| | Que reprochent les juifs actuels à Jésus? | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 09:08 | |
| @Mister be "La question théologique a été maintes fois indiquée plus haut:Yeshoua ou yéhoshoua vient du Nom qui chez les hébreux est prophètique qui veut dire D.ieu sauve et dans son Nom le tétragramme est utilisé et pour les trinitaires, le shine représente la trinité incarnée….ça c'est de la Théologie qui n'a rien à voir avec le nom de Jésus"
Mais vous l'avez deja dit, on sait tout cela .... Mais pourquoi les évangiles furent-il écrits en grec selon vous? Yeshoua n'est jamais mentionné dans les évangiles ? Pourquoi le Christ s'exprime t-il en araméen dans ses moments les plus difficiles et pas en hébreu ?
Maintenant si vous êtes israélien, et si l'hébreu est votre langue natale, vous avez raison de le nommer Yeshoua, les catholiques le nomment jésus du nom qui appert dans les évangiles. |
| | | Pauline
Messages : 156 Inscription : 15/11/2010
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 09:28 | |
| « Yeshoua vient du Nom qui chez les hébreux est prophétique et veut dire D.ieu sauve » Nom divin, le Nom sacré de Jésus mais aussi « le Nom du Seigneur prononcé dans toutes les langues ne devrait pas être un barrage ni un mur mais une occasion de Communion » _________________ Ceux qui s'attendent à l'Éternel reprennent de nouvelles forces . Les ailes leur reviennent . Ils courront, et ne se fatigueront point ; ils marcheront, et ne se lasseront point. Ésaïe 40:31
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 10:27 | |
| @pauline Le nom Yeshoua est tellement sacré que les Judéens le firent crucifier par Pilate ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 10:42 | |
| @Mister be
"La carte d'identité de Jésus, il serait indiqué:Yéshoua Hanostri ben yossef,Jésus est Juif et pas Romain!"
Ce sont de tels propos qui prêtent a confusion, en effet il est anachronique de dire que Jésus est juif, meme si cette terminologie est employée par de nombreux catholiques. Dire que Jésus était juif invite un contresens, CAR Jésus n'a rien a voir avec le "juif d'aujourd'hui !
IL FAUT LE RÉPÉTER : Jésus n'appartenait à aucune confession particulière. |
| | | Pauline
Messages : 156 Inscription : 15/11/2010
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 11:03 | |
| Yeshoua-Jésus : Juif, Chrétien …Universel ! Il est Amour sans frontière ! _________________ Ceux qui s'attendent à l'Éternel reprennent de nouvelles forces . Les ailes leur reviennent . Ils courront, et ne se fatigueront point ; ils marcheront, et ne se lasseront point. Ésaïe 40:31
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| | | Invité Invité
| | | | humanlife
Messages : 30919 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 11:55 | |
| - Mister be a écrit:
- La carte d'identité de Jésus, il serait indiqué:Yéshoua Hanostri ben yossef,Jésus est Juif et pas Romain!
jésus n'est pas un nom romain. | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 16:33 | |
| - vincit a écrit:
- @Mister be
"La carte d'identité de Jésus, il serait indiqué:Yéshoua Hanostri ben yossef,Jésus est Juif et pas Romain!"
Ce sont de tels propos qui prêtent a confusion, en effet il est anachronique de dire que Jésus est juif, meme si cette terminologie est employée par de nombreux catholiques. Dire que Jésus était juif invite un contresens, CAR Jésus n'a rien a voir avec le "juif d'aujourd'hui !
IL FAUT LE RÉPÉTER : Jésus n'appartenait à aucune confession particulière. Qu'est-ce que vous racontez? De quelle confusion? Bon, répondez à ces quelques questions: 1) où se passe l'action? 2)De quelle tribu appartient Yéshoua? 3)Qui pouvait enseigner dans les synagogue? 4)Que veut dire "Juif"? C'est une erreur de croire que Yéshoua n'avait pas de confession...qui a été son maître ou son école terrestre? IL FAUT LE REPETER: Yéshoua est vrai homme et vrai D.ieu! Il a dû apprendre à lire à écrire à calculer,à chanter les psaumes comme tout homme et étudier la Toarah... Il a dû avoir mal aux dents quand elles ont poussé...il devait aller au petit endroit comme tout le monde;il devait manger,boire pour vivre... _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 16:37 | |
| - vincit a écrit:
- @pauline
Le nom Yeshoua est tellement sacré que les Judéens le firent crucifier par Pilate ! Oui selon la volonté de D.ieu sinon vous ne seriez pas sauvée aujourd'hui! Son nom est tellement sacré que les Juifs savaient très bien qui il était mais comme vous aveuglé par leurs illusions, il ne le voyait pas comme messie et vous vous niez ses origines...faut le faire! Les pharisiens, scribes….l'ont fait crucifier par ce qu'il le fils de D.ieu et vous vous êtes prête à le (re)crucifiez en disant qu'il n'est pas Juif... _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 16:38 | |
| - Pauline a écrit:
- Yeshoua-Jésus : Juif, Chrétien …Universel ! Il est Amour sans frontière !
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | humanlife
Messages : 30919 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 16:46 | |
| - Pauline a écrit:
- Yeshoua-Jésus : Juif, Chrétien …Universel ! Il est Amour sans frontière !
jésus n'a pas deux noms. seul le nom de jésus apparaît dans l'évangile. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 16:50 | |
| @Mr bee JUIF = Membres d'une religion, comme les bouddhistes, les musulmans, etc. mais ne sont plus les Hébreux de l'Ancien Testament. DONC rien a voir avec NSJC qui n'est pas juif dans le sens que vous pensez ....
Quant à l'action, c'est en territoire romain ...... L'ignoriez-vous? |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 16:58 | |
| - vincit a écrit:
- @Mister be
"La question théologique a été maintes fois indiquée plus haut:Yeshoua ou yéhoshoua vient du Nom qui chez les hébreux est prophètique qui veut dire D.ieu sauve et dans son Nom le tétragramme est utilisé et pour les trinitaires, le shine représente la trinité incarnée….ça c'est de la Théologie qui n'a rien à voir avec le nom de Jésus"
Mais vous l'avez deja dit, on sait tout cela .... Mais pourquoi les évangiles furent-il écrits en grec selon vous? Yeshoua n'est jamais mentionné dans les évangiles ? Pourquoi le Christ s'exprime t-il en araméen dans ses moments les plus difficiles et pas en hébreu ?
Maintenant si vous êtes israélien, et si l'hébreu est votre langue natale, vous avez raison de le nommer Yeshoua, les catholiques le nomment jésus du nom qui appert dans les évangiles. Les Evangiles ont été écrit en grec parce que c'était la langue internationale...si c'était aujourd'hui, ils auraient été écrits en Anglais Du moins pour ce qu'on en a découvert car l'originale de Matthieu a été probablement écrit en Hébreu… Je vous ai expliqué qu'on préféré faire de la translitération car chacun veut se l'approprier en rejetant ses racines hébraïques… Qu'est-ce que l'araméen? Si Yéshoua vivait en Belgique, en Wallonie, il se serait exprimé dans le dialecte locale, en wallon! Il ne s'agit pas d'être Israélien ou Italien ou Grec...il s'agit de ne pas vider le sens du Nom qui signifie le Salut qui nous a été donné… En quoi dans son étymologie Jésus signifie D.ieu sauve? or Yéshoua il n'y a pas d'erreur possible ni de confusion...c'est tellement gros que les Juifs de la maison du diable en ont enlevé le ayin finale alors au lieu de signifier le salut, ça veut dire "que ton nom soit effacé et oublié" et le grec l'a reproduit sans le savoir(je l'espère) Drôle manière de sanctifier le Nom divin par celui de Yéshoua! De nouveau les cris d'Osée retentissent à mes oreilles: Mon Peuple se meurt faute de connaissances! Ouvrez votre cœur à la Vérité, chassez l'incrédulité! S'i veut toucher la population locale il faut qu'il s'exprime dans la langue locale...quand il enseignanit dans les synagogues, avec quelle langue enseignait-il? en Araméen ou en Hébreu? Dans les moments les plus difficiles, je m'exprime comment selon vous?En Hébreu? Non, pourtant je suis juif! En Français? Non,pourtant je suis francophone! En Wallon,parce que j'habite près de Charleroi! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 17:08 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Spoiler:
- Tabris a écrit:
- [justify]N'importe quoi !
Attention de ne pas couper cette phrase de l'explication qui la suit et où Jésus fait disparaître la loi charnelle de Moïse en la transfigurant. Finies les histoires de cochon. Regardez ce que cela donne : - Citation :
- Matthieu 5, 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse): je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Matthieu 5, 18 Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé. Matthieu 5, 19 Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux. Matthieu 5, 20 "Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux. Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal. Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu. Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi, Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande. Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison. Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou. Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère. Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle. Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne. Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne. Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce. Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère. Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments. Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ; Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi. Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir. Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui ? Oui, Non ? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais. Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent. Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ; Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ; Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui. Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos. Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs, Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes. Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant ? Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant ? Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.
Vous avez entendu dire … mais je vous dis L’on prétend souvent que le sermon sur la montagne est l’expression nouvelle loi promulguée par le Christ, dont les commandements nouveaux sont introduits par l’expression « Je vous dis », et qui est venu abroger l’ancienne loi donnée au Sinaï, le « vous avez entendu dire ». Une telle interprétation , toutefois , ne prend pas en considération le fait que Yéshoua lui-même , dans son discours , a déclaré n’être pas venu pour abolir la loi de Moïse dont « un seul iota ou un seul trait de lettre » , dit-il , « ne disparaîtra pas tant que le ciel et la terre ne passeront point » (Matthieu 5 :17-20). Le « vous avez entendu dire … mais je vous dis » s'inspire en réalité de la manière de s’exprimer des sages pharisiens. Selon l’usage d’une expression semblable dans la littérature rabbinique, le verbe « entendre » (shama’ comme dans sh'ma Israël Adonai Eloheinou, Adonai echad)), utilisé dans le sens de « comprendre », sert à introduire une interprétation erronée de la Torah, et « dire » (amar) sert à introduire l’interprétation exacte, comme l’illustrent ces extraits de la Mékhlita : « Et l'Eternel descendit sur la montagne de Sinai, sur le sommet de la montagne, et l'Eternel appela Moise au sommet de la montagne; et Moise monta. (Exode 19 :20) - Je pourrais l’entendre (shama’) littéralement, mais tu dois dire (amar) que si le soleil, l’un des nombreux serviteurs de Dieu, peut rester en son lieu tout en radiant en dehors, combien plus cela devrait-ii être le cas de la Gloire de celui qui a parlé et le monde fût » וירד יי על הר סיני אל ראש ההר, ויקרא יי למשה אל ראש ההר, ויעל משה. שומע אני, כשמועו.אמרת, ומה אחד משמש שמשין, הרי הוא בא במקומו ושלא במקומו, קל וחמר לכבודו שלמי שאמר והיה העולם (Mékhilta de Rabbi Yishmael - Ba'hodesh 9) « D’Israël – je pourrais entendre (shama’) : il sera retranché d’Israël, mais il pourra vivre parmi un autre peuple. Mais il y a un enseignement qui dit (talmoud lomar) : « de devant Moi ; Je suis l’Eternel » (Exode 22 :3) –En tout lieu où se trouve mon pouvoir » מישראל. שומע אני, תכרת מישראל ותלך לה לעם אחר? תלמד לומר: מלפני, אני, בכל מקום שהוא רשותי. (Mékhilta deRabbi Yishmael – massekhta dépis’ha, bo parashah alef) L’on comprend ainsi que lorsque Yéshoua utilise l’expression « vous avez entendu dire … mais je vous dis », son intention n’était pas de remplacer l’ « ancienne » loi par son enseignement mais de rectifier la compréhension erronée ou incomplète de la Torah qu’ont pu avoir ses contemporains en donnant le sens véritable. En d’autres termes, le « vous avez entendu dire […] mais je vous dis » signifie non pas « la Torah dit mais moi je dis autre chose » , mais plutôt « vous avec compris la Torah en ce sens, mais voici en réalité ce que veut dire la Torah ». Il est notable que lorsque Yéshoua donne le sens véritable de la loi en l’introduisant par l’expression « je vous dis », il ne fait que répéter l’interprétation pharisienne du texte écrit. Autrement dit, Yéshoua explique la loi orale à la foule. Ainsi, par exemple, quand Yéshoua déclare : « vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur », il rectifie la compréhension vulgaire selon laquelle seul l’adultère physique est prohibé en réaffirmant l’enseignement oral des sages pour lesquels « celui qui commet un adultère avec ses yeux est appelé adultère » נואף בעיניו נקרא נואף (Midrash Vayikra Rabbah 23 :12) De même, lorsqu’ en Matthieu 5 :33-34, Yéshoua déclare : « Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment. Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement », son intention était de réfuter l’interprétation voulant que les vœux ne sont pas contraire à la volonté de Dieu car règlementés dans la Torah, par l’enseignement des sages qui expliquent : « On nous a ordonné de ne pas prêter serment, comme il est dit : Si tu t'abstiens de faire un voeu, tu ne commettras pas un péché (Deutéronome 23:23). L'interprétation de ce verset faite par nos Sages est que si tu prêtes serment, tu commets un péché. Car le serment est une pierre d'achoppement pour celui qui le prête, car ce dernier risque de rompre sa promesse ou de tarder à l'accomplir » נצטוינו שלא לנדור נדרים שנאמר וכי תחדל לנדור לא יהיה בך חטא. ורבותינו דרשו מזה שאם תדור יהיה בך חטא. כי הגדר מכשול לפני הנודר פן יחל דברו או יאחר לשלם (Sha’aréi Téshouvah 3 :14) Il en va de même en Matthieu 5 :31 lorsqu’il reprend l’enseignement de l’école pharisienne de Shammai selon laquelle l’adultère est le seul motif valable pour un homme de répudier sa femme (Talmud de Babylone Gittin 90a) Dans son sermon, il en profite aussi pour réfuter les interprétations des autres mouvances juives de l’époque. Par exemple, lorsqu’ il dit en Matthieu 5,38-39 : « Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre », il ne faut pas entendre ces affirmations comme voulant dire que Yéshoua s’oppose à la loi du talion. De même que dans le texte de la Mékhilta ba'hodesh que l’on vient de citer, dans lequel les expressions « entendre » et « dire » servent à mettre en contraste l’interprétation littérale et erronée d’Exode 19 :20 avec la véritable signification selon laquelle Dieu n’est pas littéralement descendu sur le Sinaï , Yéshoua réfute ici l’ inteprétation littérale de la loi du talion que faisaient les sadducéens et les boéthussiens qui , selon la Méguilath Ta’anith , enseignaient que « si un homme a assommé la dent de son prochain que sa dent soit aussi assommée, s’il a aveuglé l’oeil de son prochain, que son oeil soit aussi aveuglé » הפיל אדשן חברו יפיל את שנו סמא עין חברו יסמא את עינו .Les sages pharisiens, pour qui la loi n’encourage pas la vengeance et qui , comme Yéshoua , louent ceux qui « ceux qui sont humiliés et n’humilient pas, ceux qui sont insultés et ne répondent pas » (Talmud de Babylone Shabbath 88b), ont reçu de la tradition de Moïse que la loi du talion ne signifie nullement « tu m’as crevé l’œil , donc je te crève l’œil », mais consiste plutôt en une compensation financière que le fautif offre à l’offensé en réparation au dommage causé (Talmud de Babylone Bava Qamma 84a-b, Rambam Hilkhoth Hovel Oumazik 1 :3-6) Lorsqu’ il dit de ne pas se mettre en colère (Matthieu 5 :21-22 ), il établit, conformément à la tradition pharisienne (Mishnah Avot 1 :1), une « barrière » autour du commandement « tu ne tueras point ». En effet, c’est la colère qui conduit au meurtre. En prescrivant de ne pas se mettre en colère, Yéshoua établit donc une « barrière autour de la Torah ». Lorsqu’il enseigne que « quiconque se met en colère contre son frère mérite d’être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: « Raca! » mérite d’être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: « Insensé! » mérite d’être puni par le feu de la géhenne » (Matthieu 5 :22), ses propos sont en accord avec l’enseignement des sages : « Celui qui appellera son prochain « rasha » (méchant) sera jeté dans le guéhinom » כל מאן דקרי לחבריה רשע, נחתין ליה לגיהנם (Zohar Shémot 122a) « Celui qui fait honte à son prochain en public n’a pas de part au monde à venir » והמלבין פני חברו ברבים אין לו חלק לעולם הבא (Mishnah Avot 3 :11) « Il a été enseigné : si quelqu’un appelle son prochain « ‘eved » (esclave), qu’il soit excommunié, « mamzer » (bâtard) qu’il recoive quarante coups de fouets » הקורא לחביריו עבד יהא בנידוי ממזר סופג את הארבעים (Talmud de Babylone Qiddoushin 28) _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | humanlife
Messages : 30919 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 17:09 | |
| - Mister be a écrit:
- Spoiler:
- vincit a écrit:
- @Mister be
"La question théologique a été maintes fois indiquée plus haut:Yeshoua ou yéhoshoua vient du Nom qui chez les hébreux est prophètique qui veut dire D.ieu sauve et dans son Nom le tétragramme est utilisé et pour les trinitaires, le shine représente la trinité incarnée….ça c'est de la Théologie qui n'a rien à voir avec le nom de Jésus"
Mais vous l'avez deja dit, on sait tout cela .... Mais pourquoi les évangiles furent-il écrits en grec selon vous? Yeshoua n'est jamais mentionné dans les évangiles ? Pourquoi le Christ s'exprime t-il en araméen dans ses moments les plus difficiles et pas en hébreu ?
Maintenant si vous êtes israélien, et si l'hébreu est votre langue natale, vous avez raison de le nommer Yeshoua, les catholiques le nomment jésus du nom qui appert dans les évangiles. Les Evangiles ont été écrit en grec parce que c'était la langue internationale...si c'était aujourd'hui, ils auraient été écrits en Anglais Du moins pour ce qu'on en a découvert car l'originale de Matthieu a été probablement écrit en Hébreu… Je vous ai expliqué qu'on préféré faire de la translitération car chacun veut se l'approprier en rejetant ses racines hébraïques… Qu'est-ce que l'araméen? Si Yéshoua vivait en Belgique, en Wallonie, il se serait exprimé dans le dialecte locale, en wallon! Il ne s'agit pas d'être Israélien ou Italien ou Grec...il s'agit de ne pas vider le sens du Nom qui signifie le Salut qui nous a été donné… En quoi dans son étymologie Jésus signifie D.ieu sauve? or Yéshoua il n'y a pas d'erreur possible ni de confusion...c'est tellement gros que les Juifs de la maison du diable en ont enlevé le ayin finale alors au lieu de signifier le salut, ça veut dire "que ton nom soit effacé et oublié" et le grec l'a reproduit sans le savoir(je l'espère) Drôle manière de sanctifier le Nom divin par celui de Yéshoua! De nouveau les cris d'Osée retentissent à mes oreilles: Mon Peuple se meurt faute de connaissances! Ouvrez votre cœur à la Vérité, chassez l'incrédulité! S'i veut toucher la population locale il faut qu'il s'exprime dans la langue locale...quand il enseignanit dans les synagogues, avec quelle langue enseignait-il? en Araméen ou en Hébreu? Dans les moments les plus difficiles, je m'exprime comment selon vous?En Hébreu? Non, pourtant je suis juif! En Français? Non,pourtant je suis francophone! En Wallon,parce que j'habite près de Charleroi!
de même écrire yeshua dans une phrase en français, c'est parler de quelqu'un qui n'est pas jésus. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 17:16 | |
| @Mister be Mais non tout le monde au temps de NSJC parlait l'araméen, ce n'était pas un dialecte local, c'était la langue du peuple, ceci est attesté par les historiens les plus sérieux. Ce que vous nommez "juif" ce sont en fait les Judéens qui étaient un peuple parmi d'autres, ils suivaient la loi de Moïse, ce peuple comportait diverses mouvances religieuses. Ce n'est qu'en 70 que l'on trouve uniquement les Pharisiens et les disciples de Christ, dans ce face a face allait émerger le christianisme et ensuite le catholicisme.
AUSSI Peuple hébreu # Juif # Judéens
Vous saisissez donc que la revendication par les Juifs actuels des territoires ? (comment les nommer au fait?) est un contresens historique mais passons sur ce sujet ...
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 17:17 | |
| - vincit a écrit:
- @Mr bee
JUIF = Membres d'une religion, comme les bouddhistes, les musulmans, etc. mais ne sont plus les Hébreux de l'Ancien Testament. DONC rien a voir avec NSJC qui n'est pas juif dans le sens que vous pensez ....
Quant à l'action, c'est en territoire romain ...... L'ignoriez-vous? Mon pseudo est Mister Be et non Mister Bee...respectez le! Et bien vous pensez mal! Si Yéshoua est Juif dans le sens que je pense car il est issu du Judaïsme Sa tribu est Judah qui a donné la Judée et les Judéens qui veut dire ceux qui loue l'Eternel Il ne pouvait être issu d'une autre tribu pour être le messie Faut-il vous faire un cours de sémantique avec Ivrit qui donnera Juif? Apparemment c'est vous qui ignorez que cette histoire se passe en israël et que c'est une histoire juive et non romaine! Maintenant ne soyez pas incrédule mais comprenez pourquoi c'est ainsi, il y va de votre Salut! Creusez un peu plus durant ce w-e _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 17:24 | |
| @Mister be Donc votre "Groupe", de chrétiens sionistes, juifs messianiques etc peut toujours nommer NSJC du nom qu'il veut (D'ailleurs on peut voir cette hérésie (idéologie?) se developper de manière exponentielle sur internet avec des arguments plus ou moins grotesques chez des soi-disant rabbis, théologiens de pacotille et autres hurluberlus. Pour nous chrétiens le vrai nom de NSJC est Jésus-Christ le Verbe incarné |
| | | humanlife
Messages : 30919 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 17:27 | |
| appeler jésus comme on veut pourtant n'Est-ce pas un blasphème? _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 17:29 | |
| - vincit a écrit:
- @Mister be
Mais non tout le monde au temps de NSJC parlait l'araméen, ce n'était pas un dialecte local, c'était la langue du peuple, ceci est attesté par les historiens les plus sérieux. Ce que vous nommez "juif" ce sont en fait les Judéens qui étaient un peuple parmi d'autres, ils suivaient la loi de Moïse, ce peuple comportait diverses mouvances religieuses. Ce n'est qu'en 70 que l'on trouve uniquement les Pharisiens et les disciples de Christ, dans ce face a face allait émerger le christianisme et ensuite le catholicisme.
AUSSI Peuple hébreu # Juif # Judéens
Vous saisissez donc que la revendication par les Juifs actuels des territoires ? (comment les nommer au fait?) est un contresens historique mais passons sur ce sujet ...
La langue religieuse et sacrée est...l'hébreu! Qu'ils ont fini par abandonner au profit d'autres langues! En Italie au Vatican, on parle le latin pas l'Italien... Dans nos églises catholisantes, la langue était le latin et pas le Français ni l'Italien... Non les Judéens n'est pas un peuple parmi d'autres mais revoyez votre histoire! Les Pharisiens et les autres mouvances religieuses étaient tous Juifs du Judaïsme, religion de la Judée, territoire occupé par la tribu de Judah Le sPharisens existaient bien avant 70 et Yéshoua n'a pas vu la destruction du Temple... Ce n'est pas un face à face qui a fait émerger le Christianisme d'où est née le catholicisme...absolument pas! Non il n'y a aucun contersens historique,désolé de le dire...Il y a de l'ignorance de l'histoire sainte! Peuple hébreu=Juif=Judéen! Arrêtez de fantasmer et de dire n'importe quoi...revoyez l'histoire sainte! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 17:31 | |
| - vincit a écrit:
- @Mister be
Donc votre "Groupe", de chrétiens sionistes, juifs messianiques etc peut toujours nommer NSJC du nom qu'il veut (D'ailleurs on peut voir cette hérésie (idéologie?) se developper de manière exponentielle sur internet avec des arguments plus ou moins grotesques chez des soi-disant rabbis, théologiens de pacotille et autres hurluberlus. Pour nous chrétiens le vrai nom de NSJC est Jésus-Christ le Verbe incarné Aucune incarnation dans le vocable Jésus Christ... Contre l'ignorance et l'imbécilité, je ne peux rien! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 17:34 | |
| @Mister be Vous devenez susceptible car je fais une faute de frappe; intéressant cette réaction ....
NON MONSIEUR, l'action se passe dans une colonie romaine et certainement pas en d’Israël (j'ose croire que vous ne parlez pas de l'Etat d’Israël d'aujourd'hui !) Vous dites vraiment des inepties, le Ministère de NSJC se passe principalement entre la Judée et la Galilée; |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 17:35 | |
| - humanlife a écrit:
- appeler jésus comme on veut pourtant n'Est-ce pas un blasphème?
Parle-t-on encore de blasphème aujourd'hui? Appelez le du Nom que l'Eternel lui a donné et qui est riche de conséquence, Nom au dessus de tout noms: YESHOUAFaites comme bon vous semble, vous êtes libre mais je ne ferai plus de translittération du Nom le plus sacré des Ecritures puisque vous êtes au courant _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 17:37 | |
| - vincit a écrit:
- @Mister be
Vous devenez susceptible car je fais une faute de frappe; intéressant cette réaction ....
NON MONSIEUR, l'action se passe dans une colonie romaine et certainement pas en d’Israël (j'ose croire que vous ne parlez pas de l'Etat d’Israël d'aujourd'hui !) Vous dites vraiment des inepties, le Ministère de NSJC se passe principalement entre la Judée et la Galilée; Oui une colonie romaine en galillée...en israël Il n'y a pas plus imbécile que celui qui fait l'imbécile...En tant qu'inepties, vous êtes champion! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 17:45 | |
| @Mister be
"Aucune incarnation dans le vocable Jésus Christ... Contre l'ignorance et l'imbécilité, je ne peux rien!"
Jésus Christ = LE VERBE FAIT CHAIR, c'est a dire le DIEU INCARNÉ en JC
LE PROLOGUE DE L"ÉVANGILE DE SAINT JEAN !
Et en plus vous me traitez d'ignorant et d'imbécile, vous ai-je une seule fois insulté? Faites amende honorable et présentez donc vos excuses !
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| | | humanlife
Messages : 30919 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 17:49 | |
| - Mister be a écrit:
- Spoiler:
- humanlife a écrit:
- appeler jésus comme on veut pourtant n'Est-ce pas un blasphème?
Parle-t-on encore de blasphème aujourd'hui? Appelez le du Nom que l'Eternel lui a donné et qui est riche de conséquence, Nom au dessus de tout noms: YESHOUA Faites comme bon vous semble, vous êtes libre mais je ne ferai plus de translittération du Nom le plus sacré des Ecritures puisque vous êtes au courant
quand on choisit soi-même la façon dont on appelle jésus, on peut certainement voir différentes façons d'envisager cette offense. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 17:54 | |
| @Mister be QUOTE Oui une colonie romaine en galillée...en israël END OF QUOTE
Mais mon pauvre ami le Royaume d'Israel a cessé d'exister au temps de NSJC, donc l'action a lieu en Palestine province romaine. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 18:11 | |
| @humanlife Je crois qu'il ne faut pas insister avec ce Mr be, il interprète les écritures à sa façon et il crache sur la Doctrine catholique, comme-ci tous les Docteurs catholiques et Saints chrétiens étaient des demeurés qui n'ont pas compris Yeshoua ! Il est clair qu'il ne les pas lus. Quand vous osez citer le Catéchisme ou la position d'un des Docteurs vous êtes un imbécile et vous ne comprenez pas le vrai nom de NSJC ! Donc c'est une perte de temps ..... Que Dieu vous garde |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 18:52 | |
| - Mister be a écrit:
- La carte d'identité de Jésus, il serait indiqué:Yéshoua Hanostri ben yossef,Jésus est Juif et pas Romain!
Un de mes amis s'appelle guiseppe lorentino et sur sa carte d'identité belge il n'est pas écrit Joseph Lorentin mais Giuseppe lorentino...ce n'est pas l'Eglise qui donne la carte d'identité à Yéshoua
La question théologique a été maintes fois indiquée plus haut:Yeshoua ou yéhoshoua vient du Nom qui chez les hébreux est prophètique qui veut dire D.ieu sauve et dans son Nom le tétragramme est utilisé et pour les trinitaires, le shine représente la trinité incarnée….ça c'est de la Théologie qui n'a rien à voir avec le nom de Jésus
Non ce n'est pas très drôle effectivement
Errare humanum est, perseverare diabolicum et errare humanum est ignoscere divinum!
Si Jésus avait eu une carte d'identité, il y serait marqué Jésus, car c'était là son prénom. Prénom très rependu à cette époque. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 20:35 | |
| @Mister be Vous demandiez assez curieusement d'ailleurs ce qu'était qu'un juif, et je vous ai dit que c'était celui qui était membre d'une religion comme peut l'être un bouddhiste, un musulman Je lis la definition du député israélien du Lioud Miki Zohar faite publiquement, pour lui il s'agit d'une RACE qui a illustré dans l'histoire sa supériorité, il dit : «La race juive représente le capital humain le plus élevé, le plus intelligent, le plus compréhensif», il poursuit «Que pouvez-vous faire? Nous avons été bénis par Dieu... et je continuerai à le dire à chaque occasion», a-t-il déclaré. «Je ne dois pas avoir honte du fait que le peuple juif soit le peuple élu, et comporte les personnes les plus intelligentes et les plus spéciales du monde.» «Vous pouvez comprendre pourquoi nous gagnons généralement beaucoup de prix Nobel», a-t-il conclu Source : sputniknews
Mr Be êtes-vous d'accord avec ces propos ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 20:37 | |
| @Mister be Si vous posez la question en Israel : "connaissez-vous YESHOUA" personne n'a entendu parlé de lui MAIS si vous dites JESUS tout le monde connait en mal et comme un usurpateur ! Amusant n'est-ce pas ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 15/6/2018, 21:49 | |
| Après 4 pages, ça suffit, surtout que c'est dans la section "théologie catholique", je verrouille |
| | | boulo
Messages : 21090 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Que reprochent les juifs actuels à Jésus? 16/6/2018, 06:46 | |
| Je me permets d'ajouter , puisque j'en ai le privilège , que , pour moi , le " Nom qui est au-dessus de tout nom " est bien Y H Sh W H et qu'il ne se prononce pas , tout comme le nom Y H W H , révélé aux seuls hébreux . D'ailleurs Saint Paul , lorsqu'il parle de la Réalité spirituelle agissante du Christ-Roi par l'Esprit ( Nom au-dessus de tout Nom ] ne le prononce pas non plus comme tel , lui qui a pourtant eu la vision du Ciel , fugitivement .
Ce nom se chantera à la fin des temps ( Il se chante déjà au Ciel ) .
Le Sh inséré dans le tétragramme sacré représente l'offrande au Père , par la Croix , du Christ Lui-même et des terriens maudits qu'Il sauve , comme le serpent d'airain au désert ( Sh évoquant un sifflement consonantique de serpent , au milieu des voyelles sacrées : iod/Père - waw/Fils - H/la Esprit = mouvement perpétuel trinitaire ) .
Si Y H Sh W H ne se prononce pas ( pour l'instant ) , la présente querelle est en partie ( mais en partie seulement ) vaine .
Quant à ce que reprochent les juifs ( non messianistes ) à Jésus ( titre ) , c'est toujours la même chose qu'il y a deux mille ans : Il se dit Fils de Dieu et Son Royaume n'est pas de ce monde .
A Paul aussi , ils vouent toujours la même haine qu'il y a deux mille ans .
Dans ce contexte , refuser l'aide des juifs messianistes ( malgré les divergences ) serait une grave erreur .
Les premiers chrétiens n'ont pas rejeté celui qui conférait toujours le baptême de Jean le Baptiste .
A fortiori , doivent être appréciés les juifs qui reconnaissent en Yeshouah le Messie . | |
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