Jésus savait-il qu'il était Dieu (François Dreyfus) ?

A votre avis ?

C'est le nom d'un livre que je viens d'acheter, un best-seller en son temps.

C'est écrit par une sommité religieuse de son temps !

Envoyé depuis l'appli Topic'it

^^

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Le titre est mal choisi! C'est tout!

RenéMatheux a écrit:

Le titre est mal choisi! C'est tout!

Exact. Le bon titre aurait dû être : Jésus était-il Dieu ?

Jo59000 a écrit:

C'est écrit par une sommité religieuse de son temps !

Comme quoi, on peur être une sommité et poser les mauvaises questions.

Jo59000 a écrit:

A votre avis ?

C'est le nom d'un livre que je viens d'acheter, un best-seller en son temps.

en tous cas a 11ans Il a bien dit a ses parents humains " ne savez vous donc pas que Je dois m'occuper des affaires de Mon Père !? "
et Il dit que son Père est Dieu , donc difficile de croire qu'IL ne le savait pas !!

puis bon quand Tu Es le Verbe Divin qui prend chair , il y a un tas de petites choses en Toi (le Père entre autre) qui doit te mettre sur la Voie

Saint Glinglin a écrit:

C'est encore plus compliqué que ça.

La question est : Quel dieu était Jésus ?

Celui que le Père nous révèle ! Son Fils Unique le Verbe Éternel Le Père s'Adressant a nous " qui M'a vu a vu le Père !"
c'ets tellement simple (Dieu Est 1 donc Simple) Lumineux , Évidant , que ça parait presque être un pléonasme que d'en parler !!

JESUIS LE JESUIS et vous découvrirez toujours d'avantage que JESUIS
JESUIS 1 avec Le Père

C'est parce que vous ne savez pas lire!

Glinglin, je vous en ai donné des centaines de preuves et vous en êtes toujours à vous poser la question…
Cherchez et vous trouverez!
Combien de livres vous faudra-t-il pour vous en convaincre...Restez dans votre athéisme, on ne peut rien pour vous!

Ai-je dit cela? où et quand?
Remettez moi ce que j'ai écrit!
Toledot Yeshoua est d'abord terrestre!
Devriez écrire un livre: "'l'art de tordre ce que les autres disent et surtout les Ecritures!"

Saint Glinglin a écrit:

Mister be a écrit:

Ai-je dit cela? où et quand?
Remettez moi ce que j'ai écrit!

Saint Glinglin a écrit:

C'est tellement simple que l'AT ne dit rien de ce fils.

Mister be a écrit:

C'est parce que vous ne savez pas lire!

Mister be, ce n'est pas "il ne sait pas lire", c'est "il ne veut pas".

Et vous venez encore de prouver que vous ne voulez pas en oubliant le coup du "fiat lux" sur le fil selon lequel, ce n'est que justice que les athés aillent en enfer!

Et oui, je peux vous sortir un verset des 3 personnes de la trinité écrit par Moise.
Mais vous verriez quelqu'un ressuscité, vous diriez en core que c'est faux!
Alors.....

Oui, le Fiat Lux ! est un événement extraordinaire.
Selon Terullien ce moment est la manifestation du Logos ...
Démonstration : https://www.yhwh.fr/fiat-lux

Saint Glinglin a écrit:

C'est tellement simple que l'AT ne dit rien de ce fils.

HO ? c'est pas justement cela la Nouvelle Alliance en Jésus Christ ?

" nul ne connait le Fils sinon le Père et celui a qui Il veut bien le révéler !! nul ne connait le Père sinon le Fils et celui a qui Il veut bien le révéler !!"

Jésus expliquait aux Apôtres " c'est de Moi que l’Écriture rend témoignage !!" pour quelqu'un d'on l’Écriture ne parlerait pas (d'après toi) , c'est pas l'avis de Jésus !

il y a quand même beaucoup de situations où on lis et voit le Verbe en action dans la 1ere Alliance !
et où le Nom de Dieu est pluriel

moi j'y vois cette évidence quand il est révélé a Moïse " Dieu EST 1 !" c'est bien parce que Dieu EST 1 qu'IL se montrer en 3 personnes et que le Seigneur doit affirmer Dieu Est 1 !
ce qui est encore plus étonnant c'est que Le DIEU 1 EST ESPRIT et qu'IL Donne SON Esprit= se Donne en Esprit aux Siens qui Vivent de Lui et SON 1 avec LUI !

Mort de Rire "on est donc 1 nous tous"

et pourtant IL l'a dit et Jésus l'a confirmé " JESUIS 1 , CELUI QUI EST " !!
y a de quoi s'arracher les cheveux si on lit à la lettre , sinon il y a de quoi se réjouir si on lit avec son Esprit

Théodéric a écrit:

Saint Glinglin a écrit:

C'est tellement simple que l'AT ne dit rien de ce fils.

HO ? c'est pas justement cela la Nouvelle Alliance en Jésus Christ ?

" nul ne connait le Fils sinon le Père et celui a qui Il veut bien le révéler !! nul ne connait le Père sinon le Fils et celui a qui Il veut bien le révéler !!"

Jésus expliquait aux Apôtres " c'est de Moi que l’Écriture rend témoignage !!" pour quelqu'un d'on l’Écriture ne parlerait pas (d'après toi) , c'est pas l'avis de Jésus !

il y a quand même beaucoup de situations où on lis et voit le Verbe en action dans la 1ere Alliance !
et où le Nom de Dieu est pluriel

moi j'y vois cette évidence quand il est révélé a Moïse  " Dieu EST 1 !" c'est bien parce que Dieu EST 1 qu'IL se montrer en 3 personnes et que le Seigneur doit affirmer Dieu Est 1 !
ce qui est encore plus étonnant c'est que Le DIEU 1 EST ESPRIT et qu'IL Donne SON Esprit= se Donne en Esprit aux Siens qui Vivent de Lui et SON 1 avec LUI !

Mort de Rire "on est donc 1 nous tous"  

et pourtant IL l'a dit et Jésus l'a confirmé " JESUIS 1 , CELUI QUI EST " !!
y a de quoi s'arracher les cheveux si on lit à la lettre , sinon il y a de quoi se réjouir si on lit avec son Esprit

Est-ce que cela ne serait pas plutôt "Je suis qui je suis" ?

Saint Glinglin a écrit:

La Genèse n'a pas été écrite par Moïse.

L'exode non plus.

Saint Glinglin a écrit:

Théodéric a écrit:

Saint Glinglin a écrit:

C'est tellement simple que l'AT ne dit rien de ce fils.

HO ? c'est pas justement cela la Nouvelle Alliance en Jésus Christ ?

" nul ne connait le Fils sinon le Père et celui a qui Il veut bien le révéler !! nul ne connait le Père sinon le Fils et celui a qui Il veut bien le révéler !!"

Jésus expliquait aux Apôtres " c'est de Moi que l’Écriture rend témoignage !!" pour quelqu'un d'on l’Écriture ne parlerait pas (d'après toi) , c'est pas l'avis de Jésus !

Et Jésus est un personnage de l'AT, c'est bien connu...

IL l'Est mais IL était en parti non Révélé !
ce n'était pas encore lle temps !!

Il le dit Lui-même aux Apôtres !
heureux les yeux qui voient ce que vous voyez et les oreilles qui entendent ce que vosu entendez , car Je vous le dis , nombreux sont les rois et les prophètes (patriarche aussi) qui ont désiré voir ce que vous voyez et entendre ce qus vous entendez , mais cela ne leurs a pas était accordé !"

on sait que Hénoch et Élie ont réussis a voir et de ce fait a quitter ce monde !!

Jésus en tant que verbe et Seigneur ne pouvait pas ne pas être là , mais sans le Rachat sur la Croix et sans le Don de l'Esprit Il nous était inconnu car nous étions mort a Dieu !
c'ets bien pour cela que ceux qui sont mort sans le Christ sont resté au séjour des morts en attendant leur libération, celle qui semble te faire sourire lorsque à la mort du Christ les tombeaux des justes se sont ouvert et qu’ils ont marché dans les rues de Jérusalem a la vue de beaucoup !!

florence_yvonne a écrit:

Théodéric a écrit:

Saint Glinglin a écrit:

C'est tellement simple que l'AT ne dit rien de ce fils.

HO ? c'est pas justement cela la Nouvelle Alliance en Jésus Christ ?

" nul ne connait le Fils sinon le Père et celui a qui Il veut bien le révéler !! nul ne connait le Père sinon le Fils et celui a qui Il veut bien le révéler !!"

Jésus expliquait aux Apôtres " c'est de Moi que l’Écriture rend témoignage !!" pour quelqu'un d'on l’Écriture ne parlerait pas (d'après toi) , c'est pas l'avis de Jésus !

il y a quand même beaucoup de situations où on lis et voit le Verbe en action dans la 1ere Alliance !
et où le Nom de Dieu est pluriel

moi j'y vois cette évidence quand il est révélé a Moïse  " Dieu EST 1 !" c'est bien parce que Dieu EST 1 qu'IL se montrer en 3 personnes et que le Seigneur doit affirmer Dieu Est 1 !
ce qui est encore plus étonnant c'est que Le DIEU 1 EST ESPRIT et qu'IL Donne SON Esprit= se Donne en Esprit aux Siens qui Vivent de Lui et SON 1 avec LUI !

Mort de Rire "on est donc 1 nous tous"  

et pourtant IL l'a dit et Jésus l'a confirmé " JESUIS 1 , CELUI QUI EST " !!
y a de quoi s'arracher les cheveux si on lit à la lettre , sinon il y a de quoi se réjouir si on lit avec son Esprit

Est-ce que cela ne serait pas plutôt "Je suis qui je suis" ?

Demande au Saint Esprit Il te répondra de façon Actuel et tu sauras !

Je demande seulement au niveau de la traduction.

non c'est pas la bonne traduction car c'est le verbe être conjugué au passé et au futur...le préseent n'existe pas en hébreu car trop éphémèree...la meilleure traduction est : l'Eternel(pas de commencement et pas de fin)

Je connais quelqu'un qui a entendu une voie qui disait cela, dans l'obscurité de la nuit : "Je suis qui je suis"

Lui il n'a pas entendu une voix il s'est fait entendre

La différence ?

La voix est là parce que Dieu veut se faire entendre.

Tu as déjà entendu la voix de Dieu ?

Et toi?

http://spiritalis.blogspot.com/2009/11/je-suis-celui-qui-est-qui-etait-et-qui.html

je suis celui qui est, qui était et qui vient…
Deuxième lecture: Ap 1, 5-8


05 de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né d'entre les morts, le souverain des rois de la terre. A lui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,

06 qui a fait de nous le royaume et les prêtres de Dieu son Père, à lui gloire et puissance pour les siècles des siècles. Amen.

07 Voici qu'il vient parmi les nuées, et tous les hommes le verront, même ceux qui l'ont transpercé; et, en le voyant, toutes les tribus de la terre se lamenteront. Oui, vraiment! Amen!

08 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, je suis celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant.

Mister be a écrit:

Et toi?

Peut-être.

ptrem a écrit:

08 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, je suis celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant.

Mais, le Seigneur Dieu dans ce verset n'est pas Jésus !

Ruper a écrit:

ptrem a écrit:

08 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, je suis celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant.

Mais, le Seigneur Dieu dans ce verset n'est pas Jésus !

Je répondais aux messages ci-dessus: qui est Dieu, mister by disait l'Eternel et ce mot est puissant, nous, disons: Il est, il était et il vient c'est plus détaillé.

Celui qu'ils ont transpercé ce n'est pas jésus?

florence_yvonne a écrit:

Je demande seulement au niveau de la traduction.

mais l'Esprit Saint traduit très bien !!

Citation :

8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, je suis celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant.

En grec il est écrit je suis l'alpha et l'omega… en hébreu nous lisons je suis Alef et le Tav, YHVH EL shaddai

Que représente l'Alef et que représente le Tav?

humanlife a écrit:

Celui qu'ils ont transpercé ce n'est pas jésus?

Si, Mais ce n'est pas le Seigneur Dieu du verset 8.

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

Celui qu'ils ont transpercé ce n'est pas jésus?

Si, Mais ce n'est pas le Seigneur Dieu du verset 8.

Je comprends plus rien !

C'est pourtant claire, pour certains Yeshoua est l'Eternel incarné et pour d'autres non…
Pour toi qui est-il?
Cette question il a posée à ses apôtres

Jo59000 a écrit:

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

Celui qu'ils ont transpercé ce n'est pas jésus?

Si, Mais ce n'est pas le Seigneur Dieu du verset 8.

Je comprends plus rien !

C'est pourtant simple, jusqu'au verset 7 Jean parle de Jésus. Puis, au verset 8, il rapporte des propos de Dieu. Et, à partir du verset 9 il poursuit son récit.

Ah bon ce n'est certainement pas la théologie grecque mais bien juive dont c'est une traduction grecque de la pensée juive et non grecque…
Evidemment l'alpha et l'omega ne signifie rien…
Dans la bible c'est Dieu seul qui est le Tav Aleph

On retrouve le Tav Aleph au début de la genèse et il parle de YHWH.

Genèse 1:1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.

Tav Aleph n'est pas traduit dans les bibles car ça veut dire en français AZ. Ça aurait pas de sens "Au commencent Dieu AZ créa les cieux et la terre"

Et alors ? C'est que ce Tav Aleph se retrouve dans un autre texte de la bible et il parle du Messie !

« Ils regarderont vers moi qu’ils ont transpercé. » (Zacharie 12, 10)



C'est le Tav Aleph (Dieu) qui a été percé. Voici la vrai traduction " Ils verront vers moi (Tav Aleph) lequel ils ont percé"

Énorme !

Jésus dit être Tav Aleph :

Apocalypse 22:13-Je suis l'Alpha et l'Oméga, le Premier et le Dernier, le Principe et la Fin.

Jésus dit être l'Alpha et l'Oméga et alors ?Alpha Oméga = Tav Aleph.

Zacharie 12:10 version littéral avec Aleph (Alpha) et Tav (Oméga) :"Ils verront vers moi l'Alpha et l'Oméga lequel ils ont percé"


Faut faire un peu d'hébreu car c'est la langue sacrée de la Bible dont les dépositaires sont les Juifs...

Saint Glinglin a écrit:

Mister be a écrit:

En grec il est écrit je suis l'alpha et l'omega… en hébreu nous lisons je suis Alef et le Tav,

C'est une lecture fautive car ceci est dans la partie grecque du texte.

Mais comme on sait maintenant que le grec n'est pas la langue originelle du NT, Mister be a certainement raison sur ce point.

Le NT ne peut que s'enraciner dans l'ancien!

Glinglin n'essayez pas de m'apprendre ma langue SVP…
Il ne s'agit pas ici une question de temps mais de révélation symbolique
Je suis l'alef et le Tav que représentent ces deux termes puisque chaque lettre hébraïque représente quelque chose qu'on n'a pas dans d'autres langues
Alpha, c'est l'alpha et l'omega, l'omega...mais en hébreu que représente l'alef etle tav...faites une petite recherche sur google

Saint Glinglin a écrit:

Un slogan n'est pas un raisonnement.

Ah bon c'est un slogan maintenant...

Saint Glinglin a écrit:

Rien que le titre devrait vous rendre méfiant.

Pourquoi ? à cause du nom Dreyfus?

Saint Glinglin a écrit:

Mister Esbrouffe au pied du mur.

Non mais répondez à la question posée: que représente l'alef et le tav...et vous aurez la réponse théologique à ce que le topic demande…
Quel pied du mur? quelle esbrouffe? vous faites encore une fois l'étalage de votre nullité!
Pourriez déjà me dire que je suis le début et la fin...mais c'est bien plus allons monsieur le savant un petit effort

Saint Glinglin a écrit:

Vous êtes vraiment au dessous de tout.

Et vous au-sessous de tous???

Vous n'avez pas compris que cette révélation est dans la lignée des révélations bibliques juives j'en donne pourtant des exemples
Pourquoi croyez-vous qu'elle fait partie de la Bible?

Pour la 4è fois et dernière fois que représentent l'Alef et le Tav?

J'ai très bien compris que Jean a une révélation judéo chrétienne...pourquoi voulez vous à tout prix scinder les deux?
Cet Révélation fait partie du livre des ketouvim ou hagiographies puisqu'elle concerne la mystique de Jean qui est judéo chrétienne ou juive messianique…

Alors 5è édition: l'Alef et le Tav?

Comparez la avec la doctrine juive et vous y verrez une continuité…
L'avez vous analysé dans le texte ou selon la pensée de l'un ou de 'l'autre?