Eglise verte ??? et textes du pape

https://rcf.fr/spiritualite/vous-avez-dit-eglise-verte

https://reflexions.mandonnaud.net/livre-LAUDATO-SI.php   complet

https://reflexions.mandonnaud.net/livre-LAUDATO-SI-bis.php
sans références religieuses catholique ou biblique et sans ajout

L'Eglise verte est une caricature de l'eglise du christ comme l'était l'eglise rouge il y a 60 ans!
Je ne crois qu'à l'Eglise catholique et pas du tout à une nouvelle église!

Je ne parlerais pas d'une église verte, mais plutôt d'une spiritualité écologique au 21è siècle qui concerne toute l'humanité, conséquence logique des sociétés industrielles consuméristes et du développement des populations avec 9 milliards d'individus en 2050.

on va voir comment ceux qui veulent refaire Notre Dame de Paris sauce religion d'état écolo vont interpréter Église verte ; on va voir ce que c'est la lettre morte

C'est une question de place.

L'écologie est un MOYEN nécessaire. Nous devons protéger la nature.

Si l'écologie devenait une FINALITE première dans l'Eglise, elle détruirait son caractère surnaturel qui met comme finalité Dieu et le prochain.

C'est hélas ce vers quoi certains aimeraient nous diriger. Comme pour l'Eglise rouge d'il y a 40 ans! Mais avec JP 2 cela avait foiré!

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est une question de place.

L'écologie est un MOYEN nécessaire. Nous devons protéger la nature.

Si l'écologie devenait une FINALITE première dans l'Eglise, elle détruirait son caractère surnaturel qui met comme finalité Dieu et le prochain.

en écrivant religion d'état je voulais dire ce système politique qui se prend pour la vérité universelle et qui va montrer de quoi il est capable en noyant le poisson (le Chrétien inattentif au Christ) sans compter l'emprise de la franc maçonnerie incluse dans l'état !

on entend de plus en plus parler des divers projets sur l'ile de la Cité !!!! ils laisseront une petite chapelle dans un recoin et hop une grande messe tous les 6 mois de ce bâtiment souvenir !!

un musé de la foi , voir de Dieu !!!

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est une question de place.

L'écologie est un MOYEN nécessaire. Nous devons protéger la nature.

Si l'écologie devenait une FINALITE première dans l'Eglise, elle détruirait son caractère surnaturel qui met comme finalité Dieu et le prochain.

La preuve qu'on s'y dirige
https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/pollution-les-gestes-anti-ecologiques-bientot-un-peche-capital-7799292475

RTL a écrit:

Pollution : les gestes anti-écologiques bientôt des pêchés capitaux ?
Des évêques demandent au pape François de s'engager davantage pour la défense de l'environnement. Le fait de polluer pourrait ainsi rejoindre la liste des péchés capitaux.

Les gestes anti-écologiques, bientôt un péché capital ? Réunis au Vatican en synode, assemblée d'un certain nombre d'évêques portant sur l'Amazonie, les prélats ont appelé le Pape à se verdir davantage. Ils lui demandent une conversion à l'écologie intégrale pour "placer la dignité humaine au centre de tout, trop souvent piétinée".

L'idée pourrait être de reconnaître le fait de polluer comme un péché c'est-à-dire vous entraînant vers une existence de vice et de douleur. C'est l'un des grands clichés de l'église catholique qui date du IVeme siècle. Les péchés capitaux sont actuellement au nombre de sept : l'orgueil, l'avarice, la luxure, l'envie, la colère, la gourmandise et la paresse.

C'est plus que de l'hérésie, c'est plus que de l'idolâtrie : c'est l'Eglise du christ qui veut changer de Dieu!

Cela ne va pas durer! Dieu va intervenir

le péché contre la création a toujours exister, dominer mais pas détruire
rechercher le royaume de Dieu et sa justice en premier
répondre et prier a l'amour de Dieu par jésus son esprit saint et intersession de Marie...

mandonnaud a écrit:

le péché contre la création a toujours exister, dominer mais pas détruire
rechercher le royaume de Dieu et sa justice en premier
répondre et prier a l'amour de Dieu par jésus son esprit saint et intersession de Marie...

mandonnaud a écrit:

le péché contre la création a toujours exister, dominer mais pas détruire
rechercher le royaume de Dieu et sa justice en premier
répondre et prier a l'amour de Dieu par jésus son esprit saint et intersession de Marie...

Le péché contre la création, c'est l'avortement et l'homosexualité qui insultent la création.
On n'avais jamais parlé de ce "péché" jusqu'à l'arrivée du triste pape actuel.

Calmez-vous , cher RenéMatheux . La présentation des soucis de notre pape François par les medias est tendancieuse et accrocheuse .

Je ne crois pas qu'il soit question d'allonger la liste des péchés capitaux .

Les crimes contre l'écologie peuvent rentrer dans plusieurs points de cette liste : au moins 6 des sept , si ce n'est tous les sept .

Votre colère systématique contre les écologistes ( notamment ) ne rentre-t-elle pas aussi dans cette liste ?

Elle vous sera pardonnée si vous pardonnez aux autres , nous dit notre foi .

boulo a écrit:

Votre colère systématique contre les écologistes ( notamment ) ne rentre-t-elle pas aussi dans cette liste ?.

Cette colère date des années 70. Elle est contre ceux qui idolâtre la nature et veulent nous ramener à l'age de pierre. Elle est contre les ennemis du progrès et de la science. Elle est contre les adeptes du mensonge. Exemple pour la montée de eaux : le niveau de la mer n'a pas bougé chez moi depuis 1992. On le voit chaque fois que l'on emprunte le sentier littoral à Saint Raphael qui lui slalome entre les rochers  qui ne peuvent se prêter au fluctuation des sables. Alors non au mensonge!

A propos j'ai vu avec consternation que nos gouvernants ont introduit le bourrage de crâne dès l'école en expliquant les maths à mes enfants : ils ont même trouver le moyen d'introduire le mensonge dans les livre de maths. Or les maths (et les sciences) devraient être à l'écart de toute idéologie. Ceux qui font ça veulent empêcher les enfants de raisonner. Et tout ce qu'ils prouvent c'est qu'ils ont peur de la science! Eh bien cela m'exaspère et c'est à vomir. Je ne comprend pas que l'on puisse cautionner de telles pratiques qui sont immondes car tactique du mensonge. Face à cela il est normal de s'énerver et de réagir!

et les scientifique de GIEC ???

seulement des potes de Al Gore, prix Nobel de la paix, perso je lui aurai plutôt décerné le prix Nobel de l'opportunisme économique, mais bon, ce n'est pas moi qui décerne les médailles !

Eduquer les enfants dans le respect de la création, qui est la création de Dieu, c'est biblique.

humanlife a écrit:

Eduquer les enfants dans le respect de la création, qui est la création de Dieu, c'est biblique.

Remplacer le respect du prochain par le respect de la création = idolatrie

mandonnaud a écrit:

et les scientifique de GIEC ???

les "scientifique"

Ceux qui avaient prévu la fin des glaciers dans les alpes pour 2030?

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Eduquer les enfants dans le respect de la création, qui est la création de Dieu, c'est biblique.

Remplacer le respect du prochain par le respect de la création = idolatrie

On ne remplace rien, puisque le premier commandement selon Jésus c'est aimer Dieu, et donc sa création.

La preuve que vous remplacez : vous changer "aimer Dieu et son prochain" en "aimer Dieu et donc sa création". Le prochain a disparu!

Non, le premier commandement demande d'aimer Dieu de tout son coeur.
Si vous n'aimez pas sa création, pouvez-vous dire que vous aimez Dieu ?

La preuve que c'est dangereux : vous vous obstinez! Au diable le prochain, quoi! Tant pis pour vous!

Vous ne discutez pas l'argument, et vous imaginez des fausses intentions, ce n'est pas sérieux.

Il n'y a pas d'arguments, juste un mensonge. Le commandement de Dieu c'est aimer Dieu ou son prochain comme soi même. Et il n'y en a pas d'autres. Point

Votre seule position c'est d'accuser, mais vous ne discutez pas l'argument.
Aimer Dieu selon vous ce n'est pas aimer sa création ?

mandonnaud a écrit:

et les scientifique de GIEC ???

je me dis que je peux comprendre les arguments de René Mathieu sur la dérive (puisque a chaque fois ça dérive malheureusement !), on est tous entrain de s’angoisser pour notre fin ici bas et l'écologie risque fort de devenir la droite de la religion ( j'attends vraiment de voir ce qu'ils vont faire de Notre Dame dans le genre !!)

mais je suis d'accord qu'il est évident que l'on doit prendre soins du lieu de vie que le Seigneur nous donne , malgré tout René a raison le regard doit etre tourné Vers Dieu Jéus le rappel clairement là et tant pis pour1°) les ptis z'oiseaux et 2°) aussi les arbres qui sont sans fruits à la saison où en principe ils n'en porte pas !
bien sûr on va me dire que c'est pour illustrer la synagogue , il n’empêche que Jésus ne fait pas cas d'un arbre innocent , donc attention a ne pas verser non plus dans l'abus écologique qui va devenir quasi religion !!

Saint Luc 12,1-7

Comme la foule s’était rassemblée par dizaines de milliers, au point qu’on s’écrasait, Jésus se mit à dire, en s’adressant d’abord à ses disciples : « Méfiez-vous bien à cause du levain des pharisiens, c’est-à-dire de leur hypocrisie. Tout ce qui est voilé sera dévoilé, tout ce qui est caché sera connu. Aussi tout ce que vous aurez dit dans l’ombre sera entendu au grand jour, ce que vous aurez dit à l’oreille dans le fond de la maison sera proclamé sur les toits. Je vous le dis, à vous mes amis : ne craignez pas ceux qui tuent le corps, et après cela ne peuvent rien faire de plus. Je vais vous montrer qui vous devez craindre : craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir d’envoyer dans la géhenne. Oui, je vous le dis : c’est celui-là que vous devez craindre. Est-ce qu’on ne vend pas cinq moineaux pour deux sous ? et pas un seul n’est indifférent aux yeux de Dieu. Quant à vous, même vos cheveux sont tous comptés. Soyez sans crainte : vous valez plus que tous les moineaux du monde. »



2eme

Marc 11

12Le lendemain, après qu'ils furent sortis de Béthanie, Jésus eut faim. 13 Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il y trouverait quelque chose; et, s'en étant approché, il ne trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues. 14 Prenant alors la parole, il lui dit: Que jamais personne ne mange de ton fruit ! Et ses disciples l'entendirent.

15Ils arrivèrent à Jérusalem, et Jésus entra dans le temple. Il se mit à chasser ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons; 16et il ne laissait personne transporter aucun objet à travers le temple. 17Et il enseignait et disait: N'est-il pas écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière pour toutes les nations? Mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs. 18 Les principaux sacrificateurs et les scribes, l'ayant entendu, cherchèrent les moyens de le faire périr; car ils le craignaient, parce que toute la foule était frappée de sa doctrine.

19 Quand le soir fut venu, Jésus sortit de la ville.

20Le matin, en passant, les disciples virent le figuier séché jusqu'aux racines. 21Pierre, se rappelant ce qui s'était passé, dit à Jésus: Rabbi, regarde, le figuier que tu as maudit a séché.
22Jésus prit la parole, et leur dit: Ayez foi en Dieu. 23Je vous le dis en vérité, si quelqu'un dit à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, et s'il ne doute point en son coeur, mais croit que ce qu'il dit arrive, il le verra s'accomplir. 24C'est pourquoi je vous dis: Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l'avez reçu, et vous le verrez s'accomplir. 25 Et, lorsque vous êtes debout faisant votre prière, si vous avez quelque chose contre quelqu'un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses. 26 Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

humanlife a écrit:

Votre seule position c'est d'accuser, mais vous ne discutez pas l'argument.
Aimer Dieu selon vous ce n'est pas aimer sa création ?

Vous ne donnez pas d'argument!
Vous truquez les faits pour ne pas laisser voir votre idolatrie!
Vous ne voulez pas entendre parler de votre prochain!
Vous détournez la paole de Dieu la plus fondamentale!

Aimer Dieu c'est aimer son prochain! Aimer son prochain c'est accepter de souffrir pour lui, voire de mourir pour lui! Qui serait assez stupide pour mourir pour la planète ou de souffrir pour elle?

C'est vous détournez le texte puisque vous dites qu'aimer Dieu ce n'est pas aimer sa création.

Vous ne voulez vraiment pas entendre parler du prochain : pas une fois vous n'avez utiliser ce terme.
Et vous ne répondez jamais : etes vous pret à souffrir pour la planète?

RenéMatheux a écrit:

La preuve que c'est dangereux : vous vous obstinez! Au diable le prochain, quoi! Tant pis pour vous!

aimer la création de Dieu, c'est autant aimer Dieu que son prochain, je ne comprend pas en quoi c'est contradictoire.

si vous êtes contre la déforestation excessive de l’Amazonie par exemple, et bien vous êtes pour aimer votre prochain, qui pourrait être les indiens d'Amazonie (juste un exemple).

si vous êtes pour la protection de la faune marine et de la biodiversité, contre la pèche intensive, vous êtes pour que vos enfants et petits enfants puissent en profiter.

si vous êtes contre les pesticides, vous êtes contre certain cancer.. et finalement pour la santé de votre prochain comme de vous-même par ailleurs, ect..

RenéMatheux a écrit:

Vous ne voulez vraiment pas entendre parler du prochain : pas une fois vous n'avez utiliser ce terme.
Et vous ne répondez jamais : etes vous pret à souffrir pour la planète?

Vous imaginez des fausses intentions pour argumenter, ce n'est pas sérieux.
La planète fait partie de la création de Dieu, c'est normal d'en prendre soin et de l'aimer comme le dit Jésus dans le premier commandement.

humanlife a écrit:

Spoiler:

Cela vous arrache la gueule le mot prochain, hein!

Vous imaginez des fausses intentions pour argumenter, ce n'est pas sérieux.

Croquin83 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

La preuve que c'est dangereux : vous vous obstinez! Au diable le prochain, quoi! Tant pis pour vous!

aimer la création de Dieu, c'est autant aimer Dieu que son prochain, je ne comprend pas en quoi c'est contradictoire.

Aimer la nature c'est en recevoir du plaisir! Tout le monde aime!
Aimer son prochain c'est pret à etre mort pour lui! Vous voulez mourir pour la nature!
Aimer son prochain c'est faire pour lui tout ce que vous voulez qu'on fasse pour vous! Heureusement impossible d'en faire autant avec la nature
Je comprend pas que cela vous écvhappe!

Croquin83 a écrit:

si vous êtes contre la déforestation excessive de l’Amazonie par exemple, et bien vous êtes pour aimer votre prochain, qui pourrait être les indiens d'Amazonie (juste un exemple).

si vous êtes pour la protection de la faune marine et de la biodiversité, contre la pèche intensive, vous êtes pour que vos enfants et petits enfants puissent en profiter.

si vous êtes contre les pesticides, vous êtes contre certain cancer.. et finalement pour la santé de votre prochain comme de vous-même par ailleurs, ect..

Dans certains exemple que vous donnez, il s'agit d'aimer son prochain et d'agir pour lui. Là c'est correct!
Mais quand vous parler de déforestation, non! Celle ci permet à des pauvres de cultiver la terre et d'être moins pauvre! Et c'est ainsi que la déforestation a été appliquée depuis le haut moyen age.

humanlife a écrit:

Vous imaginez des fausses intentions pour argumenter, ce n'est pas sérieux.

On vpous demande de répondre!

J'ai dit aimer Dieu c'est aimer sa création.

Répondez! Trop dur? Je comprends!

Vous ne comprenez pas ce que ça veut dire ?

C'est vous qui dites cela!

...

humanlife a écrit:

J'ai dit aimer Dieu c'est aimer sa création.

fait gaffe au dérapage alors !! car la VÉRITÉ c'EST ; TU AIMERAS TON DIEU PLUS QUE TOUT DE TOUTE TA FORCE DE TOUTE TON ÂME DE TOUTE TA PENSÉE !
et le Second qui lui est semblable : et TON PROCHAIN COMME TOI-MÊME !

la marge est mince avec l'AMour de la Création on nous met la pression et je comprend fort bien que René y voit un beau piège pour les âmes ! puisque l'on a vu tant de dérapages au court des siècles où au Nom de l'Amour de Dieu pour ceci cela , on a fait que rejeter Dieu Lui-Même 1er Aimé et Servit

la création on doit en prendre soin c'est le stricte minimum de Bon sens mais on ne peut pas mettre a égalité ; Aimer Dieu et Aimer les dons qu'IL fait ! là tous les Saints l'expliquent bien dans leurs écrits

Théodéric a écrit:

Spoiler:

Tu vas peut-être dire aussi qu'aimer Dieu ce n'est pas aimer sa création ?

Dans ce cas, tu te laisses piéger par la tiédeur que tu redoutes tant, et ce n'est pas parce que des hommes ont péché à cause de leur coeur mauvais dans l'histoire tout comme ça a pu être fait pour l'amour du prochain qu'il faut remettre en cause la parole du Christ.

Il est dit que le second commandement lui est semblable, mais il il lui est pourtant bien distinct, alors quand on en arrive à dire qu'aimer Dieu n'est pas un commandement donné par Jésus, ça pose des sérieuses questions sur l'emprise des idées fausses pour le service d'une idéologie.

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Eduquer les enfants dans le respect de la création, qui est la création de Dieu, c'est biblique.

Remplacer le respect du prochain par le respect de la création = idolatrie

Tu aimes bien ce mot "idolâtrie" tu nous le sors à toute les sauces.

RenéMatheux a écrit:

mandonnaud a écrit:

et les scientifique de GIEC ???

   

les "scientifique"      

Ceux qui avaient prévu la fin des glaciers dans les alpes pour 2030?

Quand je lis tes messages, j'ai envie de demander la suppression de ce smiley dont tu uses et abuses.

Un smiley ne remplace pas les arguments.

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Eduquer les enfants dans le respect de la création, qui est la création de Dieu, c'est biblique.

Remplacer le respect du prochain par le respect de la création = idolatrie

Tu aimes bien ce mot "idolâtrie" tu nous le sors à toute les sauces.

C'est les deux premiers commandements! Sur que vous ne voulez pas en entendre parler!

humanlife a écrit:

Spoiler:

j'espère que de temps en temps tu lis mes réponses ??
ça t'éviterais d'écrire cela !

Je lis tes messages, c'est pour cette raison que j'écris cela.