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 L'Assomption de la Vierge Marie

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philippe bis
Hillel31415
Arnaud Dumouch
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MessageSujet: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty3/8/2019, 11:35

Une croyance, une fête, un dogme

La fête de l’Assomption célèbre la mort, la résurrection, l’entrée au ciel et le couronnement de la bienheureuse Vierge Marie.

Malgré la discrétion des Évangiles, les premiers chrétiens n’ont pas mis longtemps à réfléchir à la place de Marie dans leur foi. Ils ont rapidement voulu célébrer ses derniers moments, comme ils le faisaient pour honorer leurs saints. À cause du caractère unique de sa coopération, une croyance se répand : son « endormissement » – sa Dormition – consiste en réalité en son élévation, corps et âme, au ciel par Dieu.

La fête exprime cette croyance : chaque 15 août, les chrétiens célèbrent à la fois la mort, la résurrection, l’entrée au paradis et le couronnement de la Vierge Marie.

En 1950, le pape Pie XII estime utile de proposer une définition plus précise : « La Vierge immaculée, préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut élevée corps et âme à la gloire du ciel, et exaltée par le Seigneur comme la Reine de l’univers, pour être ainsi plus entièrement conforme à son Fils, Seigneur des seigneurs, victorieux du péché et de la mort ». La définition fait partie des dogmes de l’Église.

L’Assomption de Marie dans le sillage de l’Ascension du Christ
On associe souvent l’Assomption de Marie avec l’Ascension du Christ ; de fait, les mots se ressemblent et il y a dans les deux cas une montée mystérieuse au ciel dans la gloire de Dieu.

Pourtant, « assomption » ne vient pas du verbe latin « ascendere » (monter, s’élever), qui a donné « Ascension », mais d’« assumere » (assumer, enlever). L’étymologie souligne l’initiative divine : Marie ne s’élève pas toute seule vers le ciel, c’est Dieu qui fait le choix de l’« assumer », corps et âme, en la réunissant à son Fils sans attendre la résurrection finale, tant elle a su s’unir, corps et âme, à Lui dès sa vie terrestre.

Dans le sillage de l’Ascension, Marie inaugure le destin ouvert aux hommes par la résurrection de son Fils et anticipe ce qui deviendra la condition des sauvés à la fin des temps.

La fête de l’Assomption entretient l’espérance
La liturgie de l’Assomption célèbre Marie comme la « transfigurée » : elle est auprès de Lui avec son corps glorieux et pas seulement avec son âme ; en elle, le Christ confirme sa propre victoire sur la mort.

Marie réalise ainsi le but pour lequel Dieu a créé et sauvé les hommes. En la fêtant, les croyants contemplent le gage de leur propre destin, s’ils font le choix de s’unir à leur tour au Christ.

Cette contemplation renforce enfin la confiance dans l’intercession de Marie : la voilà toute disponible pour « guider et soutenir l’espérance de ton peuple qui est encore en chemin » (préface). Ils aiment alors demander à Dieu : « Fais que, nous demeurions attentifs aux choses d’en-haut pour obtenir de partager sa gloire » (collecte).


Père Laurent de Villeroché, eudiste


https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/les-grandes-fetes-chretiennes/assomption/442503-que-fete-t-on-a-lassomption/
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty3/8/2019, 11:38

Pourquoi fête-t-on l’Assomption le 15 août ?


Les premiers chrétiens ont très vite voulu honorer la mémoire de leurs saints, les martyrs d’abord, puis d’autres témoins de la foi. Ils ont pris en particulier l’habitude de se réunir au jour anniversaire de leur mort, auprès de leurs tombes quand cela était possible. Ils voyaient en effet ce jour comme leur dies natalis, le jour de leur vraie naissance, naissance… au ciel ! Le culte des saints s’est ensuite organisé : certaines dates locales se sont répandues, des calendriers ont été fixés peu à peu, etc…

pourquoi célébrer l'Assomption le 15 août ?Abordée selon cet angle de vue, la fête de l’Assomption (« Que fête-t-on à l’Assomption ? ») a été une manière pour l’Église ancienne de célébrer le dies natalis de la Vierge Marie, mais avec une difficulté : le Nouveau Testament n’évoque jamais les derniers moments de la vie terrestre de Marie et seule la littérature apocryphe en propose plus tard des récits plus ou moins légendaires ; en fonction de ces récits, aucune date précise ne se dégage et les premiers chrétiens ont même été jusqu’à vénérer trois tombes de Marie !

Quand on reprend l’histoire (« D’où vient la fête de l’Assomption ?), l’explication la plus probable du choix de la date du 15 août a son origine dans la tradition ancienne, racontée notamment dans le Transitus B.M. Virginis, selon laquelle le corps de Marie aurait été enseveli près de Jérusalem, dans une grotte de la vallée de Josaphat (Cédron). Au concile de Chalcédoine, en 451, l’évêque de Jérusalem, Juvénal (421-458), raconte que ce tombeau est trouvé vide trois jours après l’ensevelissement puis que l’empereur Théodose (379-395) y fait bâtir une église où les pèlerins affluent très vite. À son retour du concile, le même Juvénal réaménage les lieux et le 15 août correspondrait à la date de la dédicace – l’inauguration – de l’église agrandie. Un siècle plus tard, l’empereur byzantin Maurice (582-602) continue la construction et, pour diverses raisons, impose la date dans tout son empire. Appelée la Dormition de Marie puis bientôt l’Assomption (Dormition ou Assomption, quelle différence ?), la fête devient vite populaire et s’étend au monde latin.

Quels que soient les motifs du choix de la date, l’essentiel pour les chrétiens est de saisir l’occasion pour honorer la Vierge Marie :

elle a su dire « oui » à Dieu et ce « oui » a changé sa vie et celle du monde.

La fête les aide aussi à réaliser combien un tel « oui » peut conduire à une proximité durable avec Dieu : la voilà élevée auprès de Dieu, corps et âme – tout compte aux yeux de Dieu ! – ; qui plus est, elle est la première d’une longue série, car ce qui lui arrive anticipe en réalité le destin promis aux autres hommes, s’ils suivent, à leur manière, son chemin.


Père Laurent de Villeroché


https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/les-grandes-fetes-chretiennes/assomption/442516-pourquoi-fete-t-on-lassomption-le-15-aout/
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty3/8/2019, 11:39

Saint Jean 71 ─ Quatrième mystère glorieux : L’Assomption de Marie, 1 Co 15, 51-55

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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty3/8/2019, 11:46

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty3/8/2019, 11:49

L'assomption :

Œcuménisme 9 ─ Marie est-elle Immaculée Conception et est-elle montée au Ciel ? (30 mn).

Cette vidéo permet de bien distinguer les théologies fondamentales de ces trois confessions chrétiennes.
La position protestante : Ce n’est pas dans l’Ecriture.
La position orthodoxe : La Tradition apostolique (livre de la Dormition de Marie) parle de la Dormition et assomption de Marie.
La position catholique : Ce sont deux dogmes (Pie IX et Pie XII). Jean-Paul II penche plutôt vers la tradition première : mort puis résurrection de la Vierge Marie.
Le sens théologique de cette assomption et de cette glorification, image de notre avenir : nous serons un royaume de prêtres.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty3/8/2019, 14:12

Arnaud Dumouch a écrit:
L'assomption :

Œcuménisme 9 ─ Marie est-elle Immaculée Conception et est-elle montée au Ciel ? (30 mn).

Etant immaculée, il est normal que son corps n'aie pas connu la corruption comme cela aurait du être le cas pouri Adam et Eve si ils n'avaient pas péché!
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty3/8/2019, 14:16

RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
L'assomption :

Œcuménisme 9 ─ Marie est-elle Immaculée Conception et est-elle montée au Ciel ? (30 mn).

Etant immaculée, il est normal que son corps n'aie pas connu la corruption comme cela aurait du être le cas pouri Adam et Eve si ils n'avaient pas péché!

et nous avec du coup !
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty3/8/2019, 16:32

Si Adam et Ève n'avaient pas péchés, ils ne seraient pas mort.

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L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty3/8/2019, 16:33

Hillel31415 a écrit:
Si Adam et Ève n'avaient pas péchés, ils ne seraient pas mort.
exact !  Very Happy
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty3/8/2019, 21:59

Hillel31415 a écrit:
Si Adam et Ève n'avaient pas péchés, ils ne seraient pas mort.

Or, Marie n'a pas péché........
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty3/8/2019, 22:05

Pourquoi a t elle eu un tombeau alors ?

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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty3/8/2019, 22:41

Hillel31415 a écrit:
Pourquoi a t elle eu un tombeau alors ?

d'où sortez vous que Marie a eu un tombeau ??
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty4/8/2019, 00:01

Lisez les deux premiers postes du fil voyons...

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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty4/8/2019, 07:02

Hillel31415 a écrit:
Pourquoi a t elle eu un tombeau alors ?

Marie a été enterrée. Et trois jour plus tard, quand l'apôtre Thomas est arrivé, il a demandé à la revoir une dernière fois. Les autres Apôtres ont ouvert le tombeau qui était vide, avec la robe blanche de son enterrement, comme affaissée.

Cette fois, Thomas a vu et a cru.

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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty4/8/2019, 13:42

En fait il y a les deux théories
1) Marie s'est endormie et est alors montée au ciel avec son corps (dormition)
2) Elle est morte puis ressuscité et est montée au ciel avec son corps.
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty4/8/2019, 15:46

Selon l'enseignement catholique, Marie serait née exempt du po et n'aurait jamais péché.
Par conséquent, vous pouvez écarter l'hypothèse qu'elle soit morte...

Je suppose donc qu'on a mis son corps endormi dans un tombeau... Etrange marque de respect des premiers chrétiens... Mais je me suis laissé dire que les femmes de l'époque parlaient beaucoup, même dans leur sommeil, ça devait en agacer certains, du coup ils ont trouvé une solution radicale Pouffer de rire

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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty4/8/2019, 16:01

Une bonne preuve que son corps soit au ciel c'est que sinon, son tombeau et son cadavre seraient ultra vénérés
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty4/8/2019, 16:23

Je voudrais lire les versets des évangiles qui évoquent la mort de Marie.
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty4/8/2019, 18:23

RenéMatheux a écrit:
Une bonne preuve que son corps soit au ciel c'est que sinon, son tombeau et son cadavre seraient ultra vénérés

certainement  Very Happy  et vu que c'est un dogme de l'Eglise Catholique, nous y croyons.
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty4/8/2019, 18:25

florence_yvonne a écrit:
Je voudrais lire les versets des évangiles qui évoquent la mort de Marie.
Il n'y en n'a pas.
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty4/8/2019, 18:34

RenéMatheux a écrit:
Une bonne preuve que son corps soit au ciel c'est que sinon, son tombeau et son cadavre seraient ultra vénérés

Personne n'est sûr de l'endroit de ce tombeau, ce qui me fait dire tout aussi logiquement, que même si il fut trouvé vide, il aurait dû être l'objet d'une grande dévotion et on devrait en connaitre le lieu...

Sauf si tout ceci, selon toute vraisemblance, n'est qu'une invention tardive.

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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty4/8/2019, 18:48

Hillel31415 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Une bonne preuve que son corps soit au ciel c'est que sinon, son tombeau et son cadavre seraient ultra vénérés

Personne n'est sûr de l'endroit de ce tombeau, ce qui me fait dire tout aussi logiquement, que même si il fut trouvé vide, il aurait dû être l'objet d'une grande dévotion et on devrait en connaitre le lieu...

Sauf si tout ceci, selon toute vraisemblance, n'est qu'une invention tardive.

Personnellement, je pense aussi qu'il y a eu beaucoup de légendes au sujet des "Marie".

Une chose est sûre au moins, c'est le dogme de l'Assomption.
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty4/8/2019, 19:34

Hillel31415 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Une bonne preuve que son corps soit au ciel c'est que sinon, son tombeau et son cadavre seraient ultra vénérés

Personne n'est sûr de l'endroit de ce tombeau, ce qui me fait dire tout aussi logiquement, que même si il fut trouvé vide, il aurait dû être l'objet d'une grande dévotion et on devrait en connaitre le lieu...

Sauf si tout ceci, selon toute vraisemblance, n'est qu'une invention tardive.

Alors pourquoi connait on les tombeaux de Pierre, Paul et toute la smala?
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty5/8/2019, 09:04

Saint Jean 71 ─ Quatrième mystère glorieux : L’Assomption de Marie, 1 Co 15, 51-55 (44 mn).

1 Corinthiens 15, 51-55. Quatrième mystère glorieux du Rosaire : l’Assomption de Marie
Différence entre ascension et assomption. L’autorité du dogme de l’Eglise est-elle aussi forte que l’autorité de l’Ecriture ?
1 Corinthiens 15, 51-55. Marie est-elle morte ou a-t-elle seulement dormi ? Etude des deux hypothèses : 1° Dormition et assomption (voit 1 Co 15, 51) ; 2° Mort, résurrection et assomption (voir l’opinion libre de saint Jean-Paul II, catéchèse du 25 juin 1997). Implication de ces deux hypothèses appuyées par des saints.

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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty5/8/2019, 09:35

La smala rené?? What a Face
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty5/8/2019, 10:44

Mr. Green Very Happy
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty5/8/2019, 16:11

RenéMatheux a écrit:
En fait il y a les deux théories
1) Marie s'est endormie et est alors montée au ciel avec son corps (dormition)
2) Elle est morte puis ressuscité et est montée au ciel avec son corps.

Une théorie n'est pas dogmatique et encore moins biblique, cela ne repose sur rien.
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty5/8/2019, 17:08

Ces théories n'ont pas été tranchées! C'est tout!
Elles reposent sur la Tradition!
Et quoique vous en pensiez, les cathos ne sont pas assez bètes pour faire reposer leurs croyances sur rien!
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty5/8/2019, 17:19

Les théories, la tradition, foutaises.

Ce sont les dogmes qui ne reposent sur rien.
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty5/8/2019, 18:18

Plus poliment disons simplement que la tradition dit tout et son contraire et ressemble souvent à des histoires de "bonnes femmes" (expression qui n'est plus politiquement correct, je ne veux offenser personne mais vous en comprendrez le sens...) Ou des légendes.

Mes parents ne m'ont jamais fait "croire" au père Noël parce qu'ils ne voulaient pas que je mélange cet adorable bobard avec la croyance en Dieu et que découvrant le pot au rose je ne fasse l'amalgame entre le faux et le vrai.

Chacun en pensera ce qu'il veut, mais dans le principe, la tradition, c'est dommage pour les vrais faits et la vraie foi.

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Dernière édition par Hillel31415 le 5/8/2019, 18:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty5/8/2019, 18:18

Citation :
Les théories, la tradition, foutaises.

Ce sont les dogmes qui ne reposent sur rien.
C'est la foi des cathos!
Et ici nous sommes sur une section réservée aux cathos!
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty5/8/2019, 18:19

Hillel31415 a écrit:
Plus poliment disons simplement que la tradition dit tout et son contraire et ressemblent souvent a des histoires de "bonnes femmes" (expression qui n'est plus politiquement correct, je ne veux offenser personne mais vous en comprendrez le sens...) Ou des légendes.
Vous avez lu les pères de l'Eglise?
Alors les appeler légendes.......
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty5/8/2019, 22:07

J'ai lu quelques père de l'église et souvent ils ne s'accordent pas entre eux. L'emplacement du tombeau de Marie en est un exemple parmi d'autres.

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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty6/8/2019, 14:32

chez quels pères????????????
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty6/8/2019, 15:16

Que sait t-on (officiellement) de la vie de Marie après l’assomption de Jésus ?
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty6/8/2019, 17:14

florence_yvonne a écrit:
Que sait t-on (officiellement) de la vie de Marie après l’assomption de Jésus ?
Rien.

_________________
Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty6/8/2019, 18:50

florence_yvonne a écrit:
Que sait t-on (officiellement) de la vie de Marie après l’assomption de Jésus ?
Comme le dit Ruper, RIEN.

Mais ne confondez pas non plus :

Jésus <<<< ASCENSION

Marie <<<< ASSOMPTION
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty6/8/2019, 19:05

Tu as raison, je confond.

Quelle est la différence ?
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty7/8/2019, 11:28

Ruper a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Que sait t-on (officiellement) de la vie de Marie après l’assomption de Jésus ?
Rien.

Comme on ne sait presque rien de la vie cachée de Jesus à Nazareth!
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Ruper

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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty7/8/2019, 13:40

RenéMatheux a écrit:
Ruper a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Que sait t-on (officiellement) de la vie de Marie après l’assomption de Jésus ?
Rien.

Comme on ne sait presque rien de la vie cachée de Jesus à Nazareth!
Bien sûr. siffler

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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty7/8/2019, 19:08

René a raison... Mais ça ressemble fort à une blague.

_________________
L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty7/8/2019, 19:57

Hillel31415 a écrit:
René a raison... Mais ça ressemble fort à une blague.
oui, il a raison, il n'y a rien d'autre que cela :

Quant à Jésus, il grandissait en sagesse, en taille et en grâce, devant Dieu et devant les hommes. 
Lc 2-52
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty7/8/2019, 20:30

Ça ressemble à une blague car par définition il n'y a forcément rien sur ce qui n'est pas écrit.
Il n'y a aucune raison que l'on considère cela comme "caché", comme si c'était intentionnellement qu'un savoir occulte, mystérieux ou suspect nous était interdit.

Si il n'y a rien d'écrit sur l'enfance de Jésus c'est que le Saint Esprit estime qu'elle n'a pas d'importance pour nous.
Il y aura toujours des personnes enflées d’orgueil qui croiront pouvoir découvrir du sensationnalisme dans de faux écrits...

Pour en revenir au sujet, Marie a, dans la bible, la place que le Saint Esprit estime être la sienne.
Ce qui n'est pas écrit à son sujet, ne mérite pas notre intérêt puisque nous n'en savons rien de sûr et que le Saint Esprit Lui-même n'a pas estimé que cela méritait une ligne de plus dans l'Ecriture.

Quant à la place de Marie dans notre culte, voyez ma signature.
Le Saint Esprit avait tout prévu et Jésus répond Lui-même à ceux qui donnent une trop grande importance à Marie: Celui qui sera bénit est celui qui étudie l'Ecriture et pas celle qui a enfanté Jésus.

_________________
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La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty8/8/2019, 21:15

Citation :
Ça ressemble à une blague car par définition il n'y a forcément rien sur ce qui n'est pas écrit.
Il n'y a aucune raison que l'on considère cela comme "caché", comme si c'était intentionnellement qu'un savoir occulte, mystérieux ou suspect nous était interdit.

Si il n'y a rien d'écrit sur l'enfance de Jésus c'est que le Saint Esprit estime qu'elle n'a pas d'importance pour nous.
Il y aura toujours des personnes enflées d’orgueil qui croiront pouvoir découvrir du sensationnalisme dans de faux écrits...

Je suis d'accord avec vous : ce qui est du privé reste du privé. Nous ne savons pas non plus, dans sa vie active, ce que Jésus faisait chez les uns et chez les autres, les Evangiles ne rapportent pas grand chose de cet aspect "privé". Comme vous le dites bien, cela ne revêtait aucune importance pour nous.



Citation :
Pour en revenir au sujet, Marie a, dans la bible, la place que le Saint Esprit estime être la sienne.
Ce qui n'est pas écrit à son sujet, ne mérite pas notre intérêt puisque nous n'en savons rien de sûr et que le Saint Esprit Lui-même n'a pas estimé que cela méritait une ligne de plus dans l'Ecriture.

Elle a dit "oui" à Dieu et toute sa vie a été discrète. On peut en prendre de la graine, car à chaque fois, Marie conduit à Jésus.

L'Eglise Catholique est inspirée aussi par l'Esprit pour nous donner des repaires. 
Et nous l'honorons (pas "adorons") comme la Mère de Dieu.
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty8/8/2019, 22:13

Hillel31415 a écrit:
Pour en revenir au sujet, Marie a, dans la bible, la place que le Saint Esprit estime être la sienne.
Ce qui n'est pas écrit à son sujet, ne mérite pas notre intérêt puisque nous n'en savons rien de sûr et que le Saint Esprit Lui-même n'a pas estimé que cela méritait une ligne de plus dans l'Ecriture.

Il est vrai que la place de Marie dans l'Evangile est discrète.
Cependant, même en dehors de l'enfance de Jésus, sa place n'est pas anecdotique.

C'est Marie qui est médiatrice dans le premier miracle de Jésus, aux noces de Cana.
"Ils n'ont plus de vin."
"Faites tout ce qu'Il vous dira."

Marie a une certaine autorité, auprès de son fils, qui finalement accède à sa prière (elle sait que son fils peut le faire. Elle a compris depuis l'Annonciation qui Il est.)
Et aussi auprès des serviteurs puisqu'elle s'autorise à dire : "Faites tout ce qu'Il vous dira."
Discrète, mais efficace. Et alliée de son Fils pour le bien des hommes.

Quand, au pied de la Croix, Jésus la confie à Jean, et Jean à Marie.
Si ça ne concernait que la vie de Jean et Marie, est-ce que l'Esprit Saint aurait retenu ces paroles dans l'Evangile ?
Si, à travers Jean, c'est aussi nous les enfants qu'Il confie à Marie ?
Sinon, pourquoi ?
Discrète, mais...

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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty8/8/2019, 22:31

Hillel31415 a écrit:
Ça ressemble à une blague car par définition il n'y a forcément rien sur ce qui n'est pas écrit.
Il n'y a aucune raison que l'on considère cela comme "caché", comme si c'était intentionnellement qu'un savoir occulte, mystérieux ou suspect nous était interdit.

Si il n'y a rien d'écrit sur l'enfance de Jésus c'est que le Saint Esprit estime qu'elle n'a pas d'importance pour nous.
Il y aura toujours des personnes enflées d’orgueil qui croiront pouvoir découvrir du sensationnalisme dans de faux écrits...

Pour en revenir au sujet, Marie a, dans la bible, la place que le Saint Esprit estime être la sienne.
Tous les ages me diront bienheureuse
D'oùm'est t il donné que la mère de mon Seigneur vienne à moi?
Voici ta mère
comblées de graces.

Cela fait déjà beaucoup!
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty9/8/2019, 14:54

Quel verset nous dit que Marie serait montée vivante au ciel avec son corps charnel ?

J'ai tendance a croire en priorité ce que je lis.
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty9/8/2019, 14:55

florence_yvonne a écrit:
Quel verset nous dit que Marie serait montée vivante au ciel avec son corps charnel ?

J'ai tendance a croire en priorité ce que je lis.

lisez ce qui est écrit sur ce fil.
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty9/8/2019, 15:46

Et ?
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MessageSujet: Re: L'Assomption de la Vierge Marie   L'Assomption de la Vierge Marie Empty9/8/2019, 20:45

florence_yvonne a écrit:
Quel verset nous dit que Marie serait montée vivante au ciel avec son corps charnel ?

"Tu es Pierre et sur cette Pierre, je batirais mon Eglise". L'Eglise le dit! C'est vrai!
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