Bilan 2018 lutte contre la pédophilie dans l'Eglise : un ménage dans la hiérarchie est nécessaire

Arnaud Dumouch

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Bonjour Arnaud ,

on est d'accord alors que les innocents ne sont pas sanctionnés comme le sont ceux qui ont vécus en ce monde en faisant des compromissions avec le prince de ce monde de ténébres

Par contre, ils sont eux aussi purifiés, comme Jésus.

Arnaud Dumouch a écrit:

Par contre, ils sont eux aussi purifiés, comme Jésus.

nos mots sont courts et handicapants ;
Jésus n'ayant jamais péché IL n'y avait donc rien a purifier même son moi ne savait dire que " TA Volonté pas la mienne !" il fallait que Sa personne humaine disparaisse dans l' UNITÉ mais Son Désir n’était que Cela !
mais bon sachant qu'Il S'est fait péché pour nous c'est compréhensible

Hébreux 5, 7 C'est lui Jésus qui, aux jours de sa chair, ayant présenté, avec une violente clameur et des larmes, des implorations et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé en raison de sa piété,
Hébreux 5, 8 tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance ;
Hébreux 5, 9 après avoir été rendu parfait, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel,
Hébreux 5, 10 puisqu'il est salué par Dieu du titre de grand prêtre selon l'ordre de Melchisédech.

Arnaud Dumouch

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La seule façon de purger Rome, c'est qu'elle revienne au canon 13, du Concile Quinisexte de 692, admis chez les orthodoxes:

13.- Des prêtres et des diacres, qu'ils peuvent garder leurs épouses.  
Comme nous avons appris que dans l'Eglise de Rome il s'est établi comme règle qu'avant de recevoir l'ordination de diacre ou de prêtre les candidats promettent publiquement de ne plus avoir des rapports avec leurs épouses nous, nous conformant à l'antique règle de la stricte observation et de la discipline apostolique, nous voulons que les mariages légitimes des hommes consacrés à Dieu restent en vigueur même a l'avenir, sans dissoudre le lien qui les unit à leurs épouses, ni les priver des rapports mutuels dans les temps convenables. De la sorte, si quelqu'un est jugé digne d'être ordonné sous-diacre ou diacre ou prêtre, que celui-là ne soit pas empêché d'avancer dans cette dignité, parce qu'il a une épouse légitime, ni qu'on exige de lui de promettre au moment de son ordination, qu'il s'abstiendra des rapports légitimes avec sa propre épouse ; car sans cela nous insulterions par là au mariage institué par la loi de Dieu et béni par sa présence, alors que la voix de l'Evangile nous crie : " Que l'homme ne sépare pas ceux que Dieu a unis ", et l'apôtre enseigne " Que le mariage soit respecté par tous et le lit conjugal sans souillure " ; et encore " Es-tu lié à une femme par les liens du mariage ? ne cherche pas à les rompre ".


Nous savons d'autre part que les pères réunis à Carthage, par mesure de prévoyance pour la gravité des mœurs des ministres de l'autel, ont décidé, " que les sous-diacres, qui touchent aux saints mystères, les diacres et les prêtres aussi pour les mêmes raisons, s'abstiennent de leurs femmes " ; " ainsi nous garderons, nous aussi, ce qui fut transmis par les apôtres et observé de toute antiquité, sachant qu'il y a un temps pour toute chose, surtout pour le jeûne et la prière ; il faut en effet que ceux qui s'approchent de l'autel, dans le temps où ils touchent aux choses saintes soient continents en toute chose, afin qu'ils puissent obtenir ce qu'ils demandent en toute simplicité à Dieu ". Si donc quelqu'un, agissant contre les canons apostoliques, ose priver un clerc des ordres sacrés, c'est-à-dire un prêtre ou un diacre ou un sous-diacre, des rapports conjugaux et de la société de sa femme légitime, qu'il soit déposé ; de même, " si un prêtre ou un diacre renvoie sa femme sous prétexte de piété, qu'il soit excommunié, et s'il persiste, déposé ".

Non, c'est sans rapport. Le problème est massivement lié à l'homosexualité, pas au célibat.

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Jay_report

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, c'est sans rapport. Le problème est massivement lié à l'homosexualité, pas au célibat.

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Jay_report

Augmenter le nombre de mariés ordonnés, n'est-ce pas diminuer d'autant le nombre d'homosexuels pédophiles, pour un nombre de cures limité? Considérez, à ce sujet, les orthodoxes!...

Les homosexuels arrivent aussi à se cacher derrière une vie de couple quasi normal, avoir des enfants etc...donc oui c'est bien lié à l'homosexualité pédophile
Il faut un dépistage durant les 2 années de noviciat...il y a assez de psychiatre et psychologue au sein de l'Eglise romaine pour les détecter, non?
Ca ne veut pas dire non plus qu'il n'y a pas de place pour eux dans l'église...un prêtre homosexuel pédophile n'est pas pour autant un mauvais prêtre mais ne le mettons pas en contact avec les enfants

Indirectement oui. Mais c'est diminuer aussi le nombre de ministres du Christ donnés à l'absolu de Dieu seul.

Arnaud Dumouch a écrit:

Indirectement oui. Mais c'est diminuer aussi le nombre de ministres du Christ donnés à l'absolu de Dieu seul.

C'est ce que vous pensez des prêtres orthodoxes, depuis les 2000 dernières années?

Un article qui fait réfléchir sur nos jugements biaisés et précipités:



C’est l’occasion de nous rappeler que nos prêtres ne se donnent pas eux-mêmes leur mission et ne la reçoivent ni de nous ni de l’opinion publique. On pouvait croire avoir atteint un sommet avec la pétition lancée par un prêtre, exigeant la démission du cardinal Barbarin qu’aucun tribunal civil n’a jusqu’à présent trouvé coupable de quoi que ce soit. Mais les records sont faits pour être battus. Voici qu’est maintenant visé celui dont justement on se réclamait pour demander la tête du primat des Gaules : un ancien nonce dénonce – au sens où la raison qui se raidit en s’admirant se met à déraisonner – le pape lui-même (ainsi qu’une bonne fournée de hauts dignitaires romains).

Le motif reste le même : les actuels archevêque de Lyon et souverain pontife sont accusés de n’avoir pas publiquement stigmatisé ni sanctionné assez promptement et vigoureusement des crimes assurément révoltants qui avaient eu lieu bien avant qu’eux-mêmes entrent en fonction et puissent, en tant que supérieurs hiérarchiques, en assumer personnellement la responsabilité. Le vrai problème est de déterminer non pas quand ils ont été informés ni si cette information était suffisante pour qu’ils punissent sans tarder ni se soucier de la justice des hommes, mais s’ils ont permis aux prédateurs de continuer à sévir et s’ils ont fait obstacle aux enquêtes judiciaires. Pour autant que l’on sache, la réponse est non dans le cas de l’un comme de l’autre.

Le degré de plus atteint avec la mise en cause du pape a au moins le mérite de dévoiler deux choses. D’abord que la cible est la crédibilité de l’Église, au-delà du cardinal Barbarin et du pape François. Quand bien même ils démissionneraient, ils auront en effet des successeurs. Mais le but implicite est que ceux-ci – et c’est là que transparaît la seconde visée de ces accusations – soient affaiblis et restent soumis à un tribunal qui n’est pas l’autorité hiérarchique reçue d’en-haut dans l’Église (puisqu’on déclare qu’elle a failli), ni Dieu lui-même (puisqu’on se met allègrement à sa place), mais l’opinion telle que la façonnent les médias à l’heure d’internet et des réseaux sociaux, où la qualité de n’importe quelle affirmation se mesure uniquement au nombre d’échos qui lui sont donnés. Et bien sûr, plus c’est énorme et inattendu, plus c’est relayé et plus cela devient une réalité inesquivable.
Indépendamment de la justice à rendre aux victimes pour autant que ce soit possible et de l’aide à leur apporter, la seule question intéressante est de savoir à combien de gens ces sordides affaires feront perdre la foi. Mais est-ce donc en notre curé et ses vicaires, notre évêque et le pape que nous avons foi ? Ou bien est-ce en Jésus-Christ qui a été trahi par un des siens et que les autres ont laissé tomber ? Je parierai que ces lamentables histoires ne feront perdre la foi qu’à ceux qui ne l’ont jamais eue ou confondent le Dieu dont ils oublient qu’il a été crucifié et l’Eglise qu’ils se plaisent à imaginer sans pécheurs, donc sans eux qui jugent impossible ou inutile d’être pardonnés.

Cela ne veut bien entendu pas dire que nous n’avons pas besoin de prêtres. Mais nous croyons à leur mission dans la mesure où nous sommes conscients que ce n’est pas eux qui se la sont données ni nous qui avons le pouvoir de la leur conférer. On n’est jamais tenté qu’à proportion des dons à transmettre. C’est pourquoi les rares prêtres qui trahissent la confiance placée en eux tombent de si près de Dieu, donc de si haut, dans une chute qui, dans certains cas et en particulier quand il y a des victimes, fait grand bruit et ne peut qu’impressionner. Mais les autres peuvent être sûrs que les grâces ne leur manqueront pas pour résister, quelle que soit l’hostilité qu’ils rencontrent, aux tentations du découragement et de la capitulation, bien plus subtiles et non moins fatales que celles de la chair.

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Célibat des prêtres.  

Le mariage hétérosexuel n’est pas une garantie, il se trouve des pédophiles aussi  chez des hommes mariés  et ayants même des enfants, certains vont même jusqu’à l’ inceste.

Avec l’instabilité que nous connaissons actuellement dans les couples pourrait-on dire qu’il en serait autrement de ceux dont l’homme
serait prêtre  ?

Le célibat des prêtres ?  Mais est-ce moins difficile que la fidélité entre époux  ? Avec les drames qui peuvent découler des égarements infidèles.
Satan étant inlassablement aux aguets.

Il me semble bon que ceux qui choisissent de suivre le Christ, tâchent de le faire  à son exemple,
afin de montrer  son bon exemple.

Et que ceux qui choisissent de se marier pour fonder une famille
( une charge de famille) se respectent réciproquement, respectant d’abord,  
leur parole, et avec leur parole, aussi leur ...  conjoint.

Trésor inestimable que ce respect de soi qui se gagne uniquement par l’effort âpre, que l’on consent à s’imposer individuellement.

Et quand le choix est fait, aucun retour arrière, il est fait.
C’est ardu ?  difficile ?  
Mais qui ne le sait pas  que la facilité (apparente) c’est le chemin de l’enfer.

Et notre but ultime ...  c’est le Ciel

Uniquement mon point de vue, surtout, pas de jugement.

Petilouis

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, c'est sans rapport. Le problème est massivement lié à l'homosexualité, pas au célibat.

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Jay_report

le problème  Arnaud ( le lien que vous ne voulez pas voir  ! ) est que le célibat respecté ne laisse d'exutoire qu'à l'autosexualité exclusive et que l'autosexualité exclusive est une forme d'homosexualité ( parce qu' auto est un sous ensemble logique  d'homo) .donc le célibat favorise l'homosexualité dans une plus grande proportion justement quand il est respecté .d'ailleurs  la masturbation est qualifiée de désordre même lorsqu'elle est transitionnelle et normale dans le catéchisme de l'EC . mais que dire quand elle n'est plus transitionnelle  mais laissée comme seule possibilité permanente? quant à la possibilité qu'elle n'existe pas ......
Par ailleurs  on voit rarement des clercs sanctionnés parce qu'ils sont homosexuels actifs "normaux "  alors que les clercs hétérosexuels actifs sont systématiquement  sanctionnés lorsque ils ne se cachent pas avec une compagne stable .

tous ces éléments  favorisant l'homosexualité expliquent qu' actuellement il y a, au strict  minimum ,30 % des clercs qui sont de tendance homosexuelle soit active soit inactive  d'après Richard Sipe , ancien moine bénédictin et psychologue qui a passé sa vie à étudier la sociologie des pratiques sexuelles du clergé catholique  aux EU . et cela sans parler des harcèlements dans les séminaires sur des vocations saines et authentiques , qui doivent en décourager plus d'un de continuer ...

"Chez les orthodoxes, le célibat n’est imposé qu’aux moines, parmi lesquels on choisit les évêques, et pas aux simples prêtres." "Mais l’hypothèse qu’il y aurait proportionnellement davantage de délinquants sexuels dans le clergé que dans d’autres catégories socio-professionnelles ne repose sur rien d’autre que le préjugé que l’activité sexuelle est non seulement un droit, mais encore un devoir pour s’épanouir…" https://fr.aleteia.org/2017/02/27/le-celibat-des-pretres-est-ce-une-si-bonne-idee/

Petilouis

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Bonjour PetiLouis,

la réponse du Verbe Divin à tout cela est là !

si Il a pris le temps de nous l'Enoncer c'est qu'IL savait que l'on s'y heurterait et que l'on devait comprendre la Volonté Divine différente sur chaque personne et non pas chaque poste dans l’Église , car IL a Pris soins aussi de placer des hommes mariés en tant qu'Apôtres  prêtres et des hommes non mariés ; je ne crois pas que l'on puisse être plus clair pour parler lorsque l'on Est le Verbe Divin ; = en Parole et en Acte bien Lumineux dans le Fondement de l'Eglise !!

si ensuite on peut passer cela à la trappe pour faire ce que l'on veut alors , ne nous étonnons pas des déboires a répétitions et des soucis délétères irrésolvables !! je ne suis pas pour une lecture à la lettres mais Là Il répondait clairement aux apôtres qui entrevoyez le célibat comme bien mieux et qui se voyaient aussi appeler a servir mais se heurter à des choix pas facile !!
IL a répondu clairement en les choisissant dans les 2 catégories et ce qui est amusant mais terrible , c'est que ceux qui disent suivre Pierre refusent le mariage aux prêtres alors que justement lui choisit et établit  par Jésus était marié !    

Bien sûr le Modèle du prêtre parfait c'Est Jésus ; mais Il a tout de même fait pour les Apôtre comme IL a fait , si cela ne nous enseigne rien , c'est fort dommage et dommageable !
je ne prétend pas que c'est la solution a tout , l’homme étant ce qu'il est il y  aura toujours des scandales , mais si au moins on respect ce que Le Seigneur nous Dit et Montre on va s'éviter des tuiles

Matthieu 19
10 Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.
11 Il leur répondit: Tous ne comprennent (ne peuvent supporter) pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Oculus a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, c'est sans rapport. Le problème est massivement lié à l'homosexualité, pas au célibat.

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Jay_report

le problème  Arnaud ( le lien que vous ne voulez pas voir  ! ) est que le célibat respecté ne laisse d'exutoire qu'à l'autosexualité exclusive et que l'autosexualité exclusive est une forme d'homosexualité ( parce qu' auto est un sous ensemble logique  d'homo) .donc le célibat favorise l'homosexualité dans une plus grande proportion justement quand il est respecté .d'ailleurs  la masturbation

Absolument pas d'accord. Un célibataire normal qui brûle se masturbe en pensant à un corps de femme.

Dire l'inverse serait absurde.

Sauf qu'aux premiers siecles les pretres avaient beau etre mariés la coutume (transmise des apotres, voir par exemple le concile de carthage) était de ne plus vivre la vie conjugale pour s'adonner a la prédication. Et conformément a St Paul, un celibataire a soucis des affaires du Seigneur et non de sa femme, ce qui est meilleur. Il est donc meilleur de ne choisir que des chretiens prets a etre celibataires et a ne s'adonner qu'a Dieu. Et ça ne justifie toujours aucun parallèle avec les abus sexuels...

philippe bis a écrit:

"Chez les orthodoxes, le célibat n’est imposé qu’aux moines, parmi lesquels on choisit les évêques, et pas aux simples prêtres."  "Mais l’hypothèse qu’il y aurait proportionnellement davantage de délinquants sexuels dans le clergé que dans d’autres catégories socio-professionnelles ne repose sur rien d’autre que le préjugé que l’activité sexuelle est non seulement un droit, mais encore un devoir pour s’épanouir…" https://fr.aleteia.org/2017/02/27/le-celibat-des-pretres-est-ce-une-si-bonne-idee/

il peut y en avoir beaucoup quand il y a une épidémie d'abus au sein même des séminaires ou noviciats ,
car le principal facteur de risque pour devenir prédateur est d'avoir été soi même abusé ...
c'est pourquoi le problème des séminaires est si névralgique .
par ailleurs un clerc prédateur peut faire un grand nombre d'abus avant d'être neutralisé et c'est pourquoi la dissimulation par les supérieurs qui augmente ce laps de temps indétecté est si dangereuse

Arnaud Dumouch a écrit:

Absolument pas d'accord. Un célibataire normal qui brûle se masturbe en pensant à un corps de femme. Dire l'inverse serait absurde.

ça c'est vrai quand c'est transitionnel et pas permanent .

Archidiacre a écrit:

Sauf qu'aux premiers siecles les pretres avaient beau etre mariés la coutume (transmise des apotres, voir par exemple le concile de carthage) était de ne plus vivre la vie conjugale pour s'adonner a la prédication. Et conformément a St Paul, un celibataire a soucis des affaires du Seigneur et non de sa femme, ce qui est meilleur. Il est donc meilleur de ne choisir que des chretiens prets a etre celibataires et a ne s'adonner qu'a Dieu. Et ça ne justifie toujours aucun parallèle avec les abus sexuels...

Personne ne remet en question le célibat consacré et sa valeur .
Le problème est que l'imposer à tout le monde conduit à une église d'hypocrites et de mafieux sexuels ,
et va conduire à la disparition de l'Eglise .
qui veut faire l'ange fait la bête est vrai pour la majorité des hommes hélas .
avant la bête était cachée maintenant elle est révélée au grand jour et le secret n'existe plus pour dissimuler ces double-vies .
Voulons-nous une église basée sur le mensonge ?

Sauf que ce genre d'abus existaient avant même la réforme grégorienne. Il faut arrêter de tisser des causalités à partir de rien. On peut très bien s'en débarrasser sans jeter le bébé avec l'eau du bain le célibat ecclésiastique.

Oculus a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Absolument pas d'accord. Un célibataire normal qui brûle se masturbe en pensant à un corps de femme.  Dire l'inverse serait absurde.  

ça c'est vrai quand c'est transitionnel et pas permanent .

Oculus une sexualité hétérosexuel normal comme le dit Arnaud n'est pas transitionnel et n 'est pas impermanent pour utiliser vos termes.Ce que vous décrivez est + de l 'ordre de la bi-sexualité .

Oculus a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Absolument pas d'accord. Un célibataire normal qui brûle se masturbe en pensant à un corps de femme.  Dire l'inverse serait absurde.  

ça c'est vrai quand c'est transitionnel et pas permanent .

??????? Euh...

Vous visez les grands porcs de prison qui capturent un jeune prisonnier ou les bédouins qui vont avec une chèvre ?

philippe bis a écrit:

Oculus a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Absolument pas d'accord. Un célibataire normal qui brûle se masturbe en pensant à un corps de femme.  Dire l'inverse serait absurde.  

ça c'est vrai quand c'est transitionnel et pas permanent .

Oculus une sexualité hétérosexuel normal comme le dit Arnaud n'est pas transitionnel et  n 'est pas impermanent pour utiliser vos termes.Ce que vous décrivez est + de l 'ordre de la bi-sexualité .

c'est l'occasion qui fait le larron !

quand la pression et tentation est énorme sur le psychisme il peut produire des actes inattendus même de celui qui les fait !
vous croyez que les dérives ont des normes ??
que penses tu des gens qui tailler les fesses des morts pour les manger pendant la guerre !!
tu crois qu'ils s'attendaient eux même a être capable de cela , tu crois qu'ils n'avaient pas pensés " plutot mourir que d'en arriver là !"

la Seule Force et celle de l'Esprit du Christ , vous formez les hommes avec des données psychiques qui quand l'âme est a l'épreuve sont sans aucun secourt !
c'est pourtant Clair ! " en dehors de Moi vous ne pouvez Rien faire !!"
quand Jésus a pris soins d'établir des hommes mariés et Non Mariés c'est justement afin d enous parler pour éviter ce genre de situations !
Pierre homme marié a-t-il était un bon ou mauvais Dirigeant de l’Église ?! Jésus a-T-Il fait erreur en nommant un homme marié ?
nous ne sommes pas plus Sage que Dieu , Il nous a demandé de le Suivre pas de le précéder !!
de plsu un homme marié peut en accord avec son épouse choisir la vie consacrée , si ils s'aiment en Christ Dieu les aidera a avancer sur cette voie !
c'est à l’Église d'instruire ses enfants en Vérité chose devenu bien trop rare et qui explique la catastrophe en court

Oculus a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Absolument pas d'accord. Un célibataire normal qui brûle se masturbe en pensant à un corps de femme.  Dire l'inverse serait absurde.  

ça c'est vrai quand c'est transitionnel et pas permanent .

surtout que l'on peut compter sur les efforts du démon pour tenter de tout vriller dans une âme a l'épreuve !

Complètement faux. Le psychisme ne "crée" pas une sexualité nouvelle par auto-suggestion. Vous venez totalement de l'inventer. Et c'est incomparable à des situations de dangers de morts: il est toujours plus simple à un prêtre pécheur de chuter vers ce qui lui plait réellement. Bref, toujours pas convaincant, et ça n'est surement pas le Christ qui prêcherait une telle chose. Et Saint Pierre ne vivait plus sa vie conjugale. Il l'avait laissée pour se consacrer comme Saint Paul à la prédication. Et oui, ne vous en déplaise, c'est Saint Paul lui-même qui dit qu'un chrétien marié n'a pas assez souci des affaires du Seigneur, c'est donc une faiblesse...

Théodéric a écrit:

Oculus a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Absolument pas d'accord. Un célibataire normal qui brûle se masturbe en pensant à un corps de femme.  Dire l'inverse serait absurde.  

ça c'est vrai quand c'est transitionnel et pas permanent .

surtout que l'on peut compter sur les efforts du démon pour tenter de tout vriller dans une âme a l'épreuve !

Je n 'adhère pas du tout ,car cette conception que se fait oculus de la sexualité fait que un individu hétérosexuel s 'il est privé de rapport sexuel (transitionnel et pas permanent) va obligatoirement avoir une sexualité , un passage a l 'acte , non hétérosexuel.

Moi non plus c'est absurde.

Oculus

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Vous comptez vraiment legiferer sur une discipline bimillénaire sur la base de ce qui vous semble evident malgré l' absence de preuve ?

"transitionnel et pas permanent" autour de 30% dit Oculus.J'aimerais connaitre ses sources... ( mais il dit pas obligatoire donc c 'est peut etre pas 30 %)


[la source citée par Oculus lui-même était feu Richard Sipe (s)boulo]

Philippe bis

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tu sais ce que c'est que chuter ??

c'est être éprouvé à ses toutes dernières limites et s’effondrer !

il ne dit as que tous vont le faire , mais certains le feront ;
je disais c’est l'occasion qui fait le larron !!

il y a quelques temps un prêtre ici avait dit une chose qui avait fait scandale au sujet des actes pédophiles , il avait en gros justifié certains actes par le fait que des enfants pouvaient provoquer les prêtres avec des positions volontairement suggestives et autres tentations !!

il n'est donc pas forcément homosexuel ni pédophile , il disait que lorsque l'on est déja a l'épreuve il faut aussi penser aux faits extérieurs qui surajoutent a cette épreuve !!

ici c'est facile de parler de la retenue sexuelle, mais lequel d'entre vous a essayer au Nom de son amour du Seigneur de se priver de toute sexualité et désir pendant 2, 3, 4ans ?
on en reparle ensuite !!

Paul que certains citent pour l'appel au célibat a aussi dit " mieux vaut se marier que de bruler de désir !!" et lui-même laisse sous entendre que parfois ça lui est difficile , a plusieurs reprises il dit " nos aussi nous aurions u avoir une épouse !" certes il ne l'a pas fait mais on voit que ça le titille !

pour moi ce que Jésus dit et fait en parlant de " tous en peuvent entendre ce langage " et en établissant Pierre homme marié et d'autres apôtres à la tête de l’Église montre que ça ne souci pas Dieu le mariage ou non mariage surtout que l'age venant la consécration devient plus forte donc après avoir mené un temps une vie de couple et famille accomplie chacun peut choisir de se consacrer totalement ce qui ne posera guère de problème de sexualité puisque l'on sait ce que l'on quitte par Amour d'un Plus Grand Accomplissent dans l'Amour !

Archidiacre

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légiférer ??

la Parole et les actes de Jésus me suffissent comme règle !!
IL a dit ce qu'IL a DIT et fait ce Qu'ILA FAIT " établir des hommes mariés et non marié à la tête de l’Église !!"
et les 12 Apôtres Fondateurs de l’Église ont refait les mêmes choix !
vous êtes donc plus grands que vos maitres !! Bravo

et que tu veuille le voir ou pas , le célibat imposé de force même a ceux qui n'en n'ont pas la vocation, n'a cessé d'engendrer des couacs fréquent qui ont énormément blessés les croyants et éloignés les non croyants !!

tu ne veut pas les voir ?? pourtant même les papes même les évêques n'ont pas tenu le célibat ; ou alors vous avez pour fâcheuse habitude d’élire de gros pervers a des postes qui implique la sainteté !!
mais ne voit rien ça va si bien ! vous allezz résoudre encore cette situation par un non choix et dans 3àans ce sera la même situation en plus pourrit car vous ne résolvez pas conformément a l'Esprit mais en rafistolant avec des solutions du monde !

Saint Pierre Damien, Docteur de l’Eglise, qui annihila la "pédophilie" (pédérastie) (1007-1072)

En 2013 avant son décès, Higelin accepte d'évoquer ses traumatismes dans un entretien avec Marlène Belilos. Une naissance très difficile, étranglé par un cordon ombilical enroulé trois fois autour de son cou, un gigantesque bombardement près de Chelles vécu durant la guerre, l'année de ses 4 ans. Puis, soudain:  « Y en a un, je le passerai sous silence, c'est l'attaque des pédophiles. (...) J'étais assez mignon et ils en voulaient à mon cul. Même un curé que j'ai dû remettre à sa place en lui disant que j'allais le dénoncer à mon père...Ce serait trop long. Il faudrait un bouquin pour expliquer ça... » Le livre existe aujourd'hui :  "Car toujours le silence tue" de Valérie Lehoux, aux éditions Flammarion. On y découvre son agresseur pédocriminel , Bob (Morel), cascadeur dans les 60's, proche de l'OAS, «comédien accusé d'avoir durant dix ans organisé par le biais d'un serveur Minitel “3615 ADO”, et photographié, des agressions et des viols de mineurs. L'enquête a établi que neuf enfants de moins de 12 ans avaient alors été initiés aux diverses pratiques sexuelles à des fins de prostitution. L'inculpé est décédé en prison où il était détenu depuis mars 1996."

https://editions.flammarion.com/car-toujours-le-silence-tue/9782080422361

Philippe bis

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Proche de l'OAS, bien sûr! Gauchard, cela on ne le dirait pas.
Pourtant, c'est cohn Bendit, Jacques Lang, libeération Le monde qui préchait la pédophilie dans les années 70.

Et les pretres qui préchaient la liberté sexuelle alors, il se réclamait du concile! Tout le contraire du père Phillipe qui prêchait la morale chrétienne traditionnelle! Et cela je l'ai vu!

Et de nos jours comment croyez vous que les homos trouvent leur gibier? En dragant des ados qui pensent que vu que même l'Eglise reconnait l'amour homo, pourquoi se priverait il?

17 mars 2023
À l'occasion de la journée de mémoire et de prière pour les victimes d'agressions sexuelles, soeur Anne Descour livre son témoignage. Soeur Anne Descour est religieuse de l'Assomption et psychothérapeute. Elle est co-auteure du livre "La vérité nous rendra libres - Paroles de femmes dans la crise des abus". Elle accompagne des personnes victimes d'abus.

"La vérité vous rendra libre"

Ce n'est pas en faisant un "Metoo" catholique qu'on devient libre.

Dans la famillie Philippe je demande le frère ( le  3 eme)...

Sujet vérouillé , éffacé dans 5.4.3.2.1...  

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Arnaud Dumouch a écrit:

"La vérité vous rendra libre"

Ce n'est pas en faisant un "Metoo" catholique qu'on devient libre.

Pas de paix sans justice, affirme Saint Augustin… Il n’y a pas de pardon possible, et partant, pas de paix, tant que justice n’a pas été rendue. C’est ici que se joue tout le drame des dérives sectaires et des abus sexuels au sein de l’Église : trop souvent on considère qu’une bonne victime est une victime qui se tait, hélas. St Augustin nous rappelle que, pour ceux qui veulent établir le Règne de Dieu en ce monde, la justice n’est pas optionnelle !

Sur le psaume 84,12.

Fais la justice et tu posséderas la paix, afin que s’embrassent justice et paix ! Car si tu n’aimes pas la justice, tu ne posséderas la paix. En effet, elles s’aiment mutuellement, ces deux-là, justice et paix, et elles s’embrassent. Dès lors, celui qui aura fait la justice trouvera la paix qui embrasse la justice. Ce sont deux amies.

Toi, tu veux peut-être une seule des deux, et tu ne fais pas l’autre ; il n’y a personne, en effet, qui ne veuille pas la paix, mais tous ne veulent pas mettre en œuvre la justice. Interroge tous les hommes : « Veux-tu la paix ? ». D’une seule voix, le genre humain tout entier te répondra : « Je la souhaite, je la désire, je la veux, je l’aime ».

Aime aussi la justice, parce que ce sont deux amies, la justice et la paix ; elles s’embrassent. Si tu n’aimes pas l’amie de la paix, la paix, quant à elle, ne t’aimera pas et ne viendra pas vers toi. Aspirer à la paix, qu’y a-t-il de grand à cela ? N’importe quel méchant aspire à la paix, car la paix est une bonne chose.

Mais fais la justice, parce que la justice et la paix s’embrassent, elles n’ont pas de différend. Toi, pourquoi as-tu un différend avec la justice ? Voici que la justice te dit : « Ne vole pas » (Ex 20,15), et tu ne l’entends pas ; « Ne commets pas adultère », (Ex 20,14), et tu ne veux pas entendre ; « Ne fait pas à autrui ce que tu ne veux pas subir (Tb 4,16), ne dit pas à autrui ce que toi non plus tu ne veux pas qu’on te dise ».

« Tu es un adversaire de mon amie », te dit la paix, « pourquoi me recherches-tu ? Je suis une amie de la justice et quiconque je trouverai être adversaire de mon amie, je ne me rendrai pas vers lui ».

Tu veux donc venir vers la paix ? Fais la justice ! C’est pourquoi un autre psaume te dit : « Écarte-toi du mal et fais le bien » (Ps 33,15), c’est-à-dire, aime la justice. Une fois que tu te seras écarté du mal et que tu auras fait le bien, « recherche la paix et poursuis-la ! ». Car à ce moment-là, tu ne la rechercheras pas longtemps, parce qu’elle même se présentera à toi, pour embrasser la justice.

Jésus, lorsque les pharisiens présentèrent au Sanhédrin, une enquête "scientifique" sur ses moeurs, répondit :

Citation :

Luc 7, 33 "Jean le Baptiste est venu en effet, ne mangeant pas de pain ni ne buvant de vin, et vous dites : Il est possédé !
Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites : Voilà un glouton et un ivrogne, un ami des publicains et des pécheurs !
Et la Sagesse a été justifiée par tous ses enfants."

L'enseignement reçu du Père MD Philippe est là. Les interprétateurs "scientifiques" avec leur "enquête honnête" essayeront de dire : "C'est une apparence de droiture", rien ne pourra changer ce fait : "Son enseignement philosophique est là".

philippe bis a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

"La vérité vous rendra libre"

Ce n'est pas en faisant un "Metoo" catholique qu'on devient libre.

Pas de paix sans justice, affirme Saint Augustin…  Il n’y a pas de pardon possible, et partant, pas de paix, tant que justice n’a pas été rendue.

La justice sur les morts qui ne peuvent pas se défendre sera réglée au jugement dernier.

La justice que vous faites ici est en train de se retourner contre leur auteurs.

Tous, un par un, sont en train de tomber sous des dénonciations analogue, pseudo-scientifiques : "Abus spirituel" de tel prêtre qui a pu donner un peu trop fermement un conseil jadis, abus d'autorité de tel autre, dénoncé 40 ans après parce qu'un jour, il a dit cela.

Ce mouvement "metoo" fera comme la révolution française dont tous les membres ont péri par l'épée qu'ils avaient levé.

Arnaud a écrit:

L'enseignement reçu du Père MD Philippe est là.

Bon d'accord. Un élément de discernement a été complètement ignoré. Mon analyse est très différente de celle des psy (qui me semble eux-mêmes un peu névrosés)... Un psy a besoin de se sentir utile et même d'une manière obsessionnelle... Ce qui peut influencé son analyse.. Dans ce cas, il fera d'avantage une l'analyse pour l'analyse plutôt que dans la simple réalité.

"L'amour amitié" sincère et spirituel a très bien pu être confondu avec "l'amour amoureux". Une personne fragile peut confondre l'un et l'autre. Donc la déviation affective de "l'amour amitié" vers "l'amour amoureux" a très pu se faire chez la (les) "dite victime". Dans ce cas la victime se sentira trahi par son illusion d'amour amoureux. Mais sans comprendre que son sentiment de trahison vient en réalité de sa propre illusion amoureuse et non du prêtre. Alors comment elle donnera un sens à ce sentiment d'avoir été trahi amoureusement... Elle fera un lien entre les abus sexuelle et ce sentiment d'abus amoureux qui vient en réalité de sa propre illusion (sentiment de trahison). Alors elle ajoutera des éléments sexuels qui en réalité n'auront jamais existés. Bien sûre il y aura un mensonge. Mais ce mensonge donne un sens a son sentiment de trahison (presque virtuel) qui provient en réalité de son illusion amoureuse.

C'est pour cette raison qu'ils n'on rien trouvés dans le passé du père MD Philippe. Parce qu'il n'y avait rien à trouver. Sinon ils auraient certainement trouvés.

Pour ce qui est de la philosophie "amour amitié", son enseignement me semble bon. Jésus était certainement amicale. Mais il faut garder une distance physique pour éviter la confusion entre amour amitié et amour amoureux. Et le prêtre doit être très clair sur ses réels sentiments qui sont uniquement d'amitié spirituelle.

Donc il faut revoir ces témoignages des dite victimes... Mais par des psy plus réaliste. Et effectivement le jugement appartient à Dieu qui voit tout et sait tout donc qui est beaucoup plus réaliste.

Il faut le reconnaître : cette déviation de l'expression thomiste "amour d'amitié" en "zizi amitié est surtout sortie de la revue Golias et est devenu ensuite une stupéfiante et folle grille d'interprétation.

"zizi amitié"

Et ben, surtout que cette expression "amour amitié" vient en réalité de st-Thomas d'Aquin...

Dans les milieux Gay, "amour" n'a pas le même sens que pour Aristote.

DEUXIEME LECTURE – lettre de saint Paul aux Ephésiens 5,8-14 9 Ne prenez aucune part aux activités des ténèbres,
elles ne produisent rien de bon ;
démasquez-les plutôt.
10 Ce que ces gens-là font en cachette,
on a honte même d’en parler

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