adam et ève étaient-ils juifs?

Dieu dit : « Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance. Qu’il soit le maître des poissons de la mer, des oiseaux du ciel, des bestiaux, de toutes les bêtes sauvages, et de toutes les bestioles qui vont et viennent sur la terre. »

Dieu créa l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa, il les créa homme et femme.

Livre de la genèse, chapitre 1, verset 26-27
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Puisqu'actuellement on revient sur les origines et les significations des religions, posons-nous les bonnes questions:

adam et ève étaient-ils juifs?

Bonjour,
moi je dirais que la judéité se définit par le don de la Torah par Moïse à un peuple bien précis dans l'histoire et dans la géographie...
Donc non.

Je trouve que ça devient pénible, tous ces topics actuellement ou on demande qui est juif et qui n'est pas juif...

La réponse est évidente normalement pour un catholique, mais ça finit réellement pas semer le trouble pour des personnes débutantes (je pense à Jimmyr, qu'une question de ce type a fait douté de l'évidence, oui, Jésus est juif, alors qu'il connaissait la réponse.)

Ma réponse (j'espère de bonne élève de cathé niveau 1) élève : non, Adam et Eve n'étaient pas juifs.

(Pardon humanlife, ça tombe sur vous alors que ça doit être la première fois que vous créez ce genre de topic)

Mais je me pose la question : pourquoi tous ces topics ? Pour démontrer quoi ?

ok, pas de souci, alors selon vous Est-ce que ça a un rapport avec le sens que jésus donne à la phrase:

avant qu'abraham fût, je suis,

ce qui est quand même important puisque quand il dit ça on lui jette des pierres, ce qui n'est pas très marrant, vous en conviendrez.

Nane a écrit:

Je trouve que ça devient pénible, tous ces topics actuellement ou on demande qui est juif et qui n'est pas juif...

La réponse est évidente normalement pour un catholique, mais ça finit réellement pas semer le trouble pour des personnes débutantes (je pense à Jimmyr, qu'une question de ce type a fait douté de l'évidence, oui, Jésus est juif, alors qu'il connaissait la réponse.)

je ne suis pas débutant
cela fait 30 ans que je suis en Christ

j'ai juste la sagesse de pas dire à untel ou untel qui n'est pas guidé par l'esprit saint....surtout quand on a l'audace de le faire, de démontrer qu'on est soi-même guidé par l'esprit saint (avec des révélations qu'on est capable de produire soi-même)

Excusez moi jimmyr,  vous n'êtes pas du tout un "débutant" en effet on le voit bien par certains de vos posts. Mais il est arrivé que vous avouiez votre manque d'assurance sur certains points et cette humilité est toute à votre honneur...

humanlife a écrit:

ok, pas de souci, alors selon vous Est-ce que ça a un rapport avec le sens que jésus donne à la phrase:

avant qu'abraham fût, je suis,

ce qui est quand même important puisque quand il dit ça on lui jette des pierres, ce qui n'est pas très marrant, vous en conviendrez.

Je pense que quand Jésus parle ainsi, c'est de sa part divine dont il parle. Lui, le Verbe éternel.
Alors forcément ça passe mal auprès de ses auditeurs qui ne comprennent pas cette "prétention".

Jésus utilise l'expression "je suis", comme quand Dieu se révèle dans le buisson ardent de Moïse.
Donc oui, ça doit être ça.

Jésus révèle sa divinité dans cette phrase.

Nane a écrit:

Excusez moi jimmyr,  vous n'êtes pas du tout un "débutant" en effet on le voit bien par certains de vos posts. Mais il est arrivé que vous avouiez votre manque d'assurance sur certains points et cette humilité est toute à votre honneur...

je ne défends personne.
je reste neutre
je juge en fonction de ce qui me semble être juste
je ne laisse personne m'influencer

ce n'est pas un manque d'assurance mais une position neutre qui m'a poussé ainsi à agir
peut-^^etre que sainte lucia avait raison sur la non judéité du Christ vu que Mister be semble hostile à l'église catholique


peut-être à l'avenir je serais pas du même avis qu'aujourd'hui par rapport à ce que je dis à untel
voire radicalement opposé  

je ne vais pas abonder dans le sens de quelqu'un parce que celui-ci dit que c'est ceci ou cela et qu'il semble avoir eu plus de temps que moi,
pour méditer les textes.
si être prêtre c'est gage d'avoir le saint esprit, il faudra m'expliquer alors pourquoi ceux qui ordonnent l'accession à ces postes, le donnent à des pédophiles ou des personnes corrompues ?
oui, il ne faut pas faire d'amalgame.
mais cela montre quand même que c'est pas fiable à 100%

puis pour défendre une position, il faut être en mesure de la défendre
pas juste répéter comme un perroquet en croyant sur parole ce que dit quelqu'un
d'ailleurs l'ignorance est à double tranchant
on doit se taire devant le plus érudit parce que l'on a pas la connaissance.....sauf que face à quelqu'un qui ne pense pas pareil la chose
on perd toute crédibilité ....puisqu'il est plus évident qu'on ne peut être convaincu de la direction à suivre parce que l'on est loin d'être en mesure de défendre soi-même, étant donné qu'on est incapable de formuler les arguments nécessaires à la contradiction

Nane a écrit:

Je trouve que ça devient pénible, tous ces topics actuellement ou on demande qui est juif et qui n'est pas juif...

La réponse est évidente normalement pour un catholique, mais ça finit réellement pas semer le trouble pour des personnes débutantes (je pense à Jimmyr, qu'une question de ce type a fait douté de l'évidence, oui, Jésus est juif, alors qu'il connaissait la réponse.)

Ma réponse (j'espère de bonne élève de cathé niveau 1) élève : non, Adam et Eve n'étaient pas juifs.

(Pardon humanlife, ça tombe sur vous alors que ça doit être la première fois que vous créez ce genre de topic)

Mais je me pose la question : pourquoi tous ces topics ? Pour démontrer quoi ?

jimmyr a écrit:

Nane a écrit:

Excusez moi jimmyr,  vous n'êtes pas du tout un "débutant" en effet on le voit bien par certains de vos posts. Mais il est arrivé que vous avouiez votre manque d'assurance sur certains points et cette humilité est toute à votre honneur...

si être prêtre c'est gage d'avoir le saint esprit, il faudra m'expliquer alors pourquoi ceux qui ordonnent l'accession à ces postes, le donnent à des pédophiles ou des personnes corrompues ?
oui, il ne faut pas faire d'amalgame.
mais cela montre quand même que c'est pas fiable à 100%

Tu n'as pas tort.

jimmyr a écrit:

si être prêtre c'est gage d'avoir le saint esprit, il faudra m'expliquer alors pourquoi ceux qui ordonnent l'accession à ces postes, le donnent à des pédophiles ou des personnes corrompues ?
oui, il ne faut pas faire d'amalgame.
mais cela montre quand même que c'est pas fiable à 100%

Aujourd'hui, l'Eglise catholique, fait preuve de beaucoup plus de discernement dans les vocations et dans ses critères.
Avant, le nombre de prêtres, de religieux ou de religieuses étaient, peut-être, je dis bien peut-être, le signe que notre religion se "portait" bien.

Aujourd'hui, ce n'est plus le nombre qui est important.

Je pense que les prêtres que nous avons aujourd'hui et que nous aurons demain, même s'ils sont peu nombreux, ces prêtres seront des Saints prêtres.

Ce que je dis là, je sais bien que ce n'est pas fiable à 100%

Nane a écrit:

Jésus utilise l'expression "je suis", comme quand Dieu se révèle dans le buisson ardent de Moïse.
Donc oui, ça doit être ça.

Jésus révèle sa divinité dans cette phrase.

Comprenez, c'est cet aspect qui m'intéresse dans la question, je ne souhaite pas embarrasser les débats sur la judéité de jésus, même si je trouvais les arguments de lucia intéressants, même si je ne suis pas d'accord.

Mais si on considère que adam et ève n'étaient pas juifs, comme il semble logique, cela évoque pour moi la question de la religion telle qu'en parle jésus quand il dit: avant qu'abraham fût, je suis.

c'est à dire nous, en tant que chrétien, pouvons-nous dire aussi: avant qu'abraham fût, je suis?
Puisque Jésus dans ses paroles nous parle du chemin vers le père.

Je vous accorde que ce sont des questions de théologie un peu pointues, et même il est possible que je me perds un peu dans ces réflexions, mais ces points méritent d'être éclaircis je pense, tout cela sans vouloir embarrasser personne, je le répète.

Une question dans le même ordre d'idée :

Adam et Eve avaient-il un nombril, si oui combien ?

- 0
- 1
- 2

Dans le cas négatif, en ont-il acquis un ou plusieurs avec effet rétroactif ?

- oui
- non

humanlife a écrit:

Nane a écrit:

Jésus utilise l'expression "je suis", comme quand Dieu se révèle dans le buisson ardent de Moïse.
Donc oui, ça doit être ça.

Jésus révèle sa divinité dans cette phrase.

Comprenez, c'est cet aspect qui m'intéresse dans la question, je ne souhaite pas embarrasser les débats sur la judéité de jésus, même si je trouvais les arguments de lucia intéressants, même si je ne suis pas d'accord.

Mais si on considère que adam et ève n'étaient pas juifs, comme il semble logique, cela évoque pour moi la question de la religion telle qu'en parle jésus quand il dit: avant qu'abraham fût, je suis.

c'est à dire nous, en tant que chrétien, pouvons-nous dire aussi: avant qu'abraham fût, je suis?
Puisque Jésus dans ses paroles nous parle du chemin vers le père.

Je vous accorde que ce sont des questions de théologie un peu pointues, et même il est possible que je me perds un peu dans ces réflexions, mais ces points méritent d'être éclaircis je pense, tout cela sans vouloir embarrasser personne, je le répète.

Le Tétragramme dans le Nom de Yéshoua qui vient de la lignée messianique de Adam et Hawa, rappelé par yéshoua dans cette fameuse citation qui montre la divinité de Yéshoua...:avant Abraham fut,YHVH, une formule verbale avec un vav conversif qui passe d'un passé vers un futur, d'un accompli vers un inaccompli et vice et versa...(pardon pour ce trait de grammaire hébraïque important)...Adam et Eve n'était pas juif mais Elohistes et Yahvistes plus Elohistes après la chute...

Donc Dieu n'a pas créé l'homme dans la religion juive ou autre, la religion de l'homme est universelle, selon la façon dont Jésus parle de Dieu: "avant qu'abraham fût, je suis".

Ce qui est un propos de Jésus hautement subversif sur l'origine de la religion par rapport à la vision ancienne de la religion, mais qui pourtant est clairement énoncé dans la genèse.

Adam & Eve étaient chrétiens, peut-être même catholique:
[

Adam et Eve ont été créés à l'image de Dieu, comme tout être humain.

Adam et Eve étaient frere et soeur ? meme os

Loup Ecossais a écrit:

Adam, Adama = Terre. Donc, tiré de la terre. Sauf que, dans l'Univers, il n'y a pas que notre terre. Il y en a des milliards de milliards d'autres...

c est de la spéculation

Loup Ecossais a écrit:

La réponse est non. Tout simplement parce que, le juif, n'existe que, depuis que les Hyksôs, se sont fait virer, manu militari lors de la révolte des thébains. Le prétendu peuple élu, est en fait un peuple usurpateur (Jacob), qui n'a aucune légitimité à prétendre à quoi que ce soit... Sinon à la fermer et d'arrêter de nous emmerder...

Les juifs, c'est les descendants d'abraham et d'Isaac! Arretez de délirer mon bon! C'est pas bon!

Loup Ecossais a écrit:

gezo93 a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Adam, Adama = Terre. Donc, tiré de la terre. Sauf que, dans l'Univers, il n'y a pas que notre terre. Il y en a des milliards de milliards d'autres...

c est de la spéculation

Je ne crois pas non. C'est du factuel. Chaque jour, de nouvelles planètes sont découvertes. Vous confondez "religion" et "spiritualité".

donc jesus s incarne dans d autres planetes

Loup Ecossais a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

La réponse est non. Tout simplement parce que, le juif, n'existe que, depuis que les Hyksôs, se sont fait virer, manu militari lors de la révolte des thébains. Le prétendu peuple élu, est en fait un peuple usurpateur (Jacob), qui n'a aucune légitimité à prétendre à quoi que ce soit... Sinon à la fermer et d'arrêter de nous emmerder...

Les juifs, c'est les descendants d'abraham et d'Isaac! Arretez de délirer mon bon! C'est pas bon!

Ah bon ? Donc, avant, il n'y avait rien ? Permets-moi, René, de porter à ta connaissance que, le fantôme Abraham nous vient de Mésopotamie, de Ur, et qu'il n'est que l'ectoplasme de Enki...

Jesus fils de david !

La question est absurde. Le peuple Juif apparaît des milliers d'années après le premier homme. Adam et Eve sont à l'origine de toute l'humanité.

Adam et Eve n'étaient pas juifs , car les juifs ont tous un nombril !
si c'est pas une preuve ça !!

Arnaud Dumouch a écrit:

La question est absurde. Le peuple Juif apparaît des milliers d'années après le premier homme. Adam et Eve sont à l'origine de toute l'humanité.

Ouf! Un peu de bon sens...
D'autant que le partage des territoires en royaumes, états, nations.... ne s'est fait que plusieurs millénaires après A&E qui avaient en entier la terre en héritage.

joreguibery a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La question est absurde. Le peuple Juif apparaît des milliers d'années après le premier homme. Adam et Eve sont à l'origine de toute l'humanité.

Ouf! Un peu de bon sens...
D'autant que le partage des territoires en royaumes, états, nations.... ne s'est fait que plusieurs millénaires après A&E qui avaient en entier la terre en héritage.

Il est plutôt difficile d'évaluer à quel temps correspond la création d'adam et ève à priori.

Loup Ecossais a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

La réponse est non. Tout simplement parce que, le juif, n'existe que, depuis que les Hyksôs, se sont fait virer, manu militari lors de la révolte des thébains. Le prétendu peuple élu, est en fait un peuple usurpateur (Jacob), qui n'a aucune légitimité à prétendre à quoi que ce soit... Sinon à la fermer et d'arrêter de nous emmerder...

Les juifs, c'est les descendants d'abraham et d'Isaac! Arretez de délirer mon bon! C'est pas bon!

Ah bon ? Donc, avant, il n'y avait rien ? .

Avant il n'y avait pas de juifs?

Citation :

Permets-moi, René, de porter à ta connaissance que, le fantôme Abraham nous vient de Mésopotamie, de Ur, et qu'il n'est que l'ectoplasme de Enki..

Navré, je suis chrétien : je crois donc en la Bible et l'enseignement de l'eglise : en acceptant de sacrifier ses fils qu'ils aimaient tant , Abraham a conduit Dieu a promettre de distinguer sa dépendance, ce qui a finalement permis la venue de Jésus.
Ce que vous dites vient malheureusement des ennemis de Dieu!