Rentrer dans les ordres

Feu Follet a écrit:

Bassmeg a écrit:

Rentrer dans les ordres pour une vie de servitude de dieu et du clergé male.
  Ca laisse peu de place a la comtemplation.

ou alors
Mener ma barque et faire au mieux pour arracher des moments de contemplation.

Et question contemplation, serieux, je contemple bien plus que le francais moyen, je pense.
Je suis capable de contempler la faune et la flore d une riviere pendant des heures entieres.

Je parlais de la vie contemplative chrétienne, c’est-à-dire un regard de foi fixé sur Dieu, une recherche incessante de Dieu, un abandon radical à Dieu en réponse à l’attrait qu’Il exerce… un cheminement en Christ, sous l’égide de l’Esprit Saint, à la rencontre du Père… Le but est l’union amoureuse à Dieu, qui rejaillit en amour du prochain…
Et les contemplatifs de cette sorte témoignent que la voie contemplative implique de ne plus mener sa barque soi-même mais laisser Dieu aux commandes…

Mais il n’est pas besoin d’être chrétien pour rester à observer la faune et la flore d’une rivière. Les créatures sont un moyen, et vous en faites une fin…

Si par "vie contemplative" tu entends "abandon radical a Dieu", alors, s il te plait, dis juste "abandon radical a dieu", au moins ca sera plus clair et ca evitera les confusions.
Parce que aujourd hui, plein de gens menent bel et bien une "vie contemplative" sans croire en dieu.
et inversement, plein de gens s abandonnent radicalement a dieu sans jamais rien contempler, juste en faisant ce qu ils croient important de faire, genre prier a heures fixes, faire le menage, servir les repas etc... ce qui laisse pas ou peu de place a la contemplation du monde.

Ps, pour moi, les animaux et les plantes ne sont pas un moyen, ni une fin.
Juste un objet de contemplation et d emerveillement. Ils ne sont pas a mon service. Ils vivent leur vie, moi la mienne et nous nous exploitons mutuellement. C est ce qu on appelle la biologie.
Un autiste ne doit pas etre isolé, mais entouré de ses proches.

Que savez-vous des conditions de vie des religieuses - actives ou contemplatives - à notre époque , Bassmeg ?

Avez-vous été religieuse ?

boulo a écrit:

Que savez-vous des conditions de vie des religieuses - actives ou contemplatives - à notre époque , Bassmeg ?
Avez-vous été religieuse ?

Non.
Je n ai pas vraiment été religieuse. Mais j en ai connue.

En resumé, je peux en parler, meme si je ne suis pas religieuse, de la meme maniere que tous les autres intervenants parlant ici, comme k11, violette, human et tous les autres.
Si X peut parler de ca et dire que ce serait bien pour la fille autiste de florence de prendre le voile, sans etre ou avoir été une religieuse, sans avoir de probleme avec toi,

alors moi aussi, je peux donner mon avis contraire.
Pas de souci.

Généralement les religieuses sont très heureuses, elles sont devenues religieuses par vocation et non par contrainte.
J'ai de très bons souvenirs de mes enseignantes religieuses en Italie.
Beaucoup de joie.

Ce qui m'a choqué , Bassmeg , c'est que vous aviez un avis définitif sur la question , sans distinguer les divers styles de vie des diverses communautés et sans donner d'exemple .

J'ai été religieux il y a longtemps mais je me garderai bien de conseiller sur le sujet sans m'enquérir des conditions de vie actuelles des religieux et des religieuses .

Le Vatican vient de publier une nouveau cadre pour les contemplatives : " Cor orans " .

Je répète... Vous faites de quelques cas... Une généralité.
En plus de vos préjugés..

 J´ai travaillé bénévolement avec des bonnes soeurs protestante , pour des enfants autiste, quand j´etais plus jeune et gothique ...

 Et ce que j´en retiens, est leurs sourires ... Leurs joies de vivre qui ce lisait dans leurs yeux ... 
Toutes les activités qu´elles faisaient et qui étaient loin de passer "que le balai" avec une éponge a la main pour les Mâles ...

Effectivement, elles faisaient des taches ... En ayant concience qu´elles le faisaient pour tous ...
Du ménage,  a la cuisine , aux prières, au jardinage, aux activités que nous avons créé pour les retraités (je les ai connu a la maison de retraite ou je travaillais bénévolement Pour les aider a ce nourrir; faire le linge a la lingerie; nettoyer les chambres;etc ) " Darcy brun... " http://www.mairie-etaules.fr/tourisme/images/darcy-brun-52.pdf puis je les ai rejoint bénévolement pendant des années, pour les aider pour les activités auprès des autistes qui residaient dans le centre a côté de la congrégation , et pour d´autres taches diverses (fabrication de bougies a la cire d´abeille) etc etc , Qui sont loiiiiin d´une vie d´enfermement sur soi , bien au contraire!

C´est dégradant de rendre sa maison propre pour ses frères et soeurs ??? De leurs faire a mangé ??

Il y a quelques temps, j´ai fait des recherches sur une des bonnes soeurs qui est encore en vie... (soeur Bénédicte) ...Et ce qui m´a frappé, c´est de voir sur son visage et dans ses yeux, le même sourire qu´elle avait quand je l´ai connu et qui m´avait tant frappé ...

Vous avez votre expérience avec votre amie (je ne sais si vous avez eut l´occasion de vivre avec elle un temps dans son monastaire et partager sa vie) mais je ne pense pas qu´elle soit séquestrée ... et si cela ne lui convenait pas ... Elle aurai bien entendu le droit de quitter depuis longtemps...

Pour ma part, J´ai eut une toute autre expérience de tutoyer la vocation religieuse de mes soeurs en participant en partie avec elles a tout cela, en parlant avec elles...en passant mes repas et goûter et soirée en leurs compagnie  ...

Pour vous c´est pas une vie .... 
Pour ses femmes ... C´est Leurs choix de vie .
Il va falloir l´entendre...
Personne ne les a forcé.........

Ps: 
Et voilà ma très chère soeur Bénédicte :


https://campusprotestant.com/video/temoignage-dune-diaconesse/

Pas n'importe quelle femme autiste ( c'est la fille d'une participante à ce forum ) et pas n'importe quel ordre . Il y en a beaucoup et très divers .

Discuter de généralités pour un cas particulier n'a guère de sens . L'intéressée , les parents et les services spécialisés doivent se concerter pour trouver le bon chemin .

boulo a écrit:

L'intéressée , les parents et les services spécialisés doivent se concerter pour trouver le bon chemin .

Je suis entierement d accord avec toi.
Je rajouterais que le tuteur ou la tutrice doit aussi prendre part au debat, voir avoir le dernier mot, il me semble, legalement parlant, si j ai bien compris.

La curatelle a pour principal souci la gestion civile ( les biens ) , si je me souviens bien .

Elle n'aurait aucun motif de s'opposer à la décision de l'intéressée si ses intérêts civils ne sont pas lésés .

Bassmeg a écrit:

L autre y est restée. Je l ai recroisée il y a trois ans a la campagne. Ce n est qu un cas isolé, on est d accord, c est pas representatif, on est d accord, mais ca m a vraiment fait bizarre.
Les seules parties visibles de son corps etaient ses mains et son visage. Comme chez certains integristes musulmans.
Quand on a parler de sa vie, elle etait triste, fatiguée et morne, sans autre but que de servir Dieu sans fin ni but autre que de servir dieu...
Et c est seulement quand on parlait de Dieu que son visage s eclairait un peu. J ai trouvé ca hyper terrifiant. Comment peut on en arriver la?
Est ce que dieu veut ca? Que des femmes sacrifient leur seule et unique vie terrestre pour faire ca? Je ne peux pas croire ca. Désolée.

J'imagine une religieuse devant s'expliquer devant quelqu'un qui est à des lieues de comprendre ça.
Elle a peut-être eu de la compassion pour toi que tu as interprété comme de la morosité ?

Sinon, il semblerait que les autistes ont une vie spirituelle insoupçonnée...
https://www.la-croix.com/Religion/Spiritualite/La-vie-spirituelle-insoupconnee-des-jeunes-autistes-_NP_-2012-05-11-805242

J&B a écrit:

Bassmeg a écrit:

L autre y est restée. Je l ai recroisée il y a trois ans a la campagne. Ce n est qu un cas isolé, on est d accord, c est pas representatif, on est d accord, mais ca m a vraiment fait bizarre.
Les seules parties visibles de son corps etaient ses mains et son visage. Comme chez certains integristes musulmans.
Quand on a parler de sa vie, elle etait triste, fatiguée et morne, sans autre but que de servir Dieu sans fin ni but autre que de servir dieu...
Et c est seulement quand on parlait de Dieu que son visage s eclairait un peu. J ai trouvé ca hyper terrifiant. Comment peut on en arriver la?
Est ce que dieu veut ca? Que des femmes sacrifient leur seule et unique vie terrestre pour faire ca? Je ne peux pas croire ca. Désolée.

J'imagine une religieuse devant s'expliquer devant quelqu'un qui est à des lieues de comprendre ça.
Elle a peut-être eu de la compassion pour toi que tu as interprété comme de la morosité ?

Oui tu as raison.
C est peut etre ca. (ou peut etre pas, vu la journée passée qu elle m a raconté et la journée a venir qu elle m a decrite).

Quoiqu il en soit, je connais ce genre de regard emis par des gens qui estiment l autre a des lieues de comprendre "ca".
Moi meme, je suis capable d en jeter alentour. Ca ne veut jamais dire qu on a raison. Ca veut juste dire qu on pense que l autre est a des lieues de comprendre CA.
Rien d autre.

En tout cas, si on a été deux a eprouver de la compassion l une envers l autre, alors ca veut dire que l espece humaine n est peut etre pas irrecuperable.
Je VEUX croire ca.

Une religieuse de notre paroisse est âgée mais toujours active dans le mouvement de l'Arche fondé par Jean Vanier . Elle fait animer certaines messes par des handicapés ; leur chorale , qu'elle dirige , est émouvante .

Est-ce que les personnes autistes sont considérées de façon généraliste comme des personnes handicapées?

non: c'est notre regard sur les personnes autistes qui est choquant de les considérer de façon généraliste comme des personnes handicapées, selon moi.

Les autistes ne sont pas des handicapés. Pas plus que les myopes, ou les gauchers ou les gens qui ont les pieds plats et qui peuvent pas faire la randonnée.

On a tous des domaines ou on est baleze et d autre ou on est moins performant.

Par exemple:
donnez moi des outils, des ingredients et un ou deux points de chaleur et je ferais a manger.

Mais donnez moi une main de poker, et je perds pieds meme si on m a deja expliqué en vain dix foix les regles. De ce coté la, je suis parfaitement autiste. Désolée, on a tous nos limites.
Est ce grave? non.
Est ce un handicap? non.

j ai connu des personnes tres intelligentes, mais tres taiseuses et timides dans leurs relations sociales. Ce n est pas vraiment qualifiable de handicap, je pense.

et meme si ca l etait, ce serait encore ridicule d assigner un role a des handicapés.
Y a des gens qui ont des handicaps, et puis bon, on s en fiche. C est d abord des gens, donc si demain un enfant de coeur, un bedeau, un pretre, un pape, ou autre est handicapé,

on a pas a faire des trucs speciaux pour eux, sauf des amenagements specifiques comme des rampes pour les fauteuils , des grenaillages pour les cannes aux endroits dangereux, des structures amenagés quand il est ,ecessaire pour tous les autres handicaps,
MAIS NOUS, en tant qu humains, quand nous croisons un handicapé, quelque soit son handicap,
on doit regarder la personne avant tout. Pas le handicap.
Le handicap, il faut qu on s en fiche.

C est TRES IMPORTANT.
(evidemment, ca veut pas dire qu il faut que tu laisses ton pote en fauteuil en bas des escaliers... mais tu as compris l idée)

il y a beaucoup à faire pour les personnes autistes.

mais certainement les gens ont d'autres choses à faire, ou alors c'est trop compliqué ou je ne sais quoi encore.

ou peut-être simplement l'indifférence.

J&B a écrit:

Bassmeg a écrit:

L autre y est restée. Je l ai recroisée il y a trois ans a la campagne. Ce n est qu un cas isolé, on est d accord, c est pas representatif, on est d accord, mais ca m a vraiment fait bizarre.
Les seules parties visibles de son corps etaient ses mains et son visage. Comme chez certains integristes musulmans.
Quand on a parler de sa vie, elle etait triste, fatiguée et morne, sans autre but que de servir Dieu sans fin ni but autre que de servir dieu...
Et c est seulement quand on parlait de Dieu que son visage s eclairait un peu. J ai trouvé ca hyper terrifiant. Comment peut on en arriver la?
Est ce que dieu veut ca? Que des femmes sacrifient leur seule et unique vie terrestre pour faire ca? Je ne peux pas croire ca. Désolée.

J'imagine une religieuse devant s'expliquer devant quelqu'un qui est à des lieues de comprendre ça.
Elle a peut-être eu de la compassion pour toi que tu as interprété comme de la morosité ?

k11 a écrit:

Spoiler:

Cette petite sœur, ressemble à mes petites sœurs du Carmel et à celle d'une petite sœur Vincent, de Saint Vincent de Paul et d'autres petites épouses de notre Seigneur que j'ai connu. Ce sont des "amoureuses".  

Les personnes autistes, les personnes trisomiques, voient au-delà, ce que le commun des mortels ne voient pas.

florence_yvonne a écrit:

Comment faire si elle ne parle pas ?

Dans tous les cas, je sais pas trop quoi te dire a part que des fois, une faiblesse devient une force
(j ai bien conscience en ecrivant ca que cette phrase est parfaitement ridicule, mais bon...).
Meme si ta fille a des troubles classées autistiques sur certaines competences sociales ou autres, elle compense sur d autres.

Est ce qu elle ne parle pas du tout ou bien est ce qu elle parle un peu quand meme de loin en loin?

florence_yvonne a écrit:

Spoiler:

Elle l'a entamé , le dialogue , en vous parlant de son désir .

Je vous conseille , par exemple , de visiter avec elle une des communautés de l'Arche proche de chez vous . Cela n'engage à rien .

Ce fil me sort de partout 

Florence-Yvonne demande un conseil et elle en a mais Bassmeg, tu es venue dire et répéter que ce n'était pas une bonne chose que la vocation religieuse. En plus, "tu sais ce qu'est la méditation" mais sans rien connaître de ce qui est spirituel dans la méditation et la prière.

Tu ne te fies qu'à un seul article citant des religieuses qui sont des bonniches... et tu généralises.

22 posts pour en arriver à dire que : il vaut mieux que Marie reste dans le monde, que faire à manger pour les curés, c'est nul, etc...

Si Florence-Yvonne avait voulu demander l'avis de ceux qui critiquent l'Eglise et ses Institutions, elle aurait fait la demande dans son forum.

K11 a raison : il y a une recherche avant d'entrer dans une congrégation, recherche qui est dans le sens du discernement et qui se fait entre la responsable de la congrégation (ou de la communauté) et la demandeuse.
Puis, le pré-postulat dans une communauté, seulement le w.e., puis le postulat (6 mois), le noviciat (parfois + de 2 ans), les premiers vœux temporaire qui peuvent aller jusque 7 ans avant les vœux perpétuels.

Je verrouille. Si des personnes ont des adresses, qu'elles les envoient directement par mp à Florence-Yvonne : ce que je fais tout de suite.

Bassmeg, 22 posts pour dire la même chose. Il faut être 24h/24 sur le forum pour vous arrêter à temps et ce n'est pas possible.

Qu'en pense Florence-Yvonne ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg, 22 posts pour dire la même chose. Il faut être 24h/24 sur le forum pour vous arrêter à temps et ce n'est pas possible.

Qu'en pense Florence-Yvonne ?

Florence-Yvonne ne peut pas répondre, vu que j'ai verrouillé le fil, nous discutons par mp et elle a des adresses où elle pourra avoir une réponse valable et un discernement de la vocation de Marie, car ce n'est pas de notre compétence.

Et je lui ai dit que si Dieu la voulait à Lui, Il lui mettra les personnes qu'il faut sur son chemin.