Pourquoi le catholicisme et pas un autre ?

Messages : 1894 Inscription : 25/06/2018

Bonjour.

Je vais commencer la catéchèse adulte et je projette de me faire baptiser, voire d'aller plus loin !
En fait, j'ai longtemps rejeté l'Eglise pour tout le mal qu’elle a fait.
Mais il y a du bon en elle, comme chez les autres, et Jesus me parle profondément et me touche.

Cependant je vois sur ce forum certains tirer à boulets rouges sur le catholicisme !
Alors j'aimerais qu'on m'explique, pourquoi être pour ou contre cette Eglise : que lui avez-vous trouvé comme qualités mais aussi comme défauts ?

Eclairez-moi svp ! Merci !

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Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes

Invité

Bonjour Jo

Vous allez commencer le parcours de catéchuménat : vous pourrez poser toutes les questions que vous voulez à ceux qui l'animeront : ce serait beaucoup mieux face à face que sur un forum où chacun, derrière son écran, dira n'importe quoi.

J'ai mis ce fil dans "témoignages" pour que l'on puisse, éventuellement, vous donner la raison pour laquelle certains sont catholiques et d'autres pas.

Il n'est pas question, pour moi, d'être POUR ou CONTRE. On fait partie de l'Eglise créée par Jésus :

Citation :: Evangile selon St Matthieu, chapitre 16, 13-19
Jésus, arrivé dans la région de Césarée-de-Philippe, demandait à ses disciples : « Au dire des gens, qui est le Fils de l’homme ? »

Ils répondirent : « Pour les uns, Jean le Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. »

Jésus leur demanda : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? »

Alors Simon-Pierre prit la parole et dit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant ! »

Prenant la parole à son tour, Jésus lui dit : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux.

Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle.

Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux. »

L'Eglise est faites d'hommes pécheurs, tout comme l'était Pierre, mais Jésus a dit aussi :

Citation :: Jean 16:13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Invité

J’etais pendant 8 ans dans l’Eglise Catholique, et je ne le regrette vraiment pas.
Ce sont plus les individus qui la composent qui ont des defauts, mais aussi de belles qualités, et tous n’ont pas la meme manière de penser .
Le grand défaut est qu’elle est trop sous le feux des médias.
Un avantage du moins en France, malgré la pénurie des prêtres, vous avez plus de possibilité pour suivre l’office du dimanche dans Eglise Catholique, surtout dans les campagnes ( par exemple 3 le WE contre 1 seul horaire pour les protestants dans ma ville).

Si vous adhérez à la grande majorité des doctrines principales de la foi catholique ( pas forcément tout surtout au début) , je ne vois pas pourquoi ne pas entrer dans cette Église.

Bon chemin de catéchuménat.

Invité

tout ce que je peux dire ! Baptizeo veut dire immerger, plonger
donc pour être baptisé,
- il faut être immergé
- croire que Jésus est fils de Dieu
- qu'il est ressuscité
- qu'il est mort pour la rémission des péchés.

et n'importe qui peut te baptiser ! Ne pas donner d'importance à la personne, sinon tu flingues ton baptême et tu pêches (rater sa cible). Même dans une piscine ou rivière, tu peux te faire baptiser.
Car le but du baptême n'est rien d'autre qu'un engagement d'obéissance à Dieu.

et pour obéir, et il faut mettre sa parole en pratique : immerger.
Jésus n'a jamais dit : jeter quelque gouttes d'eau sur la tête et c'est pas grave.

De même les apôtres baptisaient au nom de Jésus, même si Jésus disait de baptiser au nom du père du fils et du saint esprit.
Pourquoi ? erreur de traduction encore. Dans la langue grec on parle d'un SEUL nom.
Quel nom commun entre le père le fils et le saint esprit ?
Jésus est le nom commun qui relie le tout.

Voilà tout ce que je peux dire ! La congrégation religieuse, dans tout ça, c'est péché, c'est s'allier aux hommes, même si au final, tu auras besoin d'une congrégation, mais cela ne doit pas être ta PRIORITE.

Messages : 1894 Inscription : 25/06/2018

Néo-L a écrit:: J’etais pendant 8 ans dans l’Eglise Catholique, et je ne le regrette vraiment pas.
Ce sont plus les individus qui la composent qui ont des defauts, mais aussi de belles qualités, et tous n’ont pas la meme manière de penser .
Le grand défaut est qu’elle est trop sous le feux des médias.
Un avantage du moins en France, malgré la pénurie des prêtres, vous avez plus de possibilité pour suivre l’office du dimanche dans Eglise Catholique, surtout dans les campagnes ( par exemple 3 le WE contre 1 seul horaire pour les protestants dans ma ville).

Si vous adhérez à la grande majorité des doctrines principales de la foi catholique ( pas forcément tout surtout au début) , je ne vois pas pourquoi ne pas entrer dans cette Église.

Bon chemin de catéchuménat.

Merci pour ta réponse !

Pourquoi es-tu "dans le flou" après 8 ans comme catho stp ?

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Invité

Jo59000 a écrit:

Néo-L a écrit:: J’etais pendant 8 ans dans l’Eglise Catholique, et je ne le regrette vraiment pas.
Ce sont plus les individus qui la composent qui ont des defauts, mais aussi de belles qualités, et tous n’ont pas la meme manière de penser .
Le grand défaut est qu’elle est trop sous le feux des médias.
Un avantage du moins en France, malgré la pénurie des prêtres, vous avez plus de possibilité pour suivre l’office du dimanche dans Eglise Catholique, surtout dans les campagnes ( par exemple 3 le WE contre 1 seul horaire pour les protestants dans ma ville).

Si vous adhérez à la grande majorité des doctrines principales de la foi catholique ( pas forcément tout surtout au début) , je ne vois pas pourquoi ne pas entrer dans cette Église.

Bon chemin de catéchuménat.

Merci pour ta réponse !

Pourquoi es-tu "dans le flou" après 8 ans comme catho stp ?

Je doute de beaucoup de dogme catholique voir même chrétien , au point que j’ai décidé de tout remettre à plat, avec l’aide de Dieu.
Mais que cela ne vous influence pas , vous trouverez le Christ au sein de l’Eglise Catholique , comme je pense qu’on peut le trouver dans les autres confessions chrétiennes, et sans doute même en dehors d’elle.
Et je ne pense pas que le fait de ne pas être immergé lors du baptême, fera que le Christ vous rejettera, idem si vous n’etes Pas baptisé.
En bref foncez, vous serez bien accompagné lors de la préparation de votre baptême.

Invité

Néo-L a écrit:: J’etais pendant 8 ans dans l’Eglise Catholique, et je ne le regrette vraiment pas.
Ce sont plus les individus qui la composent qui ont des defauts, mais aussi de belles qualités, et tous n’ont pas la meme manière de penser .
Le grand défaut est qu’elle est trop sous le feux des médias.
Un avantage du moins en France, malgré la pénurie des prêtres, vous avez plus de possibilité pour suivre l’office du dimanche dans Eglise Catholique, surtout dans les campagnes ( par exemple 3 le WE contre 1 seul horaire pour les protestants dans ma ville).

Si vous adhérez à la grande majorité des doctrines principales de la foi catholique ( pas forcément tout surtout au début) , je ne vois pas pourquoi ne pas entrer dans cette Église.

Bon chemin de catéchuménat.

Ce matin, j'ai regardé la messe à la télévision sur France2, elle était retransmise depuis une église irlandaise avec traduction en voix off.

Invité

Ce n'est pas une histoire de rejet, mais de pouvoir !
S'il a dit "immerger", il y a une bonne raison..... faut faire exactement ce qu'il a dit, et faire confiance, c'est essentiel.
on ne peut pas tout comprendre pour l'instant.

Invité

On n'immerge pas les bébé dans l'eau, on verse un peu d'eau bénite sur leur front.

Invité

Les bébés n'ont pas la possibilité de choisir et de croire !
Vais-je devoir citer de nouveau le fameux verset ?

Invité

Si tu veux.

Invité

Jo59000 a écrit:: Bonjour.

Je vais commencer la catéchèse adulte et je projette de me faire baptiser, voire d'aller plus loin !
En fait, j'ai longtemps rejeté l'Eglise pour tout le mal qu’elle a fait.
Mais il y a du bon en elle, comme chez les autres, et Jesus me parle profondément et me touche.

Cependant je vois sur ce forum certains tirer à boulets rouges sur le catholicisme !
Alors j'aimerais qu'on m'explique, pourquoi être pour ou contre cette Eglise : que lui avez-vous trouvé comme qualités mais aussi comme défauts ?

Eclairez-moi svp ! Merci !

L'Église est le rassemblement des baptisés autour de Jésus-Christ, tel que dépeint par le Symbole de Nicée-Constantinople, conformément à la Bible. A ce sujet, aucun chrétien n'accuse Rome, sinon d'incohérences, quant aux conséquences théologiques, liturgiques et canoniques de ces textes.

Le principale reproche tient à la confiscation interprétative de la Tradition par l'épiscopat, dont le pape. Car, en une ère de libre-examen, il est curieux de voir une institution encore proposer une telle aliénation idéologique à ses membres...

Invité

saint Zibou a écrit:: Le principale reproche tient à la confiscation interprétative de la Tradition par l'épiscopat, dont le pape. Car, en une ère de libre-examen, il est curieux de voir une institution encore proposer une telle aliénation idéologique à ses membres…

vous pouvez donner des exemples concrets ?

Invité

Violette7 a écrit:

saint Zibou a écrit:: Le principale reproche tient à la confiscation interprétative de la Tradition par l'épiscopat, dont le pape. Car, en une ère de libre-examen, il est curieux de voir une institution encore proposer une telle aliénation idéologique à ses membres…

vous pouvez donner des exemples concrets ?

L'infaillibilité des magistères ordinaires et extraordinaires...

Invité

Peut-être que ce qui m'empêche de rentrer dans le catholicisme, c'est la peur de perdre ma liberté de parler.

Invité

florence_yvonne a écrit:: Peut-être que ce qui m'empêche de rentrer dans le catholicisme, c'est la peur de perdre ma liberté de parler.

Ni dans certaines communautés evangiliques qui prennent aux mots 1 corinthiens 34-40.

Invité

Néo-L a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Peut-être que ce qui m'empêche de rentrer dans le catholicisme, c'est la peur de perdre ma liberté de parler.

Ni dans certaines communautés evangiliques qui prennent aux mots 1 corinthiens 34-40.

Sauf que la 1er épitre aux corinthiens, va jusqu'au chapitre 16

Invité

Nathalie2 a écrit:

Néo-L a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Peut-être que ce qui m'empêche de rentrer dans le catholicisme, c'est la peur de perdre ma liberté de parler.

Ni dans certaines communautés evangiliques qui prennent aux mots 1 corinthiens 34-40.

Sauf que la 1er épitre aux corinthiens, va jusqu'au chapitre 16

+1

Invité

saint Zibou a écrit:

Nathalie2 a écrit:

Néo-L a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Peut-être que ce qui m'empêche de rentrer dans le catholicisme, c'est la peur de perdre ma liberté de parler.

Ni dans certaines communautés evangiliques qui prennent aux mots 1 corinthiens 34-40.

Sauf que la 1er épitre aux corinthiens, va jusqu'au chapitre 16

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Oui ben j’ai oublié de mettre le numéro du chapitre c 1Cotrinthien chapitre 14 verset 34 à 40.
+1 -1= 0
Hé les pros de la Bible, ne me dites pas que vous ne saviez pas de quel passage je faisais référence
Et je peux vous assurer qu’il excite bien des communautés évangéliques qui critiquent les autres qui ont des femmes pasteurs sur l’appui de ce verset.

Invité

C’est écrit dans la Bible patati patata....

Celle aussi elle en tient une couche on ne la voit même pas :

Et il y en a certaines qui mettent le voile car c marqué dans la Bible si si si :

Bon la Bible est un magnifique mais faut pas confondre inspiré et dicté et faire attention aux contextes de certains passages.
Pardon pour mettre écarté du sujet.

Invité

Néo-L a écrit:

saint Zibou a écrit:

Nathalie2 a écrit:

Néo-L a écrit:: Ni dans certaines communautés evangiliques qui prennent aux mots 1 corinthiens 34-40.

Sauf que la 1er épitre aux corinthiens, va jusqu'au chapitre 16

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Oui ben j’ai oublié de mettre le numéro du chapitre c 1Cotrinthien chapitre 14 verset 34 à 40.
+1 -1= 0
Hé les pros de la Bible, ne me dites pas que vous ne saviez pas de quel passage je faisais référence
Et je peux vous assurer qu’il excite bien des communautés évangéliques qui critiquent les autres qui ont des femmes pasteurs sur l’appui de ce verset.

La Bible est norme ultime de la Foi, pas unique. D'ailleurs, Luther, à Worms, en 1521, a dit qu'on ne pouvait pas se fier aux papes ou aux conciles SEULS, PAS qu'il fallait écouter seulement la Bible. C'est la tradition, conforme à la Bible, qui formule exactement la doctrine chrétienne. Sinon, aucune traduction biblique ne serait valable et nous devrions tous connaître le grec et l'hébreu, pour être sauvés. Or, la tradition n'a jamais transformé la Bible en prison. Il faut se méfier de l'approche coranique des Écritures...

Invité

saint Zibou a écrit:

Néo-L a écrit:

saint Zibou a écrit:

Nathalie2 a écrit:: Sauf que la 1er épitre aux corinthiens, va jusqu'au chapitre 16

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Oui ben j’ai oublié de mettre le numéro du chapitre c 1Cotrinthien chapitre 14 verset 34 à 40.
+1 -1= 0
Hé les pros de la Bible, ne me dites pas que vous ne saviez pas de quel passage je faisais référence
Et je peux vous assurer qu’il excite bien des communautés évangéliques qui critiquent les autres qui ont des femmes pasteurs sur l’appui de ce verset.

La Bible est norme ultime de la Foi, pas unique. D'ailleurs, Luther, à Worms, en 1521, a dit qu'on ne pouvait pas se fier aux papes ou aux conciles SEULS, PAS qu'il fallait écouter seulement la Bible. C'est la tradition, conforme à la Bible, qui formule exactement la doctrine chrétienne. Sinon, aucune traduction biblique ne serait valable et nous devrions tous connaître le grec et l'hébreu, pour être sauvés. Or, la tradition n'a jamais transformé la Bible en prison. Il faut se méfier de l'approche coranique des Écritures...

Je préfère votre approche Saint Zibou.
Heureusement les cas dont j’ai montré sont minoritaires, enfin je l’espere...
Ne pas transformer la Bible en prison ( ou en une espèce de règlement intérieur de la vie chrétienne) , j’en fait mon crédo

Invité

En même temps, c'est n'importe quoi !
La plupart ne savent déjà pas lire, alors la bible .... navrée !
Les épitres sont des lettres destinés à des peuples dans un endroit bien définis, avec une culture bien définie.

Il y a aussi des versets qui disent qu'on est ni femme, ni homme, comme des anges en Christ.

Ces textes étaient destinés à une population où les femmes (un peu femen) prenaient toute la place dans les assemblées.
Tout le monde sait à quel point le féminin peut piailler à tord et à travers, s'il n'est pas mesuré (certains mecs sont féminins à ce niveau)

Ce n'est pas parce que certains débilos utilisent la bible à des fins misogynes, qu'il ne faille pas lire la bible et la comprendre.

Invité

Nathalie 2,

je suis d'accord avec votre dernier message; et j'adore le franc parler avec lequel vous vous exprimez.
Reste qu'il restera toujours une plus ou moins grande interprétation personnel de la Bible ( même un catholique soumis à son magistère ).
Difficile parfois de savoir la limite entre ce qui est symbolique ou concret; par exemple la traversée de la mer rouge , s'est'elle passé comme dans de le film "les 10 Commandements " , une simple marée ou se sont embourbés les chars de Pharaon , ou récit allégorique disant que Dieu sera toujours avec nous dans les plus difficiles épreuves.

Messages : 387 Inscription : 08/04/2018

alors pourquoi le catholicisme plutôt qu'une autre dénomination.
De part mon expérience, je dirais parce que le catholicisme c'est comme les autres, pour Christ et parce qu'elle se différencie des protestants par la communion des saints.
Et pourquoi donc la communion des saints me direz -vous? Et bien parce que les saints, représentent la vie après la mort, et qu'ils peuvent intercéder pour nous, qu'ils sont nos frères et sœurs au ciel, qu'ils sont pour la plupart passer par les mêmes épreuves que nous, et que nous avons parfois besoin de nous sentir adhérer à une famille, plus large...
Mais aussi parce que le catholicisme propose des structures qui pourraient aider, dans la pratique, les personnes en souffrance, ce qui n'est pas le cas des protestants.
Nous avons parfois besoin de fraternités propres à notre situation de vie.
Le scripturale c'est bien, mais la vie pratique c'est encore autre chose...Que ce soit l'une ou l'autre que vous choisissez, dites vous bien que l'importance c'est le cœur, que si vous vous sentez à l'aise dans la prière en tant que protestant ou catholique, ce qui compte c'est d'être en Christ dans l'unité de Son Eglise.
Après, on peut toujours avoir des opinions....

_________________
D'agnostique, à croyante, j'ai cheminé protesto evangélico messiano catho.
S'en est fini d'être prise en otage, je préfère faire comme les béréens,
et me préparer à être l'épouse de Christ, réssuscité.

Messages : 387 Inscription : 08/04/2018

florence_yvonne a écrit:: Peut-être que ce qui m'empêche de rentrer dans le catholicisme, c'est la peur de perdre ma liberté de parler.

Je trouve ça intéressant votre intervention, parce que c'est un peu vrai.
En tant qu'ex -protestante c'est aussi ce qui me fait peur...c'est la tiédeur, la mollesse de l'Eglise catholique face à des questions d'actualités qui font controverse.
Par exemple, l'éducation nationale en Belgique, prône dans certaines régions flamandes l'idée d'enlever le symbole des toilettes hommes et femmes et de le fusionner en une seule...vous allez me dire, c'est grotesque votre histoire, c'est vulgaire et ridicule, et pourtant, il me plaît d'en parler, et de me positionner en tant que croyante, comme résistante de ce type d'idéologie unique, qui consiste à faire passer tout dans la tolérance...ça ne fait pas débat chez les catholiques, ou bien ce sont les catholiques avant vatican II (ceux qui ont manifesté contre le mariage pour tous)....
C'est pourquoi, je me dis, je suis ok avec la communion des saints, et la Sainte Vierge en tant que résistante, mais je garde un esprit critique très protestant, (celui qui proteste) pour le reste !

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S'en est fini d'être prise en otage, je préfère faire comme les béréens,
et me préparer à être l'épouse de Christ, réssuscité.

Invité

Il m'arrive d'être en désaccord avec certains dogmes, alors, peut-être que je ferais une mauvaise catholique.

Invité

Néo-L a écrit:: Nathalie 2,

je suis d'accord avec votre dernier message; et j'adore le franc parler avec lequel vous vous exprimez.
Reste qu'il restera toujours une plus ou moins grande interprétation personnel de la Bible ( même un catholique soumis à son magistère ).
Difficile parfois de savoir la limite entre ce qui est symbolique ou concret; par exemple la traversée de la mer rouge , s'est'elle passé comme dans de le film "les 10 Commandements " , une simple marée ou se sont embourbés les chars de Pharaon , ou récit allégorique disant que Dieu sera toujours avec nous dans les plus difficiles épreuves.

Voici, le récit réglementaire de l'Histoire sainte, selon l'Église Chrétienne, toutes dénominations confondues:

Symbole de Nicée-Constantinople

Nous croyons en un seul Dieu, le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles.
Nous croyons en un seul Seigneur, Jésus-Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles.
Dieu de Dieu, lumière de lumière,
vrai Dieu de vrai Dieu.
Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,
et par lui tout a été fait.
Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ;
par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,
il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour, selon les Écritures,
et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts,
et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie.
Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes.
Nous croyons l’Église, une, sainte, catholique et apostolique.
Nous reconnaissons un seul baptême en rémission des péchés.
Nous attendons la résurrection des morts
et la vie du monde à venir. Amen.

***

Ce récit dure depuis 2000 ans, selon Ac.5/33-42, Jd.3, Héb.13/8-9 ou Eph.4/4-7, entre autres.

Messages : 1894 Inscription : 25/06/2018

Et il est faux selon vous Saint-Zibou ? J'ai besoin de comprendre svp.

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Invité

florence_yvonne a écrit:: Il m'arrive d'être en désaccord avec certains dogmes, alors, peut-être que je ferais une mauvaise catholique.

Pas grave , l’Eglise n’est qu’un ramassis de pêcheurs, ce n’est pas moi qui le dit c’est un prêtre catholique.

Invité

Jo59000 a écrit:: Et il est faux selon vous Saint-Zibou ? J'ai besoin de comprendre svp.

Il est vrai. Tous les chrétiens croient ce récit. Je ne comprends pas votre question.

Messages : 1894 Inscription : 25/06/2018

Je posais cette question par rapport à votre "Religion ou croyance : Catholique protestant le Credo (381)"

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Invité

Jo59000 a écrit:: Je posais cette question par rapport à votre "Religion ou croyance : Catholique protestant le Credo (381)"

En effet, je pro-teste, ou confesse, le Credo.

Invité

Néo-L a écrit:: Nathalie 2,

je suis d'accord avec votre dernier message; et j'adore le franc parler avec lequel vous vous exprimez.
Reste qu'il restera toujours une plus ou moins grande interprétation personnel de la Bible ( même un catholique soumis à son magistère ).
Difficile parfois de savoir la limite entre ce qui est symbolique ou concret; par exemple la traversée de la mer rouge , s'est'elle passé comme dans de le film "les 10 Commandements " , une simple marée ou se sont embourbés les chars de Pharaon , ou récit allégorique disant que Dieu sera toujours avec nous dans les plus difficiles épreuves.

La mer rouge a bien été divisée en 2 !

Sauf que les épitres sont des lettres, et non des articles de lois, donc faut aussi faire attention au contexte. Faut comprendre l'énergie, le message envoyé et à qui.
La bible ne se contredit pas, c'est l'interprétation que l'homme en fait, qui est fallacieuse.

Invité

Nathalie2 a écrit:

Néo-L a écrit:: Nathalie 2,

je suis d'accord avec votre dernier message; et j'adore le franc parler avec lequel vous vous exprimez.
Reste qu'il restera toujours une plus ou moins grande interprétation personnel de la Bible ( même un catholique soumis à son magistère ).
Difficile parfois de savoir la limite entre ce qui est symbolique ou concret; par exemple la traversée de la mer rouge , s'est'elle passé comme dans de le film "les 10 Commandements " , une simple marée ou se sont embourbés les chars de Pharaon , ou récit allégorique disant que Dieu sera toujours avec nous dans les plus difficiles épreuves.

La mer rouge a bien été divisée en 2 !

Sauf que les épitres sont des lettres, et non des articles de lois, donc faut aussi faire attention au contexte. Faut comprendre l'énergie, le message envoyé et à qui.
La bible ne se contredit pas, c'est l'interprétation que l'homme en fait, qui est fallacieuse.

La je ne suis pas tout d’accord avec vous.
C’est pour ça que je me réserve le droit de ne pas être d’accord avec ce qui est dit dans la Bible , la sachant inspirée et non dictée , d’ou Beaucoup d’influence culturelle dans ces textes d’ou des contractions , certes minimes par rapport aux messages d’ensembles mais normales sur un ouvrages écrit sur 1000 ans par divers auteurs sur différentes époques .
Pour la mer rouge, quelles preuves avons nous ?

Invité

Néo-L a écrit:

Nathalie2 a écrit:

Néo-L a écrit:: Nathalie 2,

je suis d'accord avec votre dernier message; et j'adore le franc parler avec lequel vous vous exprimez.
Reste qu'il restera toujours une plus ou moins grande interprétation personnel de la Bible ( même un catholique soumis à son magistère ).
Difficile parfois de savoir la limite entre ce qui est symbolique ou concret; par exemple la traversée de la mer rouge , s'est'elle passé comme dans de le film "les 10 Commandements " , une simple marée ou se sont embourbés les chars de Pharaon , ou récit allégorique disant que Dieu sera toujours avec nous dans les plus difficiles épreuves.

La mer rouge a bien été divisée en 2 !

Sauf que les épitres sont des lettres, et non des articles de lois, donc faut aussi faire attention au contexte. Faut comprendre l'énergie, le message envoyé et à qui.
La bible ne se contredit pas, c'est l'interprétation que l'homme en fait, qui est fallacieuse.

La je ne suis pas tout d’accord avec vous.
C’est pour ça que je me réserve le droit de ne pas être d’accord avec ce qui est dit dans la Bible , la sachant inspirée et non dictée , d’ou Beaucoup d’influence culturelle dans ces textes d’ou des contractions , certes minimes par rapport aux messages d’ensembles mais normales sur un ouvrages écrit sur 1000 ans par divers auteurs sur différentes époques .
Pour la mer rouge, quelles preuves avons nous ?

La Bible est la parole du Dieu trinitaire. A ce titre, c'est l'Église, la communion des baptisés, qui en détient la juste interprétation. Cette interprétation réglementaire, au sujet de l'Histoire sainte, a été formulée par le Symbole de Nicée-Constantinople, depuis près de 2 millénaires. Celui qui le rejette, rejette la Foi chrétienne, en sombrant dans le gnosticisme, selon le mot d'un saint Irénée, par exemple. Toute autre question historique, sans rapport nécessaire avec une affirmation du Credo, n'est pas absolument indispensable, selon II Tim.2/23 et Tite 3/9, entre autres.

Invité

Invité

Jo59000 a écrit:: Bonjour.

Je vais commencer la catéchèse adulte et je projette de me faire baptiser, voire d'aller plus loin !
En fait, j'ai longtemps rejeté l'Eglise pour tout le mal qu’elle a fait.
Mais il y a du bon en elle, comme chez les autres, et Jesus me parle profondément et me touche.

Cependant je vois sur ce forum certains tirer à boulets rouges sur le catholicisme !
Alors j'aimerais qu'on m'explique, pourquoi être pour ou contre cette Eglise : que lui avez-vous trouvé comme qualités mais aussi comme défauts ?

Eclairez-moi svp ! Merci !

Bonjour Jo59000,

pour vous aider, je dirais que l'Eglise catholique est la Seule qui soit divine et apostolique=évêques, véritablement. Toutes les autres "églises" auto-proclamées sont des sectes d'origine humanoïde qui remontent tout au plus au xvi ième siècle et la révolution protestante.

Pour avoir fréquenté les protestantismes assez longtemps tout en demeurant catholique, je peux vous dire que je n'ai trouvé que des coquilles creuses chez les protestantismes, donc sans aucune possibilité de croissance et de développement.
Vous y trouverez des parvenus qui pensent avoir tout compris, et des gens qui font étrangement une fixation sur l'Eglise catholique qu'ils veulent finir de condamner, détruire, et remplacer en vain.
L' Eglise catholique est innocente de toutes les accusations qu'on lui porte sans cesse depuis environ 500 ans, sachant que des agents de son clergé a pu faire beaucoup de mal de temps à autre de manière individuelle, même envers de bons chrétiens, comme Cauchon et ses complices "hautement qualifiés en théologie" qui envoya Jeanne sur le bûcher.

Dans l'exercice de votre liberté, ça dépend donc de ce que vous cherchez:
- si vous voulez une existence christique basée uniquement sur la bible, l'opinion individuelle et le subjectivisme afin d'être toujours en accord avec vous -même uniquement, tout en demeurant dans l'apparent, le superficiel et artificiel, c'est rejoindre les courants protestants qui vous importe le plus

- si vous voulez une vie chrétienne authentique et profonde, c'est l'Eglise originelle divine fondée par Jésus-Christ qui en est le Chef (le pape n'est que l'Assistant terrestre du christ normalement), qu'il vous faut, et là vous pourrez communier au Corps et au Sang de Jésus-Christ, communier avec tous les Saints, donc vivre d'en-Haut d'abord en nourrissant votre âme du Pain de Vie céleste, Jésus-Christ en Personne, et à partir de cette nourriture du Ciel et l'aide des autres sacrements, viendra la croissance, et le développement de votre personne comme celui de toute la famille des enfants de Dieu.

Ce matin, je prie une dizaine de chapelet pour vous afin que Dieu vous accorde peut-être la faim et la soif d'union à Jésus-Christ, et en tout cas sa Bénediction d'en -Haut dans votre recherche, et aussi que Dieu mette sur votre chemin des hommes et femmes de foi selon son Coeur... Autrement dit pas spécialement sur internet ni ce forum, mais plutôt dans la vraie vie faite de rencontres vraies parfois.
L'Evangile, ça n'est que ça: des rencontres vraies avec le Seigneur et ses vrais disciples, ses vrais témoins. C'est bien plus qu'une suite de mots, donc je vous souhaite de le vivre cet Evangile d'hier pour "aujourd'hui", "ici et maintenant", et ainsi de suite.
J'ai confiance en Dieu, donc si votre recherche est honnête et droite, le Seigneur vous guidera par les moyens de Rencontres vraies et événements marquants voire décisifs.

Dernier conseil, méfiez-vous des "sages et des savants", car selon l'Evangile, il plait à Dieu de leur cacher des choses importantes pour les révéler aux tous-petits, aux humbles...
Et à ce propos, ce ne sont pas toujours ceux et celles qui parlent d'humilité qui la pratiquent réellement, malheureusement.
Car enfin, la vie chrétienne n'est pas spécialement une partie de plaisirs, intellectuels ou autres, c'est plutôt crucifiant comme Le Maître et aussi réjouissant avec des joies qui viennent d'en-haut et que le monde ne connait pas, par refus, par égoisme, par vanité, par prétention individualiste, par ambition anthropocentrique.

Invité

Léon a écrit:

Jo59000 a écrit:: Bonjour.

Je vais commencer la catéchèse adulte et je projette de me faire baptiser, voire d'aller plus loin !
En fait, j'ai longtemps rejeté l'Eglise pour tout le mal qu’elle a fait.
Mais il y a du bon en elle, comme chez les autres, et Jesus me parle profondément et me touche.

Cependant je vois sur ce forum certains tirer à boulets rouges sur le catholicisme !
Alors j'aimerais qu'on m'explique, pourquoi être pour ou contre cette Eglise : que lui avez-vous trouvé comme qualités mais aussi comme défauts ?

Eclairez-moi svp ! Merci !

Pour vous aider, je dirais que l'Eglise catholique est la Seule qui soit divine et apostolique=évêques, véritablement. Toutes les autres "églises" auto-proclamées sont des sectes d'origine humanoïde qui remontent tout au plus au xvi ième siècle et la révolution protestante.

Pour avoir fréquenté les protestantismes assez longtemps tout en demeurant catholique, je peux vous dire que je n'ai trouvé que des coquilles creuses chez les protestantismes, donc sans aucune possibilité de croissance et de développement.
Vous y trouverez des parvenus qui pensent avoir tout compris, et des gens qui font étrangement une fixation sur l'Eglise catholique qu'ils veulent finir de condamner, détruire, et remplacer en vain.
L' Eglise catholique est innocente de toutes les accusations qu'on lui porte sans cesse depuis environ 500 ans, sachant que des agents de son clergé a pu faire beaucoup de mal de temps à autre de manière individuelle, même envers de bons chrétiens, comme Cauchon et ses complices "hautement qualifiés en théologie" qui envoya Jeanne sur le bûcher.

Dans l'exercice de votre liberté, ça dépend donc de ce que vous cherchez:
- si vous voulez une existence christique basée uniquement sur la bible, l'opinion individuelle et le subjectivisme afin d'être toujours en accord avec vous -même uniquement, tout en demeurant dans l'apparent, le superficiel et artificiel, c'est rejoindre les courants protestants qui vous importe le plus

- si vous voulez une vie chrétienne authentique et profonde, c'est l'Eglise originelle divine fondée par Jésus-Christ qui en est le Chef (le pape n'est que l'Assistant terrestre du christ normalement), qu'il vous faut, et là vous pourrez communier au Corps et au Sang de Jésus-Christ, communier avec tous les Saints, donc vivre d'en-Haut d'abord en nourrissant votre âme du Pain de Vie céleste, Jésus-Christ en Personne, et à partir de cette nourriture du Ciel et l'aide des autres sacrements, viendra la croissance, et le développement de votre personne comme celui de toute la famille des enfants de Dieu.

Ce matin, je prie une dizaine de chapelet pour vous afin que Dieu vous accorde peut-être la faim et la soif d'union à Jésus-Christ, et en tout cas sa Bénediction d'en -Haut dans votre recherche, et aussi que Dieu mette sur votre chemin des hommes et femmes de foi selon son Coeur... Autrement dit pas spécialement sur internet ni ce forum, mais plutôt dans la vraie vie faite de rencontres vraies parfois.
L'Evangile, ça n'est que ça: des rencontres vraies avec le Seigneur et ses vrais disciples, ses vrais témoins. C'est bien plus qu'une suite de mots, donc je vous souhaite de le vivre cet Evangile d'hier pour "aujourd'hui", "ici et maintenant", et ainsi de suite.
J'ai confiance en Dieu, donc si votre recherche est honnête et droite, le Seigneur vous guidera par les moyens de Rencontres vraies et événements marquants voire décisifs.

Dernier conseil, méfiez-vous des "sages et des savants", car selon l'Evangile, il plait à Dieu de leur cacher des choses importantes pour les révéler aux tous-petits, aux humbles...
Et à ce propos, ce ne sont pas toujours ceux et celles qui parlent d'humilité qui la pratiquent réellement, malheureusement.
Car enfin, la vie chrétienne n'est pas spécialement une partie de plaisirs, intellectuels ou autres, c'est plutôt crucifiant comme Le Maître et aussi réjouissant avec des joies qui viennent d'en-haut et que le monde ne connait pas, par refus, par égoisme, par vanité, par prétention individualiste, par ambition anthropocentrique.

D'abord, ce qui m'étonne le plus, c'est la profonde incompétence théologique des intégristes papistes. Car, au XVIe siècle, il n'y a pas eu réforme mais précision de l'article baptismal du Credo, en un sens, chez les "protestants", en 1530, par la confession d'Augsbourg, en un autre, par le concile de Trente, à Rome (Bosc/1965, Tillard/1993). Cette crise dogmatique n'a d'équivalent que les conciles, trinitaires et christologiques, des IVe-VIIe siècles, ayant pour but d'expliquer l'unicité de Dieu ou du Christ, affirmées dans le Credo. De sorte que, si les chrétiens chaldéens (nestoriens), ou coptes (miaphysites), ont réussi à résoudre les dissensions dogmatiques avec le reste de la chrétienté, il ne semble pas impossible que la grande fracture du XVIe siècle ne se réduise un jour. C'est pourquoi, il faut cesser de sataniser l'autre, puisque romains et protestants professent le MÊME Credo: le Symbole de Nicée-Constantinople. Sinon, il faudrait qu'on me prouve que la "Réforme" a rompu avec le Credo, ce qui est faux et blasphématoire. Une telle réforme serait une apostasie et les protestants, des gnostiques. Ce qui n'est pas. Allons, donc, plutôt, à la redécouverte du Credo, pour, à tous le moins, s'entendre au sujet du débat qui nous oppose...

D'ailleurs, c'est à la confession d'Augsbourg, de 1530, qu'il faut se référer lorsqu'on traite de la démarche évangélique de ces catholiques, que vous nommez: "protestants". Or, à l'article X, au sujet de l'eucharistie, la présence réelle sacramentelle y est affirmée. De sorte qu'accuser les "luthériens" de nominalisme relève de la calomnie. C'est pourquoi, si les protestants ne sont pas nominalistes, on doit admettre qu'ils croient au Vrai Dieu, en la très sainte Trinité et à Jésus-Christ. Cependant, ils se sont interrogés, au nom de l'écriture, selon l'injonction de l'article pascal du Credo, à la possibilité d'être sauvé par un seul baptême tout au cours d'une vie pécheresse, quoique pénitente, d'après l'article baptismal dudit Credo, autrement que par la foi seule du baptême, conformément à Jn.3/16 et aux deux épîtres complètes de saint Paul, aux Galates et aux Romains, entre autres, d'où le fameux "Sola Fide"?

Invité

C'est tout ce que vous avez à servir pour ce pauvre Jo59000?

Invité

Léon a écrit:: C'est tout ce que vous avez à servir pour ce pauvre Jo59000?

L'Église est fondée sur le Christ, tel que dépeint par le Credo, d'après la Bible. A mon avis, c'est la confession d'Augsbourg qui est la précision théologique la plus adéquate de cette figure. Donc, le protestantisme est réellement l'Église la plus cohérente avec la Tradition, conforme aux Écritures.

Messages : 30903 Inscription : 07/11/2013

Les aspects théoriques sont discutables, mais prenons une image: qui représente la religion Chrétienne dans le monde?

Invité

Bon quand vous cesserez de dire n'importe quoi, les poules auront des dents.

Que faites-vous de la parole divine de Jésus-Christ sur la personne et fonction de Pierre et ses successeurs Mr Zibou?

Messages : 30903 Inscription : 07/11/2013

Ce que je dis n'est pas n'importe quoi.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Invité

humanlife a écrit:: Ce que je dis n'est pas n'importe quoi.

Soyez en paix Humanlife, nos posts se sont croisés alors que j'avisais le professeur Zibou.

Invité

Léon a écrit:: Bon quand vous cesserez de dire n'importe quoi, les poules auront des dents.

Que faites-vous de la parole divine de Jésus-Christ sur la personne et fonction de Pierre et ses successeurs Mr Zibou?

Un texte controuvé ne saurait établir une doctrine. Il faut au moins un livre biblique complet: soyons sérieux! Or, quel livre biblique traite du ministère, sinon les épîtres pastorales de saint Paul? A ce titre, il n'y est nullement fait mention d'une quelconque succession apostolique ni d'un prétendu ministère pétrinien. De sorte que, ces élucubrations émanent du délire de cerveaux ramollis... :mdr:

Messages : 30903 Inscription : 07/11/2013

saint Zibou a écrit:

Léon a écrit:: Bon quand vous cesserez de dire n'importe quoi, les poules auront des dents.

Que faites-vous de la parole divine de Jésus-Christ sur la personne et fonction de Pierre et ses successeurs Mr Zibou?

Un texte controuvé ne saurait établir une doctrine. Il faut au moins un livre biblique complet: soyons sérieux! Or, quel livre biblique traite du ministère, sinon les épîtres pastorales de saint Paul? A ce titre, il n'y est nullement fait mention d'une quelconque succession apostolique ni d'un prétendu ministère pétrinien. De sorte que, ces élucubrations émanent du délire de cerveaux ramollis... :mdr:

Une controverse signifie simplement que la vérité n'a pas encore été établie sur les questions posées.
Il n'y a pas plus avantage à se questionner sur des problèmes non-résolus qu'à se conforter dans des certitudes qui limitent la réflexion.

Invité

saint Zibou a écrit:

Léon a écrit:: Bon quand vous cesserez de dire n'importe quoi, les poules auront des dents.

Que faites-vous de la parole divine de Jésus-Christ sur la personne et fonction de Pierre et ses successeurs Mr Zibou?

Un texte controuvé ne saurait établir une doctrine. Il faut au moins un livre biblique complet: soyons sérieux! Or, quel livre biblique traite du ministère, sinon les épîtres pastorales de saint Paul? A ce titre, il n'y est nullement fait mention d'une quelconque succession apostolique ni d'un prétendu ministère pétrinien. De sorte que, ces élucubrations émanent du délire de cerveaux ramollis... :mdr:

En ce cas, vous jetez les saintes paroles du Christ à la poubelle: félicitations et bonne chance.

Invité

Léon a écrit:

saint Zibou a écrit:

Léon a écrit:: Bon quand vous cesserez de dire n'importe quoi, les poules auront des dents.

Que faites-vous de la parole divine de Jésus-Christ sur la personne et fonction de Pierre et ses successeurs Mr Zibou?

Un texte controuvé ne saurait établir une doctrine. Il faut au moins un livre biblique complet: soyons sérieux! Or, quel livre biblique traite du ministère, sinon les épîtres pastorales de saint Paul? A ce titre, il n'y est nullement fait mention d'une quelconque succession apostolique ni d'un prétendu ministère pétrinien. De sorte que, ces élucubrations émanent du délire de cerveaux ramollis... :mdr:

En ce cas, vous jetez les saintes paroles du Christ à la poubelle: félicitations et bonne chance.

Au contraire, il faut ratisser large, pour ensuite préciser. Par exemple, l'Ancien Testament + 4 Évangiles + Actes des Apôtres = dogmes trinitaire et christologique. Épîtres aux Romains et aux Galates = salut par la foi. Épître aux Hébreux, la rédemption et ainsi de suite... Ta méthode est ridicule. Car, à partir de versets épars, tu veux réécrire la Bible à ta guise! :mdr:

Invité

Je ne vous demande pas votre opinion, je m'en moque comme de mon premier rhume: je vous demandais simplement ce que vous FAITES.

» Pourquoi le catholicisme et pas une autre confession chrétienne ?
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» Pourquoi les messes noires s'en prennent-elle au seul catholicisme?

Pourquoi le catholicisme et pas un autre ?

Evangile selon St Matthieu, chapitre 16, 13-19