| Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. | |
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Auteur | Message |
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Théodéric
Messages : 21830 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Mer 17 Juil 2019, 15:57 | |
| - Jonas et le signe a écrit:
- Théodéric a écrit:
- Donc on disait !!
"est-ce que faire de telles expériences , éclaire ou mènent les personnes qui les vivent a une vie plus ordonnée et plus saine a défaut d’être sainte ?" des témoignages ? rare ou assez générale de changer fortement ensuite ? et est_ce que cela rapproche du Christ et de l’Évangile ?!
Merci
j'ai écouté et visionné plusieurs témoignages sérieux de gens qui l'affirment; et je le crois volontiers; et ce seul fait selon moi plaide pour l'authenticité des témoignages et la réalité des NDE; surtout quand ils viennent de personnes athées et aux moeurs dissolues. Merci a toi pour la réponse ; pour ma part je crois que quand tu vis cela ensuite tu vois la vie tout autrement et si tu n'es pas stupide , tu travail sur ton âme et sur les valeurs qui te semble élever la Vie vers plus de Vérité d'Amour et Justice ! même si on y rencontre pas nécessairement Dieu on y rencontre une Vérité plus grande que ce monde une Vérité de sens (donc un "en Avant" spirituel) Bénéfique ! | |
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Théodéric
Messages : 21830 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Mer 17 Juil 2019, 16:02 | |
| - humanlife a écrit:
- Jonas et le signe a écrit:
- humanlife a écrit:
- Tout ça pour dire que la fascination pour la mort imminente relève de la dérive théologique, liée à un contexte religieux particulier, car on ne peut souhaiter à personne de frôler la mort pour rencontrer Dieu.
Des personnes de toutes religions ont connu ce genre de chose; et des personnes sans religion en ont été retournées pour le restant de leurs jours; c'est sûr qu'une NDE ça induit fortement à envisager la mort autrement que comme le néant, point barre. Et pardonnez-moi, mais la plupart des personnes à qui c'est arrivé, ont regretté de revenir à la vie d'ici-bas. La fascination pour la mort est contraire à l'évangile, puisque jésus dit je suis le chemin, la vérité, la vie. t'as pas fini de braire tes âneries ?? c'est justement ce qui'ils constatent quand ils passent de ce monde au suivant " la Vie continue !!" certes il manque encore le Christ mais ils entrent au Royaume accidentellement ( une forme de Grace, ils ne choisissent pas l’événement ) et voient que la Vie continue , mais il leurs manque encore la Vérité ( Qui Est Dieu ?) et un Bon Chemin pour avancer fermement et grandir pour le passage final ! on peut difficilement être plus sot que tu n’en fait la démonstration permanente | |
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humanlife
Messages : 31051 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Mer 17 Juil 2019, 18:40 | |
| - Théodéric a écrit:
- humanlife a écrit:
- Jonas et le signe a écrit:
- humanlife a écrit:
- Tout ça pour dire que la fascination pour la mort imminente relève de la dérive théologique, liée à un contexte religieux particulier, car on ne peut souhaiter à personne de frôler la mort pour rencontrer Dieu.
Des personnes de toutes religions ont connu ce genre de chose; et des personnes sans religion en ont été retournées pour le restant de leurs jours; c'est sûr qu'une NDE ça induit fortement à envisager la mort autrement que comme le néant, point barre. Et pardonnez-moi, mais la plupart des personnes à qui c'est arrivé, ont regretté de revenir à la vie d'ici-bas. La fascination pour la mort est contraire à l'évangile, puisque jésus dit je suis le chemin, la vérité, la vie. t'as pas fini de braire tes âneries ??
c'est justement ce qui'ils constatent quand ils passent de ce monde au suivant " la Vie continue !!" certes il manque encore le Christ mais ils entrent au Royaume accidentellement ( une forme de Grace, ils ne choisissent pas l’événement ) et voient que la Vie continue , mais il leurs manque encore la Vérité ( Qui Est Dieu ?) et un Bon Chemin pour avancer fermement et grandir pour le passage final !
on peut difficilement être plus sot que tu n’en fait la démonstration permanente Tout cela est absurde, on ne peut pas justifier d'accéder à une théologie chrétienne à travers un accident de voiture ou une chute dans l'escalier. Malheureusement je ne pense pas que tu peux réaliser la dérision de tes propos, alors évidemment il ne te reste que l'agressivité pour te persuader d'un chemin qui ne correspond en rien à la parole de jésus dans l'évangile, mais plutôt à une psychologie bas de gamme pour nigauds en mal de sensations. | |
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Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Jeu 18 Juil 2019, 10:16 | |
| - humanlife a écrit:
- Jonas et le signe a écrit:
Justement, dans les NDE il est question de "vie après la mort"; les personnes qui ont vécu une NDE ne sont pas fascinés par la mort mais par la vie qui continue tandis qu'ils voient leur corps -dont ils sont un moment séparés-, sans vie. Rien ne peut justifier de valoriser la mort imminente pour les questions liées à l'évangile.
ou bien vous êtes de bonne foi et il faut écrire "expérience de mort imminente" (en abrégé EMI ou NDE) ou bien vous écrivez "la mort imminente" ce qui ne veut rien dire et donne à penser que vous minimisez la réalité de la chose. cela dit, quand les gens qui ont une NDE identifient le Christ dans la Lumière aimante qui leur apparaît, ça a bien un rapport avec l'Evangile. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Jeu 18 Juil 2019, 12:01 | |
| Est-ce que les musulmans voient Jésus lors de leur NDE ? |
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humanlife
Messages : 31051 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Jeu 18 Juil 2019, 12:01 | |
| - Jonas et le signe a écrit:
- humanlife a écrit:
- Jonas et le signe a écrit:
Justement, dans les NDE il est question de "vie après la mort"; les personnes qui ont vécu une NDE ne sont pas fascinés par la mort mais par la vie qui continue tandis qu'ils voient leur corps -dont ils sont un moment séparés-, sans vie. Rien ne peut justifier de valoriser la mort imminente pour les questions liées à l'évangile.
ou bien vous êtes de bonne foi et il faut écrire "expérience de mort imminente" (en abrégé EMI ou NDE) ou bien vous écrivez "la mort imminente" ce qui ne veut rien dire et donne à penser que vous minimisez la réalité de la chose.
cela dit, quand les gens qui ont une NDE identifient le Christ dans la Lumière aimante qui leur apparaît, ça a bien un rapport avec l'Evangile. Il n'y a pas de mauvaise foi à employer le terme de mort imminente, puisque c'est dans cet état que les personnes vivent une expérience. Maintenant que des personnes pensent voir le christ dans des états de mort imminente, ça reste une question soumise au discernement, car il peut tout aussi s'agir de phénomènes d'hallucinations mentales. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Jeu 18 Juil 2019, 13:12 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Est-ce que les musulmans voient Jésus lors de leur NDE ?
ils voient ce qu'ils veulent dans la lumière... | |
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Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Jeu 18 Juil 2019, 13:14 | |
| [quote="humanlife"] - Citation :
Il n'y a pas de mauvaise foi à employer le terme de mort imminente, puisque c'est dans cet état que les personnes vivent une expérience. ces personnes ne meurent pas puisqu'il y a retour ds leur corps; donc il faut être précis: "expérience de mort imminente", ce n'est pas pareil que "mort imminente" | |
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humanlife
Messages : 31051 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Jeu 18 Juil 2019, 13:22 | |
| - Jonas et le signe a écrit:
- humanlife a écrit:
- Citation :
Il n'y a pas de mauvaise foi à employer le terme de mort imminente, puisque c'est dans cet état que les personnes vivent une expérience. ces personnes ne meurent pas puisqu'il y a retour ds leur corps; donc il faut être précis: "expérience de mort imminente", ce n'est pas pareil que "mort imminente" dans la mort imminente les personnes ne sont pas encore décédées, c'est donc la même chose. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Jeu 18 Juil 2019, 13:27 | |
| Peut-être que certaines personnes qui ont fait une expérience de mort imminente ne le crient pas sur les toits. |
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Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Jeu 18 Juil 2019, 13:44 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Peut-être que certaines personnes qui ont fait une expérience de mort imminente ne le crient pas sur les toits.
sans doute, mais la médecine n'est pas à même de ranimer des personnes en état de mort clinique, partout dans le monde; | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Jeu 18 Juil 2019, 13:55 | |
| C'est quoi la mort clinique ? |
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Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Jeu 18 Juil 2019, 13:58 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- C'est quoi la mort clinique ?
quand le coeur ne bat plus pendant quelques dizaines de secondes; on tente la réanimation; ça marche ou pas; c'est ds ces moments que la décorporation se produit; et que la NDE a lieu | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Jeu 18 Juil 2019, 14:05 | |
| Dans les opérations à cœur ouvert, on arrête le cœur pendant toute le temps de l'opération.
En cas de noyade, les pompiers arrivent à relancer le cœur qui a cessé de battre pendant de longues minutes. |
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Théodéric
Messages : 21830 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Ven 19 Juil 2019, 23:39 | |
| - Théodéric a écrit:
- humanlife a écrit:
- Jonas et le signe a écrit:
- humanlife a écrit:
- Tout ça pour dire que la fascination pour la mort imminente relève de la dérive théologique, liée à un contexte religieux particulier, car on ne peut souhaiter à personne de frôler la mort pour rencontrer Dieu.
Des personnes de toutes religions ont connu ce genre de chose; et des personnes sans religion en ont été retournées pour le restant de leurs jours; c'est sûr qu'une NDE ça induit fortement à envisager la mort autrement que comme le néant, point barre. Et pardonnez-moi, mais la plupart des personnes à qui c'est arrivé, ont regretté de revenir à la vie d'ici-bas. La fascination pour la mort est contraire à l'évangile, puisque jésus dit je suis le chemin, la vérité, la vie. t'as pas fini de braire tes âneries ??
c'est justement ce qui'ils constatent quand ils passent de ce monde au suivant " la Vie continue !!" certes il manque encore le Christ mais ils entrent au Royaume accidentellement ( une forme de Grace, ils ne choisissent pas l’événement ) et voient que la Vie continue , mais il leurs manque encore la Vérité ( Qui Est Dieu ?) et un Bon Chemin pour avancer fermement et grandir pour le passage final !
on peut difficilement être plus sot que tu n’en fait la démonstration permanente les personnes qui vivent ces expériences là changent ou pas , en tout cas ceux qui changent cherchent un sens , mais tous en grande partie font attention a leur marche en ce monde car , elles comprennent que vivre c'est sérieux du fait que cela continu après ! ça n’en fait pas des théologiens mais des personnes qui veulent vivre de sagesse et bon sens autant qu'elles vont le pouvoir ! ça n'a rien d'anti chrétien que de chercher a s'améliorer et devenir meilleur ! c'est là où Jésus peut être entendu si nous sommes de vrais Témoins du Christ ! "qui cherche trouve !" l'important est de se mettre ne route et un tel événement en est souvent l'occasion | |
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humanlife
Messages : 31051 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Sam 20 Juil 2019, 00:13 | |
| Quand des personnes voient la mort en face, elles accordent ensuite plus de valeur à la vie, ça n'a pas forcément de rapport avec la religion. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Théodéric
Messages : 21830 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Sam 20 Juil 2019, 00:56 | |
| - humanlife a écrit:
- Quand des personnes voient la mort en face, elles accordent ensuite plus de valeur à la vie, ça n'a pas forcément de rapport avec la religion.
Jésus n'a pas établie de religion ! Il a Témoigné de Façon Vivifiante de la Vérité ! donc prendre Conscience de la vie n'est pas vouloir une religion mais chercher La Vérité ! Jésus n'a pas Dit " Je Suis la Religion !" Non Il a Dit " JESUIS LA Vérité le Chemin la Vie !" il faudrait essayer de Revenir a LUI et Sa Parole Il Est La Lumière de la Vie | |
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humanlife
Messages : 31051 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Sam 20 Juil 2019, 06:51 | |
| Alors dans ce cas il y a bien une dérive dans une théologie de la mort imminente autour des visions supposées de symboles religieux. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Arnaud Dumouch
Messages : 93489 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Sam 20 Juil 2019, 07:03 | |
| - J&B a écrit:
L'Etre de Lumière catho ? non c'est new-age, et ça veut dire tout ce qu'on veut, même celui qui se fait passer pour un ange de Lumière... Est-ce qu'on a vraiment besoin de ça pour consolider sa foi ? ou alors elle est bien fragile.... L'Etre de lumière des NDE est une personne, qui rayonne de vérité et d'amour. Où est le New age là dedans ? _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Sam 20 Juil 2019, 15:17 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Sam 20 Juil 2019, 15:35 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- J&B a écrit:
L'Etre de Lumière catho ? non c'est new-age, et ça veut dire tout ce qu'on veut, même celui qui se fait passer pour un ange de Lumière... Est-ce qu'on a vraiment besoin de ça pour consolider sa foi ? ou alors elle est bien fragile.... L'Etre de lumière des NDE est une personne, qui rayonne de vérité et d'amour.
Où est le New age là dedans ? Rappelons que Jesus est lumière né de la lumière. |
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humanlife
Messages : 31051 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Sam 20 Juil 2019, 17:02 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- J&B a écrit:
L'Etre de Lumière catho ? non c'est new-age, et ça veut dire tout ce qu'on veut, même celui qui se fait passer pour un ange de Lumière... Est-ce qu'on a vraiment besoin de ça pour consolider sa foi ? ou alors elle est bien fragile.... L'Etre de lumière des NDE est une personne, qui rayonne de vérité et d'amour.
Où est le New age là dedans ? Il faut rester prudent sur les témoignages de mort imminente, car les visions des personnes peuvent tout aussi être le fruit d'hallucinations mentales. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Sam 20 Juil 2019, 20:55 | |
| Assez avec vos stupidités et votre ignorance crasse! Les hallucinations ne font jamais voir dans la pièce d'à coté! |
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humanlife
Messages : 31051 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Sam 20 Juil 2019, 21:11 | |
| Le ressort des hallucinations peut prendre une ampleur importante, quand vous voyez dans une pièce à côté, ça n'a pas de rapport avec la religion. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Dim 21 Juil 2019, 11:40 | |
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humanlife
Messages : 31051 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Dim 21 Juil 2019, 12:40 | |
| Vous ne connaissez pas le sujet. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Dim 21 Juil 2019, 13:25 | |
| C'est vous qui n'y conaissez rien, mais alors rien de rien...... D'autre part vous avez écrit - Citation :
- Le ressort des hallucinations peut prendre une ampleur importante, quand vous voyez dans une pièce à côté, ça n'a pas de rapport avec la religion.
Vous devriez vous produire dans des cabarets. Vous feriez rire. |
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humanlife
Messages : 31051 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Dim 21 Juil 2019, 14:57 | |
| C'est la vérité, les hallucinations peuvent prendre une ampleur importante dans le cas de la mort imminente, et voir dans une pièce à côté n'a pas de rapport avec la religion, décidément vous n'y connaissez rien. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Dim 21 Juil 2019, 16:26 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Dim 21 Juil 2019, 16:38 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- humanlife a écrit:
- voir dans une pièce à côté n'a pas de rapport avec la religion, décidément vous n'y connaissez rien.
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humanlife
Messages : 31051 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Dim 21 Juil 2019, 17:48 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Dim 21 Juil 2019, 19:01 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Dim 21 Juil 2019, 19:02 | |
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humanlife
Messages : 31051 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Dim 21 Juil 2019, 19:19 | |
| Encore les inepties de matheux, quel est le rapport entre voir dans une pièce à côté et le christianisme. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Croquin83
Messages : 5845 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Dim 21 Juil 2019, 21:02 | |
| aucun rapport (un petit peu ? :p) avec le christianisme effectivement, voir dans une pièce à côté a peut-être un rapport avec l'esprit ou l'âme mais cela ne change rien, il n'est pas possible de faire de rapprochement sur cette base puisque tous avons normalement, enfin parait-il certainement, un esprit et une âme, y compris les incroyants et de divers confessions. | |
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Croquin83
Messages : 5845 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Dim 21 Juil 2019, 21:40 | |
| en tout cas dans la vidéo le père Nathan (controversé a priori) pour lui les expériences de NDE sont une énorme arnaque ! on entend des trucs bizarre dans le fond non ? il y a des poules ? ok.. pourquoi pas peut-être.. aucun témoignage que j'ai entendu ne m'a vraiment convaincu. j'ai entendu que le cône lumineux seulement est explicable en médecine, c'est la lumière reçu dans la rétine qui garde son emprunte un certain temps après la mort et qui va en ce réduisant, formant un cône jusqu’à disparaître. le Père Nathan n'est pas trop fan d'entendre rapprocher les expériences de NDE avec le new-âge, ou fait le rapprochement avec des hallucinations construite, au seuil de la mort, par le cerveau sur le fond de retrouver une forme d’harmonie et d'amour souhaiter par des personnes (c'est toujours possible). pour moi il n'a pas tord, il a raison le Christique c'est l'inverse du Christ ("mon" astrologue fut très Christique Lol) je crois plus en la mort qu'au NDE et pourtant je crois en la vie éternel. | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93489 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Dim 21 Juil 2019, 21:52 | |
| Les études sur des aveugles de naissance et des enfants montrent qu'il y a une réelle décorporation avec retour incroyable de la vue. _________________ Arnaud
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Croquin83
Messages : 5845 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Dim 21 Juil 2019, 21:57 | |
| si on a un corps avec des yeux aveugles.. une décorporation (abandon du corps par l'âme?).. et un retour avec des yeux guéri miraculeusement, c'est qu'il s'agit d'une rencontre divine, j'y crois, comme je crois que Jésus a fait revenir Lazare à la vie.
[Jean 11:43] Cela dit, il s'écria d'une voix forte : « Lazare, viens dehors ! »
mais je pense qu'il faut être prudent malgré tout sur les NDE. | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93489 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Dim 21 Juil 2019, 22:03 | |
| Non justement, le retour n'a pas guéri les yeux. L'aveugle reste aveugle. C'est durant sa décorporation qu'ils témoignent avoir vu pour la première fois de leur vie. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Dim 21 Juil 2019, 22:09 | |
| - Croquin83 a écrit:
- aucun rapport (un petit peu ? :p) avec le christianisme effectivement, voir dans une pièce à côté a peut-être un rapport avec l'esprit ou l'âme mais cela ne change rien, il n'est pas possible de faire de rapprochement sur cette base puisque tous avons normalement, enfin parait-il certainement, un esprit et une âme, y compris les incroyants et de divers confessions.
Oui, mais les athés ne le croient pas! Pour eux tout est matériel! Voilà |
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Croquin83
Messages : 5845 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Dim 21 Juil 2019, 22:09 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Non justement, le retour n'a pas guéri les yeux. L'aveugle reste aveugle. C'est durant sa décorporation qu'ils témoignent avoir vu pour la première fois de leur vie.
peut-être, je ne peux pas confirmer ou infirmer, seulement y croire ou pas (croire que l'âme permet de voir ce qui est physique j'entend) je suppose que la personne a du bien détaillé son environnement et qu'il a pu convaincre. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Lun 22 Juil 2019, 16:18 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Non justement, le retour n'a pas guéri les yeux. L'aveugle reste aveugle. C'est durant sa décorporation qu'ils témoignent avoir vu pour la première fois de leur vie.
Mais s'il n'a jamais vu, comment a t-il pu reconnaître la nature de ce qu'il a vu ? |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93489 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Lun 22 Juil 2019, 17:37 | |
| Tout naturellement.
Ainsi se réalise cette parole de Jésus :
Matthieu 11, 5 les aveugles voient et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts ressuscitent et la Bonne Nouvelle est annoncée aux pauvres ; Matthieu 11, 6 et heureux celui qui ne trébuchera pas à cause de moi !"
_________________ Arnaud
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Croquin83
Messages : 5845 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Lun 22 Juil 2019, 19:43 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Non justement, le retour n'a pas guéri les yeux. L'aveugle reste aveugle. C'est durant sa décorporation qu'ils témoignent avoir vu pour la première fois de leur vie.
Mais s'il n'a jamais vu, comment a t-il pu reconnaître la nature de ce qu'il a vu ? oui, pour ce qui est des formes il a du apprendre à l'avance par le touché, détaillé ne doit pas être si simple pour un aveugle de naissance, au sujet des couleurs c'est encore plus compliqué, mais a pu dire au moins combien de personnes et d'autres choses plus général je suppose. | |
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Croquin83
Messages : 5845 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Lun 22 Juil 2019, 19:48 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Tout naturellement.
Ainsi se réalise cette parole de Jésus :
Matthieu 11, 5 les aveugles voient et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts ressuscitent et la Bonne Nouvelle est annoncée aux pauvres ; Matthieu 11, 6 et heureux celui qui ne trébuchera pas à cause de moi !"
il manque peut-être quelques infos sur les NDE dans les évangiles pour ce qui est de la résurrection, les morts ressuscites ok, mais rien est rapporté de Lazare au sujet d'une décorporation, ou pour la possibilité pour les âmes de voir (le monde physique) indépendamment du corps. Mais peu importe, ce n'est pas le sujet des Evangiles c'est vrai. | |
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Jesper Andieu
Messages : 1036 Inscription : 10/10/2018
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Lun 22 Juil 2019, 19:51 | |
| [spoiler]"et heureux celui qui ne trébuchera pas à cause de moi !" = Pour qui je ne serai pas un scandale, une occasion de chute. C'était une parenthèse.[/spoiler]
[quote]Ainsi se réalise cette parole de Jésus :
Matthieu 11, 5 les aveugles voient et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts ressuscitent et la Bonne Nouvelle est annoncée aux pauvres ; Matthieu 11, 6 et heureux celui qui ne trébuchera pas à cause de moi !"[/quote]
Hum... Le contexte est tout différent ici. Il s'agit bien de signes accomplis dans ce monde pour susciter l'adhésion de foi. Les NDE sont d'une autre nature. J'ai lu le livre de Eben Alexander qui s'appelle abusivement à mes yeux "la preuve du paradis". Il faut reconnaître que paradis ou pas ce type à son retour a dû être salement secoué ! Grosso modo il est revenu à la santé alors que son cerveau n'était plus que du pus à cause d'une bactérie ! Or pendant la durée où il n'était plus qu'un légume, il s'en est passé des choses ! De plus ce livre a une "chute" particulièrement incroyable. L'autre aspect particulier c'est que cet homme est un neurochirurgien de renommée international.
[center][youtube]0lEb9xAaoEw[/youtube][/center]
Il parle de réincarnation. C'est pourquoi j'ai dis que le titre de son livre est abusif. Comme chrétien, je ne dis pas que la réincarnation n'existe pas - les "preuves" qu'on peut en apporter en Asie sont difficilement discutables, mais comme chrétien ce que je dis c'est qu'elle n'est pas souhaitable ! Il ne faut pas la rechercher. Or Jésus est le chemin vers le Père, vivre par l'Esprit nous permet d'entrer en contact avec le Père. Les monothéismes à l'inverse de la pensée orientale, ne voient pas le monde comme un cercle, mais comme une oblique. Le Christ est précisément Celui qui ouvre, brise le cycle fermé de l'éternel retour pour affranchir les âmes de la prison circulaire formée par cette cyclicité. (C'est le sens profond du Shabbat)
"Tout le monde a le sentiment d'être arrivé à un certain point dans sa vie. La conscience mystique naît avec la prise de conscience que ce point se situe sur une ligne." Citation d'un spécialiste de l'Islam. | |
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Jesper Andieu
Messages : 1036 Inscription : 10/10/2018
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Lun 22 Juil 2019, 20:46 | |
| [quote]avec des hallucinations construite, au seuil de la mort, par le cerveau sur le fond de retrouver une forme d’harmonie et d'amour souhaiter par des personnes (c'est toujours possible).[/quote] [justify] Ce que l'on nomme hallucination est toujours d'origine pathologique. C'est à dire que les hallucinations sont désagréables et revêtent un caractère obsessionnel et s'accompagnent souvent d'anxiété et d'angoisse. Or dans le cas des NDE il se passe l'inverse. D'autre part il reste à expliquer comment le cerveau éteint du coma profond peut se montrer PLUS actif que le cerveau d'une personne consciente alors même que les encéphalogrammes sont plats. Si par exemple une personne en coma profond revient à la vie en décrivant le larçin qui a eu lieu dans un autre pièce alors même que son encéphale ne réagissait plus, or ce fait est avéré, on peut considérer que le cerveau ne produit pas la conscience, mais que c'est la conscience qui produit le cerveau. Il en va de lui comme d'une radio qui capte certaines fréquences, tout en étant déconnecté de l'ensemble des autres fréquences accessibles sur les autres longueurs d'onde. Il est important de le comprendre parce que si le cerveau produit la conscience, alors Dieu peut tout aussi bien n'être que l'une de ces manifestations cérébrales, volonté, imagination. C'est du reste la raison pour laquelle les scientifiques matérialistes luttent de toutes leurs force contre cette idée d'un cerveau simple crible de la conscience, parce que soudain si c'était démontré, c'est tout le matérialisme qui s'effondrerait: la, ou une, conscience serait à l'origine de toute chose, idée que le matérialisme athée ne peut pas tolérer. Il est pourtant aussi stupide de dire que le cerveau, qui n'est qu'un organe, produit la conscience que de dire que les yeux produisent la lumière ou les oreilles les sons. Comme les yeux sont faits pour percevoir la lumière, le cerveau est fait pour percevoir la conscience. Mais comme les yeux ne sauraient percevoir toute l'échelle des fréquences de la lumière,(ultra violets, infra-rouge etc) ainsi le cerveau est incapable de percevoir toute la conscience.[/justify] | |
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humanlife
Messages : 31051 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Mar 23 Juil 2019, 00:27 | |
| hallucination: Phénomène psychique par lequel un sujet en état de veille éprouve des perceptions ou des sensations sans qu'aucun objet extérieur les fasse naître et qui apparaît au cours de certaines maladies ou sous l'effet de la drogue.
il y a un phénomène de mode, un engouement pour la mort imminente, mais ça n'a pas de sens, on ne peut pas justifier une théologie chrétienne autour d'un accident de voiture ou d'une chute dans l'escalier.
Avez-vous entendu un prêtre parler de la mort imminente dans une homélie?
Non, alors pourquoi.
Le père nathan parle d'une escroquerie des entités psychiques dans la vidéo.
Il n'y a pas de théologie de l'église catholique au sujet de la mort imminente.
Alors il faut garder un recul par rapport au phénomène et l'aborder avec l'esprit critique qu'il nécessite. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Mar 23 Juil 2019, 11:25 | |
| Une hallucination ne permet jamais de voir ce qui se passe dans la pièce d'à coté, jamais! Cela prouve définitivement l'existence d'un monde non materiel! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. Mar 23 Juil 2019, 11:35 | |
| Sauf si la personne sur son brancard passe en allant au bloc opératoire devant la pièce à coté et que son inconscient à noté ce qui s'y passe. |
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| Sujet: Re: Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. | |
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| Les expériences de mort imminente, la parole d'un prêtre catholique. | |
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