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 Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII

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MessageSujet: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptySam 9 Mar - 4:04

Shoah: Le pape annonce l'ouverture en 2020 des archives du Vatican sur Pie XII

GENOCIDE L'attitude de Pie XII pendant le génocide de la Seconde guerre mondiale est contestée

Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII Images?q=tbn:ANd9GcRopeXkezpm5H2rVaG4TxAPBHZEyIep2qkQPcQMSUCevmDnYU__

Le pape François a annoncé lundi l'ouverture en mars 2020 des archives du Vatican sur le pontificat de Pie XII (1939-1958), après des décennies de polémiques sur son attitude face à la Shoah.

De nombreux chercheurs réclament depuis des années de pouvoir examiner pourquoi Pie XII n'est pas intervenu davantage contre le génocide de l'Allemagne nazie, une attitude que des organisations juives dénoncent comme une forme de complicité passive. « J'ai décidé que l'ouverture des Archives du Vatican pour le pontificat de Pie XII aurait lieu le 2 mars 2020 », au 81ème anniversaire de l'élection d'Eugenio Pacelli, a déclaré le pape en recevant les archivistes du Saint-Siège. « L'Eglise n'a pas peur de l'Histoire », a-t-il affirmé.

Une décision saluée

A Jérusalem, le Mémorial de la Shoah de Yad Vashem a salué cette décision « qui va permettre des recherches ouvertes et objectives de même qu'une étude complète des questions liées à l'attitude du Vatican en particulier, et de l'Eglise catholique en général, pendant l'Holocauste ».

En 2012, le mémorial avait modifié le panneau sur Pie XII dans son musée, expliquant que son attitude face à la Shoah était « objet de controverses ». Le gouvernement israélien s'est déclaré « satisfait de cette décision » et a souhaité qu'elle permette « d'avoir accès aux archives pertinentes ».

Alors que Jean XXIII (1958-1963), Paul VI (1963-1978) et Jean-Paul II (1978-2005) ont été canonisés, le procès en béatification de Pie XII, relancé en 2009 par Benoît XVI, est au point mort en raison de ces controverses.

https://www.20minutes.fr/monde/2464879-20190304-shoah-pape-annonce-ouverture-2020-archives-vatican-pie-xii


________________________________________________________________________________________________



Un débat qui risque d'être houleux, autant du côté des chrétiens qui défendent Pie XII que du côté des juifs qui voudraient sûrement en savoir davantage sur les responsabilités de chacun concernant ces faits tragiques.
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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptySam 9 Mar - 11:01

Non!

Cela prouvera tus les efforts déployés par Pie 12 pour sauver les juifs. Il a du en sauver environ 500000, ce qui fait de lui l'homme qui a sauvé le plus de juifs durant la guerre!
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Pignon




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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptySam 9 Mar - 11:15


Eugenio:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Israel_Zolli

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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptySam 9 Mar - 11:33

Pignon a écrit:

Eugenio:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Israel_Zolli
C'est assez écoeurant cet article pignon! Et totalement faux!

D'ailleurs c'est wikipedia......

Je ne savais pas qu'il poussait, l'abjection à ce point!

Et puis dites moi, vous avez l'air d'avoir changé de bord depuis votre soutien aux FM. Ce serait triste pour vous! Et franchement, les FM, c'est l'aller simple pour l'enfer! Revenez avec nous sur la voie du paradis! :bisou:
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Pignon




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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptySam 9 Mar - 11:39

Le grand rabbin de Rome s'est converti grâce ou à cause de l'action de Pie XII durant la guerre

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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptySam 9 Mar - 11:41

Oui!

Et justement l'article de wikipedia considère cela comme abject! C'est eux qui sont profondément abjects, menteurs, fils du mensonge!
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Pignon




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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptySam 9 Mar - 11:41

RenéMatheux a écrit:
Pignon a écrit:

Eugenio:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Israel_Zolli
C'est assez écoeurant cet article pignon! Et totalement faux!

D'ailleurs c'est wikipedia......

Je ne savais pas qu'il poussait, l'abjection à ce point!

Et puis dites moi, vous avez l'air d'avoir changé de bord depuis votre soutien aux FM. Ce serait triste pour vous! Et franchement, les FM, c'est l'aller simple pour l'enfer! Revenez avec nous sur la voie du paradis! :bisou:

Regardez:

Peu après la Libération, le rabbin Zolli se convertit, avec son épouse, au catholicisme. Pour prénom de baptême, il choisit de s'appeler « Eugenio Pio », en hommage au pape Pie XII, né Eugenio Pacelli, en raison de son action pour les Juifs de Rome pendant la Seconde Guerre mondiale.

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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptySam 9 Mar - 12:48

RenéMatheux a écrit:
Non!

Cela prouvera tus les efforts déployés par Pie 12 pour sauver les juifs. Il a du en sauver environ 500000, ce qui fait de lui l'homme qui a sauvé le plus de juifs durant la guerre!

C'est de son silence face à la barbarie nazie qui peut être considéré comme complice dont il est question dans le débat, silence qui est selon certains justifié par des raisons qui sont naturellement discutables.
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Pignon




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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptySam 9 Mar - 12:54

Il devait sortir du silence afin d'éveiller des soupçons sur son action discrète ?
Très mauvaise idée.
Il fallait rester discret.

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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptySam 9 Mar - 13:21

On peut aussi dire qu'une voix forte aurait aider à faire évoluer l'équilibre des forces, une action discrète reste le résultat d'un choix, qui est discutable.
Il est sans doute préférable pour sa postérité de situer son attitude dans l'état d'esprit général qui régnait dans ce moment historique, c'est à dire celui de la peur face à la barbarie nazie.

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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptySam 9 Mar - 13:28

Le problème c'est que les soviétiques étaient eux aussi des barbares, les américains ont tiré deux bombes atomiques sur des villes, c'est de la barbarie.
L'épuration après la guerre a été une véritable barbarie.
Les américains ont tapissé de bombes toute l'Europe.
Initialement l'ascension d'Hitler était très bien vue, il avait même été nommé pour le Prix Nobel de la paix.
Par la suite tout cela a dégénère car la diaspora juive internationale a déclaré la guerre au régime nazi.

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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptySam 9 Mar - 13:32

Argument non recevable car on ne peut pas comparer les faits de guerre avec la détermination d'un régime à éliminer une partie de la population en raison de son appartenance religieuse.
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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptySam 9 Mar - 13:35

Ça c'est un débat d'historiens, c'est à eux de déterminer si c'était des camps d'extermination ou de concentration.
C'est un sujet technique.

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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptySam 9 Mar - 13:37

La remise en cause de la shoah est une autre question.

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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptySam 9 Mar - 13:40

Les historiens en débattent, c'est un travail "d'érudit" et d'investigation.

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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptySam 9 Mar - 13:43

Le révisionnisme n'est pas la question du débat.
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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptySam 9 Mar - 13:59

Par rapport à quel point précis ? Quelle propagande ?

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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptySam 9 Mar - 14:07

humanlife a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Non!

Cela prouvera tus les efforts déployés par Pie 12 pour sauver les juifs. Il a du en sauver environ 500000, ce qui fait de lui l'homme qui a sauvé le plus de juifs durant la guerre!

C'est de son silence face à la barbarie nazie qui peut être considéré comme complice dont il est question dans le débat, silence qui est selon certains justifié par des raisons qui sont naturellement discutables.

Les évèques hollandais étaient sortis de leur silence! Résultat Hitler a fait aussi exterminer les juifs convertis au christianisme.
Alors non, il valait mieux se taire!

Et d'ailleurs pourquoi ne pas condamner le silence de beaucoup de papes face aux camp d'etermination soviétique and co? Et pourquoi, ceux qui préchaient contre pie 12 en 1960-1990 n'élevaient ils pas la voix contre les massacres communistes? Pourquoi en 68 y avait il un portrait de mao à la sorbonne pendant que Mao avec sa révolution culturelle exterminait quelque millions de chinois?

Infecte hypocrisie!


Quand tombera la sentence de dieu "je vous juge comme vous avez jugé Pie12" il y en a beaucoup qui partiront à la rôtissoire! Et ce ne sera que justice!
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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptySam 9 Mar - 19:09

RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Non!

Cela prouvera tus les efforts déployés par Pie 12 pour sauver les juifs. Il a du en sauver environ 500000, ce qui fait de lui l'homme qui a sauvé le plus de juifs durant la guerre!

C'est de son silence face à la barbarie nazie qui peut être considéré comme complice dont il est question dans le débat, silence qui est selon certains justifié par des raisons qui sont naturellement discutables.

Les évèques hollandais étaient sortis de leur silence! Résultat Hitler a fait aussi exterminer les juifs convertis au christianisme.
Alors non, il valait mieux se taire!

Et d'ailleurs pourquoi ne pas condamner le silence de beaucoup de papes face aux camp d'etermination soviétique and co? Et pourquoi, ceux qui préchaient contre pie 12 en 1960-1990 n'élevaient ils pas la voix contre les massacres communistes? Pourquoi en 68 y avait il un portrait de mao à la sorbonne pendant que Mao avec sa révolution culturelle exterminait quelque millions de chinois?

Infecte hypocrisie!

Quand tombera la sentence de dieu "je vous juge comme vous avez jugé Pie12" il y en a beaucoup qui partiront à la rôtissoire! Et ce ne sera que justice!

Tout cela est sympathique et probablement pas entièrement faux, en tant que discours conventionnel acceptable dans un cercle catholique, mais ne serait-il pas plus juste de situer son attitude dans l'ordre de ce moment historique tragique, c'est à dire simplement comme la plupart de ses contemporains catholiques ou pas, dans la peur de la barbarie nazie, et la lâcheté somme toute naturelle qu'elle implique.
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Le pénitent

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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptySam 9 Mar - 19:38

Prions par l'intercession de Sainte Thérèse-Bénédicte de la Croix


Seigneur, Dieu de nos pères, apprends-nous à connaître la croix, comme tu l’as fait, à l’heure du martyre, pour la bienheureuse Thérèse-Bénédicte.
Accorde-nous, par son intercession, de te chercher, toi, la Vérité suprême, et de garder fidèlement jusqu’à la mort l’éternelle alliance de ton amour que ton Fils a scellée de son sang pour le salut de tous.

Lui qui règne avec toi
et le Saint-Esprit,
maintenant et pour les siècles des siècles. Amen.
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptySam 9 Mar - 21:10

Ne rêvez pas. Les "archives", ouvertes aux chercheurs et chercheuses (avec une tête ?) ne nous apprendront rien. Strictement rien, sinon, nous apporter confirmations de ce que certains d'entre nous, savions déjà.

Il faut être très naïf, pour espérer découvrir, des "secrets cachés". Le moment n'est pas venu...

Louis Segond Bible (Hélas, pas trouvé autre chose)...
Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue. Paroles mises dans la bouche de Jésus, alors qu'il était Celte.

Jamais, jamais un Celte, n'aurait parlé ainsi à sa mère ou à son épouse... Donc, pure invention des juifs qui, cherchaient à faire mourir Jésus... «

Louis Segond Bible
Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car il ne voulait pas séjourner en Judée, parce que les Juifs cherchaient à le faire mourir. »
C'est clair, net et précis...

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Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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boulo




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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptyDim 10 Mar - 0:24

Boulet

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptyDim 10 Mar - 8:04

Loup Ecossais a écrit:
Ne rêvez pas. Les "archives", ouvertes aux chercheurs et chercheuses (avec une tête ?) ne nous apprendront rien. Strictement rien, sinon, nous apporter confirmations de ce que certains d'entre nous, savions déjà.

Tous les avis ne sont peut-être pas autorisés, mais si vous savez quelque chose, essayez de nous mettre sur la voie.
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prinu

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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptyLun 11 Mar - 11:06

Meme si on s'eloigne du sujet, l'ouverture d'archives,
Il faut le savoir:
Saint glinglin et loup ecossais ont plusiers fois, de facon repetee, mis des posts antijuifs tres pur sans jamais etre inquiétés ni bannis. Ils finaudent tres bien.. il faut lire entre les lignes..

J'ai deja mis ici des images copies d'ecran de leurs posts antijuifs qui avaient ete effacés
Nulle diffamation, Nulle besoin de les remettre a nouveau.

Ils ont meme defendu les arguments de Goering au procés de Nuremberg.
Et si !
Je les ai mis en pleine lumiere.
Je n'en dirait pas plus.
Je ne veux surtout pas nuire a l'esprit fraternel et amical du forum.
Avec eux, on n'avance pas vers la fraternité et la paix.

Alors pourquoi s'etonner que dés qu'on parle des juifs,  badaboum,
Ils soient en alerte maximum pour taper sur la piñata ?
C'est leur obnubilation.
--
Autre sujet voisin:

Non, les juifs sous rome n'ont pas voulu tuer leur leader rabbin.
On ne parle que d'un procés, pas plus.
Ce n'est pas " les juifs" comme ensemble, comme un peuple
qui a voulu tuer quelqu'un.
Et surement pas envers leur propre leader, un rabbin revolutionnaire, qui les a defendu de l'imperialisme romain qui brimait les juifs.

Un texte romain disait qu'il y avait des emeutes des populations juives contre Rome, menées par leur leader Christ.

Un fait judiciaire n'a pas a avoir de repercussion sur aucun peuple
Comme si un peuple etait responsable en son ensemble de quoi que ce soit,
Pour un simple fait divers judiciaire
Dont nous n'avons aucune preuve sinon un recit oral réecrit.
Ni aucun contre temoignage d'epoque.

C'est comme si un fait judiciaire recent ( gilets jaunes. Etc..)
Etait expliqué par l'elysee.
Et que l'explication du gouvernement passait en boucle aux JT et sur France Info, avec un discours de Macron.
Ce serait " parole d'evangile"
Et vous mettriez tout les gilets jaunes au bucher ?
Bref, croyez vous a la description d'un fait judiciaire par un pouvoir en place, ou par des protagonistes, sans recoupement ni preuve ?
Pour attaquer tout un peuple, ou leurs representants ?

Je voudrais savoir si
Apres leurs proces
on va mettre au bucher toute la famille de bernard tapie, ou d'alain juppé, ou de jawad Bendaoud jusqu'a la centieme generation..
Et persecuter leurs arrrieres petits enfants, la bave aux levres..
En les pourchassant tout autour de la terre..


Dernière édition par prinu le Lun 11 Mar - 11:40, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptyLun 11 Mar - 11:29

Saint Glinglin a écrit:
humanlife a écrit:
C'est de son silence face à la barbarie nazie qui peut être considéré comme complice

Il aurait dû condamner la Wehrmacht qui avait le toupet de rouvrir les églises en Russie.

Thumright
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prinu

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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptyLun 11 Mar - 18:42

Lisez entre les lignes.
Que nient-ils désigné comme propagande ?
Et ce fameux toupet excuse de quoi la wermacht ?
shaking

..
nous parlons bien entre les lignes, en non- dit, des theses de Faurisson.
saint glinglin et loup ecossais avaient deja defendu les arguments de Goebbels durant le proces de Nuremberg.
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptyMar 12 Mar - 22:18

prinu a écrit:
Lisez entre les lignes.
Que nient-ils désigné comme propagande ?
Et ce fameux toupet excuse de quoi la wermacht ?
shaking

..
nous parlons bien entre les lignes, en non- dit, des theses de Faurisson.
saint glinglin et loup ecossais avaient deja defendu les arguments de Goebbels durant le proces de Nuremberg.

Je mets votre diatribe, sur le compte de l'ignorance, voire, sur la volonté affirmée, de l'être volontairement. Peu importe. In fine, je vous plains. Vous vous prétendez athée. En quoi, nos déclarations "St Glinglin et moi", soulèvent chez vous, une telle levée de boucliers ? Vous n'aimez donc pas la vérité ? Il faudra pourtant vous y habituer. De nos jours, l'ignorance est un choix. Je vous recommande d'ailleurs, de consulter les archives déclassifiées de la la CIA et du FBI. Réfléchissez et, informez-vous, avant de déblatérer sur vos contradicteurs...

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Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptyMer 13 Mar - 11:59

Citation
amais, jamais un Celte, n'aurait parlé ainsi à sa mère ou à son épouse... Donc, pure invention des juifs qui, cherchaient à faire mourir Jésus... «


Réponse ptrem
Enseignement de Jésus à Maria Valtorta

Le Fils, qui n’est plus assujetti à sa Mère, accomplit pour elle son premier miracle

52.7 Jésus m’explique le sens de cette phrase ("Femme, qu’y a-t-il, désormais, entre toi et moi ?").

« Ce “ désormais ”, que beaucoup de traducteurs passent sous silence, est la clé de la phrase et lui donne son vrai sens.

Je fus un fils soumis à sa mère, jusqu’au moment où la volonté de mon Père m’a indiqué que l’heure était venue d’être le Maître. A partir du moment où ma mission a commencé, je ne fus plus le fils soumis à sa mère, mais le Serviteur de Dieu. Les liens moraux qui m’unissaient à celle qui m’avait engendré étaient rompus. Ils s’étaient transformés en liens plus élevés. Ils s’étaient tous réfugiés au niveau spirituel. Mon âme appelait toujours “ Maman ” Marie, ma Sainte. L’amour n’a pas connu d’arrêt, ne s’est pas attiédi ; bien au contraire, il n’a jamais été aussi parfait que lorsque, séparé d’elle pour une seconde naissance, elle m’a donné au monde, pour le monde, comme Messie, comme Evangélisateur. Sa troisième et sublime maternité mystique, ce fut quand, dans le déchirement du Golgotha, elle m’enfanta à la croix, en faisant de moi le Rédempteur du monde.

“ Qu’y a-t-il désormais entre moi et toi ? ” J’étais d’abord à toi, rien qu’à toi. Tu m’ordonnais, je t’obéissais. Je t’étais “ soumis ”. Maintenant, j’appartiens à ma mission.

Ne l’ai-je donc pas dit ? “ Quiconque a mis la main à la charrue et regarde en arrière, pour prendre congé des siens, est impropre au Royaume de Dieu. ” J’avais mis la main à la charrue pour ouvrir par le soc, non pas la terre mais les cœurs, pour y semer la parole de Dieu. Je n’ai enlevé cette main que lorsqu’on m’a arraché de là pour la clouer sur la croix et ouvrir par la torture de ce clou le cœur de mon Père en faisant sortir de la plaie le pardon pour l’humanité.

Ce “ désormais ”, oublié par la plupart, voulait dire ceci : “ Mère, tu as été tout pour moi tant que j’étais Jésus, fils de Marie de Nazareth, et tu m’es tout spirituellement ; mais, depuis que je suis le Messie attendu, j’appartiens à mon Père. Attends encore un peu et, ma mission terminée, je serai de nouveau tout à toi. Tu me recevras encore dans tes bras comme quand j’étais petit et personne ne te le disputera plus, ce Fils qui est le tien et que l’on regardera comme la honte de l’humanité, dont on te jettera la dépouille pour te couvrir toi aussi de l’opprobre d’être la mère d’un criminel. Ensuite, tu m’auras de nouveau, triomphant et puis, tu m’auras pour toujours, triomphante toi aussi, au ciel. Mais, maintenant, j’appartiens à tous ces hommes et j’appartiens au Père qui m’a envoyé vers eux. ”

Voilà ce que veut dire ce petit “ désormais ”, si chargé de signification.
»
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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptyJeu 28 Mar - 18:13

Source:
http://jcpa-lecape.org/pie-xii-et-la-shoah-louverture-des-archives-du-vatican/

Introduction – Freddy Eytan.

Le 4 mars 2019, le pape François a annoncé que le Vatican ouvrirait les fichiers secrets liés au pape Pie XII pendant la Seconde Guerre mondiale.

Avant d’analyser et de commenter cette décision tardive du pape, voici quelques rappels historiques et observations :

Le pape Pie XII, Eugenio Pacelli est issu d’une famille de diplomates. Il a vécu en Allemagne au moment où le nazisme a relevé la tête. Devenu pape, le 12 mars 1939, il est parfaitement au courant des persécutions des Juifs. Il sera informé par des évêques et notamment de Pologne sur le massacre systématique des Juifs.

L’ambassadeur du Vatican à Varsovie, Casimir Papé, a écrit au pape : « les déportés sont mis à mort par différents procédés dans des lieux spécialement préparés à cette fin ».

Le prêtre de Cracovie, Karol Wojtyla, (devenu en 1978, le pape Jean Paul II) a aidé et a protégé des familles juives pendant la guerre et s’est plaint que « des Polonais soient utilisés pour participer à l’extermination des Juifs ».

En 1928, le Saint-Office a condamné, timidement, l’antisémitisme racial.

En 1938, suite à son alliance avec Hitler, Mussolini signe le Pacte d’acier et suit le modèle antisémite allemand à la lettre.

Cinquante mille Juifs italiens sont chassés de la vie publique, culturelle et financière et commencent à prendre le chemin de l’exil. Ils étaient installés à Rome depuis la destruction du Second Temple en l’an 70 de notre ère, et voilà qu’ils sont soudain indésirables, sur cette terre devenue au fil des siècles le foyer de l’émancipation des Juifs. Sur le sol qui abrite la cité du Vatican, les prières juives ne sont pas entendues et le pape fait la sourde oreille.

En juin 1943, devant le Sacré-Collège, le pape Pie XII a parlé de « ceux qui, en raison de leur nationalité ou de leur race, sont accablés des plus grandes épreuves et parfois même destinés, sans faute personnelle, à des mesures d’extermination. »

Il ne prononce aucune déclaration publique et n’entame pas une seule démarche diplomatique concrète en faveur des Juifs. La politique silencieuse du Vatican s’explique par la crainte de ne pas envenimer les relations avec l’Allemagne. Des démarches et protestations se sont souvent traduites par de violentes persécutions contre des prêtres polonais et allemands.

A travers les siècles et particulièrement durant les années qui ont précédé la Deuxième Guerre mondiale, nous avons constaté que l’Eglise catholique et le Vatican n’ont pas souhaité la propagation des vagues d’antisémitisme. L’antisémitisme religieux, catholique, n’a jamais encouragé ou appelé à un génocide. Pour le Saint-Siège, Hitler considérait le pape comme son ennemi numéro 1 et une confrontation avec lui n’était pas souhaitable.

Toutefois, l’antijudaïsme qui remonte à la crucifixion de Jésus (Yeshoah le juif), a laissé le Saint-Siège perplexe, voire indifférent, et l’antijudaïsme a sans doute inspiré l’idéologie nazie. Le Vatican aurait dû comprendre qu’après le “sacrifice” des Juifs, c’est l’Eglise tout entière qui sera la prochaine victime d’Hitler. En défendant les Juifs, les Chrétiens seront aussi épargnés.

Rappelons aux croyants catholiques, Matthieu XXVII, 45-46 : « Depuis la sixième heure jusqu’à la neuvième, il y eut des ténèbres sur toute la terre. Et vers la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte : Eli, Eli, lama schavaktani? C’est-à-dire : Mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? »

Ce verset du Nouveau Testament, n’est-il pas identique au Psaume XXII de David : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné, loin de me porter secours, d’entendre mes paroles suppliantes. »

Ne sont-ils pas, effectivement, les mêmes versets adressés au même Dieu ! Ces paroles de détresse avec le “Schéma Israël” ont été prononcées par les déportés dans le désespoir mortifiant des camps de la mort !

Officiellement, personne n’a condamné rigoureusement les actes antisémites et les persécutions en Europe, et rien n’a été fait pour éviter la montée du fascisme et du dictateur Mussolini à Rome. Aucun pape, aucun cardinal, ni archevêque n’a mis en garde, publiquement, les fidèles chrétiens en dénonçant les vagues de racisme et d’antisémitisme. Tous ont gardé un mutisme complice, et se sont montré indifférents face à la montée d’Hitler et la publication de son idéologie antijuive.

Rappelons que le pape Pie XI, a osé déclarer que « spirituellement, les catholiques sont des sémites ». Il a revendiqué, clairement, la filiation juive du christianisme. Depuis la Shoah, le Vatican a refusé d’ouvrir les archives de cette sombre époque.

Cependant, il a révisé fondamentalement son attitude et s’est “réconcilié” avec les Juifs et le judaïsme. Ce n’est qu’en 1993, 45 ans après la création de l’Etat d’Israël que le Vatican, sous Jean Paul II, a noué des relations diplomatiques complètes et reconnaitra de facto et de jure, le droit des Juifs de retourner en Terre sainte et construire leur propre Etat.

Jean Paul II comme son successeur Benoit XVI ainsi que le pape François, effectueront un voyage officiel en Israël et visiteront le mémorial de Yad Vashem.





Les Archives secrètes du Vatican et Pie XII, une analyse de Julian Schvindlerman, auteur de Rome et Jérusalem : La politique du Vatican à l’égard de l’État juif.



Le 4 mars 2019, alors qu’il s’adressait à 75 responsables des archives secrètes du Vatican, le pape François a déclaré que l’Église « n’a pas peur de l’histoire, elle l’aime et veut l’aimer plus encore, tel que Dieu l’aime. »

A l’occasion du 80e anniversaire de l’élection d’Eugenio Pacelli au trône de Saint-Pierre, le pape François a annoncé que le Vatican ouvrirait aux chercheurs les dossiers secrets relatifs au pontificat de Pie XII.

« Avec la même confiance que mes prédécesseurs, j’ouvre et confie ce patrimoine documentaire à des chercheurs », a-t-il déclaré.

En justifiant sa décision historique, le pape François a précisé : « J’ai pris cette décision après avoir entendu l’opinion de mes collaborateurs les plus proches, avec un esprit serein et confiant, persuadé qu’une recherche historique sérieuse et objective serait en mesure d’évaluer, de manière appropriée les moments louables du Pontife. Sans aucun doute cette époque a connu des moments de sérieuses difficultés, de décisions tourmentées, de prudence humaine et chrétienne, qui semblaient être pour certains des réticences et qui constituaient plutôt des tentatives, humainement et très durement combattues, de garder la flamme de la guerre humanitaire. Il y a eu en effet des initiatives lumineuses durant toute la période obscure et les cruautés abominables. La diplomatie secrète mais active a donné sans doute de l’espoir et a ouvert les cœurs. » 1

Depuis des décennies, les historiens demandent au Vatican d’ouvrir ses archives. Dans la mesure où cette initiative sera complètement achevée et ne sera pas sélective – qu’elle ne fera pas la lumière exclusivement sur les aspects positifs du pontificat de Pie XII – elle mérite sans doute d’être applaudie et considérée comme un tournant historique. Cependant, il existe plusieurs raisons d’être sceptique. Le Vatican tente depuis plusieurs années de béatifier Eugenio Pacelli, au grand dam de la communauté juive mondiale et des experts de la Shoah. Notons que les successeurs de Pacelli – Jean XXIII (1958-1963), Paul VI (1963-1978) et Jean-Paul II (1978-2005) étaient déjà canonisés.

Mgr Sergio Pagano, conservateur des archives secrètes du Vatican, a publié le jour même des intentions du pape François, un article dans L’Osservatore Romano.

Mgr Pagano justifie bien entendu la décision du pape et évoque le rôle difficile et ingrat de Pie XII avant la dernière guerre et pendant son déroulement tragique. Il déplore les « jugements et les critiques superficielles » à l’égard de son pontificat. Il souhaite que justice soit faite par les historiens qui pourront désormais explorer les archives et découvrirons de nouveaux documents qui mettront en lumière tous les aspects de la conduite du pape durant la guerre.2

Parmi les historiens qui ont déjà enquêté sur le pontificat de Pie XII figure John Cornwell. Ce chercheur au Jesus College de l’Université de Cambridge est auteur du célèbre livre Histoire secrète de Pie XII, publié en 1999. Cet historien a eu accès à des parties réservées des archives du Vatican concernant Eugenio Pacelli. 3

Le processus de béatification de Pie XII a débuté en 1964 dans un conflit interne entre progressistes et conservateurs. Le Concile Vatican II était à l’œuvre et les progressistes voulaient canoniser Jean XXIII.

Le pape Paul VI a décidé de soumettre à l’examen de la Congrégation le texte controversé de Pie XII, ainsi que le projet de Jean XXIII. Le prêtre, Peter Gumpel, avait alors déclaré: « Après avoir étudié toutes les dépositions de tous les témoins de la cause de Pie XII, je peux dire que j’ai très rarement trouvé des preuves aussi convaincantes de la vertu héroïque du pape… » 4

En septembre 2000, devant 100 000 pèlerins rassemblés sur la place Saint-Pierre, Jean-Paul II a béatifié Jean XXIII et Pie IX. La communauté juive a applaudi la béatification du premier et a déploré la béatification du second. Au cours de son long pontificat (1846-1878), Pie IX a confiné les Juifs dans le ghetto de Rome, les a appelés publiquement « chiens hébreux » et a approuvé l’enlèvement d’un jeune Juif, Edgardo Mortara.

Au début des années 1960, le pape Paul VI forma une équipe de prêtres de divers pays dans le but de sélectionner des documents diplomatiques de la période de la Seconde Guerre mondiale en possession du Saint-Siège. Le projet visait à contrecarrer les accusations concernant le silence du pape pendant la guerre et, par conséquent, était de nature défensive. Le résultat de cette initiative a été la publication, entre 1965 et 1981, des Actes et documents du Saint Siège durant la Seconde Guerre mondiale : 11 volumes de documents publiés dans la langue d’origine, accompagnés de commentaires en français.

En 1986, Jean-Paul II a visité la synagogue de Rome. Au cours de son discours de 80 minutes, il a eu la sagesse de ne pas nommer Pacelli de manière explicite et a rappelé les souffrances des Juifs de Rome, tout en ignorant le mutisme de Pie XII au moment où les Juifs italiens ont été envoyés à Auschwitz.

En réponse à l’initiative du pape actuel, Giacomo Saban, président de la communauté juive italienne, a reconnu le geste transcendantal du pontife mais a toutefois précisé : « Ce qui se passait sur une rive du Tibre ne pouvait ignorer les incidents intervenus sur l’autre rive du fleuve, ni ce qui s’est passé dans d’autres parties du continent européen. « 5

En mars 1998, le Vatican a publié Noi Ricordiamo: Una Riflessione Sulla Shoah , une déclaration tant attendue sur la Shoah, dans laquelle il a défendu la politique de Pie XII de 1939 à 1945, affirmant qu’il avait sauvé la vie de centaines de milliers de juifs, soit par intervention personnelle, soit par des intermédiaires. 6

En 1999, le Saint-Siège a nommé une commission composée de six universitaires de renom (trois Juifs et trois catholiques) afin de déterminer la vérité sur le rôle de l’Église pendant la Seconde Guerre mondiale. Auparavant, Jean-Paul II avait prolongé la période d’ouverture des archives secrètes, qui a duré de 1891 à 1922. Cependant, la période concernée restait inaccessible aux chercheurs. Ce projet n’a pas prospéré. Un des historiens impliqués a commenté ainsi les travaux : « En octobre 2000, notre commission a présenté à Rome un rapport préliminaire demandant l’ouverture des archives afin que nous puissions poursuivre pleinement nos travaux. Depuis lors, le secrétaire d’État auprès du Vatican garde le mutisme et refuse de parler du sujet. » 7

En juin 2001, dans une lettre de réponse aux historiens de cette commission, le Vatican répondait que « les archives du Vatican ne sont accessibles que jusqu’en 1923 » et que rien ne pouvait être fait dans ce sens « pour des raisons techniques. » 8

Le mois suivant, la commission des historiens suspendait ses travaux. Le cardinal Walter Kasper, chargé des relations religieuses avec les Juifs, a tenté de minimiser ce fiasco : « L’Église catholique n’a pas peur de la vérité historique… l’arrêt des travaux d’un groupe d’historiens ne pourra en aucun cas mettre la fin des recherches historiques sérieuses sur ce sujet », a-t-il précisé. 9

En février 2002, le Saint-Siège a annoncé qu’à partir de 2003, il ouvrirait une partie de ses archives concernant l’Allemagne de 1922 à 1939. L’accès à la période de la Seconde Guerre mondiale restait sans issue.

En 2000, le pape Jean-Paul II avait visité Yad Vashem dans le cadre de son voyage historique en Israël. Il avait commencé son discours en mentionné à plusieurs reprises le mot « silence » : Dans ce lieu de mémoire, l’esprit, le cœur et l’âme ressentent un besoin extrême de silence. Silence à retenir. Silence d’essayer de donner un sens aux souvenirs qui reviennent. Silence parce qu’il n’y a pas de mots assez forts pour déplorer la terrible tragédie de la Shoah ».10

Le Premier ministre Ehud Barak lui répondit : « Votre Sainteté, le mien est un peuple qui se souvient. Et le silence ne venait pas seulement du ciel. » 11

En 2005, Yad Vashem avait inauguré une exposition permanente de photos. Sous une photographie d’Eugenio Pacelli intitulée : « Le pape Pie XII et la Shoah», nous pouvons lire : « La réaction de Pie XII au génocide des Juifs pendant la Shoah suscite toujours la controverse… Même lorsque des informations sur l’assassinat de Juifs sont parvenues au Vatican, le pape n’a pas protesté ni oralement ni par écrit. En décembre 1942, il s’abstint de signer la déclaration des Alliés condamnant l’extermination des Juifs. Lorsque les Juifs ont été déportés de Rome à Auschwitz, le pape n’est pas intervenu. » (Quelques années plus tard, Yad Vashem a modifié le texte original pour laisser la place aux points de vue des critiques et des défenseurs de Pie XII). 12

En 2007, à l’occasion du 50e anniversaire de la mort de Pie XII, le quotidien officiel du Vatican et Benoît XVI ont défendu publiquement le comportement du pape pendant la guerre. II. Au cours d’une messe solennelle tenue en octobre 2008 devant le Synode mondial des évêques, et après avoir prié devant la tombe de Pacelli, Benoît XVI a déclaré: « Nous prions pour que la cause de béatification du Serviteur de Dieu Pie XII se poursuivra ». 14

Pour la première fois dans l’histoire d’un synode d’évêques, un Juif y a participé. C’était le grand rabbin de Haïfa She’ar Yashuv Cohen, invité spécial du pape. Dans son discours, il a fait allusion à Pie XII sans le nommer : « Cela nous fait mal, mais nous ne pouvons pas approuver qu’un tel dirigeant de l’Église soit maintenant honoré ». 15

Benoît XVI s’est rendu en Israël en mai 2009. Comme prévu, il s’est rendu à Yad Vashem. Pour éviter de nouvelles frictions, le pape était seulement présent à la cérémonie dans la salle du Souvenir mais n’a pas visité le musée de la Shoah pour éviter ainsi un regard sur la photographie de Pie XII. Dans son discours, et comme l’a fait son prédécesseur Jean-Paul II, Benoît XVI a souligné l’importance du silence: « Mes chers amis, je suis profondément reconnaissant à Dieu et à vous pour cette occasion de rester ici, en silence : un silence à retenir, un silence pour prier, un silence d’espoir. » 16

En décembre 2009, dans un acte destiné à mitiger les réactions, Benoît XVI a vénéré Jean-Paul II et Pie XII simultanément. 17

Trois semaines plus tard, alors que Benoît XVI se rendait à la grande Synagogue de Rome, le président de la communauté juive italienne a rappelé à l’illustre invité que « le silence de Pie XII pendant la Shoah fait toujours mal tel un péché par omission ». 19

Lorsque le pape François s’était rendu à Yad Vashem, en 2014, il n’a fait aucune référence au « silence ». 20

La controverse sur le rôle de Pie XII durant l’Holocauste des Juifs dure depuis trop longtemps.

Dans le cadre de ce débat non résolu, les efforts du Vatican pour le béatifier visent à clore toute discussion sur le passé de l’Église.

L’ouverture des archives du Vatican concernant le pontificat de Pie XII apportera un éclairage indispensable sur son rôle pendant la Seconde Guerre mondiale.

Toutefois, cette ouverture des archives devrait être absolue et accessible à tous les historiens, sans restriction aucune.

Julian Schvindlerman



NOTES

1 Discours de Sa Sainteté le Pape François aux responsables des archives secrètes du Vatican, 4 mars 2019; http://w2.vatican.va/content/francesco/en/speeches/2019/march/documents/papafrancesco_20190304_archivio-segretovaticano.html

2 Sergio Centofanti, «Mgr. Actualités : Actualités du Vatican , Vatican News , 4 Mars 2019 https://www.vaticannews.va/es/papa/news/2019-03/mons-pagano-apertura -archivos-mostrara-todos-grandeza-pioxii.html

3 John Cornwell, Le pape de Hitler. L’histoire secrète de Pie XII , (Penguin Books, 2000), préface.

4 Peter Gumpel avec Antonio Gasparri, «Justice pour Pie XII!», Inside the Vatican , (junio 1997); cité par James Carroll, L’épée de Constantine: L’Église et les Juifs (Houghton Mifflin Company, 2001), p. 530.

5 Dans Eugene Fischer et Leon Klenicki (éd.), Pèlerinage spirituel: textes sur les juifs et le judaïsme, 1979-1995 (NY: Crossroad, 1995).

6 «Nous nous souvenons: Une réflexion sur la Shoah», 16 mars 1998; http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/documents/rc_pc_chrstuni_doc_16031998_shoah_sp.html

7 Robert Wistrich, «Le Vatican et la Shoah», Le judaïsme moderne 21 (Oxford University Press: 2001), p. 101.

8 Moshe Aumann, Conflit et connexion: le triangle judéo-chrétien-israélien (Israël: Maison d’édition Gefen, 2003), p. 64-65.

9 Ibid., p. 65.

10 Discours de Jean-Paul II, Visite au musée Yad Vashem, Jérusalem, 23 mars 2000 ; http://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/en/speeches/2000/jan-mar/documents/hf_jp-ii_spe_20000323_yad-vashem-mausoleum.html

11 Cité dans «La visite du pape Jean-Paul II à Yad Vashem, Jérusalem» (Yad Vashem: 2000), p. 19-21.

12 «Le Mémorial israélien de l’Holocauste Yad Vashem adoucit l’attitude de Pie XII», Haaretz , 1er juillet 2012.

13 “El Papa insiste en beatificar a Pío XII”, La Nación , 11 octobre 2008.

14 “Pie XII, discernant mots-clés pour les nazis, mots-clés pour tout le monde”, Clarín , le 11 octobre 2008.

15 Isi Leibler, «Un rabbin courageux parle au synode catholique», The Jeruslem Post , 15 octobre 2008.

16 Visite au mémorial de Yad Vashem, Discours de Sa Sainteté Benoît XVI, Jérusalem, 11 mai 2009; http://w2.vatican.va/content/benedict-xvi/en/speeches/2009/may/documents/hf_ben-xvi_spe_20090511_yad-vashem.html

17 «Juan Pablo II et Pie XII, plus particulièrement de la santidad», La Nación, 20 décembre 2009.

18 «Le pape Pie XII en route pour la béatification», Jerusalem Post , 19 décembre 2009.

19 «Benoît XVI a été l’un des héros de l’antisémitisme», La Nación , 18 janvier 2010.

20 Visite au mémorial de Yad Vashem, discours du pape François, Jérusalem, 26 mai 2014; http://w2.vatican.va/content/francesco/fr/speeches/2014/may/documents/papa-francesco_20140526_terra-santa-memoriale-yad-vashem.html



Le CAPE, « Pie XII et la Shoah – l’ouverture des archives du Vatican », Le CAPE de Jérusalem, publié le 28 mars 2019 : http://jcpa-lecape.org/pie-xii-et-la-shoah-louverture-des-archives-du-vatican/

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prinu

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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptyJeu 28 Mar - 18:18

Je rappelle encore que saint glinglin et loup ecossais ont tout deux
pour «  défendre la vérité »
défendus Goebbels dans son procès a Nuremberg,
, pris comme sources de théses, des sites radicaux  antijuifs proches des milieux Soral et Dieudonné,
,et défendus entre les lignes, les théses négationnistes de Faurisson
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptyVen 29 Mar - 22:43

prinu a écrit:
Je rappelle encore que saint glinglin et loup ecossais ont tout deux
pour «  défendre la vérité »
défendus Goebbels dans son procès a Nuremberg,
, pris comme sources de théses, des sites radicaux  antijuifs proches des milieux Soral et Dieudonné,
,et défendus entre les lignes, les théses négationnistes de Faurisson

Qui êtes-vous, pour vous ériger en juge, contre un professeur d'histoire émérite d’université ? Vous devriez vous "informer", avant de cautionner telle ou telle ineptie, matraquée dans la tête des gens, pour satisfaire l'égo de la race qui se dit et se considère comme "supérieure".

Vous ânonnez, sans savoir de quoi il est question. On vous a dit que, appris que etc. etc. Etes-vous capable, de réfléchir par vous-même ? Sans avoir une armée de gourous qui vous dictent votre leçon ? Les choses ne sont pas aussi simples. Il n'y a jamais, d'un côté les méchants et, de l'autre les gentils. Vous l'apprendrez; mais, à vos dépens...


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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptyDim 31 Mar - 16:45

En réalité Pie XII est déjà canonisé , puisque Paul VI l'est :
ne pas oublier que Mgr jean baptiste Montini fut le N° 3 puis le N° 2 du Vatican sous Pie XII pendant les années de guerre .
Si donc on l'a canonisé , c'est donc qu'on ne peut rien reprocher à ces hommes .. CQFD

si l'on avait voulu dépouiller les archives du vatican , il fallait suspendre la canonisation de Paul VI autant que celle de Pie XII.
Si on ne l'a pas fait, c'est que les archives ont probablement été expurgées des pièces les plus .. sensibles .
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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptyDim 31 Mar - 16:51

Oculus a écrit:
En réalité  Pie XII est déjà canonisé , puisque Paul VI l'est.

C'est faux, et de plus on ne peut prévoir l'avenir, et la réaction de l'opinion, j'entend ici chrétienne sur des sujets aussi sensibles.

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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptyDim 31 Mar - 16:57

c'est faux , formellement oui, sur le fond non , le fond est déjà jugé par le blanchiment et l'absolution  de la conscience de Mgr Montini  , des décisions ou non décisions  prises pendant... et après la guerre ,du  même Blanc qui recouvre ..les sépulcres ...Blanchis  !
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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptyDim 31 Mar - 17:08

Oculus a écrit:
c'est faux , formellement oui, sur le fond non , le fond est déjà jugé par le blanchiment et l'absolution  de la conscience de Mgr Montini  , des décisions ou non décisions  prises pendant... et après  la guerre ,du  même Blanc qui recouvre ..les sépulcres ...Blanchis  !

Sur le fond non plus, et même si les "grands" font pression dans une lutte d'influence, l'histoire peut toujours faire paraître un jugement inverse aux opinions officielles.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptyLun 1 Avr - 14:33

Loup Ecossais a écrit:
prinu a écrit:
Je rappelle encore que saint glinglin et loup ecossais ont tout deux
pour «  défendre la vérité »
défendus Goebbels dans son procès a Nuremberg,
, pris comme sources de théses, des sites radicaux  antijuifs proches des milieux Soral et Dieudonné,
,et défendus entre les lignes, les théses négationnistes de Faurisson

Qui êtes-vous, pour vous ériger en juge, contre un professeur d'histoire émérite d’université ? Vous devriez vous "informer", avant de cautionner telle ou telle ineptie, matraquée dans la tête des gens, pour satisfaire l'égo de la race qui se dit et se considère comme "supérieure".

Vous ânonnez, sans savoir de quoi il est question. On vous a dit que, appris que etc. etc. Etes-vous capable, de réfléchir par vous-même ? Sans avoir une armée de gourous qui vous dictent votre leçon ? Les choses ne sont pas aussi simples. Il n'y a jamais, d'un côté les méchants et, de l'autre les gentils. Vous l'apprendrez; mais, à vos dépens...


Vous persistez: qui est la race superieure dans votre phrase ?
Et Vous defendez bien entre les lignes les theses negationnistes de Faurisson.

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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptyMar 23 Avr - 4:19

racisme antijuif en pologne, comme en 40
https://www.europe-israel.org/2019/04/antisemitisme-en-pologne-des-polonais-frappent-et-brulent-une-effigie-de-juif-video/
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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptyVen 26 Avr - 15:33

Interview TV de robert Badinter

https://mobile.francetvinfo.fr/societe/antisemitisme/video-pour-etre-antisemite-il-faut-etre-un-salaud-mais-en-plus-un-imbecile-l-interview-de-robert-badinter-dans-envoye-special_3414973.html?fbclid=IwAR3NppUSxOcomrzyqz1jpVcfETcSYa6Wq5CZ2lukv0Uca3D7bIiKgUedqtE#xtref=https://m.facebook.com

Après la diffusion dans "Envoyé spécial" d'un reportage sur "l'antisémitisme au quotidien", Elise Lucet reçoit Robert Badinter. L'ancien ministre de la Justice, adolescent pendant la Seconde Guerre, ami de Simone Veil, s'exprime longuement, avec force et émotion, sur la résurgence du "poison pour la société" qu'est l'antisémitisme, manifestation de "cette haineuse connerie : le racisme".
Robert Badinter est l'invité d'"Envoyé spécial" après la diffusion d'un reportage sur "l'antisémitisme au quotidien". Que lui inspire la résurgence des actes antisémites en France (ils ont bondi de 74% en 2018), au point que des Juifs de France redoutent d'habiter dans leur propre pays ? "D'abord une réaction d'indignation à l'égard de ceux qui les menacent, qui se livrent à ces agressions verbales, voire physiques, qui peuvent aller jusqu'au crime. Y compris, ces dernières années, les vieilles femmes qu'on jette par la fenêtre, y compris la petite fille tuée par Mohamed Merah d'une balle dans la tête." C'est la même chose, souligne-t-il, très ému, qu'"un comportement de SS des Einsatzgruppen dans la forêt ukrainienne, qui abattent les Juifs parce qu'ils sont juifs. C'est d'abord cette résurgence-là qui fait naître chez moi cette rage. Je ne croyais pas que c'était possible".

Qu'on s'en prenne au portrait de Simone Veil : "quelle profondeur de haine !"

Comment imaginer voir, au XXIe siècle, un portrait de Simone Veil barré d'une croix gammée ? "Du côté des fanatiques que sont par définition les antisémites, tout est toujours possible. Ils s'attaquent au symbole, à quelqu'un qui incarne la condition si cruelle des Juifs au XXe siècle. Il ne faut jamais oublier son parcours si significatif, les camps de concentration, Auschwitz et, dans son cas, sa mère morte dans un camp, dans ses bras, rappelle celui qui était son ami. Elle a vécu là l'extrême limite de la détresse humaine. Qu'on s'en prenne à ce symbole-là... quelle profondeur de haine, quelle abjection !"

"Les mêmes clichés et affabulations" qu'il y a trois quarts de siècle

Sur la question de la "libération" de la parole antisémite sur les réseaux sociaux, où "tout ce qu'il y a de méprisable s'exprime aisément, et encore plus dès l'instant où c'est l'anonymat", posant "un problème de droit extrêmement complexe (...), il faut la volonté au moins de la lutte", juge celui qui a "connu ces événements adolescent, il y a soixante-quinze ans", et retrouve "les mêmes clichés et affabulations" que devant l'exposition Le Juif et la France au palais Berlitz en 1941 : "L'or juif, le Juif aux doigts crochus, au nez crochu, un mélange bizarre de rabbin et de banquier, et puis cette haine qui se perpétue à travers les siècles... Comment ne pas prendre la mesure de ce que ça signifie ?"

"Qui peut croire sérieusement au complot juif mondial ?"
« Vous savez, j'ai beaucoup réfléchi à l'antisémitisme, poursuit Robert Badinter. Et je vais vous dire le fond de ma pensée. Non seulement, pour être un antisémite, il faut être, comme pour tous les racistes, un salaud, mais en plus il faut être un imbécile. Qui peut croire sérieusement au complot juif mondial, (...) au protocole des Sages de Sion, qui est un faux, fabriqué dans les caves de l'Okhrana, la police tsariste, avant la guerre de 14 pour nourrir l'antisémitisme ? Et que l'on retrouve ensuite chez Goebbels, et un siècle plus tard, sous forme de cassette, traduit en arabe au marché du Caire..."

On a pensé que la bête était gavée de sang. Pas du tout : elle renaît"

"On a pensé que la bête était gavée de sang, avec les six millions de morts en Europe, femmes, enfants, vieillards, hommes génocidés par Hilter. Pas du tout : elle renaît." Que faut-il faire ? Se souvenir, d'abord. Eduquer, dire "non, absolument non". L'Etat fait-il ce qu'il doit ? L'ancien garde des Sceaux s'en dit "convaincu, ce n'est pas de ce côté-là que l'on doit porter la critique. C'est à chacun de faire défense dans l'âme des enfants, et de s'opposer de toutes ses forces à ce poison, cette infamie... et, à bien des égards, une haineuse connerie : le racisme."

Pourra-t-on dire un jour : "L'antisémitisme, c'est terminé" ? "Je le croyais, mais je me trompais. On a vu renaître, doucement, puis de plus en plus, sous le masque de l'antisionisme, l'antisémitisme de toujours." L'invité relève tout de même un signe encourageant dans ce contexte de montée des partis populistes et d'extrême droite : en Ukraine, "pays qui a une très longue tradition d'antisémitisme", le nouveau président de la République... est juif.

"Disons-le clairement, conclut un homme qui s'est toujours su obsédé par la justice. C'est un combat qui ne peut pas ne pas requérir constamment toute l'attention de chacun. Parmi les grands combats qu'on puisse mener pour un monde plus juste, il y a le combat contre le racisme. C'est une grande et noble cause. Que nos jeunes s'en souviennent et agissent en conséquence."

Interview diffusée dans "Envoyé spécial" le 25 avril 2019.
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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptySam 27 Avr - 13:44

robert badinter a écrit:
Pourra-t-on dire un jour : "L'antisémitisme, c'est terminé" ? "Je le croyais, mais je me trompais. On a vu renaître, doucement, puis de plus en plus, sous le masque de l'antisionisme, l'antisémitisme de toujours." L'invité relève tout de même un signe encourageant dans ce contexte de montée des partis populistes et d'extrême droite : en Ukraine, "pays qui a une très longue tradition d'antisémitisme", le nouveau président de la République... est juif

C'est vrai et il serait sous influence de l'oligarque Kolomoïsky vivant en Israël , et même le premier ministre est Juif  aussi . Il va donc être intéressant d'observer s'ils vont vivre en bonne intelligence avec les ukro-nazis  galiciens de svoboda, pravy sektor , bataillon Azov ... ???
Robert badinter , à ma connaissance , ne s'émeut pas lorsque Andrei Parouby , le président Ukro nazi de la Rada ( assemblée nationale ukrainienne ) a été invité en visite officielle en France et reçu protocolairement  par le président de l'assemblée nationale française Mr de Rugy . les images de lui en défilés ouvertement nazis  abondent sur le net , et la Knesset  avait décrété ( avant  2014 )  que les néo nazis les plus dangereux d'europe se trouvaient en Ukraine .  d'ailleurs le coup d'état de 2014 '( Euro Maïdan )  a été financé par les ukro nazis canadiens dont le grand Père  de Mme Freeland , l'actuelle ministre des affaires étrangères canadienne , petite fille du plénipotentiaire de Goebbels en Pologne ...
Mr Badinter ne s'émeut pas davantage quand les anciens SS de Lithuanie se rassemblent pour célébrer l'indépendance du pays "ethniquementy purifié "( un seul survivant au Ghetto de Vilnius..)  de même qu'en croatie  les anciens oustachis et braves grands pères gateux encore survivants  d'Ante Pavelic  se rassemblent ( alors qu'ils ont éliminé les 80 000 juifs du pays ) pour célébrer le "bon boulot " d'antan et d'ante ...
pas plus qu'il n'est intervenu lors de l'abstention régulière   de la France à l'Onu lorsque la Russie propose tous les ans une motion à l'assemblée générale de l'Onu pour condamner ces célébrations nazies.
pas plus qu'on ne l'entend condamner l'entente du parti de l'actuel chancelier autrichien Sebastian Kurz avec des partis totalement infiltrés d'anciens nazis autrichiens  ( comme était  Kurt Waldheim )

Bref tout ceci est deux poids deux mesures , comme de bien entendu ....d' une hypocrisie  révoltante !
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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptyJeu 2 Mai - 18:12

Oculus a écrit:
robert badinter a écrit:
Pourra-t-on dire un jour : "L'antisémitisme, c'est terminé" ? "Je le croyais, mais je me trompais. On a vu renaître, doucement, puis de plus en plus, sous le masque de l'antisionisme, l'antisémitisme de toujours." L'invité relève tout de même un signe encourageant dans ce contexte de montée des partis populistes et d'extrême droite : en Ukraine, "pays qui a une très longue tradition d'antisémitisme", le nouveau président de la République... est juif

Bref tout ceci est deux poids deux mesures , comme de bien entendu ....d' une hypocrisie  révoltante !

Où est l'hypocrisie quand on ne cite pas dans les courants antisémites la propagande de l'islam radical.

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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptyJeu 2 Mai - 21:26

humanlife a écrit:

Où est l'hypocrisie quand on ne cite pas dans les courants antisémites la propagande de l'islam radical.

renseignez-vous , un des meilleurs alliés de l'arabie Saoudite et des Wahabites , c'est Israel .
et qui a fourni les soins médicaux , la nourriture , les armes aux troupe de Daesh jouxtant le Golan pendant la guerre syrienne , Hein ? vous avez pas une petite idée ?
L'Islam radical en europe est antisémite , vrai . L'islam radical en syrie est pro israélien , c'est compliqué !!
et Israel est pro islam radical sunnite , ce sont ses alliés . enfin un peu moins avec les frères musulmans ... Et puis si Israel est assez fou pour vouloir détruire Al Aqsa pour batir le 3ème temple ,
alors c'est L'Islam tout court qui va devenir antisémite , même les wahabites ne pourront résister ...
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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptyVen 3 Mai - 14:19

Non.
Israel n’a jamais armé Daesh, mais l’iran on le pense ( on retrouve leurs stocks d’armes iraniennes chez Daesh), et par le commerce de Daesh, qui diversifie ses avoirs et ses societes. Et qui les achete a nombre de pays, ou par traffic.
Par exemple, sans parler du commerce illégal de Daesh ( traffic d’armes, de drogue, de faux médicaments ..)  Daesh investit dans des societes normale, a des portefeuilles d’actions, est à la bourse,  et par exemple produit du coton.
Or le coton de Daesh est acheté par la Turquie qui manque de coton pour sa production de vetements( T shirts ..)
Donc En achetant des t-shirts et vetements Made in Turquie, l’Europe finance Daesh
.. etc.
Si VOUS achetez un t-shirt made in Turquie, vous financez Daesh.

Les enquêtes démontrent avec preuves que Daesh a été créé par d’anciens lieutenants de Saddam Hussein.

Israel n’arme pas Daesh.
Par contre il y a six ans, le Hamas et Daesh ont conclus des accords militaires régionaux.

Par contre les hopitaux ambulants de Tsahal sont a la bordure de la Syrie, et soignent gratuitement tout civil ou militaire, quelques soient leurs origines, civiles ou militaires, et sans poser aucune question politique.
Par ethique humaniste.
Les medecins et chirurgiens de Tsahal opérent inlassablement nuits et jours.
Et y ont ete soignés autant des civils et militaires syriens, palestiniens, du Hamas, que des soldats présumés de Daesh, ou de pays limitrophes.
Et sans poser de questions.
et ils sont repartis, soignés.
Souvent, des groupes de femmes et d’enfants, et des soldats de tout bord, viennent la nuit, pour que leurs maris ou chefs religieux et politiques l’ignorent, se faire soigner par Tsahal, puis repartent.
Des israéliens de gauche accusent Tsahal de ne pas arreter les présumés membres de Daesh , aprés les avoir soigné.
Mais c’est l’ethique morale sioniste.
Les ennemis d’Israel inventent ensuite qu’israel aide Daesh ; Qui a parmis ses buts de détruire Israël et genocider sa population).
photo prise en bordure de syrie, hopitaux ambulants de Tsahal ( armée israélienne)
Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII C4886d10

Les diffamations anti-Israel sont infinies, surtout dans les reseaux de gauche, ecologistes et verts, pacifistes, ong diverses .. qui pronent tous la création urgente d’une république islamique palestinienne d’apartheid.
Ca se vend bien.

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MessageSujet: Re: Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII   Le vatican va ouvrir en 2020 ses arvhives sur Pie XII EmptyVen 3 Mai - 16:20

A part les chercheurs, qui aura accès à ses archives ? personne.
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