Les sectes protestantes

Le problème est que TLR ne fait aucun retour aux sources en prétendant déconstruire toute organisation au sein de l'Eglise, ce que la Bible contredit à maintes reprises, malgré la mauvaise foi évidente de certains qui aimeraient bien vivre dans un individualisme qui conforte un orgueil de théologien auto-didacte:

Citation :

Et pourtant, il est dit dans les Saintes Ecritures...

Qu'il y a une Eglise qui est le corps du Christ:
Col 1:24- En ce moment je trouve ma joie dans les souffrances que j'endure pour vous, et je complète en ma chair ce qui manque aux épreuves du Christ pour son Corps, qui est l'Église.

avec une organisation structurelle:
1Co 12:28- Et ceux que Dieu a établis dans l'Église sont premièrement les apôtres, deuxièmement les prophètes, troisièmement les docteurs... Puis il y a les miracles, puis les dons de guérisons, d'assistance, de gouvernement, les diversités de langues.
1Co 12:29- Tous sont-ils apôtres ? Tous prophètes ? Tous docteurs ? Tous font-ils des miracles ?

Ep 4:11- C'est lui encore qui " a donné " aux uns d'être apôtres, à d'autres d'être prophètes, ou encore évangélistes, ou bien pasteurs et docteurs,
Ep 4:12- organisant ainsi les saints pour l'œuvre du ministère, en vue de la construction du Corps du Christ


Avec une autorité apostolique qui dirige les fidèles:
Ac 20:28- " Soyez attentifs à vous-mêmes, et à tout le troupeau dont l'Esprit Saint vous a établis évêques pour paître l'Église de Dieu, qu'il s'est acquise par le sang de son propre fils.

He 13:7- Souvenez-vous de vos chefs, eux qui vous ont fait entendre la parole de Dieu, et, considérant l'issue de leur carrière, imitez leur foi.
He 13:17- Obéissez à vos chefs et soyez-leur dociles, car ils veillent sur vos âmes, comme devant en rendre compte ; afin qu'ils le fassent avec joie et non en gémissant, ce qui vous serait dommageable.

1Tm 5:17- Que les anciens qui s'acquittent bien de la présidence soient jugés dignes d'être doublement rémunérés, principalement ceux qui peinent à la parole et à l'enseignement.

Jn 21:15 Jésus dit à Simon Pierre: Simon, fils de Jonas, m’aimes-tu plus que ne m’aiment ceux-ci? Il lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t’aime. Jésus lui dit: Pais mes agneaux.


Qui est disposée à donner le pardon des péchés:
Jn 20:23 Ceux à qui vous remettrez les péchés, ils leur seront remis; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

Mt 16:18-19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

Mt 18:18- " En vérité je vous le dis : tout ce que vous lierez sur la terre sera tenu au ciel pour lié, et tout ce que vous délierez sur la terre sera tenu au ciel pour délié.

Garante de l'orthodoxie:
Mt 18:17- Que s'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise. Et s'il refuse d'écouter même l'Egluse, qu'il soit pour toi comme le païen et le publicain.
Mt 18:18- " En vérité je vous le dis : tout ce que vous lierez sur la terre sera tenu au ciel pour lié, et tout ce que vous délierez sur la terre sera tenu au ciel pour délié.

1Tm 3:15- Si toutefois je tardais, il faut que tu saches comment te comporter dans la maison de Dieu - je veux dire l'Église du Dieu vivant - : colonne et support de la vérité.

2 Th 3:6- Or nous vous prescrivons, frères, au nom du Seigneur Jésus Christ, de vous tenir à distance de tout frère qui mène une vie désordonnée et ne se conforme pas à la tradition que vous avez reçue de nous.

Ruper Il y a autant de "prédateurs sexuels" dans les milieux protestants:
Sadly, we know that sexual abuse of minors is not limited to Roman Catholic priests (Francis & Turner, 1995; Ruzicka, 1997; Young & Griffith, 1995). Sexual abuse perpetrated by clergy is certainly found among Protestant, Jewish, Muslims, and other male clergy members at about the same percentage (Francis & Turner, 1995; Plante, 1999). "
Source: Plante, T. G. (2003). Priests behaving badly: What do we know about priest sex offenders?. Sexual Addiction & Compulsivity: The Journal of Treatment and Prevention, 10(2-3), 93-97.
Et "l'Eglise" n'a pas défendu ces prêtres, ni n'a jamais cherché à les excuser. De plus, les Papes ont bel et bien lutté contre, la preuve en est qu'ils ont beaucoup diminué depuis les années 80s.

La pédophilie n'a pas de frontière :'(

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

Quelle actualité?

L'actualité concernant les prédateurs sexuels.

La question des prédateurs sexuels a un rapport avec le phénomène sectaire selon toi?
Je ne vois pas bien de quoi tu parles.

Oui, c'est très sectaire dans le fait qu'ils sont protégés par l'église depuis de nombreuses décennies, et que, malgré les belles paroles du Pape actuel et de ses prédécesseurs, rien ne change, ou presque. Certains au Vatican vont même jusqu'à trouver des excuses à ces prédateurs en osant prétendre que ce que subissent les victimes serait une sorte d'initiation "bien normale après tout". N'est-on pas en plein phénomène sectaire ?

Moi j'appelle ça la corruption morale. Ce sont des phénomènes liés au fonctionnement des groupes.

Le problème sectaire est lié à l'origine idéologique d'un mouvement religieux.

Archidiacre a écrit:

Ruper Il y a autant de "prédateurs sexuels" dans les milieux protestants

Qu'il y en ait, je n'en doute pas, mais pas autant.

Archidiacre a écrit:

Et "l'Eglise" n'a pas défendu ces prêtres, ni n'a jamais cherché à les excuser.

Elle les a protégés, ça n'est plus à démontrer. Sinon, comment des prêtres (qui maintenant sont morts) auraient pu continuer leur sinistre œuvre prédatrice en toute impunité toute leur vie. Et comment d'autres qui, lorsqu'ils sont découverts par leur hiérarchie, sont seulement déplacés et laissés au contact d'enfants auprès desquels ils reprennent de plus belle leur sinistre besogne. Si ça c'est pas les protéger, c'est quoi ?

Archidiacre a écrit:

De plus, les Papes ont bel et bien lutté contre, la preuve en est qu'ils ont beaucoup diminué depuis les années 80s.

Tu rigoles ? C'est exactement le contraire. Les Papes font de beaux discours qui ne sont pas suivis d'effet, exemple le récent discours du Pape qui a certes piqué une grosse colère et s'est excusé auprès des victimes (comme d'hab) mais qui n'a pris aucune mesure concrète. Une église, qui se dit et se veux l'Eglise du Christ, devrait avoir réglé le problème depuis longtemps alors qu'elle se comporte comme une secte au sein de laquelle la pédophilie est somme toute chose normale.

Ruper a écrit:

Archidiacre a écrit:

Ruper Il y a autant de "prédateurs sexuels" dans les milieux protestants

Qu'il y en ait, je n'en doute pas, mais pas autant.

Archidiacre a écrit:

Et "l'Eglise" n'a pas défendu ces prêtres, ni n'a jamais cherché à les excuser.

Elle les a protégés, ça n'est plus à démontrer. Sinon, comment des prêtres (qui maintenant sont morts) auraient pu continuer à leur sinistre œuvre prédatrice en toute impunité toute leur vie. Et comment d'autres qui, lorsqu'ils sont découverts par leur hiérarchie, sont seulement déplacés et laissés au contact d'enfants auprès desquels ils reprennent de plus belle leur sinistre besogne. Si ça c'est pas les protéger, c'est quoi ?

Archidiacre a écrit:

De plus, les Papes ont bel et bien lutté contre, la preuve en est qu'ils ont beaucoup diminué depuis les années 80s.

Tu rigoles ? C'est complètement faux. Les Papes font de beaux discours qui ne sont pas suivis d'effet, exemple le récent discours du Pape qui a certes piqué une grosse colère et s'est excusé auprès des victimes (comme d'hab) mais qui n'a pris aucune mesure concrète. Une église qui se dit et se veux l'Eglise du Christ devrait avoir réglé le problème depuis longtemps alors qu'elle se comporte comme une secte au sein de laquelle la pédophilie est somme toute chose normale.

la « pédophilie » dans l’Eglise est due à une vague de licence venue de la société qui a infecté l’Eglise

Spoiler:

la pédophilie existe depuis que l'homme est sur Terre...

philippe bis a écrit:

la « pédophilie » dans l’Eglise est due à une vague de licence venue de la société qui a infecté l’Eglise

Je n'y crois pas une seconde, ça remonte à bien trop loin pour que ça soit le cas. Il n'est pas impossible, au contraire, que cela remonte à très loin dans l'histoire et que ça ait été étouffé parce que le prêtre avait bien plus d'autorité qu'aujourd'hui, autorité que bien peu osaient remettre en question. Qui, il y a encore peu de temps, aurait osé mettre un cardinal face à ses responsabilités et à ses manquements ?

Ruper a écrit:

philippe bis a écrit:

la « pédophilie » dans l’Eglise est due à une vague de licence venue de la société qui a infecté l’Eglise

Je n'y crois pas une seconde, ça remonte à bien trop loin pour que ça soit le cas. Il n'est pas impossible, au contraire, que cela remonte à très loin dans l'histoire et que ça ait été étouffé parce que le prêtre avait bien plus d'autorité qu'aujourd'hui, autorité que bien peu osaient remettre en question. Qui, il y a encore peu de temps, aurait osé mettre un cardinal face à ses responsabilités et à ses manquements ?

L'église catholique n 'a jamais voulu comme l 'idéologie "mai 68 " ( voir lien plus haut) ou certaine église protestante comme le CCL du pasteur Doucé ( voir lien plus bas) "légalisé" la pédophile...

Spoiler:

Ruper Pas autant parce que vous n'écoutez que votre intuition personnelle. Il n'y a que la médiatisation inégale de ces faits qui vous donne l'impression qu'il y en a plus. Mais les chiffres sont clairs et sans biais: il n'y en a pas plus chez les catholiques.
Si, c'est bel et bien à démontrer. Vous vous appuyez sur des évêques et leurs diocèses associés, parfois qui n'ont aucun lien entre eux, et qui ont décidé de ne pas ébruiter les cas de prêtres sous leur autorité. En aucun cas ce n'est suffisant pour impliquer "l'Eglise" au sens large du terme.

Et non, je ne rigole pas, même le jury ayant investigué en Pennsylvanie l'admet: un travail a été fait (bien qu'il en faille encore), ce qui explique la baisse drastique de cas après les années 80s. D'ailleurs, ils donnent beaucoup d'exemples de mesures bien plus strictes prises par les diocèses pour traiter les cas, là où ils étaient assez négligés dans le passé.

Et voici un exemple de mesure concrète par le Pape qu'il va bien falloir accepter comme un fait:
https://fr.aleteia.org/2018/05/18/chili-le-traitement-de-choc-du-pape-francois/

Mais vous semblez ardemment attachés à vos présupposés, et là, cela risque de ne plus être une question d'arguments mais d'égo...

philippe bis a écrit:

L'église catholique n 'a jamais voulu comme l 'idéologie "mai 68 " ( voir lien plus haut) ou certaine église protestante  comme le CCL du pasteur Doucé ( voir lien plus bas) "légalisé" la pédophile...

Ô l'exagération, la pédophilie n'a jamais été une revendication de mai 68. Quand au pasteur Doucé, il militait pour l'homosexualité (qui entre parenthèses est fort répandue dans le clergé catholique), mais je n'ai jamais entendu dire qu'il militait pour la pédophilie, et quand bien même ça serait le cas, ça n'est pas pour autant une revendication des protestants. Puis, si l'église catholique n'a jamais voulu légaliser la pédophilie, elle s'est comportée comme si c'était une chose naturelle en son sein. On pourrait croire qu'elle s'est méprise sur les paroles suivantes de Jésus : Laissez les enfants venir à moi.

Citation :

mais je n'ai jamais entendu dire qu'il militait pour la pédophilie, et quand bien même ça serait le cas, ça n'est pas pour autant une revendication des protestants

Mais si un prêtre commet un péché d'abus sexuel, c'est une revendication directe de l'Eglise Catholique selon vous...?

Ruper a écrit:

philippe bis a écrit:

L'église catholique n 'a jamais voulu comme l 'idéologie "mai 68 " ( voir lien plus haut) ou certaine église protestante  comme le CCL du pasteur Doucé ( voir lien plus bas) "légalisé" la pédophile...

Ô l'exagération, la pédophilie n'a jamais été une revendication de mai 68. Quand au pasteur Doucé, il militait pour l'homosexualité (qui entre parenthèses est fort répandue dans le clergé catholique), mais je n'ai jamais entendu dire qu'il militait pour la pédophilie, et quand bien même ça serait le cas, ça n'est pas pour autant une revendication des protestants. Puis, si l'église catholique n'a jamais voulu légaliser la pédophilie, elle s'est comportée comme si c'était une chose naturelle en son sein. On pourrait croire qu'elle s'est méprise sur les paroles suivantes de Jésus : Laissez les enfants venir à moi.

Mémoire courte...Aprés 68 criminologistes et psychiatres réclamaient la dépénalisation d’un certain nombre d’actes ,aux États-Unis fleurissait une pornographie mettant en scène des enfants, librement accessible dans les boutiques pour adultes entre 1972 et 1977.




En Europe et en France, pédophiles et associations homosexualistes marchaient officiellement la main dans la main. Le FHAR, le front homosexuel d’action révolutionnaire unissait ses efforts à ceux du CARP, le comité d’action pédérastique révolutionnaire. En mai 1977, Libération annonçait la naissance du FLIP, le Front de libération des pédophiles, et son directeur, Serge July, publiait des textes où la pédomanie s’ornait de viols, d’orgies et de copromanie.

Ruper le pasteur Doucé je l 'est rencontré personnellement donc je connais un peu le "dossier"...

Je ne veux pas tomber dans le complotisme, mais pas mal de prêtres seraient des maçons, et cela leur "adoucirait les moeurs" sexuels...

philippe bis a écrit:

Ruper a écrit:

philippe bis a écrit:

L'église catholique n 'a jamais voulu comme l 'idéologie "mai 68 " ( voir lien plus haut) ou certaine église protestante  comme le CCL du pasteur Doucé ( voir lien plus bas) "légalisé" la pédophile...

Ô l'exagération, la pédophilie n'a jamais été une revendication de mai 68. Quand au pasteur Doucé, il militait pour l'homosexualité (qui entre parenthèses est fort répandue dans le clergé catholique), mais je n'ai jamais entendu dire qu'il militait pour la pédophilie, et quand bien même ça serait le cas, ça n'est pas pour autant une revendication des protestants. Puis, si l'église catholique n'a jamais voulu légaliser la pédophilie, elle s'est comportée comme si c'était une chose naturelle en son sein. On pourrait croire qu'elle s'est méprise sur les paroles suivantes de Jésus : Laissez les enfants venir à moi.

Mémoire courte...Aprés 68 criminologistes et psychiatres réclamaient la dépénalisation d’un certain nombre d’actes ,aux États-Unis fleurissait une pornographie mettant en scène des enfants, librement accessible dans les boutiques pour adultes entre 1972 et 1977.

Déjà, tu fais un amalgame là. On ne peut pas minimiser la culpabilité des prêtres pédophiles qui ont sévi de nombreuses décennies (et sévissent toujours), en mettant en avant des mouvements minoritaires qui n'ont jamais eu l'aval des populations et qui sont très vite retombés dans la marginalisation et l'oubli (en une demi décennie).

philippe bis a écrit:

En Europe et en France, pédophiles et associations homosexualistes marchaient officiellement la main dans la main. Le FHAR, le front homosexuel d’action révolutionnaire unissait ses efforts à ceux du CARP, le comité d’action pédérastique révolutionnaire. En mai 1977, Libération annonçait la naissance du FLIP, le Front de libération des pédophiles, et son directeur, Serge July, publiait des textes où la pédomanie s’ornait de viols, d’orgies et de copromanie.

Et ils sont où aujourd'hui ces mouvements criminels, qui, je le répète, ont duré ce que durent les roses et qui ont fait l'objet d'une vive opposition, alors que les prêtres pédophiles sévissaient bien avant la création de ces mouvements éphémères et continuent de sévir à l'abri derrière leur hiérarchie ?

philippe bis a écrit:

Ruper le pasteur Doucé je l 'est rencontré personnellement donc je connais un peu le "dossier"...

Franchement, on s'en fout, le pasteur Doucé c'est une anecdote, et certainement pas quelque chose qui excuserait en quoi que ce soit les prêtres pédophiles.

Je ne minimise rien ruper mais ne m 'écartent pas du sujet du fil qui est "Les sectes protestantes" ,tu ne savais pas que le pasteur Doucé "militait pour la pédophilie" je viens de te prouver le contraire ( si tu a regardé la vidéo qui contient des liens explicite)...

philippe bis a écrit:

Je ne minimise rien ruper mais ne m 'écartent pas du sujet du fil qui est "Les sectes protestantes" ,tu ne savais pas que le pasteur Doucé "militait pour la pédophilie"  je viens de te prouver le contraire ( si tu a regardé la vidéo qui contient des liens explicite)...

Je ne le savais pas parce que je n'ai jamais eu la moindre sympathie pour ce triste personnage. Et rien que le fait qu'il ait été pro-pédophile fait de lui un non-chrétien, au même titre que les prêtres pédophiles et ceux qui les protègent et les soutiennent de quelque manière que ce soit. Tous ces gens sont des sectaires et des blasphémateurs en plus d'être des criminels.

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le message de Mister be est un copié collé de ce site

http://opuslibre.free.fr/v/spip.php?article47

Sans citer sa source, c'est du pur plagiat.

C'est un oubli mais tout le monde peut le trouver… je ne cache rien et je n'ai pas dit que c'était de moi…

Pourquoi chercher si l'on croit que le texte est de toi ?

florence_yvonne a écrit:

Le protestantisme est une secte ou un schisme ?

Ni une secte ni un schisme. C'est la démarche de tout chrétien, qui, à l'écoute de la tradition du Credo de Nicée-Constantinople et de la Bible, questionne la cohérence des développements dogmatiques ultérieurs...

On revient au sujet !