Terre promise

On ne peut plus parler de Terre promise au peuple juif, et les chrétiens sionistes commettent de lourds contresens en soutenant l'Etat Israel dans sa résolution à faire de Jérusalem sa capitale !

NOUS LES CATHOLIQUES, nous parlons de Terre promise comme étant le Royaume de Dieu ! Cette Terre promise est universelle !

vincit a écrit:

On ne peut plus parler de Terre promise au peuple juif, et les chrétiens sionistes commettent de lourds contresens en soutenant l'Etat Israel dans sa résolution à faire de Jérusalem sa capitale !

NOUS LES CATHOLIQUES, nous parlons de Terre promise comme étant le Royaume de Dieu ! Cette Terre promise est universelle !

Encore une fois, vous vous trompez. Si vous êtes catholique, vous ne pouvez certes pas être Sioniste ni antisioniste : ce serait vous mêler de politique.

Par contre, au plan religieux, il est certain que la dispersion d'Israël dans le monde entier puis son retour est une prophétie EXPLICITE DE JESUS. Voici le texte:

Citation :

"Car il y aura grande détresse sur la terre et colère contre ce peuple.
Luc 21, 24 Ils tomberont sous le tranchant du glaive et ils seront emmenés captifs dans toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que soit terminé le temps des nations.

vincit a écrit:

On ne peut plus parler de Terre promise au peuple juif, et les chrétiens sionistes commettent de lourds contresens en soutenant l'Etat Israel dans sa résolution à faire de Jérusalem sa capitale !

Là je ne suis pas d'accord du tout!
En effet, que dit l'évangile à ce sujet? Il y a plusieurs passage sur le retour des juifs à Jérusalem (ref???). Mais un seul est précis ?? : dans Mathieu 23-38, il dit : "Jérusalem, Jérusalem, ....... Que de fois j'ai voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous n'avez pas voulu! Voici que votre maison va vous être laissée (déserte). Car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais que vous n'ayez dit: Béni celui qui vient au nom du Seigneur! "

Or, cette prophétie vient juste de se réaliser.

En effet, tout le monde a compris que le retour des juifs est lié à l'holocauste et à la haine de Hitler : ce sacrifice rappelle la colère de Dieu contre les juifs pour avoir tué son Fils. Elle semble ne s'être éteinte qu'en 1945 avec cet holocauste (et encore).


Déjà selon Flavius Joseph il y a eu un millions de morts en 70. En fait ce massacre est bien pire que le massacre par balles ou gaz! Un million de morts, vu le nombre d’humains à l’époque, c’est énorme! En fait c’est un holocauste!

Revenons en à la parole de Jésus!
Remarquons d'abord que, pour que les juifs retournent en Palestine, il leur fallait disposer d'un moment où les musulmans ne controlaient plus ce pays. Or, ce moment a duré de 1917 à 1947 : 30 ans sur 1400 ans, (voire beaucoup plus car la puissance arabe ne semble pas devoir diminuer pour le moment). Il a donc fallu l'interruption du pouvoir des arabes et le massacre des Juifs par Hitler pour que le retour à Jérusalem puisse se réaliser car le sort des Juifs a ému le monde entier (cela n'empèche pas, pour répondre à certaines objections, que prendre les terres des palestiniens sans compensations financières est une infamie).  
Il a fallu tout cela et l'obstination de quelques visionnaires comme Théodore Herzl, fondateur du sionisme. Il a fallu aussi que le sionisme naisse exactement, il y a un siècle. Si les juifs avaient conçu le projet de retourner en Israel en 2000 au lieu de 1897, il n'aurait certainement pas abouti.

De plus, rappelons nous aussi qu'en 1900, personne n'y croyait. Ainsi Clémenceau objectait "Comment pourriez vous loger 20 millions de Juifs en Palestine : ne révez pas".  Tout ceci pour dire que ce retour des Juifs en Palestine est déjà un fait extraordinaire.
 
Pour résumer le mieux l'étrangeté de cet évènement, je cite André Frossard  dans "Voyage au Pays de Jésus", page 163 : "(La création d'Israël est) une affaire qui suppose la réalisation d'une telle série d'impossiblités que l'on a parlé de miracle".
 
 Il y a donc déjà un quasi miracle : le retour en Israël. Mais ce n'est pas fini. Revenons en à la prophétie "Votre maison va vous être laissée déserte (jusqu'à ce) que vous n'ayez dit: Béni celui qui vient au nom du Seigneur".

D'abord quand la maison a -t-elle cessée d'être déserte? En 1947, création de l’état d’Israel ou en 1967, date de la récupéréation des restes du temple? Bien évidemment en 1967 lorsque les juifs récupérèrent le mur des lamentations, c'est à dire le Temple.  
Or entre 1948 (création d'Israel) et 1967, Les Juifs n'avaient plus accès au mur des lamentations. André Frossard a écrit en 1955 dans le même livre  "Le retour des enfants d'Israël en terre sainte a eut l'effet paradoxal de les chasser des lieux saints".
 
  Maintenant que veut dire pour vous la prophétie "Votre maison va vous être laissée déserte (jusqu'à ce) que vous n'ayez dit: Béni celui qui vient au nom du Seigneur"?
Pour mieux comprendre ce « Béni celui qui vient au nom du Seigneur » » essayons de nous rappeller comment on pouvait l'interpréter avant  1967. Une compréhension large pourrait vouloir dire qu'il y aurait un rapprochement avec les chrétiens. Une compréhension plus approfondie serait que les juifs acclament quelqu'un représentant le Seigneur. Encore plus exigeant quelqu'un réprésentant indubitablement Jésus. Or la Parole de Dieu est. Ce qui est écrit s'est déroulé jusqu'au point sur le "i". C'est donc d'une façon beaucoup plus précise que s'est accomplie la prophétie.
 
  En effet quelqu'un est venu d'assez loin ("celui qui vient"), indubitablement "au nom du seigneur" , et il a été acclamée par les Juifs. Peut être même cette expression a été employé par certains manifestants.
  En tout cas, il est venu à Jérusalem d'une ville située à plus de 1000 Kilomètres. Il est venu au nom du Seigneur et il représentait indubitablement le christianisme.  

  Voyez vous qui c'est? Eh bien, c'est le pape Paul VI en 1964 lors de son voyage en terre sainte. Conclusion : trois ans après les Juifs récupéraient Jérusalem, et surtout le temple

La parole de Dieu se déroule toujours implacablement!

Ce qui est un reconfort pour la foi!

  En effet, il a été acclamé : "Béni soit". Il est clairement venu d'un lieu lointain (Rome) en 1964 : il n'était pas sur place il fait le voyage ("celui qui vient"). Il est difficile de trouver quelqu'un qui représente plus le christianisme que le pape.
Enfin, et surtout, il faisait tout au nom du Seigneur : c'était sa devise "In nomen domini", "Au nom du Seigneur" comme "Totus tuus" était celle de Jean Paul II.
 
  Je redis qu'il était difficile 30 ans auparavant d'imaginer les Juifs acclamer le Pape (vicaire du "crapaud de Nazareth" comme beaucoup disaient dans les années 30). C'est déjà extraordinaire qu'il l'aient faient. En plus, sa devise étaient bien "au nom du seigneur" (comme celle de Jean Paul 2 Totus Tuus »)
  Oui! Toute la prophétie s'est bien réalisée, même "il est venu" qui semble moins important : c'est le point sur le "i". Il ne passe pas plus que le reste. Absoluement tout se réalise : c'est ce qu'a dit Jésus. C'est la parole de Dieu et le point sur le "i" ne passe pas.
 

Conclusion :  le retour à Jérusalem s'est réalisé comme s'est réalisé sa destruction! Implacablement!

A peu de choses près je suis d'accord avec vous René...et je mettrais au présent continu (je ne sais pas si ce temps existe en Français)ce retour qu'on appelle en hébreu Alyah(la montée) qui est un appel de l'Eternel, une montée physique certes mais spirituelle aussi sinon je ne vois pas l'intérêt pour un Juif d'Europe faire son Alyah...

@Arnaud Dumouch
Encore une fois vous errez

1. Je suis dans le monde et je suis anti-sioniste, je suis un laïque !

2. Restaurationisme et en attendant le Troisième Temple
Le chanoine Auguste Rohling écrivait : « La Main de Dieu qui pousse au retour dans la Palestine se sert de nos jours au dedans d’Israël du mouvement sioniste, comme au dehors elle se sert de ce qu’on appelle l’antisémitisme. (…) Ces Juifs de la Libre Pensée, qui ne reconnaissent d’autre organisation du monde que les lois de la nature et qui nient l’action merveilleuse de Dieu dans l’humanité, sont les enfants des anciens sadducéens, leur Sionisme n’est qu’une pure imagination patriotique et politique ; il ne connaît point de Messie et, par suite, ne peut avoir aucune signification religieuse ni aucune consistance. »
D'ailleurs l'Etat d'Israel a été fondé par des athées .....(c'est un autre débat)
Quant au Sionisme eschatologique, il est clair que la plupart d’entre eux considèrent que ces prophéties vont s’accomplir, mais uniquement par l’intervention divine !! Les provoquer ou s'engager pour cela est une offense contre Dieu !

Que Dieu vous garde

De toutes façons, le retour des juifs autant que la prise de Jerusalem en 70 sont des faits extraordinaires! Il faut être aveugle pour ne pas y voir la main de Dieu!
Avez vous lu la guerre des Juifs de Flavius Joseph (on le trouve sur le net)? C'est extraordinaire

vincit a écrit:

@Arnaud Dumouch
Encore une fois vous errez

1. Je suis dans le monde et je suis anti-sioniste, je suis un laïque !

2. Restaurationisme et en attendant le Troisième Temple
Le chanoine Auguste Rohling écrivait : « La Main de Dieu qui pousse au retour dans la Palestine se sert de nos jours au dedans d’Israël du mouvement sioniste, comme au dehors elle se sert de ce qu’on appelle l’antisémitisme. (…) Ces Juifs de la Libre Pensée, qui ne reconnaissent d’autre organisation du monde que les lois de la nature et qui nient l’action merveilleuse de Dieu dans l’humanité, sont les enfants des anciens sadducéens, leur Sionisme n’est qu’une pure imagination patriotique et politique ; il ne connaît point de Messie et, par suite, ne peut avoir aucune signification religieuse ni aucune consistance. »
D'ailleurs l'Etat d'Israel a été fondé par des athées .....(c'est un autre débat)
Quant au Sionisme eschatologique, il est clair que la plupart d’entre eux considèrent que ces prophéties vont s’accomplir, mais uniquement par l’intervention divine !! Les provoquer ou s'engager pour cela est une offense contre Dieu !

Que Dieu vous garde

Ces arguments sur le caractère non religieux de l’alya n'ont aucune valeur. Le peuple Juif n'est pas prophète à cause de sa sainteté mais, comme peuple, avec ses défauts, car il représente l'humanité en petit.

Et en voici la preuve : lors de leur premier retour dans leur terre, après leur exil à Babylone, Dieu leur envoya, dit la Bible, un Messie : Le Roi païen Cyrius. C'est lui qui les ramena dans leur terre.

RenéMatheux a écrit:

De toutes façons, le retour des juifs autant que la prise de Jerusalem en 70 sont des faits extraordinaires! Il faut être aveugle pour ne pas y voir la main de Dieu!
Avez vous lu la guerre des Juifs de Flavius Joseph (on le trouve sur le net)? C'est extraordinaire

Oui bien sur .....Mais il faut faire attention de ne pas voir la main de Dieu partout, ou alors est-ce toujours la main de Dieu?

La Main de Dieu est conduite par l'Esprit Saint.

@Violette7
Et 'Esprit Saint est aussi en moi, je suis son receptacle ! Et c'est pour cela que mon corps sera béni le jour de ma mort

vincit a écrit:

RenéMatheux a écrit:

De toutes façons, le retour des juifs autant que la prise de Jerusalem en 70 sont des faits extraordinaires! Il faut être aveugle pour ne pas y voir la main de Dieu!
Avez vous lu la guerre des Juifs de Flavius Joseph (on le trouve sur le net)? C'est extraordinaire

Oui bien sur .....Mais il faut faire attention de ne pas voir la main de Dieu partout, ou alors est-ce toujours la main de Dieu?

En ce qui concerne ce problème, c'est quand même très gros!

Et puis, c'est la parole de Jesus qui s'accomplit! Alors dur de ne pas voir la main de Dieu!
Jesus avait dit que les juifs récupereraient le temple il y a 2000 ans et comment! Et cela se produit!
Donc paf!

Ajoutez y la destruction du temple : repaf!

vincit a écrit:

On ne peut plus parler de Terre promise au peuple juif, et les chrétiens sionistes commettent de lourds contresens en soutenant l'Etat Israel dans sa résolution à faire de Jérusalem sa capitale !

NOUS LES CATHOLIQUES, nous parlons de Terre promise comme étant le Royaume de Dieu ! Cette Terre promise est universelle !

c'est sûr, beaucoup de gens éminents théologiens et exégètes sont dans la confusion sur ces questions.

cela vient d'une incompréhension de la parole de jésus dans l'évangile.

@humanlife
Nous vivons dans un temps chaotique, dans le kali Yuga, l'Age de fer, si vous ne les avez deja lus, je vous conseille trois auteurs Guénon + Evola + Schuon, ils expriment bien cette notion d'éloignement du Principe, de décadence, ...Attention cette lecture peut constituer un choc !
L'Eglise catholique ne les aime pas et les range dans la gnose, mais on ne parle pas ici de Doctrine, Leurs analyses de la décadence et du règne de la Quantité est a mon avis inégalée, je relisais dernièrement Guénon, il avait compris beaucoup de choses ...

ces auteurs ça me parle pas.

tant pis si je n'ai pas de définition officielle précise de ce qui se passe dans notre époque.

dans mon esprit je comprends bien les situations auxquelles j'ai à faire.

Invité a écrit:

On ne peut plus parler de Terre promise au peuple juif, et les chrétiens sionistes commettent de lourds contresens en soutenant l'Etat Israel dans sa résolution à faire de Jérusalem sa capitale !

NOUS LES CATHOLIQUES, nous parlons de Terre promise comme étant le Royaume de Dieu ! Cette Terre promise est universelle !

la terre Promise c'est le Ciel en nous "le Royaume de Dieu est au dedans de vous " donc l'Esprit Saint Donné et Répandu et de fait Notre Présence dès maintenant en tant que Citoyen des Cieux ; Tout est Communion , mais ce n'est pas abstraction ni projection, ce qui rend le Royaume Abstrait et toujours demain ailleurs c'est :
1°) notre manque d'Amour
2°) de fidélité
3°) de consécration
4°) d'attachement à la Pureté
5°) de Charité

et surtout de pureté de corps , parce que Jésus appel notre corps "Le Temple de Dieu !"
mais si nous invitons Dieu dans une porcherie , même si Il Est Assez Humble pour y venir on sait que Dieu Aime la Sainteté donc Il refrène Sa Venue pour nous signifier que l'on doit faire plus d'effort , Il ne le fait pas pour Lui mais pour nous !
et il faut comprendre que le Royaume de Dieu EST COMMUNION = que Dieu vient a nous aussi par la Communion Angélique  ( porté sur les ailes des Chérubin disent les écriture) donc nos Frères Angéliques par Amour de Dieu sont déja plus réticents a fermer les yeux sur nos porcheries , pour eux ils se sentent offensés pour Le Seigneur et l'Esprit !!

il faut se rappeler ce que dit le Seigneur au peuple d’Israël = Peuple de Dieu d'on on est invité a faire parti ,  " si tu gardes mes lois et mes Préceptes si tu les mets en pratique si tu veilles sur la Justice tu habitera en Paix cette terre aujourd'hui et Je te protègerais !!"

donc la terre promise a des conditions pour y vivre en Paix en présence de Dieu et demeurer toujours ; si nous ne remplissons pas les conditions Spirituelles que Jésus nous Donnes dans les Évangiles et par le Don du Saint Esprit , ne nous étonnons pas de ne pas trouver le Royaume en nous !!

on voit avec Israel combien il est difficile a un homme rien que pour une terre matériel de remplir les conditions qui permettes d'habiter le lieu que Dieu te donne , alors pour la terre promise de nos âme il faut aussi s’en tenir à ce que Jésus dit , sinon on est en conflit incessant  !!

Israel est là et nul ne lui enlèvera sa terre désormais , ce qui n'empêche pas qu'ils ont encore quelques leçon a prendre !! et nous aussi !

Jérusalem sera la capitale d’Israël mais d’Israël Universelle pas d'un Israël fermé sur lui , mais d’Israël comme Dieu le Veut , on ne peut pas Être le Peuple de Dieu et vouloir s'enfermer en son Moi !!  

quand chacun veut être sa propre définition c'est fini l'universalité !
il faut permettre au Seigneur d'Être Celui Qui nous Énonce et non pas prétendre nous définir nous-même, en fait il n'y a qu'une incarnation Vraie qui nous permettra de laisser Christ Se Dire et nous dire avec Lui !
il reste du chemin donc !!

Les musulmans ont leur terre d'Islam!
Les chrétiens, la chrétienté!
Et les Juifs ne pourraient pas avoir leur terre? Ils seraient le peuple d'aucune terre?
Ce qui caractérise un peuple, c'est son appartenance à une terre...si cette terre n'est que spirituelle dans ce cas on nage en pleine illusion…
Or la Bible nous parle bien d'une terre promise physique d'abord et spirituelle et psychologique ensuite

Nous avons besoin du matériel pour faire habiter l'esprit sinon,pas besoin d'églises, de rites etc...puisque tout est spirituel…
Plus besoin de vin ni d'eau ni de pain pour célébrer la messe...

Les juifs ont leur terre, mais pas les palestiniens.

Les palestiniens sont des Israéliens arabes...quand vas-tu le comprendre…

Théodéric a écrit:

Invité a écrit:

On ne peut plus parler de Terre promise au peuple juif, et les chrétiens sionistes commettent de lourds contresens en soutenant l'Etat Israel dans sa résolution à faire de Jérusalem sa capitale !

NOUS LES CATHOLIQUES, nous parlons de Terre promise comme étant le Royaume de Dieu ! Cette Terre promise est universelle !

la terre Promise c'est le Ciel en nous "le Royaume de Dieu est au dedans de vous " donc l'Esprit Saint Donné et Répandu et de fait Notre Présence dès maintenant en tant que Citoyen des Cieux ; Tout est Communion , mais ce n'est pas abstraction ni projection, ce qui rend le Royaume Abstrait et toujours demain ailleurs c'est :
1°) notre manque d'Amour
2°) de fidélité
3°) de consécration
4°) d'attachement à la Pureté
5°) de Charité

et surtout de pureté de corps , parce que Jésus appel notre corps "Le Temple de Dieu !"
mais si nous invitons Dieu dans une porcherie , même si Il Est Assez Humble pour y venir on sait que Dieu Aime la Sainteté donc Il refrène Sa Venue pour nous signifier que l'on doit faire plus d'effort , Il ne le fait pas pour Lui mais pour nous !
et il faut comprendre que le Royaume de Dieu EST COMMUNION = que Dieu vient a nous aussi par la Communion Angélique  ( porté sur les ailes des Chérubin disent les écriture) donc nos Frères Angéliques par Amour de Dieu sont déja plus réticents a fermer les yeux sur nos porcheries , pour eux ils se sentent offensés pour Le Seigneur et l'Esprit !!

il faut se rappeler ce que dit le Seigneur au peuple d’Israël = Peuple de Dieu d'on on est invité a faire parti ,  " si tu gardes mes lois et mes Préceptes si tu les mets en pratique si tu veilles sur la Justice tu habitera en Paix cette terre aujourd'hui et Je te protègerais !!"

donc la terre promise a des conditions pour y vivre en Paix en présence de Dieu et demeurer toujours ; si nous ne remplissons pas les conditions Spirituelles que Jésus nous Donnes dans les Évangiles et par le Don du Saint Esprit , ne nous étonnons pas de ne pas trouver le Royaume en nous !!

on voit avec Israel combien il est difficile a un homme rien que pour une terre matériel de remplir les conditions qui permettes d'habiter le lieu que Dieu te donne , alors pour la terre promise de nos âme il faut aussi s’en tenir à ce que Jésus dit , sinon on est en conflit incessant  !!

Israel est là et nul ne lui enlèvera sa terre désormais , ce qui n'empêche pas qu'ils ont encore quelques leçon a prendre !! et nous aussi !

Jérusalem sera la capitale d’Israël mais d’Israël Universelle pas d'un Israël fermé sur lui , mais d’Israël comme Dieu le Veut , on ne peut pas Être le Peuple de Dieu et vouloir s'enfermer en son Moi !!  

quand chacun veut être sa propre définition c'est fini l'universalité !
il faut permettre au Seigneur d'Être Celui Qui nous Énonce et non pas prétendre nous définir nous-même, en fait il n'y a qu'une incarnation Vraie qui nous permettra de laisser Christ Se Dire et nous dire avec Lui !
il reste du chemin donc !!

je ne suis pas sûr qu'on peut faire un rapprochement aussi simple entre des évènements historiques et le royaume de dieu dans la façon dont en parle jésus, pour ce qui concerne israël.

pour moi, israël est un terme employé dans l'évangile qui fait référence à un lieu symbolique et non terrestre.

Israël terrestre et Jérusalem existent bien dans la Bible et pas uniquement dans les Evnagiles…
C'est historique!

Mister be a écrit:

Les palestiniens sont des Israéliens arabes...quand vas-tu le comprendre…

Jamais.

Et pourtant il le faudra bien parce que c'est la réalité...ne dévions pas encore sur le conflit israélo palestiniens!
Il y a un topic pour cela

israël dans l'évangile représente un lieu symblolique et non physique, comme il est dit:

mon royaume n'est pas de ce monde.

Mister be a écrit:

Les musulmans ont leur terre d'Islam!
Les chrétiens, la chrétienté!
Et les Juifs ne pourraient pas avoir leur terre? Ils seraient le peuple d'aucune terre?
Ce qui caractérise un peuple, c'est son appartenance à une terre...si cette terre n'est que spirituelle dans ce cas on nage en pleine illusion…
Or la Bible nous parle bien d'une terre promise physique d'abord et spirituelle et psychologique ensuite

Nous avons besoin du matériel pour faire habiter l'esprit sinon,pas besoin d'églises, de rites etc...puisque tout est spirituel…
Plus besoin de vin ni d'eau ni de pain pour célébrer la messe...

Bonjour Mister Be,

Jésus dans les Béatitudes , annonce que la Priorité Divine Est le Ciel ,

et qu'en conséquence la terre appartiendra a ceux qui se conforment au Ciel !!(a l'Esprit en eux)

je crois à l'Avenir d'Israel mais un Israel Spirituel a cause et à la condition du Ciel , le Royaume de Dieu au dedans de nous , sinon ça n'a aucun sens ; même si il y a des promesses sur la terre , Jésus n'est pas venu pour nos oliviers ou nos pommiers , mais pour nos Âmes !!

la terre appartiendra a ceux qui Vivent du Ciel en Vérité c'est juste la conséquence de la Justice de Dieux dans les Cieux

Mathieu 5
1 Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne; et, après qu'il se fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui.
2 Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit:

3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!

4 Heureux les affligés, car ils seront consolés!

5 Heureux les débonnaires (doux), car ils hériteront la terre!

6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!

7 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!

8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!

9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

13 Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.

Mister be a écrit:

Les musulmans ont leur terre d'Islam!
Les chrétiens, la chrétienté!
Et les Juifs ne pourraient pas avoir leur terre? Ils seraient le peuple d'aucune terre?
Ce qui caractérise un peuple, c'est son appartenance à une terre...si cette terre n'est que spirituelle dans ce cas on nage en pleine illusion…
Or la Bible nous parle bien d'une terre promise physique d'abord et spirituelle et psychologique ensuite

Nous avons besoin du matériel pour faire habiter l'esprit sinon,pas besoin d'églises, de rites etc...puisque tout est spirituel…
Plus besoin de vin ni d'eau ni de pain pour célébrer la messe...

Bonjour Mister Be,

Mais la plupart des juifs ne vivent pas en Israel, si vous êtes français votre terre c'est la France, d'ailleurs sauf erreur, il doit y avoir 20% d'israéliens non juifs. On ne peut assimiler une religion a une terre.
Et puis prendre la Bible comme une Justification pour une terre semble abusif, l'Italie n'a plus qu'a revendiquer la Palestine

La plupart des Juifs vivent effectivement en diaspora(exil)
Le Juif a un rapport particulier avec cette terre du moyen orient et ce depuis Abraham…

C'est un peu plus complexe que d'assimiler une religion à une terre...Il s'agit d'un peuple et ce qui caractérise un peuple c'est l'appartenance à une terre…

Si la terre d'Israël citée dans la Bible n'est que spirituel alors la Bible n'est qu'un recueil de contes et cette terre physique nous a été concédée car reconnue par les Nations

Bonjour Mr Be
Je crois que les Chrétiens et les Musulmans ont un rapport particulier aussi avec cette terre
Je n'arrive pas a comprendre votre point de vue, pourquoi parlez-vous de peuple juif, c'est une religion, c'est un peu bizarre de mon point de vue de parler de peuple juif.
Aussi, une autre chose que je ne comprends pas, excusez-moi je ne voudrais pas vous accaparer mais :
- Vous par ex (Si cette question est trop personnelle, n'y répondez pas), a-priori vous êtes français de nationalité ou pas? Admettons que vous soyez français, donc votre peuple c'est le peuple français ou pas ? On ne peut pas appartenir a deux peuples a la fois.
- Cas théorique : en cas de la guerre entre la France et Israel, que faites-vous ?

Je vous pose ces questions, non pas pour vous ennuyer, mais parce qu'il me semble qu'elles se posent dans la vie réelle.

Sinon merci pour votre documentation que j'ai lue dans les autres posts, je n'avais jamais entendu parler de votre mouvance, en fait dans l'optique catholique, on pourrait vous classer dans le protestantisme et les doctrines évangéliques, par rapport aux Témoins de Jehovah vous vous situez comment ?

Cordialement

Mister be a écrit:

La plupart des Juifs vivent effectivement en diaspora(exil)
Le Juif a un rapport particulier avec cette terre du moyen orient et ce depuis Abraham…

C'est un peu plus complexe que d'assimiler une religion à une terre...Il s'agit d'un peuple et ce qui caractérise un peuple c'est l'appartenance à une terre…

Si la terre d'Israël citée dans la Bible n'est que spirituel alors la Bible n'est qu'un recueil de contes et cette terre physique nous a été concédée car reconnue par les Nations

Non, la terre promise à Israël était MATERIELLE.

Et c'est plus tard que ce peuple découvrira que, sous ce symbole, se cachait une terre spirituelle, le paradis éternel.

Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'Israël garde jusqu'à la fin du monde la mission divine d'être prophète par cette prophétie matérielle, qu'il ne faut pas opposer à la prophétie spirituelle de l'Eglise puisque tout cela est un.

Oui les trois religions monothéistes ont un rapport avec cette terre car c'est la terre de D.ieu!
Sinon dites moi la raison pour laquelle toutes les confessions veulent se l'attribuer et se l'accaparer?
Une bande de terre à peine plus grosse, plus grande que la Suisse? Ce peuple est à la fois terrestre et spirituel et saint dans le sens d'être mis à part par l'Eternel dans un but bien précis!

La difficulté ce peuple est de le concevoir à la fois comme une religion et une nation...Pour cela il faut étudier la Bible et reconnaître l'élection divine de ce peuple qui n'a rien de plus qu'un autre peuple.

Cette élection divine pose problème car on l'accuse dans ce cas d'autoproclamation de peuple élu mais c'est un autre sujet de discussion

Non je suis Belge mais on est Juif de toutes les nationalités...On est juif belge,juif américain,juif polonais...c'est dans cette diversité ethnique qu'on est juif aussi..;c'estun peuple saint(mis à part)voilà ce que signifie Juif
Si vous allez à Tel Aviv et que vous ne parlez pas l'Hébreu, il y a bien quelqu'un qui parle le Français ou l'Allemand ou l'Anglais…
J'ai donc la carte d'identité belge mais si l'appel se fait sentir à faire mon Alyah, j'aurai dans ce cas la double nationalité :belge et israélienne comme il y a des Italien de Belgique qui possède la double nationalité

En cas de guerre entre la Belgique et Israël, Je vais chez des cousins aux States!

oui si on veut les Juifs messianiques sont des Evangéliques qui jouent avec les racines hébraïques
C'est la définition d'un ami pasteur évangélique!

Par rapport au TJ, nous reconnaissons la divinité de Yéshoua(eux,non!)

Arnaud Dumouch a écrit:

Mister be a écrit:

La plupart des Juifs vivent effectivement en diaspora(exil)
Le Juif a un rapport particulier avec cette terre du moyen orient et ce depuis Abraham…

C'est un peu plus complexe que d'assimiler une religion à une terre...Il s'agit d'un peuple et ce qui caractérise un peuple c'est l'appartenance à une terre…

Si la terre d'Israël citée dans la Bible n'est que spirituel alors la Bible n'est qu'un recueil de contes et cette terre physique nous a été concédée car reconnue par les Nations

Non, la terre promise à Israël était MATERIELLE.

Et c'est plus tard que ce peuple découvrira que, sous ce symbole, se cachait une terre spirituelle, le paradis éternel.

Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'Israël garde jusqu'à la fin du monde la mission divine d'être prophète par cette prophétie matérielle, qu'il ne faut pas opposer à la prophétie spirituelle de l'Eglise puisque tout cela est un.

merci de préciser...je suis pas toujours très claire dans mes explications

Re-bonjour
Merci pour votre réponse toujours rapide, j'ai du la relire plusieurs fois pour être certain de bien vous comprendre, et peut-être ne mesurez-vous pas les consequences de vos propos.

A. Sur l'élection divine, la Terre promise, Yeshoua, il ne sert à rien de discuter de ces sujets car cela a été maintes fois débattus avec d'autres personnes et chacun campe sur ses positions. En tant que catholique je pense que vous faites erreur, mais c'est votre croyance. Donc si quelqu'un me dit le ciel est rouge et que je lui dise non il est bleu, vous comprendrez que la discussion n'aille pas plus loin.

B. Il faut que je pose la question a un juif français, en effet votre réponse est gravissime, c'est la decomposition de la Nation que vous indiquez. Si les musulmans (>6 millions en France, je crois) disent la meme chose si on attaque un pays d'Islam, ou allons-nous?
En fait une telle affirmation est une menace pour la Sécurité Nationale de votre pays ? En avez-vous conscience? Aussi autant d'affaire Dreyfus en perspective ! Vous justifiez d'ailleurs la demande d'Hitler faite aux juifs de quitter le pays car ils constituaient selon lui un risque pour la sécurité du Reich.
Il est correct d'être français d'origine x,y,z mais comment est-il possible d'être juif de nationalité x,y,z
Etre juif c'est pratiquer la religion juive ...

Question : Mais si vous pensez ce que vous dites, pourquoi vous n'allez pas vivre en Israel, ce serait cohérent avec vos propos

A qui répondez-vous Pacem/vincit ?

Pacem,

Je vais vous faire un aveu, une confidence : je suis un sayan...gardez ça pour vous!
Donc pas de souci avec la sécurité de l'Etat!
Vous avez raison Hitler aurait dû nous aider en nous chassant hors de l"Allemagne au lieu de fermer les frontières et essayer de nous exterminer…

ce n'est pas nous qui disons que le Ciel est Bleu mais celui qui l'a créé!

Être juif c'est autre chose qu'une religion, vous avez des juifs athées et même antisémites et même antisioniste…

Mais j'y pense et avec les attentats antisémites en Europe, nos rabbins appellent à l'alyah!
C'est pourquoi chaque année je vais en Israël pour me préparer à l'Alyah
Je fais même partie de deux associations sionistes:une avec le KKL(c'est presque que le kkC) qui contribue à l'essor de notre nation et Exodus qui aide les Juifs à retourner chez eux...Merci aux pays d'accueil!

les attentats en europe visent la civilisation occidentale chrétienne et pas seulement les juifs.

FRANCE L’attentat commis le 24 mai au Musée juif de Bruxelles fait écho à l’affaire Merah, qui fait suite à une longue série d’attentats commis à l’encontre de la communauté juive au cours des trois dernières décennies sur le sol français…

"M. Netanyahu veut lancer un message de solidarité avec les victimes du terrorisme, à la fois les victimes juives et non juives du terrorisme, et il veut souligner l'importance d'une action internationale unifiée contre le terrorisme", a précisé son entourage. Les quatre victimes de la tuerie de Toulouse avaient été enterrées en Israël dans un climat de vive émotion. —
19 mars 2012: Circulant à scooter et muni d’une caméra GoPro, Mohamed Merah ouvre le feu devant le collège Ozar-Hatorah à Toulouse, faisant quatre morts et un blessé grave.
8 septembre 2009: Un engin incendiaire est lancé contre une école juive à Marseille.
5 janvier 2009: Une voiture bélier en flammes est lancée contre la grille d’une synagogue à Toulouse.


19 mars 2012: Circulant à scooter et muni d’une caméra GoPro, Mohamed Merah ouvre le feu devant le collège Ozar-Hatorah à Toulouse, faisant quatre morts et un blessé grave.
8 septembre 2009: Un engin incendiaire est lancé contre une école juive à Marseille.
5 janvier 2009: Une voiture bélier en flammes est lancée contre la grille d’une synagogue à Toulouse.
25 mai 2005: Deux individus lancent des bouteilles d’acide chlorhydrique sur une école juive du XVIIIe arrondissement à Paris.
15 novembre 2003: Une école juive est dévastée par le feu à Gagny (Seine-Saint-Denis).
8 juillet 2003: Une attaque à la barre de fer est dirigée contre des élèves de l’école Loubavitch à Paris.
10 avril 2002: 14 footballeurs de l’association Maccabi sont agressés à Bondy (Seine-Saint-Denis). Le même jour à Paris, l’autocar scolaire d’une école juive essuie des jets de pierres.
1er avril 2002: La synagogue Or Aviv de Marseille est ravagée par un incendie criminel. Une vague d’attaque aux cocktails Molotov vise alors des synagogues françaises.
31 décembre 2001: Un incendie détruit une classe de l’école Ozar-Hatorah de Créteil.
8 septembre 1995: A Villeurbanne (Rhône), l’explosion d’une voiture piégée devant l’École juive de Lyon fait 14 blessés.
29 mars 1985: A Paris, 18 personnes sont blessées dans l’explosion d’une bombe au cinéma Rivoli Beaubourg, qui accueille alors le Festival international du cinéma juif.
17 septembre 1982: Un diplomate israélien est grièvement blessé à Paris par l’explosion de sa voiture, rue Cardinet dans XVIIe arrondissement. Revendiqué par les Fractions révolutionnaires armées libanaises, l’attentat fait 51 blessés.

charlie hebdo, bataclan, nice, st etienne du rouvray etc.. Allemagne, angleterre, mais aussi pays africains: des centaines de morts.

daech vise la civilisation occidentale et ses valeurs dans son ensemble.

Je ne parle pas de Daesh mais d'actes antisémites

il y a eu beaucoup d'attentats envers l'occident dans son ensemble dans le même temps, on ne peut pas l'occulter.

l'antisémitisme actuel est lié à l'action de daech.

Si tous les juif du monde voulaient faire l'Alyah, Israël ne sera jamais assez grande pour accueillir tout le monde, même en annexant tous les pays limitrophes.

pour les chrétiens nous parlons de Terre promise comme étant le Royaume de Dieu, cette Terre promise est universelle selon l'auteur du sujet.

humanlife a écrit:

il y a eu beaucoup d'attentats envers l'occident dans son ensemble dans le même temps, on ne peut pas l'occulter.

l'antisémitisme actuel est lié à l'action de daech.

oui et non, car au Bataclan ce n'était pas des juifs qui étaient visés.

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

Les palestiniens sont des Israéliens arabes...quand vas-tu le comprendre…

Jamais.

heu!.. il y a des Israéliens arabes, seulement des arabes, des musulmans arabes, des chrétiens arabes également comme palestiniens (et peut-être même un peu de non arabe d'ailleurs).

Pourquoi les palestiniens ne se considèrent-il pas comme des Israéliens arabes ?

Violette7 a écrit:

humanlife a écrit:

il y a eu beaucoup d'attentats envers l'occident dans son ensemble dans le même temps, on ne peut pas l'occulter.

l'antisémitisme actuel est lié à l'action de daech.

oui et non, car au Bataclan ce n'était pas des juifs qui étaient visés.

c'est ce que je dis, daech ne vise pas seulement les juifs, mais la civilisation occidentale aux racines chrétiennes.

@Florence
Parce que Israel est un état artificiel créé par les Nations en 1948 et que les Juifs actuels n'ont aucun rapport avec les juifs de l'AT, voir les écrits des nouveaux historiens israéliens et en particulier Schlomo Sand ....(vaste sujet)

vincit le Retour a écrit:

@Florence
Parce que Israel est un état artificiel créé par les Nations en 1948 et que les Juifs actuels n'ont aucun rapport avec les juifs de l'AT, voir les écrits des nouveaux historiens israéliens et en particulier Schlomo Sand ....(vaste sujet)

Il sont juste les descendants des juifs déportés par l'empereur Adrien en 135.

@ Arnaud Dumouch
Ce n'est pas l'avis de Schlomo Sand

"Contrairement à l’idée reçue, la diaspora ne naquit pas de l’expulsion des Hébreux de Palestine, mais de conversions successives en Afrique du Nord, en Europe du Sud et au Proche-Orient. Voilà qui ébranle un des fondements de la pensée sioniste, celui qui voudrait que les Juifs soient les descendants du royaume de David et non — à Dieu ne plaise ! — les héritiers de guerriers berbères ou de cavaliers khazars"
Source Monde Diplomatique ...Recension "Comment fut inventé le peuple juif"
Déconstruction d’une histoire mythique

Le peuple Juif a peu converti. Par contre, par le jeu des mariages avec des gentils, l'ADN a quelque peu évolué.