans chrétiens il n'y aurais pas de juifs messianiques"

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MessageSujet: Re: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyLun 28 Oct 2019, 17:59

Il y a un humanisme judéochrétien, un destin commun.
J’appelle a la solidarité commune.

« ..la Bible est un laboratoire des relations humaines.

Dès le second chapitre de la Genèse nous découvrons cette phrase qui n’a pas cessée d’inviter au commentaire : lo tov héyot haadam levado : « Il n’est pas bon que l’homme soit seul ». Ce qu’il faut entendre par « il n’est pas viable pour l’être humain d’exister dans la solitude ». L’humain est ontologiquement un être de relation.

Ce qu’Aristote énonça dans sa célèbre formule « l’homme est par nature un animal politique. Et si l’on se souvient qu’en grec Polis signifie la Cité, « animal politique » signifie que l’homme ne peut pas vivre en dehors de la Cité, sauf à être comparable dit-il à « une pièce isolée au jeu de trictrac », c’est-à-dire comme un pion sur un échiquier sans autres pièces avec qui jouer !

La politique est ainsi l’ensemble des règles du jeu, c’est-à-dire les lois, qui permettent à des hommes et des femmes de vivre au sein d’un même état, d’une même cité, d’une même société et régulent la vie en commun.

Mais dès lors se posent plusieurs questions essentielles. D’où viennent ces lois ? qui les a édictées ? Sur quels fondements reposent-elles ? Quelle est leur légitimité ?


Répondre à ces questions, c’est comprendre l’essence du politique et des différents régimes politiques qui traversent l’histoire et dont les politiques contemporaines en sont les héritières.

Pendant une grande période de l’histoire, la Loi fut le fruit d’un don des dieux ou d’un Dieu, conférant à cette Loi un statut de transcendance, d’extériorité, souvent sacrée, une hétéronomie diront les philosophes. Don des dieux ou de leur représentants sur terre, rois tous puissants, pharaons et autres empereurs et clergés, organisés pour faire tenir cette transcendance et lui donner ses assises symboliques.

Ces théocraties, car tel est le nom de ces régimes politiques, existèrent pendant des millénaires et existent encore sous différentes formes.

Mais il y eut le temps du réveil, de la révolte contre les rois et les dieux, et se mit en place une autre forme d’organisation sociale et politique.

Naquit la démocratie dans laquelle le pouvoir fut transférer au peuple !

Naquit alors l’autonomie, c’est-à-dire littéralement le fait de se donner des lois par soi-même.

Naquirent alors d’autres questions !

Démocratie, un régime politique qui depuis son invention à Athènes eut un grand succès, un mot aujourd’hui sur toutes les lèvres mais dont le sens s’est affadi jusqu’à l’insignifiance et s’est ouvert à de multiples contresens !

Un mot qui a perdu avec l’usage et l’usure du temps la complexité et l’intelligence dont il est porteur !

Et si nous croyons encore, ne serait-ce que par intuition, à l’importante incontournable de la démocratie pour organiser nos société, ne faut-il pas dès lors, comme l’écrivait Wittgenstein, retirer de la langue les expressions usées et les donner à nettoyer pour pouvoir ensuite les remettre en circulation ? »

https://www.franceculture.fr/emissions/talmudiques/la-democratie-en-dialogue

Nous avons besoin les uns des autres. Il faut l’union des coeurs entre juifs et chrétiens
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MessageSujet: Re: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyVen 08 Mai 2020, 01:12

J'ai lu l'article qui suit.
j'ai reflechit un certain temps ou le deposer, sans creer un nouveau sujet, car son thème est commun a plusieurs sujet deja abordés.

Celui-ci me semble pous approprié qu'ailleurs.

Tout d'abord' je ne fait pas de prosélytisme - d'ailleurs je me cherche moi-même- je veux amener des rapprochements humains et combattre tout ce qui peux nous séparer.
Il est plus que temps: soyons fréres , et soyons lucides: l'union fait la force.

--

https://www.dreuz.info/2020/05/07/les-premiers-disciples-de-jesus-apres-la-resurrection/

je ne suis pas apte ni n'ait de bagages suffisants, bel aveu, pour en discuter, alors je met ce lien ici parce qu'il défend l'idée du pape que les juifs se sauvent pas leur judaïsme, ce qui fait partie d'une ancienne joute qui en a opposé certains ici ou là, il y a quelques temps.
cette étude, va dans le sens du respect mutuel auquel j'aspire entre juifs et chrétiens, et s'oppose a quelques idées de haine antijuive typique de l'antisémitisme chrétien rendu obsolète et à combattre grâce à des justes et des gens de coeur comme jean-paul 2.
Je pense que tout bon chrétien doit suivre la voie de jean-paul 2 ainsi que la position du vatican qui est de voir les juifs comme des frères, et des gens qui sont sauvés par leur foi juive sans nul besoin de les convertir.
Dorénavant, le Vatican - par la parole du pape comme par des textes officiels - dit aux chrétiens de rejeter, oui, certains textes des pères de l'église, et certains études eschatologiques , qui contiennent de la haine envers le judaïsme et des analyses désormais réfutées.

--

Extrait:
« 
Ce qui est certain, c’est que la description de la communauté ecclésiale formulée par le livre des Actes consolide le fait que Jésus n’a pas voulu fonder un mouvement séparé du judaïsme. Les synoptiques rappellent à ce titre que Jésus se disait envoyé aux brebis perdues de la Maison d’Israël. L’évolution divergente qui suivra se fera en fonction de paramètres multiples, surtout après le concile de Yavné en l’an 90. Par ailleurs, il est intéressant de noter que les premières prières des liturgies chrétiennes puisent dans le patrimoine juif du Temple et de la synagogue. Ce qui donne un éclairage significatif au fait que les célébrants s’adressent toujours à Dieu le Père au cours du culte. La Didachè précise que l’ancien qui préside loue, au nom de tous, « Dieu le Père par son Enfant Jésus Christ ». Les canons eucharistiques ont repris la même démarche, toujours valable à ce jour, et les prières universelles sont tournées vers le Père : même si le concile de Nicée en 325 a insisté sur le fait que Dieu est pleinement présent dans la personne humaine de Jésus. »

--
Ce soulignement est interessant. Plus qu'une défense, c'est un pont.

--

Le Vatican a tranché officiellement les juifs sont sauvés, eux aussi, par leur foi.
Assimilez- le, ceux qui pensent autrement sont condamnés par le Vatican.
Le temps ou on cherchait à remplir un tableau de chasse par la conversion des juifs, est révolu.
Personne, entre juifs et chrétiens n’a à avoir raison l’un sur l’autre.
Le temps est à l'entraide et à la fraternité.
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MessageSujet: Re: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyVen 08 Mai 2020, 01:25

Le Vatican romp avec le passé.
2015

https://www.francetvinfo.fr/societe/religion/l-eglise-catholique-ne-cherchera-plus-a-convertir-les-juifs_1215713.html


Une commission théologique du Vatican a estimé, jeudi 10 décembre, que les juifs pouvaient obtenir le salut éternel sans devenir chrétiens, et a invité les catholiques à ne pas chercher à les convertir. Cinquante ans après la déclaration "Nostra Aetate" ayant mis fin à des siècles de mépris et ouvert le dialogue, cette commission théologique est ainsi allée un peu plus loin que Benoît XVI, qui s'était prononcé dans un livre en 2011 contre tout effort pour convertir les juifs.


"Les juifs sont porteurs de la parole de Dieu"

"Bien que les juifs ne puissent pas croire en Jésus Christ comme rédempteur universel, ils ont une part dans le salut", a assuré la commission dans un document, sans s'avancer sur le processus. L'Eglise considère en effet que le salut ne peut venir que par la foi en Jésus, fils de Dieu, mort et ressuscité, et que les chrétiens sont appelés à répandre cette foi dans le monde entier.

Mais les catholiques doivent comprendre cet appel "d'une manière différente" pour les juifs et témoigner envers eux de leur foi "avec humilité et sensibilité, reconnaissant que les juifs sont porteurs de la parole de Dieu et gardant à l'esprit la grande tragédie de la Shoah", a expliqué la commission, dans une allusion à la responsabilité de l'enseignement de l'Eglise dans le développement de l'antisémitisme en Europe. "Cela signifie concrètement que l'Eglise catholique ne mène ni n'encourage aucune mission institutionnelle tournée spécifiquement vers les juifs", a insisté la commission.

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MessageSujet: Re: Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens"   Le cardinal André 23: "Sans juifs il n'y aurait pas de chrétiens" EmptyVen 08 Mai 2020, 01:32

https://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Archives/Documentation-catholique-n-2521-I/Le-message-de-Nostra-aetate-est-toujours-actuel-souligne-le-pape-Francois-lors-de-l-audience-generale-2015-10-28-1373903


Les relations judéo-chrétiennes se sont métamorphosées
2015

https://www.dreuz.info/2015/11/07/une-illustration-de-nostra-aetate-50-ans-la-culture-judeo-chretienne-sauvera-leurope-et-le-monde/

"Le grand rabbin Sachs rencontrait le pape pour évoquer la situation du monde, ce qui illustre le climat fraternel des retrouvailles entre chrétiens et juifs. Selon lui, la relation entre chrétiens et juifs s’est complètement métamorphosée en un demi-siècle. C’est l’historien juif français Jules Isaac qui, après avoir partagé ses convictions avec le pape Jean XXIII, a permis alors que s’instaure une nouvelle ère de relations entre l’Eglise et la Synagogue. Dès lors, le dialogue en réciprocité s’est considérablement développé et le temps est venu que la collaboration entre chrétiens et juifs se renforce, étape après étape.

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Jonathan Sachs a fait remarquer que l’Europe est en train de perdre la conscience de ses racines judéo-chrétiennes, et les conséquences vont en être terribles dans tous les domaines : dans la littérature, dans l’art, dans l’éducation, dans la politique, etc.

« Quand une civilisation perd ses références et ses convictions, elle perd aussitôt son avenir », affirme-t-il. Pour le bien des générations à venir, chrétiens et juifs doivent retrouver au plus vite le chemin de la foi et parler d’une même voix prophétique."
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