Nous avons crucifié Dieu ...

En fait, je ne sais pas si l'on se rend réellement compte de l'énormité de l'acte.
C'est quand-même quelque chose d'impensable, non ?
C'est fou !

Certes il est ressuscité mais, quand-même !
Nous avons tué le créateur de toute chose, de l'univers, du ciel et de la terre, nous avons fait ça, c'est un peu incroyable non ?

Honnêtement ça me dépasse, même à hollywood il n'ont jamais pensé à tel scénario ...
C'est impensable comme histoire...

L'explication est simple et elle est donnée par le Christ sur la Croix : "Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font".

On pourrait en déduire que l'ignorance mène au nihilisme.

Ou alors...

"Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font"

L'explication c'est le péché.

Mais c'est ce que nous faisons au quotidien, à chaque qu'on s'en prend à l'innocence, qu'on pratique l'injustice, ou qu'on n'ait aucun respect pour la vie.....

La version courte de la croix qui offense !



la croix est un vrai scandale !
Si vous aimez les versions longues, et comprendre mieux le protestantisme ;

Comment la vie peut-elle jaillir de la mort ? La douceur de l'amertume ? La joie de la souffrance ? Autant de questions lancinantes qui parfois nous taraudent, quand nous ne préférons pas les oublier pour nous amarrer aux rives apparemment plus solides du quotidien.
 
L'Évangile nous ouvre une piste. La Croix ne devient salutaire que par le poids d'amour qui s'y révèle et s'y vit. "Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique, pour que tout homme qui croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle." L'amour vécu jusqu'au bout a pouvoir de sauver, réparer, investir de sens les réalités les plus âpres, illuminer les ténèbres les plus épaisses. Ce message, nous le savons, ne contredit pas le meilleur de nos expériences humaines mais les rejoint dans ce qu'elles ont de plus authentiques.
 
L'horizon cependant est exigeant, car il passe par la reconnaissance du mal, de la violence, de la mort à l'oeuvre en nous et autour de nous. Il s'agit de "regarder" la Croix. Si le déni de notre misère, de notre péché nous évite un passage par la souffrance, il nous prive aussi de l'expérience du salut, du pardon à recevoir et à donner. Chemin vers la vie, la Croix n'en garde pas moins sa part de mystère à contempler dans la foi.

Avec Sœur Emmanuelle, ermite bénédictine 

https://croire.la-croix.com/Definitions/Fetes-religieuses/Croix-glorieuse/Regarder-la-Croix

Nathalie2, dans la version longue, le pasteur évoque Robert Murray McCheyne, et il dt de lui qu'il est saint !!! à 46:09. Je ne savais pas qu'il y avait des saints dans le protestantisme ???

En tous cas ce qu'i dit est très fort ! C'est comme ça aussi chez les protestants français ?

Et si nous n'avions pas crucifié Dieu ça aurait été mieux ou pire pour notre salut ?

Pignon a écrit:

Et si nous n'avions pas crucifié Dieu ça  aurait été mieux ou pire pour notre salut ?

Est-ce toute l'humanité qui a crucifié Dieu, ou seulement quelques-uns ?

Toute l'humanité.

Jo59000 a écrit:

Nathalie2, dans la version longue, le pasteur évoque Robert Murray McCheyne, et il dt de lui qu'il est saint !!! à 46:09. Je ne savais pas qu'il y avait des saints dans le protestantisme ???

En tous cas ce qu'i dit est très fort ! C'est comme ça aussi chez les protestants français ?

Non relis la bible au lieu du catéchumène !
Nous sommes saints à partir du moment, où l'Esprit Saint est en nous, voir les versets que j'ai déjà plus de 1000 fois fournis que personne ne lit évidemment.
On est saint, parce que Jésus nous sanctifie, rien d'autre, pas de trucs ou cérémonies humaines de papes...

Je suis sainte, par exemple, lol , mais ça ne vient pas de moi, c'est une grâce !

Et la sainteté se traduit en actes, d'où la notion de charité.
Le fond et la forme sont inséparables.

Marc 16 ; 17

Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. 17Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; 18ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.

Donc c'est une preuve qu'ils sont élus.

Corinthiens 6 ; 19

Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps. 19Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? 20Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

Les actes ne viennent pas de notre propre force. Nous faisons bien un choix et l'Esprit en nous nous donnera la force de pouvoir surmonter la tentation.

1 corinthiens 10 ; 13

Ainsi donc, que celui qui croit être debout prenne garde de tomber! 13Aucune tentation ne vous est survenue qui n'ait été humaine, et Dieu, qui est fidèle, ne permettra pas que vous soyez tentés au delà de vos forces; mais avec la tentation il préparera aussi le moyen d'en sortir, afin que vous puissiez la supporter.

Apocalypse 1 ;6

et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, 6et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen! 7Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

On peut épiloguer sur les opinions, et couiner sur bien des trucs, moi, c'est la bible qui me soutient.

et évidemment mon fameux éphésiens 2 ;8

Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie. Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes œuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.

Ta sainteté, celle que tu as évoqué plus haut,  te pousse forcément à agir pour le bien commun, comme l'a fait Jésus, non ?

relis la bible, si tu te poses des questions. Ce n'est pas à moi de répondre

Je ne rentre plus dans le jeu malsain des cathos, j'ai déjà donné.

C'est juste une question de logique, désolé

Un principe de causalité en quelque sorte, les saints sont charitables car la foi et la grâce les anime.
Cqfd

oui, mais ce n'est pas à moi d'y répondre.

Pignon a écrit:

Toute l'humanité.

Nous sommes tous responsables de sa mort, depuis son "jugement" par Pilate, et jusqu'à aujourd'hui ?

Jo59000 a écrit:

Pignon a écrit:

Toute l'humanité.

Nous sommes tous responsables de sa mort, depuis son "jugement" par Pilate, et jusqu'à aujourd'hui ?

Oui par analogie c'est comparable au péché originel, tu crois quoi ? Toi et moi on l'aurait abandonné Jésus, comme tous les apôtres.
Peut-être même qu'on aurait été des Judas, qui sait !

Je ne sais pas. Nous ne sommes pas tous pareils.

Tous les apôtres l'ont abandonné, on aurait pas fait mieux.

Jo59000 a écrit:

Pignon a écrit:

Toute l'humanité.

Nous sommes tous responsables de sa mort, depuis son "jugement" par Pilate, et jusqu'à aujourd'hui ?

Nous sommes responsable ou sauvés ?

TOUS non ! Il y a Jean, qui n'a pas détallé comme un lapinou !! et c'est bien le seul, d'ailleurs.

Après faut aussi dire que l'Esprit Saint n'était pas encore arrivé sur eux. Donc ils n'avaient pas la force qu'ils ont eu après.... évidemment.
Parce que la force des martyrs est bien "surnaturelle" !

Je ne crois pas, Jean aurait été crucifié sur le champ si c'était le cas.
En fait, c'était soit on trahi pour sauver sa vie soit on reste fidèle  PUBLIQUEMENT HAUT ET FORT mais on perd sa vie.
C'était ça l'enjeu au final.

Pignon a écrit:

Je ne crois pas, Jean aurait été crucifié sur le champ si c'était le cas.
En fait, c'était soit on trahi pour sauver sa vie soit on reste fidèle  PUBLIQUEMENT HAUT ET FORT mais on perd sa vie.
C'était ça l'enjeu au final.

Quand les romains ont-ils commencé à persécuter les chrétiens ?

Jean était très jeune au moment de la passion. Peut-être son jeune âge le faisait-il passer sous les radars des autorités ?

non, il a juste été plus rusé !
Il était au pied de la croix de Jésus ! Marie Madeleine, Marie et Jean, auraient du être tués, dans ce cas !!
Or il ne restait que des romains, et les romains en avaient strictement rien à carrer des débats entre juifs, la preuve : Ponce Pilate, qui a finit par s'en laver les mains !

Jean ne s'est pas montré devant les juifs, comme l'a fait cet idiot de Pierre, qui était un brin raciste et n'allait jamais se mélanger aux autres, voir les actes et la nourriture du ciel qui descendant. "allez Pierre, tue et mange" (ils étaient saints, certes, mais avec leurs travers)
Il est resté près des femmes et des romains, ouais un petit rusé.

Vos arguments sont complètementaires mais Jean a été spectateur, il ne s'est pas levé pour défendre son maître, Jésus a été abandonné par tous ses disciples, nous aurions fait pareil voir pire.

Je refuse de porter la responsabilité d'un acte commis par une poignée de juifs il y a deux mille ans.

Je ne me sens coupable de rien.

florence_yvonne a écrit:

Je refuse de porter la responsabilité d'un acte commis par une poignée de juifs il y a deux mille ans.

Je ne me sens coupable de rien.

Pour une fois je suis d'accord avec vous !

Alors votre coeur s'est endurci, c'est pourtant facile à saisir.

Pignon a écrit:

Alors votre coeur s'est endurci, c'est pourtant facile à saisir.

Expliques

Pignon a écrit:

Alors votre coeur s'est endurci, c'est pourtant facile à saisir.

Quand je lis les paroles du Christ je suis bouleversé et quand j'assiste à l'eucharistie, je tremble et pleure...alors ?

Pignon, tu es extrême et tu penses que tout le monde devrait être ainsi... mais je te comprends car tu es aussi un mystique

Les apôtres, malgré leur proximité avec jésus et tout ce que cela implique en terme de connaissances par rapport à sa messianité n'avaient pas encore vécu la résurrection. ..
Aujourd'hui, personnellement je m'en fiche de mourir, je connais l'avènement de la résurrection, les disciplines de Jésus n'avaient pas encore accès à cette certitude, d'où leur faiblesse.
Par conséquent, étant hommes, nous aurions eu la même réaction, la même lâcheté par peur de la mort.
Voilà pourquoi les martyres ont été plus loin, sous l'empire romain.
Via mon smartfoune

Je ne crains pas la mort, au contraire, j'ai hâte de retrouver ma sœur.

Pas peur de la mort ? Pff trop facile après la résurrection du Christ mais, imaginez avant .... avant la résurrection les hommes avaient peur de la mort, les égyptiens étaient obsédés par ça !
Aujourd'hui on s'en fiche, ça passe comme une lettre à la poste, suffit de se rectifier en fonction des enseignements de notre maître.

N'importe quoi !!! les hébreux savaient depuis longtemps qu'il y avait une vie après la mort
référence le roi Saul qui a fait appel à une magicienne pour interroger Samuel dans l'au-delà, donc l'histoire du peur de la mort, tu y repasseras.
1 samuel 1 (faut ouvrir la bible, là, je ne fais pas de copier coller

Jésus nous assure de revivre un jour à nouveau, en ressuscitant, mais qu'on vive dans l'au-delà, tout le monde le savait !

Après Jésus, tout le monde savait que l'enfer était possible aussi.

Donc non, ce n'est pas un argument valable.

Désolé mais entre savoir et avoir confirmation ce n'est pas la même chose, n'est-ce pas ?

Tuer Dieu c'est tout de même du jamais vu...
Franchement je pense que c'est une sorte de fiction que nous vivons ... tuer Dieu ! C'est quoi cette histoire ? Expliquez-moi

Seul Jésus t'expliquera, personnellement

Mais d'un point de vue strictement humain, ce n'est pas incroyable comme histoire ? J'ai beau y méditer des jours et des jours et je trouve cela surréaliste, impensable, inimaginable, complètement absurde .
Plus on y réfléchit plus c'est fou.
Non ?

Oui ça l'est !

Alors nous n'avons plus 36 choix, faisons pénitence pour cette absurdité totale.
Je ne vois pas d'autre issue .

Mais finalement la question finale qui se pose à nous est : comment plaire à Dieu ?  
Il nous veut joyeux, pénitents, forts, fervents ?  ou peut-être que la formule à dire, en définitive  est : que votre volonté  soit faite sur la terre comme elle est faite au ciel ?
Ce n'est pas facile comme prière car peut-être que la volonté de Dieu n'est pas la notre, n'est-ce pas ?

Pignon a écrit:

Désolé mais entre savoir et avoir confirmation ce n'est pas la même chose, n'est-ce pas ?

Samuel est apparu alors qu'il était mort ?? que faut-il de plus ?